Оппозиция обязана ответить на один вопрос.

В ответ на: Кстати, а почему эти санкционированные митинги проводят в центре городов?

а почему нет?

В ответ на: Так устраивайте митинги под их окнами.

Ну вот под окнами кремля и устраивают....

В ответ на: А по существу, Какой именно законопроект, из предложенных Навальным Вы считаете "пустоголовым", вредным? В какой части? Почему?

Наверное потому. что выполнять собственные "законопроекты" в случае прихода к власти они не будут, причин найдётся миллион.

В ответ на: ...глупо давать заранее ответы на вопросы о событиях, которые не могут никогда случиться. жизнь коротка, а вопросов можно сочинить бесчисленное множество, особенно идиотских. поэтому надо вовремя выключать мозг.. .

Я благодарен Вам за такой яркий мазок в портрете оппозиции.Спасибо.Жизнь коротка,бери от жизни ВСЁ..И далее по известному либеральному списку.. А главное - не думать...
Вот верит группа "товарищей",что с помощью честного голосование всё измениться и сады будут цвесть - и это аксиома. А ссылки на историю и ковыряние в действительности - удел трусливых соглашателей... Пусть так.

Я попросил ответить не на многие вопросы ЗАРАНИЕ,а на ОДИН и СРАЗУ,СЕГОДНЯ. На самый главный ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ.
Как Вы будете действовать,господа митингёры,если всё пойдёт(а из истории мы помним ,что обязательно пойдёт,непременно ) наперекосяк ? КАК ? А в ответ,что угодно... И неизвестные(мне ) факты моей биографии..И не хочу..И не желаю..
Открою вам секрет - население с таким подходом,в лучшем для митингёров случае,проигнорирует ваши призывы. Ну а в худшем....

В ответ на: Наверное потому. что выполнять собственные "законопроекты" в случае прихода к власти они не будут, причин найдётся миллион.

Ну первое: Это домыслы с элементами ясновидения.
Второе: В рамках системы, за которую ратует некоторая часть оппозиции, "приход к власти" в понимании "власть ВВП" в принципе невозможен. А потому Ваша фраза вообще теряет смысл.

В ответ на: А потому Ваша фраза вообще теряет смысл.

Мне жаль, что Вы не распознали смысл. А он простой -обещания политиков практически никогда не выполняются. Вчера в дебатах был почти удивлён как согласованно, подыгрывая друг другу Жир и Зю "валИли" ВВП. Отчего так?

В ответ на: ..бред собачий. равновесие чего с чем? путин захапал (причём не сам, а из рук ельцина, на блюдечке с каёмочкой) себе 100% власти и... ничего с ней не делает. народ ждёт год, ждёт два, ждёт 10 лет. это может кому-то недалёкому кажется, что ничегонеделание = сохранение равновесия. ни фига! терпение не безгранично, нервишки пошаливают. "и попёр хаос".

Конечно бред,брежу по полной,простите .. Каждый кто "беседует" с протестными - бредит,выпадает из реальности.

«Стиль Владимира Путина, особенно как кандидата в президенты, основывается на том, что он констатирует проблему, а когда его спрашивают, как он будет ее решать, он констатирует ее второй раз» И.Юргенс. Согласны ?

Так а Вы то разве не подобным занимаетесь ? Зачем эти многостраничные ,бесконечные пересказы как ,да чиво Путин захапал=сохранил ?
Этим пересказом,БЕСКОНЕЧНЫМИ КОНСТАТАЦИЯМИ ИЗВЕСТНОГО, вы что то докажете ? Ну так и он так же не доказывает...
Ему нельзя тереть пустое, а вам в самый раз ? так я то вам и предлагал нео ПУСТОМ высказаца, а мне в ответ -жизнь коротка..

И это сурово-револьциЁнное - терпение не безгранично!!! Ой,как Путину страшно.. А мне грустно.Я в 1990м и 1991м на каком-то сборище оказался,интеллигентском,там Новодворская ещё была, так вот,Вы не поверите уважаемый, У НИХ ТОЛЬКО И РАЗГОВОРОВ БЫЛО ПРО заканчивающееся терпенье.. Как бедолаги до сих пор живут?

В ответ на:

В ответ на: 4)Опишите правовое РОССИЙСКОЕ государство.

а чего его описывать? "выпил, украл - в тюрьму. романтика". российское государство ничем не отличается от чешского, португальского или германского.

В ответ на: Укажите движущие силы..

желание знать что правила выполняются, и правила едины для всех. это желание есть у меня , и, как мне кажется, у подавляющего числа россиян.

Замечательный ответ.Классика жанра.Благодарствую.
Т.е раз мы от галллов-португаллов ничем не отличаемся,не грех у них и правовые стандарты государственного устройства позаимствовать ?
Без меня..Без меня..

"ЭТО ЖЕЛАНИЕ ЕСТЬ У МЕНЯ" - (цит) -- просто браво!!! Туш,все встают!!!
Открываю вам ещё одын секрет,вы достойный наследник росийской,столичной интеллигенции 1917года. Думали они точно так же,и точно так же им казалось.что и других это желание ИМЕЕТСЯ... А потом,"отымели" их..

История нас учить тому,что история нас - ничему не учит...(с)

В ответ на: А по существу, Какой именно законопроект, из предложенных Навальным Вы считаете "пустоголовым", вредным?
В какой части? Почему?

Никакой. Все проэкты законов Навального как минимум не пустоголовы. А сам Навальный - светлое пятнышко на серой,застиранной простынЕ оппозиции. Со многим ,что он говорит - согласен.

Ему осталось ответить на вопрос КАК ? Как он будет проводить это в жизнь. Предположил он победил на выборах,КАК?

В ответ на: На самый главный ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ

Эт откель вам такое в голову то пришло, ЧТО Это вопрос самый главный для населения?

Послушай,ну что может быть главным при осуществлении перемен для обывателя,масс ?
Его , обывателя, уровень жизни, сохранение привычной обстакановки. Так и надо с массами на понятном языке говорит,разъяснять..
А на живца=правовое государство только экзальтированные виртуалы клюют.

В ответ на:

В ответ на: ...глупо давать заранее ответы на вопросы о событиях, которые не могут никогда случиться. жизнь коротка, а вопросов можно сочинить бесчисленное множество, особенно идиотских. поэтому надо вовремя выключать мозг..

Я благодарен Вам за такой яркий мазок в портрете оппозиции.Спасибо.Жизнь коротка,бери от жизни ВСЁ..И далее по известному либеральному списку.. А главное - не думать...

дружище, вы переходите рамки приличий. заменили в цитате слово "включать" на слово "выключать", да ещё жирным выделили... и делаете на основании ложной цитаты противоестественные выводы. нехорошо.

В ответ на: Я попросил ответить не на многие вопросы ЗАРАНИЕ,а на ОДИН и СРАЗУ,СЕГОДНЯ. На самый главный ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ.

я же вам объясняю, что этот, сочинённый лично вами вопрос, не просто не важен для населения, но и лишён практического смысла. и раз 10 уже сказал битым словом: сочинять на него ответ я не буду.
ещё есть вопросы?

В ответ на: а из истории мы помним ,что обязательно пойдёт,непременно

убедительных аргументов и примеров из истории пока вы не привели.

В ответ на: «Стиль Владимира Путина, особенно как кандидата в президенты, основывается на том, что он констатирует проблему, а когда его спрашивают, как он будет ее решать, он констатирует ее второй раз» И.Юргенс. Согласны ?

не знаю, не слишком подробно слежу за манерами и стилем путина. меня больше действия волнуют, чем слова.

В ответ на: а Вы то разве не подобным занимаетесь?

вроде, нет

В ответ на: Зачем эти многостраничные ,бесконечные пересказы как ,да чиво Путин захапал=сохранил ?

вы спрашиваете - я отвечаю.

В ответ на: я то вам и предлагал нео ПУСТОМ высказаца

пока вас зациклило на изобретённом вами вопросе, не имеющем практического смысла, связи с реальностью. то есть вопрос - пустее (пуще?) некуда.

>>>2)Подробнее о протесте прозревших=образованных можно ? Программа,лидеры ?

Это достаточно неоднородная масса. Кто-то действительно ратует за увеличение ренты и даже пишет по этому поводу письма Путину. Но есть (и таких достаточно много), кто просит "поставьте цели, не мешайте работать и оплачивайте результат, а не звания, статусы, позиции и т.д.". С наукой ведь все очень просто - либо она производит чистое знание, либо она производит товар, в котором присутствуют ноу-хау.
Первое лекго оценить по интересу, который к этому знанию проявляется. Берут твои статьи в хороших журналах или только в Урюпинском научном обществе.
Второе - по продукту.

Сейчас в науке такая же стабильность, как и везде. Ни умирает, но и внешних стимулов развиваться нету. Никому по большому счету работа не нужна. ПРостой пример - есть аттестационные требования. Каждый научник раз в пять лет аттестуется. Хороший научник выполняет аттестационные нормы пятилетки за два года. Внешний стимул напрягаться еще три года? Внутренний безусловно есть.

В ответ на: что может быть главным при осуществлении перемен для обывателя,масс ?
Его , обывателя, уровень жизни, сохранение привычной обстакановки.

правильно. но причём тут ответы на ваши вопросы о хаосе? задавайте вопросы об уровне жизни. почему он такой, а не другой, и что надо делать, чтоб его повышать, и чем в этом отношении путин лучше/хуже навального. а вы всё про хаос, да про хаос.

В ответ на: Я попросил ответить не на многие вопросы ЗАРАНИЕ,а на ОДИН и СРАЗУ,СЕГОДНЯ. На самый главный ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ. Как избежать ХАОСА и его последствий ?

Вы врядли получите ответ на свой вопрос на данном форуме и вовсе не по причине местной глупости ,а по причине
общей некомпетентности людей в науке о средне-дальнесрочном прогнозировании будущих исторических событий и тем более управлении ими.

Во-первых "перекосяки" при попытке сменить власть бываю разные :от вполне мирных (напр. Чехословакия 89г.) и через малоккровные ( напр. Чили 89г) до полного п...( напр. Ливия 11г.).Привел пример только удачных, у неудачных такая же тенденция.Кто возьмется расчитать вероятность тех или иных вариантов? Я таких не знаю. Поэтому вопрос как Вы пришли к мнению "обязательно пойдет наперекосяк"?

Во-вторых ,мне кажется, в "перекосяках" виновата как оппозиция так и власть.Николай 2 в февральском "перекосяке" виноват не меньше Гучкова,Алексеева и безымянных очередников за хлебом.Если у кого-то вскочил чирий ,то виноваты не только лейкоциты и бактерии но сам человек ,не следящий за гигиеной.

Поэтому ,мне кажется ,каждый сам должен нести ответственность за дальнейшее. И по мере своих возможностей
и представлении о допустимом ,стараться противостоять провокациям.Это относиться ко всем и к "болоту" и к "поклону" и к просто к зрителям.

Р.s. Пока я вижу (если кто видит другое поправьте) накал страстей идет только со стороны власти: противопоставление "бездельники" -"быдло"."Оранжисты" пока этого не допускают.

В ответ на: ..пока вас зациклило на изобретённом вами вопросе, не имеющем практического смысла, связи с реальностью. то есть вопрос - пустее (пуще?) некуда.

Вы лукавите.. ну,да это привычно в интеллигентской среде..
Если вопрос пуст,как банка из под кильки,с чего бы вы,занятой сибарит,так яростно и многостранично эту пустоту подтверждали..?
Ответа нет... И не важно кто его задает,этот вопрос..Леонтьев с корыстными целями, Кургинян с психотерапевтическими,или я,с псевдопознавательными..

Правда в том,что ОТВЕТ на этот вопрос,никогда не интересовал русского интеллигента-интеллектуала.
Он ему экзистенциально не интересен...Понимаете?
Он даже в праве на его постановку оппоненту(на вашем примере видно хорошо) отказывает.
Такого вопроса нет,потому как для нас(совокупных) он на ...надцатом плане.

Ну нет и нет,об чём речь то ? Другие ответят и выиграют.. А вы потомкам о битвах за правовое государство расскажете..Тоже дело..
Два разных народа В России..Малый и большой. Малый себя слишком любит,и от того ничего вокруг видеть не способен...

[п.9]
А есть ли смысл беседовать? Во всём чём можно,вы меня уже обвинили... Вопрос упорно не желаете постигать...
Зачем мне впадать в дибилизм и сравнивать Навального и Путина ? А после по местному обычаю "мериться" количеством ссылок ?
Интересен ответ на вопрос с высоким,философским уровнем обобщения.. А ссылками Вы меня всё равно победите...
Давайте лучше про УАЗик.. Вторую часть.

В ответ на: Сейчас в науке такая же стабильность, как и везде. Ни умирает, но и внешних стимулов развиваться нету. Никому по большому счету работа не нужна.

Я как то писал уже.. По моему(могу ошибаться) такая ситуация среди бюджетников (учёных,чиновников,учителей..) с отсутствием стимулов происходит от того,что гос-во=Путин=элита не способны поставить перед страной задач, решение которых и приведёт к возникновению мощнейших внешних стимулов.
Но не могут они эти задачи поставить не в силу своей злокозненности,а силу своей внутренней посредственности.
Мир они так видят,и задачки соответственно этому видению предлагают.

И потом,за постановкой задач,решение которых всё и всех бы всколыхнуло,что следует ?
А следует дозированное и грамотно направляемое "насилие",мобилизация для решения оных. А они(власти) на это категорически не способны. Вот так..

P.S. Вы бы вот на какой вопрос(для себя) ответили..А Вы то,учёные,готовы сегодняшним комфортом поступиться,если задачи будут поставлены ?
Перекликаеться с моим первым постом,который уважаемый Лёд(девять) никак не переварит..

В ответ на: Но есть (и таких достаточно много), кто просит "поставьте цели, не мешайте работать и оплачивайте результат, а не звания, статусы, позиции и т.д.". С наукой ведь все очень просто etc

Как раз не все так просто.

От Жукова, Эйзенхауэра и Монтгомери никто ведь не требовал, чтобы они собственноручно уничтожали нацистов: их деятельность оценивали по тому, сколько нацистов уничтожили их подчиненные.

Поэтому и в науке, чтобы не соблазнять академиков к необоснованному соавторству, следует оплачивать статусы и позиции (с учетом результатов труда подчиненных, естественно).

"ОТВЕТ на этот вопрос,никогда не интересовал русского интеллигента-интеллектуала. " - а может вам "Вехи" почитать? web-страница И не пытать отвечать за всех

В ответ на: Если вопрос пуст,как банка из под кильки,с чего бы вы,занятой сибарит,так яростно и многостранично эту пустоту подтверждали..?

не знаю по какой причине вы так настойчиво обклеиваете мою скромную персону разнообразными ярлыками, ни к сибаритам, ни к интеллигентам, ни к занятым людям я себя не отношу. почему я повторяюсь? потому что я неленивый человек. сколько раз оппонет скажет ерунду, столько раз я готов отметить, что это ерунда.

В ответ на: Правда в том,что ОТВЕТ на этот вопрос,никогда не интересовал русского интеллигента-интеллектуала.
Он ему экзистенциально не интересен...Понимаете?

нет, не понимаю. я не скажу за русского интеллигента-интелектуала, мне этот ваш вопрос неинтересен, потому что он не имеет связи с реальностью. меня интересуют только практические задачи.

В ответ на: Он даже в праве на его постановку оппоненту(на вашем примере видно хорошо) отказывает.
Такого вопроса нет,потому как для нас(совокупных) он на ...надцатом плане.

вы не согласны с тем, что для понимания происходящего (и последующего решения задачи) надо выявлять те процессы, которые имеют доминирующий эффект, и отбрасывать те, которые пренебрежимо мало влияют на результат? можно изучать мелкие и ничтожно малые эффекты типа приливных сил от юпитера, можно задаться таким вопросом и его изучать. но только после того, как досконально изучены все гораздо более сильные эффекты. в противном случае вы не получите вообще никакого результата.

в вашем случае вы задались вопросом что будет делать третьестепенный персонаж, если а) он станет президентом, б) наступит хаос. а вопрос звучит не в вакууме, а на фоне реальной политической ситуации, в которой ближайшие 6 лет страной точно правит путин. какой смысл обсуждать эти ваши фантазии? чушь какая-то. хотите обсуждать действия или моральный облик оппозиционеров? ну, давайте. только в реальных условиях. что делают/могут делать/должны делать оппозиционеры в наших условиях империалистического строя.

В ответ на: Другие ответят и выиграют..

да играйте вы во что хотите, бога ради. зачем только вы лезете со своими фантазиями к оппозиции сегодняшнего дня? вон, есть любители ролевых игр, сочиняют себе свою "реальность", играют в хоббитов, никому не мешают.

В ответ на: Два разных народа В России..

опять началось. это как раз то, чем сейчас занимается партия власти, пытается разделять (и властвовать) народ на лагеря какие-то, на белых и красных, хомяков и бандерлогов. глупо. скучно. небезопасно.
народ один, и он довольно одинаковый. как вы сами тонко подметили, всех волнует уровень жизни. вот над этим и надо работать

В ответ на: "ОТВЕТ на этот вопрос,никогда не интересовал русского интеллигента-интеллектуала. " - а может вам "Вехи" почитать? web-страница И не пытать отвечать за всех

Вы совершили подмену. Лучшие умы именно этот вопрос и интересовал и интересует(и на моём примере это хорошо видно ).Шутю.,шутю... А то инфаркт ВАС трахнеет .

А вот массовому ,митингующему,ледяному сердцем, "интеллектуалу" всё не досуг ...

Вы рискуете, причисляя себя к лучшем умам русской интеллигенцииМногие тут этого не любят
И берегите себя

>>>Поэтому и в науке, чтобы не соблазнять академиков к необоснованному соавторству

Гм... Ну во-первых, соавторство ХОРОШЕГО академика никогда не помешает остальным авторам в плане прохождения публикации.Во-вторых, ХОРОШИЙ академик находит время и пописать и подумать и административными вопросами позаниматься. Ну и в третьих - конечно же никто не требует от директора завода собственно ручно выточить 150 деталей. Мне казалось, что это очевидно. НО... если и слесари у него не точат, то его гнать надо, а не платить за позицию. Я к тому, что результат работы администратора - хорошая работа подчиненных. Так что все по прежнему просто - платить за результат.

В ответ на: Мне жаль, что Вы не распознали смысл. А он простой -обещания политиков практически никогда не выполняются.

А при чем здесь обещания и популизм? Я говорил о конкретных делах. В частности продвижение изменений в законодательство, которые могут (по мнению политика) способствовать улучшению, в той или иной сфере. Тут нет места обещаниям. Закон либо достигает своей цели, либо нет. Если Вы считаете, что законопроект "от оппозиции", достигнет целей прямо противоположенных заявляемым политиком продвигающим данный продукт, то можно говорить о профессионализме или лжи. Но.. конкретные предложения никогда не обсуждаются. Всегда ограничивается тезисами "рвется к кормушке" "такой же как все" "ничего не предлагает" И.Т.Д. И почему то делается вывод: Все равно соврет! Все кАзлы! И при этом, мало кто удосужился вникнуть в предложения...
Пример: Вон как чихвостят Немцова. А кто может привести пример его реальных действий и показать, что эти действия имели те самые ужОсающие последствия? В основе своей, все ограничивается бездоказательными, нахапал, хочет нахапать, поураганил, и.т.д. Человек занимал высокие гос. посты не один год. И при этом, реального компромата не вылезло
Сравните с мэром Г...., даже еще до губера не добрался, а сколько замов уже под уголовкой?
Можете представить его в роли противника действующей власти? Через сколько он сядет по реальным статьям? 10 мин?

В ответ на: Вы рискуете, причисляя себя к лучшем умам русской интеллигенцииМногие тут этого не любят
И берегите себя

И пошутил,и выделил...и уточнил...
Но все равно не пропустила мимо сладкую возможность,душа либерального поэта..

В ответ на: Так что все по прежнему просто - платить за результат.

Узнаю человека НЕпроизводящего....Вот она опасность. Простые рецепты, для не понимаемых процессов.
И тут ключевое - мне платили бы - я бы дал результат. НУ И ОСТАЛЬНЫЕ ТАКИЕ ЖЕ...

Может подскажите,как мне быть,с высоты своего ума? Мои от 4% до 8% с оборота получают.Но нужно сдать простенький экзамен. Я его сдал за два часа подготовки.(ну это лирика). Сдай и получи больше.

Есть люди не сдающие по два года.
- Почему,спрашиваю ?
- А я не хочу...
- Так денег же реально больше ?
- А я не хочу!
Может по руководите ? Причём люди то неплохие,нормально работают..Плохих не держим.. Но НЕ ХОЧУ.

В ответ на: Вы рискуете, причисляя себя к лучшем умам русской интеллигенции

Я почитал, а ведь действительно рискует оказаться среди лучших умов шить варежки и фуфайки, не дай-то Бог!

В ответ на: Ну во-первых, соавторство ХОРОШЕГО академика никогда не помешает остальным авторам в плане прохождения публикации

Только в отдельных Российских изданиях, в остальных эти чиновники нафиг не нужны, особенно в зарубежных.

В ответ на: Так что все по прежнему просто - платить за результат.

А вот можно ли было платить Мечникову за открытие фагоцитов, или Менделю за его "горошные дела", ась?
ТОГДА это был "результат", особенно у Менделя?

В ответ на: надо выявлять те процессы, которые имеют доминирующий эффект, и отбрасывать те, которые пренебрежимо мало влияют на результат?

А могу я ,в таком случае считать,что абсолютно не понимаете (как и вся несистемная оппозиция впрочем),истинные народные желания и чаяния ?

Страх перед хаосом,неизбежно последующим после перемен во власти,настолько силён в народном сознании и (бессознании),что неспособность его увидеть,почувствовать шкурой,осознать и ЧТО ТО ВНЯТНОЕ сказать по поводу этого страха - и делает митингёров озабочеными лишь собой, отщепенцами.
Даже сотрудничество (приписываемое )с ГОС.ДЕПОМ при таком раскладе - шалость и недоразумение.

В ответ на: Есть люди не сдающие по два года.
- Почему,спрашиваю ?
- А я не хочу...
- Так денег же реально больше ?
- А я не хочу!

Дык про это еще Макс Вебер писал, притом применителтно к Германии многовековой давности.

"В ряде случаев повышение расценок влечет за собой не рост, а снижение производительности труда, так как рабочие реагируют на повышение заработной платы уменьшением. а не увеличением дневной выработки. Так, например, жнец, который при плате в 1 марку за морген ежедневно жнет 2.5 моргена, зарабатывая таким образом 2,5 марки в день, после повышения платы на 25 пфеннигов за морген стал жать вместо предполагавшихся 3 моргенов, что дало бы ему теперь 3,75 марки в день, лишь 2 моргена, получая те же 2,5 марки в день, которыми он, по библейскому выражению, «довольствовался». Увеличение заработка привлекало его меньше, чем облегчение работы: он не спрашивал: сколько я смогу заработать за день, увеличив до максимума производительность моего труда; вопрос ставился по-иному: сколько мне надо работать для того, чтобы заработать те же 2,5 марки, которые я получал до сих пор и которые удовлетворяли мои традиционные потребности? Приведенный пример может служить иллюстрацией того строя мышления, который мы именуем «традиционализмом»: человек «по своей природе» не склонен зарабатывать деньги, все больше и больше денег, он хочет просто жить, жить так, как он привык, и зарабатывать столько, сколько необходимо для такой жизни."

Да читал я.. Подите это либеральным теоретикам втолкуйте...
Но в моём то случае объём текущей работы даже не увеличивается.Лишь экзамен сдать.

В ответ на: А могу я ,в таком случае считать,что абсолютно не понимаете (как и вся несистемная оппозиция впрочем),истинные народные желания и чаяния ?

считать вы можете что угодно, но с утверждением я категорически не согласен

В ответ на: Страх перед хаосом,неизбежно последующим после перемен во власти,настолько силён в народном сознании и (бессознании),что неспособность его увидеть,почувствовать шкурой,осознать и ЧТО ТО ВНЯТНОЕ сказать по поводу этого страха - и делает митингёров озабочеными лишь собой, отщепенцами.

страх перед хаосом есть у всех, это понятно, это неотъемлемая часть человеческого существа. тоже мне, откровение. и причины этого страха понятны: если правила игры неизвестны, то ситуация небезопасна для здоровья и жизни. и как раз именно против хаоса (в тех его дозах, которые сегодня существуют в россии, где закон попирается на каждом углу) и выступает оппозиция. а тот "оранжевый хаос", которым вы на пару с путиным пугаете, никого не волнует, потому что это сказочный персонаж. кто боится кощея бессмертного? а кто гопника первомайского?

тоже мне, откровение. (с)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы знаете,я когда читаю такие ответы,потихоньку начинаю понимать,тех,кто на самом деле в паре с ПУТИНЫМ
А с кем ? С вами ? С человеком,который карикатурно вульгаризирует мою точку зрения в своих многочисленных постах ?
Так значит он не только мою,но и ЛЮБОЮ ИНУЮ,ОТЛИЧНУЮ ОТ ЕГО т\з так воспринимает...

А почему хаос вас не волнует,я знаю. Во-первых по традиции. С 17го года она. С 91го.
Наследовали вы ёе..не критично.Вместе с пенсне и остренькими бородками.

Во-вторых вы верующий.В законность. А верующим когда чужие БОГИ были интересны ?
Вот пытаюсь я вам объяснить,что у народа то,другие "БОГИ", а толку чуть..
Вам свой,Бог-законник чужого признать не позволяет...

А уж объявить причиной русского хаоса ,отсутствие известных правил игры...Вы о чём ?
Кому и какие правила не известны ?

Может всё ж таки сделаете попытку ответить на МОЙ вопрос ? А не "женить" меня без моей воли,в каждом из своих многочисленных постов на Путине ?

Ооо...
А читать Вебера не выборочно и не в исполнении какого-нибудь большевика не пробовали?

"Отношение к труду как к самоцели, как к "призванию"... наиболее благоприятные для преодоления рутины традиционализма условия" - неужели не дочитали? Ну и напомню, что разговор был за "ученых", среди которых как раз достаточно тех, кто рассматривает работу как "призвание".

В ответ на: С наукой ведь все очень просто - либо она производит чистое знание, либо она производит товар, в котором присутствуют ноу-хау.
Первое лекго оценить по интересу, который к этому знанию проявляется. Берут твои статьи в хороших журналах или только в Урюпинском научном обществе.
Второе - по продукту.

Чистое знание такой же продукт. Учоный придумал идею, продал ее журналу в виде статьи. Читатели покупают чтобы прочесть что он там придумал - платят журналу. Журнал - учОному гонорар. Вот и все.

Другое дело что ради получения этого чисто знания ему придется потратить с десяток миллиардов народных денег. Ну, это как бы само собой. Главное чтобы гонорар был, иначе учоному жрать будет нечего у подножия гудронного коллайдера.

Что касается продуктов которые вы назвали продуктами, то наука это сфера услуг и пока ее услуги не нужны бизнесу - науки не будет.

Например в США сначала был бизнес, а потом только наука. Если вы хотите сделать наоборот - готовьте деньги.

Где их взять вы знаете: отобрать у народа не спрашивая его разрешения. То есть ограбить в пользу ученого.

В ответ на:

В ответ на: Кстати, а почему эти санкционированные митинги проводят в центре городов?

а почему нет?

Потому что это мешает большинству. В лесу они помешают разве что Чириковой.

Кстати, подумайте над простой арифметикой. Что если наблюдая за преимуществами ученых, артистов и спортсменов ВСЕ станут учеными, артистами и спортсменами.

У кого вы будете отбирать деньги в пользу ученых, артистов и спортсменом, если в народе кроме них еще немного политиков и кучка чиновников?

В ответ на: ..страх перед хаосом есть у всех, это понятно, это неотъемлемая часть человеческого существа. тоже мне, откровение. и причины этого страха понятны..

Поскольку мне очевидно ,глубокоуважаемый Лед(девять),что настоящие причины и "страха и хаоса" вам не понятны, давайте попробую через цитату учёного:

Власть,её проявление в репрессии воспринимается (населением )как сила, страх перед которой способен сдерживать хаос и анархию на всех уровнях. Русский социум характеризуется высоким уровнем хаоса и имманентными тенденциями хаотизации. И высокий уровень репрессии этим фундаментальным обстоятельством как раз и обусловлен, о чем много писал Александр Ахиезер.

Традиционное сознание живет в убеждении, что только репрессия и страх перед властью, всегда готовой ее осуществить, защищает русский мир от страшного лика хаоса. Стоит снизить уровень репрессии, и хаос поглотит все. Поэтому когда страх перед властной репрессией исчез, страх перед хаосом, ею больше не сдерживаемом, остался. Такого рода соображения отнюдь не беспочвенны. В 20-е и в начале 30-х годов прошлого века бытовала пословица: «Крой Ванька, Бога нет, а царя убили», точно выражающая мироощущение потерявшего страх Божий традиционного человека.

Если интериоризированные, встроенные в личность нравственные нормы, являющиеся достоянием личности автономной, отсутствуют (а репрессивная культура противостоит их формированию), то снятие страха перед властью земной и небесной рождает абсолютную вседозволенность. (И.Г.Яковенко)

А здесь целиком.

В ответ на: давайте попробую через цитату учёного:

Это не ученый. Это имманентный шарлатан.

Вот так да. Любой козел заделается под ученого и будет сосать государственную титьку, а государство будет вас доить в его пользу.

В ответ на: ]Люди,ГДЕ+КТО в чьих интересах исполнение существующих законов поддерживать?

...это около 95-98% наших с вами соотечественников. они - везде. оглянитесь? видите у вас за спиной человека? в его интересах исполнение закона..(ЛЁД.цит)
__________________________________________________________________________________________
Продолжу с И.Г.Яковенко.

" Мы плохо понимаем природу проблем современного российского социума. Это проблемы общества, которое не изжило традиционно-репрессивное сознание. Оказавшись в мире без свирепых репрессий и окончательно утратив остатки страха, оно ДЕМОНСТРИРУЕТ НЕГОТОВНОСТЬ к формированию нравственных, социальных и ПРАВОВЫХ механизмов, обеспечивающих ЗАКОНОПОСЛУШНОЕ , социально ценное поведение большей части общества..."

Вы в таком случае о каких 95-98%х вы мне толкуете?

В ответ на: Мы плохо понимаем природу проблем современного российского социума.

Далее следует высоконаучная формулировка бытовой фразы: аще страх потеряли.

Скажите честно, вы на самом деле потеряли страх?

Вы не боитесь что завтра лишитесь работы и ваша семья окажется вне стен ипотечной квартиры, на улице.

Вы не боитесь что завтра в результате наезда пьяного водителя ваша семья лишится кормильца.

Вы не боитесь что кучка имбецилов способна устроить в вашей стране революцию и ввергнуть ее в братоубийственную войну.

Вы не боитесь что завтра по ошибочному подозрению вас посадят за решетку, а вы не зная законов там и сгниете.

Вы не боитесь что сосед купит новый Мерс, а у вас старая шестерка сломается окончательно.

То есть вы ничего не боитесь, единственно только того, кто скажет: я знаю как надо.


Так что, есть страх у русских или нет?

В ответ на: .. "оранжевый хаос", которым вы ...пугаете, никого не волнует, потому что это сказочный персонаж..

А ЗРЯ,ИБО:

" Между властной и низовой репрессией существует диалектическая связь. Когда властная репрессия критически резко снижается, происходит актуализация низовой репрессии. Но КОГДА ЛОМАЮТСЯ механизмы и властной репрессии, и низовой, а на освобождающемся месте НЕ ВОЗНИКАЕТ моральных норм, ценностей, приоритетов, стимулов, побуждающих к социально полезному действию, - тогда и НАЧИНАЕТСЯ КРИЗИС(сиречь хаос) . Он начинается, если не складывается альтернативных социально-культурных механизмов, замещающих функциональную нишу репрессии. " И.Г.ЯКОВЕНКО

А как показано выше,никаких шанцЫв на то,что народ кинется исполнять законы,тем спасётся - нет.

да запарили вы своим яковенко, выпускником московского лесотехнического института. не хочу обсуждать его заумь. тем более, если для вас понятия кризиса и хаоса эквивалентны

Чёт Вы вообще ни о чём постите. Зачем? "Продвижение изменений", какой-то "кормушке", Конкреных предположениях, "профессионализме и лжи" и прочая дребедень. Что сказать-то хотели, ась?

В ответ на: А с кем ? С вами ? С человеком,который карикатурно вульгаризирует мою точку зрения в своих многочисленных постах ?

да где же? я не вижу смысла в вашем великом вопросе. объяснил 15 раз почему не вижу. где вульгаризация?

В ответ на: А почему хаос вас не волнует,я знаю.

здрасьте, приехали! меня хаос очень даже волнует, это почти что и есть моя узкая специализация. я хаос через день моделирую и каждый день наблюдаю, ткскзть, in situ. и борюсь с ним по мере сил (сил, правда, явно недостаточно).

В ответ на: Наследовали вы ёе..не критично.Вместе с пенсне и остренькими бородками.

((: приятно оказаться в одном обществе с наследниками антонпалыча. хотя и безосновательно

В ответ на: Кому и какие правила не известны ?

да никакие. сегодня я сижу, с вами разговариваю, а завтра сяду на нары за продажу родины. а чё, я в контрактах за бугор участвую. прецедент соответствующий есть.
или, вот, ходорковский - сидит, а тимченко бабло строгает. где какие правила вам ясны? кроме того, что надо с путиным дружить, а поссорился - получишь на орехи. но как именно и сколько - только путин знает. никакой логики, никакой законности, ничто не работает. неопределённость. т.е. хаос.

В ответ на: Может всё ж таки сделаете попытку ответить на МОЙ вопрос ?

да я ж вам двести раз сказал, что не буду про ваших сферических коней голову свою морочить. если вы адаптируете свой вопрос к реальным условиям - другое дело. а со сферических коней толку... и конина несъедобная, и седло не приладишь.

В ответ на: А читать Вебера не выборочно и не в исполнении какого-нибудь большевика не пробовали?

"Отношение к труду как к самоцели, как к "призванию"... наиболее благоприятные для преодоления рутины традиционализма условия" - неужели не дочитали? Ну и напомню, что разговор был за "ученых", среди которых как раз достаточно тех, кто рассматривает работу как "призвание".

Простите, коллега, но Вебера я цитировал не Вам "за ученых", а Баварцу "за рабочих", которые не хотят сдать простенький экзамен, хотя это даст им прибавку к зарплате.

Не буду сейчас разбираться, наблюдалось ли у рабочих "отношение к труду как к самоцели, как к "призванию"" в советское время, но в нынешних условиях этот феномен применительно к российским рабочим - уж точно тот самый сферический конь, в конструировании которого взаимно обличают Баварец и Шорцы.

В ответ на: да запарили вы... не хочу обсуждать его заумь...

Вот! Это по нашему. ... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет.

[п.9]

Чё то напомнило сильно.
"Плашек, плашек на пять восьмых нету, а трамвай собираются пускать... а дворник хам, хам, я ему морду набью" .

Поживём увидим кто прав. Сдаётся мне,щас самый сытый и благополучный период Родина переживает...Увидим.
Мне то моя неправота по кайфу будет,а вот вам ваши опрокинутые надежды...