Погода: −8 °C
28.12−10...−7пасмурно, небольшой снег
29.12−6...−4пасмурно, без осадков
Пробки: 3 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР.

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Intejer

    В ответ на: А какая Вам [п.5] разница, если работы будут финансироваться?
    вот в этом и есть разница между мной и рабочим на шиномонтажке. мне - огромная разница от того что именно я делаю, для чего, и как оно будет использовано. с научными работниками это главная проблема. бессмысленно тупо поднимать им зарплату. вперёд всего им нужно обеспечить фронт работ, вваливать деньги в орудия труда
    В ответ на: Какой смысл с таким настроением жить в России?
    у меня нет ответа на этот вопрос. обычно я отвечаю так, что мне пофиг где жить, и завсегда могу сорваться куда-нибудь. но судя по тому, что я уже столько лет тут прожил, и все эти годы получал от жизни удовольствие, какой-то смысл всё-таки есть.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (26.06.12 14:02)

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    Для того, что бы рассуждать про чистые и грязные деньги, надо предметно рассматривать условия выделения гранта, а именно:
    1. кому принадлежит созданная в результате его выполнения интеллектуальная собственность (например, почившая некоторое вренмя назад организация INTAS давала деньги, но и ИС не претендовала)
    2. есть ли ограничение на публикацию результатов исследования, поскольку если нет ограничения или публикация резултьтатов является обязательным условием выполнения гранта, то глупо говорить о том, что российсикие ученые работают на империалистов

    Кстати, ФЦП претендует на ИС и заставляет вписывать в патенты

    А упомянутый Вами Карл Цейс организует всякие конкурсы для молодых ученых и школы для молодых ученых для популяризации своего оборудования для исследований. Толку от проектов, выполненных самими молодыми учеными реально как от козла молока.

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Wild_Koshka

    В ответ на: если нет ограничения или публикация резултьтатов является обязательным условием выполнения гранта, то глупо говорить о том, что российсикие ученые работают на империалистов
    да не так чтоб уж совсем глупо. если делаешь конкретную работу, участвуешь в создании какой-нибудь установки, которая затем эксплуатируется конкретным государством..
    ну, например, проект ионного синхротрона для углеродной терапии рака. сейчас это модно, многие страны строят у себя такие комплексы. стоит это до хрена. все хотят лечить рак, кроме, конечно, россии-матушки. ну, вот, сделал ты такую машину, для зарубежного дяди, на зарубежные деньги, опубликовал все результаты в открытых журналах. и чё? ясно, что потрудился на империалистов, улучшил условия их жизни. должно ли быть стыдно? и как эти же усилия могли быть приложены в россии, где нахрен ничего не надо, кроме терминалов на нефтепроводе? ау, патриоты?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Эукариот

    все равно есть польза, если когда то войдут в разум, то хоть патент покупать не придется на то, что опубликовано

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Эукариот

    В ответ на: ...бессмысленно тупо поднимать им зарплату. вперёд всего им нужно обеспечить фронт работ, вваливать деньги в орудия труда
    Так финансирование должно предусматривать не только фонд оплаты труда, но и закупку оборудования для исследований. В советские годы не более 30% от суммы хоздоговора шло на оплату труда. Кстати то оборудование, которое закуплено по зарубежному гранту кому будет принадлежать по окончании работ? Кому будут принадлежать патенты на изобретения сделанные во время работ: автору или заказчику? На каких условиях предоставляются помещения и оборудование для проведения таких работ? Я не пытаюсь принизить подобные работы - мне просто интересно, как же всё изменилось со времён советской власти?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (26.06.12 13:28)

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Эукариот

    В ответ на: ...и как эти же усилия могли быть приложены в россии, где нахрен ничего не надо...
    web-страница. Хотя это, конечно же, не в моей компетенции...
    А вот то, что разрабатывается и развивается профессиональное программное обеспечение производственного назначения - это факт. Причём разработчики сами находят финансирование и клиентов. Конечно это не научные исследования, но и не работа шиномонтажников.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Intejer

    В ответ на: Так финансирование должно предусматривать не только фонд оплаты труда, но и закупку оборудования для исследований.
    ещё раз. крупные и особливо фундаментальные исследования подразумевают строительство чего-то большого и дорогостоящего. например, упомянутый вами ниже протонный синхротрон у-70 в протвино - это инжекционная часть ещё бОльшего кольца, коллайдера УНК, который уже никогда не будет построен. по масштабу установка типа LHC. ясно, что эта машина - не то "оборудование", которое может быть закуплено в рамках гранта. но при этом на такой машине сотни физиков могут выполнять какие-то научные исследования в разных областях, уже в рамках грантового финансирования. грубо говоря, купить осциллограф, и за зарплату посидеть рядом с ускорителем, изучить что-то полезное. так вот проблема с этим масштабным фронтом. нет общего фона, на котором куда-то можно прикладывать усилия. общий фон представляет собой нефтепровод всто, газопровод northstream, и загнанные в клетки хомяки, шакалы и бандерлоги. вот этого сколько хочешь.
    В ответ на: Кстати то оборудование, которое закуплено по зарубежному гранту кому будет принадлежать по окончании работ? Кому будут принадлежать патенты на изобретения сделанные во время работ: автору или заказчику?
    от конкретного гранта зависит. обычно оборудование исполнителю остаётся
    В ответ на: web-страница. Хотя это, конечно же, не в моей компетенции...
    это как раз в моей компетенции. у-70 работает месяц в году. потому что его эксплуатация стоит жутко дорого. эта машина заточена под совершенно задачи, другие энергии и интенсивности пучка. современный ускорительный комплекс для раковой ионной терапии это примерно так

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    В ответ на: Сибирскому отделению РАН позор.
    В Сочи ,натыренного предположительно хватит на постройку еще одного БАКа или на финансирование научных исследований В РФ на много лет.А основными позорниками объявляются ученые,которые отказываются гнобиться.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Yorik

    В ответ на: предположительно хватит на постройку еще одного БАКа или на финансирование научных исследований В РФ на много лет
    там дружков у койкого нету, с попилов не перепадёт. а защищатели всегда найдутся, даж самых гнусных дел, только свистни:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Yorik

    В ответ на: В Сочи ,натыренного предположительно хватит на постройку еще одного БАКа или на финансирование научных исследований В РФ на много лет.А основными позорниками объявляются ученые,которые отказываются гнобиться.
    Смеетесь что-ли? Тут как-то не русскими буквами тексты написаны?
    Что, не видите обратного?
    Что ряд товарищей, как раз вроде как и причастных к СО РАН, усердно отгораживаются от остального мира, да еще и глумятся - типа нам хорошо, а вы там все хоть сдохните ...

    И как же их там "загнобили", бедных?
    Зарплату не повысили в прошлом квартале? :хехе:

    Вопрос как раз и заключается в том, что если получаете уж зарубежные гранты, да получайте, фиг с вами.
    Только нечего тогда гнать на других людей, которые как-то к коварному зарубежу прикоснулись.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    Мне показалось,что Вы обвиняете рядовых грандополучателей в недостатке любви к Родине.Если нет ,прошу меня простить за неуместный комментарий.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Yorik

    В ответ на: Мне показалось,что Вы обвиняете рядовых грандополучателей в недостатке любви к Родине.Если нет ,прошу меня простить за неуместный комментарий.
    Нет. Вам не показалось.:улыб:
    Только не любовь к Родине они тут демонстрируют, а любовь к ГУЛАГовскому принципу - "сдохни ты сегодня, а я завтра".
    Глумятся над теми, кому не свезло оказаться в нужное время в нужном месте, либо родиться с правильной фамилией.
    Вот такой вот тут Киплинг ...

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    Я полностью согласен ,что абсурдно одновременно прелюбодействовать и читать лекции о воздержании. (иногда случаются спорщики не знакомые даже с основами, даже аристотелевской логики).

    Но как Вы увязали патриотизм с Цейсом? Мне ,что теперь и биноклю нельзя купить ,чтобы не попасть в Вашу категорию любителей Гулага?

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    В ответ на: Только не любовь к Родине они тут демонстрируют, а любовь к ГУЛАГовскому принципу - "сдохни ты сегодня, а я завтра".
    Глумятся над теми, кому не свезло оказаться в нужное время в нужном месте, либо родиться с правильной фамилией.
    А можно назвать конкретные ники?

    Из сорановских здесь Шорцы и Коста, которые никого и никогда не обвиняли за источник доходов, а также Ваш покорный слуга, который за свою научную жизнь не получил ни цента иностранных грантов (если уж хотите совсем откровенно - лет 15 назад во время поездки большой академической делегации в Японию всем русским дали по 20 тыс. иен - ок. 150 долл. - на карманные расходы, и это все, что я получил от заграницы).

    Так что "получающих, но при этом осуждающих" как-то не наблюдается.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Docent

    В ответ на: А можно назвать конкретные ники?
    Да здесь, похоже, элементарная зависть, и дело не в том, что не оказался "в нужное время в нужном месте", а в отсутствии элементарных способностей, что-либо сделать, чтобы на этом заработать. Или непонимание рыночных реалий: делать нужно не то, что хочется, а то, что сегодня востребовано.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    Ну вот на вскидку: ученый вполне может получить без протекции гранты РФФИ, интеграционный СО РАН, МинОбр "Выполнение исследований под руководством.....", и только потом уже начинать жаловаться, что ему мяса не докладывают.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Wild_Koshka

    Ну и ...?
    Что дальше?
    Кто против то?
    Пусть получают да трудятся, кто ж им мешает?
    Я вот помнится, когда возникали оказии, еще в середине 2000-х годов, не единожды высказывался за рост финансирования науки, публично и на федеральном уровне...

    Вопрос то не в этом.

    Вопрос в том, что исправно получая финансирование, и из российских и из зарубежных источников (а Цейс лишь пример), СОРАНовские ребята дружно вопят

    а) и в сторону тех, кто не в этой системе, но тоже что-то там получает

    б) и в сторону тех, кто не в Академгородке и также независим, однако ж проводит ту же самую деятельность, что и академовские, т.е. такие же прикладные НИОКР

    Волнуются за кормушку. Вот и корежит их аки бесов. Если уж прямо сказать. :хехе:

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    это Вам так кажется, всем кто работает такие рассуждения не интересны и им некогда ими заниматься
    а про не Академовских - им может казаться, что их деятельность такая же, но во многих случаях это далеко не так.
    Не знаю какова ситуация в технических науках, но в области естественных наук уровень исследований во многом зависит от наличия научной школы (не гранта НШ, а школы как таковой).

    Про исправно получают - размер грантов на исследования просто смешон, их приходится набирать как 100 старушек - рубль, в результате чего львиную часть рабочего времени ученый занимается бумагомарательством
    Хорошо математикам - им ничего не надо, только зарплата, бумага и карандаш.

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    В ответ на: Волнуются за кормушку. Вот и корежит их аки бесов.
    Никто из присутствующих на форуме СОРАНовцев слова дурного не написал в адрес возможных конкурентов, я уж не буду даже и говорить, что кто-то из них вопил. А вот в адрес СОРАНовцев тут немало было сказано, мягко говоря нехорошего, да и сам топик направлен именно против них. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (26.06.12 19:29)

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Эукариот

    В ответ на: им нужно обеспечить фронт работ, вваливать деньги в орудия труда
    Пральна! Так и есть, пусть на "фронт" идут голодными, раздетыми и разутыми, безквартирными, нефига им "тупо увеличивать". :agree: "Фронт есть фронт"!

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Wild_Koshka

    В ответ на: надо предметно рассматривать условия выделения гранта
    Надоть-то, оно надоть, но весь вопрос в том КТО будет рассматривать? Прилипшему к креслу чинуше, нужна морока на его "пятую точку" с этими зарубежными грантами? Ну конечно нет, так как "цена вопроса" относительно мала, да и не "докладывают" там. Соответственно, чем займётся чинуша? Ну конечно же запретит, так ему спокойнее, и плевать на то, что "долгоносик съел весь урожай" или загнулась очередная перспективная лаборатория, зато его зад в тепле и мягкости.

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Эукариот

    В ответ на: ...мне - огромная разница от того что именно я делаю, для чего, и как оно будет использовано.
    Да какая разница? Есть заказ, есть техническое задание, и т.д. Есть финансирование, если финансирование устраивает, есть творческий коллектив способный задачу решить, то какая разница кто платит? Российский заказчик или зарубежный? Ну, разработали, например Вы с творческим коллективом высокопроизводительную технологию, Вам выплатили вознаграждение, купили у Вас патенты, а дальше то какое Вам дело до того как всё это будет использовано? Может быть заказчик будет тупо продавать эту технологию другим, в том числе и зарубежным фирмам? Может будет выпускать изделия и их продавать, может быть положит всё это в сейф и будет хранить по принципу собаки на сене - это уже личное дело заказчика.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Yorik

    В ответ на: которые отказываются гнобиться.
    Вы российского физика Данилова имеете в виду? Так он, наверное, уже тысячу раз пожалел, что "отказался гнобиться", так как дали ему больше, чем многим убийцам.
    web-страница

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Градус

    В ответ на: Надоть-то, оно надоть, но весь вопрос в том КТО будет рассматривать?
    Кто-кто - а сам ученый когда подает заявку на грант не знакомится с условиями его предоставления? Это у нас только старушки договора с банками не глядя подмахивают.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Wild_Koshka

    В ответ на: Кто-кто - а сам ученый когда подает заявку на грант не знакомится с условиями его предоставления?
    Вы ссылку почитайте, что я привёл, и зададитесь вопросом, поставленным автором. Иначе с Вами бесполезно, что-либо обсуждать.

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    За что позорить? Сами все развалили с такими "правителями"!
    Если бы не Путин и Медведев, я не знаю где бы мы были!

    "Миром правят молодые, когда вырастут"

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Градус

    В ответ на: Вы российского физика Данилова имеете в виду? Так он, наверное, уже тысячу раз пожалел, что "отказался гнобиться", так как дали ему больше, чем многим убийцам.
    web-страница
    Да, похоже 37-й год действительно возвращается.
    Страшная статья.
    Даже академиков не слышат.

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Градус

    В ответ на: Вы российского физика Данилова имеете в виду?
    Нет не его,о нем я только узнал.Еще один пример несправедливости.Я помню как поразился несколько лет назад,когда узнал об осуждении какого-то ученого за шпионаж-он передал в штаты "секретную" информацию,взятую из открытых источников в РФ.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Yorik

    Есть такое понятие, как "6-й техноуклад".

    Т.е. 5-й уклад (компьютеры) Россия профукала.
    Но есть шанс попасть в шестой.
    Т.е. в технологии, которые будут массовыми лет через 10-20-30 ...

    Вобщем-то не все они военные, конечно, однако ж все они ОЧЕНь интересуют зарубеж.
    Очень.
    Зарубежные ребята почувствовали вкус триллионных прибылей от хайтека.
    Что весьма заметно по бутикам электроники.

    И что делать носителям проектов того самого 6-го техноуклада?
    Они все потенциально "под колпаком".
    Такова селява.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Градус

    Да прочитала я Вашу ссылку, она не имеет никакого отношения к вопросу, поставленному ТС.
    А по ссылке - для того, что бы защитить ученых следует ввести обязательную практику оформления экспертного заключения для отчетов, передаваемых сторонним организациям. Сейчас такие акты оформляются для авторефератов, диссертаций и статей.

    Про конкурс цейса я уже высказалась, а наезд на СО РАН считаю совершенно не обоснованным. Можно подумать оно сидит на деньгах и никому не дает.
    Ситуацию с финансированием можно проиллюстрировать двумя примерами.
    Первый - интеграционные проекты СОРАН
    Конкурс проводился 3 раза раз в 3 года
    первый раз размер гранта был чисто символический - например грант со сторонней - 550 тр, интеграционный - 1000 или 1500 тр (точно незнаю) (2206 - 2008)
    второй раз размер интеграционного проекта был 4000тр (2009 - 2011)
    третий раз размер гранта не увеличился, а наоборот уменьшился, потому, что сократилось финансирование - теперь размер интеграционного 3000 тр.

    Второй пример - гранты РФФИ
    Сначала они постепенно росли, потом сократили финансирование и размер грантов уменьшился. Недавно Путин объявил, что РФФИ получит дополнительные деньги и финансирование науки улучшится. Результат - размер гранта увеличился на 32 тр.

    Вывод - до академической науки доходят слезы и сопли и их дележкой СО РАН не может обеспечить исследователей. Тут рыбы нет, а там где она есть пасутся другие акулы.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    В ответ на: Есть такое понятие, как "6-й техноуклад".

    Т.е. 5-й уклад (компьютеры) Россия профукала.
    Но есть шанс попасть в шестой.
    Это типа забыть про микроэлектронику и заняться квантовым компьютером.Я сам так же думаю.
    Но каковы шансы разработать квантовый комп в РФ да еще внедрить его в производство ?Окружающая действительность подсказывает мне вероятность "около ноля".Да поди и Вы так же считаете(((

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Wild_Koshka

    В ответ на: следует ввести обязательную практику оформления экспертного заключения для отчетов, передаваемых сторонним организациям.
    В нормальном институте, если ОВС и первый отдел работает, а не балду пинает - все отчеты по зарубежным контрактам в обязательном порядке идут через экспертное. Но в значительной степени оно формально. Хотя, да, непосредственного исполнителя страхует.
    В ответ на: Сейчас такие акты оформляются для авторефератов, диссертаций и статей.
    А вот здесь есть лазейка - акты в обязательном порядке требуют только российские журналы. Большинству зарубежных достаточно "честного слова" автора, выраженного в нажатии кнопок "agree" и "submit". И никто не в состоянии это проконтролировать, кроме автора.
    В ответ на: Вывод - до академической науки доходят слезы и сопли
    В этом Вы ТС не убедите. Сказал Ляхов, что средняя зарплата н.с. равна 45 тыс. А по области - 20 тыс.
    И заводы стонут. Это старая игра ТС - Вы еще просто не знаете. И далеко не первая будете, кто пытается что-то объяснять. Обычно все сводится к тому, что с очередной Интерры заводам не дали, а вот Технопарку... А вот Бортник вам дал, а заводу не дал... А вот Потанин гад... А вот гранты олигархов опять все стырили в Академ... И т.д. Все попытки объяснять, что то, что делают в СО РАН и то, что делают в других местах, несколько различается - бесполезны. Так что лучше не дразните. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя kosta

    Ну конечно.:улыб:
    Не с той ноги встал?
    Чё ерунду то писать?

    А то кому-то непонятно, чем отличается фундаментальная наука от прикладной. :хехе:

    -----

    Только вот мне не понятно, почему тебе непонятно другое -
    что совершенно одинаковые приборы, созданные в Академгородке (в Технопарке) и вне его стен, т.е. в пром.районе Н-ска - могут быть либо инновационными либо нет.

    Т.е. в одном случае все плюшки от государства текут рекой.
    В другом случае - одни пинки.

    Это так сложно для понимания?

    -----

    И еще ...

    Вот я еще мог бы понять, почему меня не поймет какой-то бомж вокзальный ...
    Но почему не понимаете вы, сие загадка.
    Хотя отгадка проста. Конкуренции боитесь. :хехе:
    Но согласись, жители Академа советских времен были почестней, по-крайней мере для них остальной Новосиб не был чужим.
    Кстати и Бортника напрасно вспоминаешь, во-первых я с этим старым лисом знаком лично. :хехе:
    Во-вторых, даже если рассматривать бортниковское детище, программу Умник, то НГУ она доступна, а студентам НГТУ нет. И это еще цветочки, если уж поминать тот "фасие":улыб:

    Топик - о совести.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    В ответ на: Хотя отгадка проста. Конкуренции боитесь. :хехе:
    Интересно, а кто составит конкуренцию лаборатории, или институту Академии наук? Кого им бояться? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    Да, да...
    Не с той ноги и не с той руки и конкуренции боюсь.
    Я Вам предлагал конкретную задачку из области металлургии, Вы успешно слились, заявив, что не Ваше оно. Могу еще одну предложить - вот такая тайванская контора делает люминофоры для ОЛЕД. Есть завод в России, который готов попробовать заниматься подобными вещами. Им нужна технология производства люминофоров. Не ОЛЕД в сборке, а именно люминофорной субстанции. Беретесь?

    Разные у нас с Вами области приложения сил - так что ни я Вам, ни Вы мне не конкуренты. Я уже сто раз писал - РАЗНЫЕ. Корпоративного интереса у меня тоже нет.
    В ответ на: Во-вторых, даже если рассматривать бортниковское детище, программу Умник, то НГУ она доступна, а студентам НГТУ нет.
    Ага. Открываем УМНИК на МНСК 2010 года и тупо читаем «Машиностроение, электроника, приборостроение» - один - НГУ, два из НГТУ. На "химии" - картина другая, но, надеюсь, Вы не станете утверждать, что уровень НГТУ в разработках хим.технологии аналогичен НГУ и СО РАН? Я понимаю, что обидно, когда денег не дают - меня тоже ломает с регулярностью раз в квартал долбить заявками всякие фонды, но зачем уж так откровенно подтасовывать... А если Бортник не дает деньги под конкретные разработки, но дает под "новый дальномер", то может стоит начать дальномеры делать? СО РАН вроде пока дальномерами всерьез не занимается, хотя у лазерной физики, вероятно, есть наработки...

    Исправлено пользователем kosta (27.06.12 14:06)

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя kosta

    Ну вот что и требовалось доказать.
    Ни малейшего намека на то, что понимаете или хотя бы пытаетесь меня понимать.
    Ну ни малейшего ...

    Начать хотя бы с того, что вас ломает писать заявки в условиях, когда государство обеспечило вам и кабинет, и зарплату и прочие шанешки.
    Нас оно только давит, причем ощутимо, и это единственная от него "польза".

    Есть разница?

    Причем давит не абстрактное государство, а конкретные областные чиновники, и не просто так, а именно те, что с удовольствием пользуются предоставленной мною же информацией. Естественно в личных корыстных целях.

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя kosta

    По Бортнику рад, что хоть что-то сдвигается, естественно не слежу за ними ежесекундно

  • Ответ на сообщение СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя kosta

    Еще раз повторюсь ....

    Начать хотя бы с того, что вас ломает писать заявки в условиях, когда государство обеспечило вам и кабинет, и зарплату и прочие шанешки.
    Нас оно только давит, причем ощутимо, и это единственная от него "польза".

    Однако стоит лишь нам начать писать заявки в зарубежные фонды, даже пусть в подобные КарлЦейсовской программе, как ваши коллеги тут же начнут орать о руке госдепа, стажировках в йеле, бандерлогах, шакалах и проч. и проч.

    Вот об этом топик.

    -----

    А проектов у нас с избытком. И не хуже тех дальномеров. Есть и в разы получше темы.
    Только деньги то все у вас, в академе.
    И фонды типа бортниковского тоже вами контролируются.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    Нашим коллегам глубоко пофиг то, что делается на коленке за пределами РАН.
    Стоит неРАНовским организациям начать писать заявки в зарубежные фонды, как дойдя до разделов Опыт выполнения аналогичных проектов, научный задел, квалификация коллектива-исполнителя, публикации исполнителя можно сразу заканчивать.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Wild_Koshka

    А может насчет квалификации и опыта всё с точностью наоборот? :хехе:
    Не допускаете мысли, что прежде чем пуститься в свободное плавание, авторы могут выполнить несколько проектов в качестве наемников либо договорников?

    Ну а фраза "нашим коллегам глубоко пофиг" вообще эпична. :хехе: :respect:
    Браво, мадам.
    Т.е. вас даже не будет волновать, что, не без влияния СО РАН, возможно наличие массы людей, которые будут реально голодать, нищенствовать и тд?
    Которым СО РАН помочь могла бы, причем легко, но не хочет.

    Молодцом, мадам, так держать ... уже недалеко и до концлагерей, для "лишних" людей

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    Хотите делегировать СО РАН обязанности правительства РФ? Если нет, то и обвинения не по адресу.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Wild_Koshka

    Вот-вот.
    Вот именно об этом и топик.
    "Моя хата с краю, и я ничего не знаю".

    О совести, о нравственности ... которая когда-то, во времена самиздата, Городницкого, великих открытий, великих людей, знаменитого Академа, капустников была на совершенно ином уровне.

    Тогда душа академовцев болела за всю Россию.
    Сейчас даже промрайоны Новосибирска - для них чужая страна.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    ".......предлагаю вам взять несколько журналов - в пользу детей Германии. По полтиннику штука!"

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Wild_Koshka

    Ну-ну ...
    Вот только не надо к великим примазываться

    Ибо вы тут больше на Швондеров смахиваете.
    Но отнюдь не на проф.Преображенских.
    А точнее на Шариковых, которым также и "лишние" коты не нравились, и занимающие жилплощадь мешали.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    В ответ на: А точнее на Шариковых, которым также и "лишние" коты не нравились...
    Ну, в качестве лишних котов здесь как раз сотрудников СО РАН кое-кто пытается представить. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    Да уж куда нам, ни бороды, ни очков....

    Если говорить предметно, то перечислите о ком болит Ваша душа и чем Вы им помогли, а потом подумайте обоснованы ли Ваши претензии к СО РАН, или лучше их адресовать к министерству какой нибудь промышленности или к Российскому научному хирологическому обществу.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя kosta

    В ответ на: ...РФФИ. Там тоже своеобразный фонд, но куда как менее ангажированный.
    А у вас финансирование только бюджетное? Или допускаются хоздоговорные работы с конкретным заказчиком? В советские годы я работал в НЭТИ, так на нашей кафедре было несколько хоздоговорных тем, в том числе и с одним академическим институтом.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Wild_Koshka

    В ответ на: одает заявку на грант не знакомится с условиями его предоставления?
    Не знаю как сейчас, но ранее, обговоренные двумя сторонами условия соблюдались, и мало какому клерку удавалось кинуть документы под лавку "вылежаться" до "дедлайн", а потом прислать "доброе" письмецо, что мол не возражают, и в оставшиеся 20 мин.разрешают завершить процесс по дооформлению, сбору необходимых подписей и засылке диэйчэлью "проджекта".

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя sapromaster

    В ответ на: Даже академиков не слышат.
    Чиновничеством, диапазон, на готором говорят учёные не улавливается.

  • Ответ на сообщение Re: СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР. пользователя Wild_Koshka

    В ответ на: Да прочитала я Вашу ссылку, она не имеет никакого отношения к вопросу, поставленному ТС.
    Ну если вы так считаете, то дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта