В ответ на: "резолюция" московского митинга, требующая признания прошедших выборов недействительными и дающая на это решение 2 недели, в лучшем случае является неприкрытым давлением на суд
Да хотя бы заставить хоть как-то заставить их шевелиться в этом направлении, а то ведь они ослепли и "не видят нарушений", более того - пытаются всех убедить, что таковых не было (или минимальные).
В ответ на: Да хотя бы заставить хоть как-то заставить их шевелиться в этом направлении, а то ведь они ослепли и "не видят нарушений", более того - пытаются всех убедить, что таковых не было (или минимальные).
Что значит "хоть как-то"?
Незаконными методами устранять нарушения закона?
Где там сказано про незаконные?
Вот если не захотят соблюдать закон в добровольном порядке - тогда уж и слегка незаконными, типа несанкционированных митингов и прочих пикетов. Иначе - болота и беззакония станет ещё больше.
Вы же понимаете, что подонки, которые не понесли наказания за свои деяния становятся ещё бошльше опасны?
Посмотрите ради интереса.
Ролики действительно фарс. Особенно мне понравился момент как чувак показал "стопку" бюллетеней, ткнул пальцем в медведя и через долю секунды убрали свою 1-мегапиксельную камеру куда-то в сторону
Доказали вброс называется! И понеслось ... по трубам этих ваших интернетов.
В ответ на: Посмотрите ради интереса.
Ролики действительно фарс.
Вы же понимаете, что ЕР "утопила" сама себя до выборов. Нарушения были. Масса материалов о нарушениях в период подготовки к выборам.
Партия власти кроме адм.ресурса ничего не противопоставила. Никакого "агитпропа о свершениях и достижениях" за 4 года. Почему? Нечего было показать и рассказать? Ну так ведь есть же что-то, или совсем все плохо?
Отказ от участия в дебатах-колоссальная ошибка. Страх перед оппонентами.
Где творческие люди в партии? Их нет.
Выборы должны были стать максимально честными. Лидеры ЕР не почувствовали как накалилась ситуация. И вот результат.
Не было бы темы "незаконности" выборов, возникла бы другая. Чуть позже. Вывод один: "власть" стала весьма непопулярна у большой части источника власти.
В ответ на: Посмотрите ради интереса.
Ролики действительно фарс.
Тот, на который вы дали ссылку - просто пропаганда от власти!
Чего вы ожидали увидеть в ответ?
Конечно там будет обязательное упоминание Госдепа США и монтированные несуразности с УИК.
Вы другие ролики смотрели, где всё чётко и ясно видно?
Если да, то может их лучше откомментировать?
Там и фамилии и участки перечислены и данные до и после фальсификаций.
Зачем же рассматривать в качестве факта результат переработки от противоположной стороны?
Как-то нелогично.
В ответ на: Не было бы темы "незаконности" выборов, возникла бы другая.
Да не будь самих фактов фальсификации и использования административного ресурса - никакой темы незаконности не возникло бы.
А вот тогда, как утверждается, госдепу США пришлось бы повыдумывать поводв.
А так им просто упростили задачу - зафиксировать то, что использовала ЕР.
Ну, а "волшебство" Чурова - и вовсе навиду - тут-то куда деваться?
Инет - он общий, и там есть показания живых свидетелей - их тоже смонировали?
Более того, есть канал, который выпустил это в эфир!
Так возбуждай дело и проверяй - какие проблемы? раз два три четыре
Так ведь это далеко не первые выступления.
Ведь уже были массовые полу-стихийные выступления. Щербитский, монетизация, пошлины, убийство болельщика в прошлом году. Это все было реакцией общества на явную несправедливость властей. Более того, общество имеет полное право на такую реакцию.
Но, конечно есть политические силы, которые пытаются использовать этот протест. Вот хорошо это или плохо? Наверное, это совершенно естественно. Политики ведь для того и существуют, чтобы представлять интересы тех или иных слоев населения. Иначе народ постоянно митинговать будет. Должно быть разделение труда - одни работают, другое представляют их интересы.
Но если есть такие политические силы, то они не могут обойтись без таких вещей, как тактика и стратегия политической борьбы, целепологание, программа, формальные лидеры и т.п.
Вот говорят - митинги планировались еще до самих выборов. Ну правильно. У кого то были иллюзии, что выборы будут честными? Не было таких иллюзий. С фальсификациями надо как-то бороться? Надо. Митинг - один из элементов этой борьбы. Наравне с юристами, судами, наблюдателями и т.п. И их надо как-то планировать, согласовывать и т.п. Причем, заметьте, просто юридическаю борьба, через суды, будет менее эффективной без поддержки улицы. Громкие, резонансные процессы сложнее на тормозах спустить.
Т.е. необходимо было проводить работу по организации законных протестов народа. Вот люди и проводили. Заранее.
Самое интересное. Что это за силы и нет ли у них неких скрытых целей. Например, провести оранжевую революцию. Или гражданскую войну начать?
Видя череду таких событий в ближнем и дальнем зарубежье, можно предположить, что такие силы ЕСТЬ. И они пытаются повернуть народный протест именно туда. А неуклюжие действие властей - ДАМа и начинающего волшебника только этому способствуют. Вот скажи Медведев 5 декабря, то, что сказал сегодня - что по всем фактам тщательно разберутся, то и митинга бы не было. Но неделя то прошла, страсти накалились, и уже этого заявления может быть мало.
Значит ли это, что нет других, более про-российских политических сил? Нет - не значит.
Что это за силы? Факт, что не парламентские партии. Их риторика, морды лидеров не меняются уже больше 10 лет, они заняли свою экологическую нишу и "оторвались от народа" точно также как и ЕР. Да и сильно ли большое отличие их от партии власти?
Есть некоторый шанс, что появятся новые люди, которые смогут обновить оппозиционные партии, да и ЕР тоже.
Собственно, оптимальный результат событий последней недели - "сбить нимб с голов руководства ЕР и страны" и шанс на более честные выболы в марте.
ЗЫ Число желающих в наблюдатели пойти всяко зашкаливать будет.
В ответ на: Например, провести оранжевую революцию.
Ага, жителям тех стран, на деньги которых проводились эти оранжевые революции (в основном США) скоро самим придётся выходить на митинги против незаконного использования их налогов
Таймс опубликовала факты такого использования по многим странам (все последние), включая подготовку в России и Белоруссии.
Так вот в Россию вбухали через неправительственные организации 9 млн.$, а толку "0", толи организации были подставные (типа "Рога и Копыта против режима"), толи просто растащили по русской привычке.
Ну, вот как можно вести дела провокаторам с запада с такими безответственными наймитами?
Майкла Макфола теперь, поди, тоже на ковёр к Обаме вызовут за провал операции.
Николай Стариков использует сейчас такие грязные технологии, что в его сторонниках, видимо, останутся только сотрудники ФСБ и ФСО, проходящие каждодневную НЛП-обработку на своей работе.
Сегодня даже полицейский, следивший за порядком на пикете в Первомайском, бросил фразу, что он поддерживает лозунги пикетирующих.
В ответ на: сотрудники ФСБ и ФСО, проходящие каждодневную НЛП-обработку на своей работе.
Вау! Вы и в этой сфере специалист?!
Расскажите, откуда узнали? И как по-вашему, когда они работают, если каждый день проходят эту треклятую НЛП-обработку? И кто же их каждый день обрабатывает, а, главное, зачем?
Кстати, ещё очень интересна чисто практическая сторона указанной процедуры - как их обрабатывают, каждого по отдельности или строем?
И что случится, если кого-нибудь не обработают (в отпуске человек, в командировке, на дежурстве, на больничном и т.п.)?
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Эдика когда-нибудь прибьют за его выходки. Причем сделают это свои же. После того, как сам лидер покинул "собратьев по оружию", сел в тачку и укатил куда-то с площади Революции (замерз, наверное, бедный совсем), многие не простят ему такого откровенного кидалова. Вслед за предводителем с площади в растерянности потихоньку рассосались остальные лимоновцы. Вот те раз! Спрашивается, а где же "святые и нерушимые" принципы оппозиционера?! Они же клялись стоять, пока результаты выборов не отменят? Налимонились, наверно:) Пошли искать своего хозяина, чтобы получить очередную порцию телесных поощрений:) На Болотной вообще был полный мрак. Разношерстная полупьяная толпа в составе гремучей смеси из либерастов, коммунистов, нацболов, анархистов и прочего сброда неистово истерила по поводу итогов выборов, причем каждый орал своё, стараясь перекричать соседей... И вот эти люди, гордо называющие себя единой оппозицией, хотят взять на себя ответственность за будущее России?! Ха, даже не смешно...
В ответ на: Разношерстная полупьяная толпа в составе гремучей смеси из либерастов, коммунистов, нацболов, анархистов и прочего сброда неистово истерила по поводу итогов выборов, причем каждый орал своё, стараясь перекричать соседей... И вот эти люди, гордо называющие себя единой оппозицией, хотят взять на себя ответственность за будущее России?!
Вы сгущаете краски (или перевираете, не вдумываясь или специально)!
Повадки провокатора.
Пришли обычные люди, а не оппозиция, как вы пишете.
От оппозиции тоже были представители - цели в даннои случае были общие.
Не истерили, а митинговали, и не по поводу результатов выборов (так говорят только на правителственных ТВ каналах), а по поводу фальсификации результатов! (разницу чуете?)
Эти люди хотят призвать к ответственности нарушителей, а вот вас, походу, будущее России вообще не волнует, раз устраивает текущее положение дел.
В ответ на: в составе гремучей смеси из либерастов, коммунистов, нацболов, анархистов и прочего сброда.
...эти люди, гордо называющие себя единой оппозицией
Кто называет себя "единой оппозицией"?
Например, коммунисты прямо заявили, что с либерастами им не по пути:
"... мы не приемлем попыток пронатовских ультра-либеральных сил использовать народное негодование для того, чтобы столкнуть страну в «оранжевую» смуту и хаос". Из Заявления Президиума ЦК КПРФ.
Обратите внимание на статус пришедших в гости к янки: от либералов - сплошь лидеры партий и движений, от "эсеров" - очень заметная фигура, но не лидер, от коммунистов - типичная "заднескамеечница".
ПО мне пусть политики сами разбираются с этими выборами, наша часть поддержать инициативу против монополии власти, ну не мы же будем вести пересчет.... и оспаривать это в суде...
Митинги , демонстрации это единственный путь, что бы хоть что-то случилось в этой стране по воле народа, пусть с Ер снимут их украдены 20 % народ успокоится...
"Не человек для государства, а государство для человека" - честно признался Путин и сделал серьёзное лицо, чтоб все знали этого человека.
А про баранов - это монтаж, что там в Ведомостях написано?
В ответ на: пусть с Ер снимут их украдены 20 % народ успокоится...
А вот Валерий Зорькин, председатель Конституционного суда РФ
указявит совсем иное..
Я пишу эту статью и вижу, что митинговые страсти в очередной раз апеллируют не к закону, а к чему-то другому... web-страница
Для него нет нарушений закона, Конституции!
Вот так!
В ответ на: Валерий Зорькин, председатель Конституционного суда РФ
Написал Очень много букоф,
написал предположения про "руку запада" и "разруху 90-х",
а почему не узрел нарушений - не написал - как так?
Или конституционный суд тоже успел ослепнуть от "непредвзятости", как статуя фемиды?
В ответ на: Оппозиция выторговала места в комитетах Госдумы за митинг на Болотной
Больше похоже на "партия власти предложила откупные оппозиционным партиям за неучастие в будущих митингах".
И честнее и смысл сохраняется, а то получается - на митинге требовали одного, а получили взамен другое - тогда в чём предмет торга?
В ответ на: Думали, "проглотят" все фальсификации, сыто причмокивая.
Где суд который доказал фальсификации.
Оппозиция к ним готовилась глубоко и заранее. Заведомо зная что никаких мандатов уличные бузотеры не получат. Был разработан план фальсификаций, о котором власть не могла не знать, поскольку все об этом знали.
Сейчас Путин устроил пиар-акцию и 24-го на митинг придут только нездоровые на голову.
В ответ на: Где суд который доказал фальсификации.
Прокуратура должна возбудить дела, провести следствие, назначить дату суда - вот вам и будет суд.
А пока великие чиновники будут слепы к фактам и не будут вести следствия по ним - о каком суде вы спрашиваете? Вы, что, в правовом государстве живёте с порядочной властью, чтоб они сами под себя копали?
В ответ на:Был разработан план фальсификаций, о котором власть не могла не знать, поскольку все об этом знали.
Кончно был план фальсификаций о котором власти знали - они тренировочные выборы ещё в августе проводили - обкатывали систему, все остались довольны.
А вот наблюдатели и некоторые члены избиркомов оказались неблагодарны таким постановочным выборам и выложили детали этого плана с аудио-видео доказательствами, математическими выкладками-графиками и личными наблюдениями.
Власть обиделась и ...
В ответ на: Прокуратура должна возбудить дела, провести следствие, назначить дату суда - вот вам и будет суд.
А пока великие чиновники будут слепы к фактам и не будут вести следствия по ним - о каком суде вы спрашиваете? Вы, что, в правовом государстве живёте с порядочной властью, чтоб они сами под себя копали?
Выдержка из УПК РФ:
"Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
(п. 4 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 404-ФЗ)
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления."
Вот и поводы и основания как минимум для проверки. Более 500 страниц. Наверное уже работа в правоохране вовсю кипит.....
В ответ на: Прокуратура должна возбудить дела, провести следствие, назначить дату суда - вот вам и будет суд.
Ничего не выйдет. Суд не найдет фальсификаций результатов выборов. Найдет фальсификации фальсификаций. И вы просто заявите что расследование было не объективным и зависимым.
И так до бесконечности пока таким путем "победит" ваша партия.
Но это еще не все. "Проигравшие" в такой борьбе партии заявят о необъективности и зависимости расследования и круг замкнется.
В ответ на: - что в новых планах, можно подробнее?
Одного не пойму. Зачем так фальсифицировать чтобы оппозиция вообще никаких мандатов не получила. Типа перестарались на местах, да? А теперь им эти ничего не значащие места дадут. Пусть, мол, подерутся между собой за халявный мандат.
Пусть начнут с данных ЦИК на телеканале Россия, узнают каким образом ТК их фальсифицировал, что суммарно получилось аж 146%
Думаю, что ТК предоставит доказательства, что так им передал ЦИК - так кто финансировал ЦИК за фальсификацию?
Госдеп? Чей?
При такой постановке вопроса, конечно, не жду объективного расследования, когда главарей надо сажать на 12 лет по УК.
В ответ на: Пусть начнут с данных ЦИК на телеканале Россия, узнают каким образом ТК их фальсифицировал, что суммарно получилось аж 146%
Вы уверены, что это - данные ЦИК?
"Объявленные в эфире канала «Россия24» предварительные результаты голосования по Ростовской области, где явка избирателей якобы составила 146,47%, не имеют отношения к официальным данным Центризбиркома, сообщил глава областного избиркома Сергей Юсов.
Юсов пояснил, что он отправил в ЦИК стоп-кадр с эфира.
«В центральной избирательной комиссии сразу же с гневом ответили: „У нас никакие девочки ни вдоль каких табло не ходили, а ходили только председатель Центризбиркома Чуров и его заместитель Ивлев Леонид Григорьевич“, — цитирует Юсова РИА „Новости“».
По его словам, табло, которое зафиксировано на стоп-кадре, «убедительно показывает — к Центризбиркому это не имеет никакого отношения».
«Во-первых, в Центризбиркоме совершено по-другому были выстроены табло, на которых бежали цифры, во-вторых, все политические партии были расположены строго в том порядке, в котором они были расположены в избирательном бюллетене», — сказал Юсов.
По его мнению, «совершенно очевидно, что это телеканал создал свою систему оповещения».
Юсов уточнил, что результаты из ГАС «Выборы» в данную таблицу попасть никаким образом не могли, так как это закрытая система и она вообще не связана с интернетом." http://news.rambler.ru/12097930/
Это перебор. Больше чем сообщает телевизор или лентура с ЖЖ, наш человек осилить не может.
Да и вообще, какая разница что там придумывают плохие танцоры. Пусть те, кто за них голосовал выйдут и скажут прямо: почему.
Если потому что против едра, то что еще тут обсуждать. Быть против много ума не надо. Предвыборная компания, если эти унылые ролики так можно назвать, состояла целиком из обсирания едра.
Кстати, как вы думаете, почему ни одна опартия не требует упразднения полицейского режима в РФ? Может быть именно потому, что им такая хунта самим пригодится окажись они у власти.
В ответ на: По его словам, табло, которое зафиксировано на стоп-кадре, «убедительно показывает — к Центризбиркому это не имеет никакого отношения».
Они там реально дебилы?
Их спрашивают про данные, полученные от ЦИК, а они отвечают - "табло не наше".
То, что картинка телеканала, и ёжику понятно, но вот Юсов, видать, тупее ёжика (или притворяется недоумком, совместно с Центризбиркомом.), раз на вопрос про цифры отвечают про картинку (вернее про табло перед которым ходят девочки - ужас, какая деградация умственных способностей!! А скорее всего - чувство безнаказанности!!!).
Понятно, что если таких "умных" ставят в региональные комиссии, то там хоть 200%, хоть 1000% могут показать.
В ответ на: Они там реально дебилы?
Их спрашивают про данные, полученные от ЦИК, а они отвечают - "табло не наше".
Вам дебилы и отвечают что никаких данных в каналы не сливали, а что там показывали по ящику так не их дело. Журнализды у нас и сами могут подбирать факты для актуализации мировоззрений. Точнее их единственно только этому и учат на журфаке МГУ.
Мозк русского журнализда работает по схеме: врать легко - проверять трудно.
В ответ на: Журнализды у нас и сами могут подбирать факты для актуализации мировоззрений.
Что-то каналы Россия в эти выборы не отличались свободомыслием.
Всё, что не далали - делали в угоду и по указке правящей партии.
Если это чья-то частная инициатива (в чём очень сомневаюсь) - кто такой смелый, чтоб сопроводить эти циферки "По данным ЦИК"? Пусть предъявят его стране, а мы посмотрим, кто изображал ГАСа.