Погода: −18 °C
18.12−20...−17пасмурно, небольшой снег
19.12−13...−11пасмурно, небольшой снег
  • Интересен процесс развития отношений между метрополиями и колониями.
    Кратко можно изложить так:
    1. Метрополия посылает экспедиции к берегам новых континентов. Основываются первые поселения. В колониях создаются сырьедобывающие отрасли и мануфактуры.
    2. Метрополия жестко диктует цены колониям на ВЫВОЗИМЫЕ из колоний ресурсы и ВВОЗИМЫЕ в колонии товары. Сравнение этих цен показывает явно грабительскую политику метрополии по отношению к колонии. О выгодности таких отношений для метрополии говорят многочисленные свидетельства в истории, когда одни колониальные державы под угрозой объявления войны запрещали другим колониальным державам торговать со «чужими» колониями. Т.е. грабежом своих колоний страны, имеющие их, предпочитали заниматься в одиночку…
    3. Проходит несколько поколений и в колониях подрастает своя, местная буржуазия (имеющая смутное или не очень представление о «родине предков»), которая сначала путем переговоров, а затем и при помощи оружия начинает отстаивать свои интересы. И Хосе Сан-Мартин, и Симон Боливар являются выходцами из обеспеченных семей, и даже Джордж Вашингтон (он хоть и сын небогатого землевладельца, но стал одним из богатейших людей Вирджинии в зрелые годы) – все они представители колониальной зарождающейся буржуазии.
    4. Ну а дальше мы знаем: паразитирующая метрополия привыкшая сосать соки из колоний, разумеется, не «жаждет» потерять кормушку. В итоге многолетняя кровопролитная война, блокада повстанцев с моря и с подконтрольных территорий… и … возникают новые государства. Иногда удачно, как у Вашингтона, иногда не очень, как у Боливара.

    В связи с написанным, возникают два вопроса:
    А) как метрополии удержать в подчинении свои колонии – эти огромные малоизведанные континенты? Ведь согласитесь: ну что такое старая Англия по сравнению с пусть даже 13 провинциями (позже ставшими первыми 17 штатами), с которых начинались США – мелочь. Еще более велик территориальный диспаритет Франции и Луизианы (даже без учета глупо потерянной Новой Франции). А про Испанию и Португалию вообще молчу. Испания – лидер завоеваний и лидер потерь в Америке. Как удержать новый континент? Переехать всему королевскому двору с администрацией в новый свет? Забавно, глядя на карту мира, представить себе огромную богатую Францию от Мексиканского залива до Арктики со столицей в Новом Орлеане…
    Б) перекладывая исторические вехи на современность приходят такие мысли: ну, а что из себя представляет наша современная россиянская буржуазия? Возьмем компанию «Татнефть». Право разработки богатейших месторождений в Ливии, благодаря путину-медведеву они потеряли. Имеют там что-то в Сирии … но ведь Сирия … КАКБЭ следующая после Ливии или нет? О чем думают владельцы Татнефти? А ведь она не единственная, оставшаяся «в дураках» по итогам большой игры … О чем думают другие олигархи?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Предлагаете Татнефти для защиты своих интересов создавать ЧВК? т.е. частные военные компании? :хехе:

  • В ответ на: 1. Метрополия посылает экспедиции к берегам новых континентов. Основываются первые поселения. В колониях создаются сырьедобывающие отрасли и мануфактуры.
    Такие экспедиции сугубо недешевы особенно если приходится подавлять несогласие местного населения. Содержание колонии тоже влетает в копеечку. Так что организовать это дело могут только и без того уже богатые народы, буржуи, короче.

    Нам-то никогда не стать буржуями уже. Так и останемся вечно нищими.

  • В ответ на: Право разработки богатейших месторождений в Ливии, благодаря путину-медведеву они потеряли.
    А если бы Кремль сразу же присоединился к антиливийской коалиции (других возможностей сохранить ливийские контракты не было в принципе), то Вы и Вам подобные наверняка бы заголосили, что "путин-медведев убивают мирных ливийцев ради прибылей "Татнефти"!"

    Caveant consules!

  • В ответ на: Право разработки богатейших месторождений в Ливии, благодаря путину-медведеву они потеряли.
    Может не потеряли, а НАТО отобрало?

  • Костя, а чё так грустно?
    Ведь не дурак вроде?
    Совсем то на себе зачем крест ставишь?
    не пИсай, исчо разбогатеешь. :хехе:

  • В ответ на: Нам-то никогда не стать буржуями уже.
    Правильно не станем, только непонятно что в этом плохого и почему ими обязательно нужно становится?

  • мне в общем-то, в данном контексте на проблемы тат нефти, если они есть плевать, просто есть факт, что какая-то из компаний РФ, лень гуглить какая, в альянсе с итальянской эни будет добывать нефть в ливии и если ТС не потрудился погуглить, прежде чем написать глупость, то это его проблемы, а не РФ.

  • Caveant consules!

  • А не рановато шкуру делить?

    А то должником можно в результате остаться

  • Вы полагаете, что даже если случится невероятное и полковник вернется к власти, то он найдет механизм взыскания долгов с коалиции? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Я полагаю, что качать с Ливии еще долго не кто не будет. А деньги отжатые у Кадаффи кончаются.

  • В ответ на: Вы полагаете, что даже если случится невероятное
    Россия на коленях. Эх, если бы это были 60-ые годы прошлого века.
    Один щелчок затвора и НАТО едет домой. А благодарный Каддафи платит СССР много-много миллиардов НЕ ЛИШНИХ денег.

    А что сейчас? Слабо России заявить свои интересы в Ливии? Слабо.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Очень и очень странно, что КИТАЙ (!) не воспользовался ливийской ситуацией, чтобы продемонстрировать силу! Взял бы и заявил, что Ливия находится в зоне его интересов и бомбить ее никому не позволит.
    Оспорить Европе притязания было бы НЕ РЕАЛЬНО, ибо Европа сама тут КАКБЭ лишняя.
    И спрашивается КОГО бояться Китаю? Санкций США? Не будет их - у Китая в долларах трилион заныкан, Европу - смешно.

    Но зато Китай бы показал силу, да и денег заработал.

    Вот они американские политтехнологи. России и Китаю до них далеко.
    США на коне, остальные сосут.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Один щелчок затвора и НАТО едет домой.
    А можно ли сейчас кого нибудь вообще напугать "щелчком затвора"? Даже если это делать с максимальной убедительностью?

  • Если к вопросам подходить С ГОЛОВОЙ, то МОЖНО.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • У НАТО походу тоже с головой то не очень. Не то что "щелчок затвора", а демократия с неба не очень то напугала.

  • Россия - статист. Мы наблюдаем со стороны как сильные мира сего переделывают этот самый мир ПОД СЕБЯ. Это ли не признак нашей никчемности?

    Я не за то, чтобы ввязываться в войну, но ведь из любой ситуации можно получить выгоду для страны. США этим пользуются (читай - богатеют), Европа - пользуется, Россия - нет.
    Либо мы настолько богаты, что можем не обращать внимания на то, что происходит, либо страной руководят дилетанты, которые ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮТ, что происходит.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Мы пользуемся там, где можем.

    Вон, Янукович визжит, что договора по газу не выгодны Украине. Но Северный поток уже практически готов, начаты работы и по Южному. Так что ему, видимо, придется или покупать газ на наших условиях... или вообще лишиться транзитных поступлений.

    Caveant consules!

  • Кроме Татнефти в Ливии много потеряло РЖД , Роснефть и ВПК.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Россия - статист.
    А кто актор?

  • В ответ на: А если бы Кремль сразу же присоединился к антиливийской коалиции (других возможностей сохранить ливийские контракты не было в принципе),
    Ну, господин защитник Отечества, с таким "боевым настроем" как у Вас - действительно: лапки вверх и терпи.
    Вам тут писали уже, что возможности всегда есть. Другое дело кто и как эти возможности использует.
    В ответ на: то Вы и Вам подобные наверняка бы заголосили, что "путин-медведев убивают мирных ливийцев ради прибылей "Татнефти"!"
    Эта фраза чрезмерно эмоциональна. Да и логически не совсем зрелая.
    Я ж грю: используем ВОЗМОЖНОСТИ - в итоге и мирные ливийцы живы и контракты у РФ. Были БЫ.
    Но получилось-то как раз по-Вашему: отсиделись мы, как типа "умная" китайская обезьяна на холме (пока тигр с драконом дерутся), а в итоге и мирных ливийцев не спасли и ливийский рынок потеряли.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Кроме Татнефти в Ливии много потеряло РЖД , Роснефть и ВПК.
    Я же об этом и говорю. Ливия - это просто слишком наглядная потеря для многих из нас сразу (и для богатых россиян и для бедных). А сколько таких потерь ежегодно, ежедневно, ежечасно? Кто посчитал или посчитает те рынки с которых нас выперли за эти годы "стабильности и процветания"?

    И наша сраная бизнес-элита... она ничем не отличается от обычного БОМЖА.
    Смотрите: у бомжа отняли квартиру кидалы и он не испытывает никакого желания хотя бы просто отомстить им за это. А владелец Татнефти после такого СУПЕРКИДАЛОВА просто утерся и... все.

    Даже такой неординарный политик как Гитлер зависел от промышленной и финансовой элиты Германии. Да и не только Германии...

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Вы когда-нибудь расскажете каким образом РФ могла помешать коалиции, да еще и чтобы контракты остались и ливийцы мирные?
    Кстати, помимо газпрома еще и роснефть участвовать будет, а то что ржд потеряло контракты тоже далеко не факт, как и впк. Пока вы выдаете желаемое за действительное.

  • В ответ на: Вы когда-нибудь расскажете каким образом РФ могла помешать коалиции, да еще и чтобы контракты остались и ливийцы мирные?
    Всеми доступными средствами.
    Вот, например, из Зимбабве выслали посла Ливии перешедшего на сторону ПНС. Очень бедная (но честная!) женщина Зимбабве щелкнула по носу социал-демократических дам из борделя "ООН".
    В ответ на: Кстати, помимо газпрома еще и роснефть участвовать будет, а то что ржд потеряло контракты тоже далеко не факт, как и впк. Пока вы выдаете желаемое за действительное.
    Да уж... "Далеко не факт" вместо твердых контрактов...
    А этот самый "далеко не факт" ... его как приготовить, чтобы покушать?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Я так понимаю вопрос бы ко мне? Пока что есть заявления некоторых представителей переходного правительства, которые говорят о том что все контракты заключенные Кадаффи будут пересмотрены в пользу стран подержавших повстанцев. России в списке этих стран отмечена не была

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Заблокировав резолюцию по Ираку много иракцев спасли? Вы наивный как ребенок, мы не зимбабве что бы выделываться, РФ нуждается в адекватной политике, а не в щелканье по носу. Да и какие твердые контракты? Такие же твердые как те за которые кадафи не заплатил? Да его гада уже за это бомбить надо. А вот предоставили коридор в афган и американцы купили у нас для афганцев вертолеты, вот это твердый контракт.

  • Да кто этот совет слушать будет? Эни УЖЕ передала долю газпрому.

  • В ответ на: Б) перекладывая исторические вехи на современность приходят такие мысли: ну, а что из себя представляет наша современная россиянская буржуазия? Возьмем компанию «Татнефть». Право разработки богатейших месторождений в Ливии, благодаря путину-медведеву они потеряли.
    я бы начал перекладывать колониальные вехи с взаимоотношений "москва-сибирь", а не "москва-ливия". как-то оно ближе к телу.

  • В ответ на: Заблокировав резолюцию по Ираку много иракцев спасли?
    Но рынок Ирака для нас закрывается. Вот старый источник, но все же...http://topwar.ru/2092-irakskaya-armiya-perevooruzhaetsya-s-tankov-t-72-na-amerikanskie-abrams.html
    И детей не спасли, и контракты потеряли...
    В ответ на: А вот предоставили коридор в афган и американцы купили у нас для афганцев вертолеты, вот это твердый контракт.
    Контракт на 21 вертолет взамен списания 12 млрд афганского долга?
    Упаси нас, БОЖЕ, от таких контрактов...
    В ответ на: Вы наивный как ребенок, мы не зимбабве что бы выделываться, РФ нуждается в адекватной политике, а не в щелканье по носу.
    "АДЕКВАТ" так и прет отовсюду...

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: я бы начал перекладывать колониальные вехи с взаимоотношений "москва-сибирь", а не "москва-ливия". как-то оно ближе к телу.
    Ну так и начните. Только без сепаратизма.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Но рынок Ирака для нас закрывается.
    вот и я о том же. Выделывались, ничего не добились, со многими странами осложнили отношения, показали свою слабость и бессмысленность единственной международной площадки, но тогда хоть союзники по решению были, а сейчас и их бы не было. Хотя ради справедливости надо заметить, нефть в ираке российские компании добывают.
    В ответ на: Контракт на 21 вертолет взамен списания 12 млрд афганского долга?
    вопрос в том, что у афгана не было таких денег и перспектив на их появление в будущем тоже нет, а у кадафи деньги были.

  • В ответ на: РФ нуждается в адекватной политике, а не в щелканье по носу.
    А что, правда?
    Честность нынче считается проявлением НЕАДЕКВАТНОСТИ?

    О tempora, о mores!
    О времена, о нравы!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Забудьте вы о Ливии , Россия потеряла там все свои контракты .Теперь придется договариваться с новой властью .

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Ага как только она появиться, в чем большие сомнения. Если европейские товарищи, всех главарей исламистов в тихоря не перебьют.

  • Государству нужно активней участвовать в мировой политике и иметь собственное мнение . А мы предпочитаем прислушиваться к мнению " большинства" ,не обращая внимания из кого это " большинство " складывается .

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • какое отношение честность имеет к политике и интересам государства? Адекватная политика государства это защита собственных интересов в меру своих возможностей, а не защита каких-то далеких аборигенов.

  • Адекватная политика это когда интересы взаимные , у вас к аборигенам у аборигенов к вам . Всё остальное на мой взгляд агрессия . Может я неправ . Интерес должен быть взаимным ?

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В ответ на: вопрос в том, что у афгана не было таких денег и перспектив на их появление в будущем тоже нет,
    Только тем и утешайтесь...
    Нет денег. А ресурсы есть:
    "Присутствуют залежи каменного угля и драгоценных металлов, бериллиевых руд, серы, поваренной соли, мрамора, лазурита, барита, целестина. Присутствуют месторождения нефти, природного газа, гипса. Разведаны медные, железные, марганцевые руды."

    12 млрд баксов, подумаешь пустячок...
    "Кемска волость? Господи, я-то думал... государство не обеднеет! Забирайте!"

    Кста. Тут инфа прошла, что сбер долги ипотечников коллекторам продавать будет...

    Интересно, коллекторов остановит тот факт, что у должника "нет денег и перспектив на их появление"?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В современной экономике долги не для того чтобы их отдавать. Это уже как бы аксиома.

  • Да с ресурсами в афгане вообще все напутано, их еще советские геологи нашли, только добыча их настолько не рентабельна, что никому они не нужны.
    В ответ на: подумаешь пустячок
    ваш сарказм и аргументы на уровне "надо было защищать ливию", т.е. денег получить шансов нет, но упираться в ущерб себе надо, что бы "по честному".
    И к чему тут ипотечники? Да будут продавать, а не содержать своих коллекторов, разница в чем?

    Исправлено пользователем прагматик (29.09.11 19:03)

  • В ответ на: Эх, если бы это были 60-ые годы прошлого века.
    Один щелчок затвора и НАТО едет домой. А благодарный Каддафи платит СССР много-много миллиардов НЕ ЛИШНИХ денег.
    А чегож тогда не слышно было этого "щелчка" когда Французы с Чадцами ракатывали благодарного Муаммара по пустыне?
    Ей богу достали с этой ливией, на протяжении всего прошлого века, это была зона интересов Европы, весь 20 век они там веселились, то по очереди, то вместе. Все врамках исторического процесса, к чему все эти стенания про Ливию - не понятно :dnknow:

  • В ответ на: Все врамках исторического процесса, к чему все эти стенания про Ливию - не понятно
    Это кто или что такой ,такое?

  • В ответ на: Да с ресурсами в афгане вообще все напутано, их еще советские геологи нашли, только добыча их настолько не рентабельна, что никому они не нужны.
    Инфа есть или только ИМХО?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Информации полно и про месторождения и про, то что пока не будет единой власти, хоть какой, но жесткой и обеспечивающей порядок, никто туда из гррных компаний не сунется. web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Информации полно и про месторождения и про, то что пока не будет единой власти, хоть какой, но жесткой и обеспечивающей порядок, никто туда из гррных компаний не сунется.
    Во, блин... сегодня всемирный день ПРАВДЫ что-ли?
    И в афгане без Сталина, оказывается, никак...

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Вы Сталина приравняли к лидерам Движения Талибан?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А при талибах там был порядок, и горнодобывающие компании в очередь стояли за богатствами Афганистана? :biggrin:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • А разве они уже были во всем Афганистане?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Начинается традиционное и уже не смешное виляние.
    Скажите просто, там, где были - был порядок и либерастическая благодать, рост экономики и расцвет прав человека?
    Афганские народы были счастливы под властью талибов? Или счастливы были только вы?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Начинается виляение и вместо прямого ответа на четко заданный вопрос сразу же переход на личности и "любимую" тему флудерастов про "либерастов" что показывает полное незнание недавней истории Афганистана и его экномического потенциала. Вы желаете обсудить как влияют либеральные идеи на экономику и права человека? Посмотрите первую двадцатку стран с наивысшим уровнем жизни web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • меня умиляют эти списки, можно рассмотреть сша:
    огромное количество заключенных и эта страна считается безопасной?
    у них тоже есть свои жемчужные прапорщики web-страница
    а вот про образование web-страница почитайте интересно, но если лень, то вот маленькая цитатка
    "Во всех школах нашего дистрикта классный журнал ведется в компьютере. Из компьютера учителя оценки попадают на школьный сервер, а оттуда — на главный сервер дистрикта. Все это обслуживает специально созданная программа. Так вот эта программа совершенно официально не позволяет вывести оценку за четверть ниже, чем 50 баллов. Учащийся может просто прогулять, а оценку получит не ниже, чем 50."
    вам еще не ясно как составляют рейтинги на подобии приведенного вами? Если РФ можно за безопасность поставить 1, но сша не меньше 70, даже если там перестрелки ежедневны.

  • Всё-таки исключительно ох... замечательно! Но...
    Но что там про достижения талибана в Афганистане? :ухмылка:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Вопрос был бы про недра Афганистана и что мешает из разрабатывать, а потом "флудерасты" свели сначала на сильную личность, а потом на счастье народа. Я как понимаю мне чтобы ответить на этот вопроспредется предостваить интервью с каждым жителем этой страны, да и то часть "флудерастов" как всегда обьявят это фальшивкой. Хорошая позиция:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Прагматик, вот этого я от вас и ждал. Что вы тут же начнете обьявите одну из перечисленных стран антидемократичной и приведете кучу примером почему там все так плохо:улыб:.
    Могли бы привести еще пример про Швейцарию, где запретили мусульманам строить минареты или Францию, с её антидемократичными законами о хиджабах .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я всего лишь на примере показал цену таким рейтингам, я уж не говорю о том, что сравнивать уровень жизни допустим люксенбурга и германии как минимум некорректно. И в каком месте я обозвал кого-то антидемократическим?

  • Приведите корректный на ваш взгляд рейтинг. Очень хотелось бы посмотреть. Вдруг найдете такой, где Северная Корея будет на первом месте :biggrin:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • сравнивать сравнимое, а не деревню с мегаполисом,корректных рейтингов я к сожалению не встречал, у нас их не делают, а западу не выгодно сколь-нибудь честно освещать Россию.

  • Значит нет таких рейтингов и вы только способны "не верить" и продолжать бла бла лла?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • да я продолжаю верить, я привел статьи очевидцев, вы рейтинг где не понятно каким образом оценивался тот или иной параметр и кем.

  • Страна считается безопасной когда преступники сидят в тюрьмах , а не разгуливают по улицам и не баллотируются на выборах .

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Думаю что граждане этих стран "20" более свободолюбивы и имеют чувство собственного достоинства .
    Выбирают для себя таких лидеров которые ведут их к благосостоянию , а не кормят 10 лет обещаниями светлого будущего .

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Да ну? Объясните мне, коль уж вы понимаете этот рейтинг, что такое "безопасность и риск", почему он у всех 100? А как же высокая преступность в сша и погромы во франции? Вот в венгрии преступность поменьше, погромов нет, а этот пресловутый параметр 93. А что такое "свобода" и каким методом она оценивается?

  • Ну да .

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В ответ на: Вы желаете обсудить как влияют либеральные идеи на экономику и права человека? Посмотрите первую двадцатку стран с наивысшим уровнем жизни web-страница
    Вы желаете обсудить, где у таракана находятся органы слуха? Проводим эксперимент: видим таракана, хлопаем в ладоши - таракан слышит и дает деру. Ловим его, отрываем лапы, отпускаем, хлопаем в ладоши. Таракан в ус не дует. Вывод: не слышит.
    Если серьезно, то экономическое развитие в СССР в той же мере обязано марксизму, в какой развитие золотого миллиарда обязано либерализму. А именно, практически никак, если не принимать во внимание значение, как символа веры, хотя эти учения безосновательно претендуют на знание объективной истины.

    Первая двадцатка стран с высоким уровнем жизни сфомировалась ведь давненько, во времена колониализма, и как злые языки ( и не только социалисты) утверждают - в следствие ограбления колоний. А сейчас, как утверждают те же злые языки, ограбление продолжается через финансовую систему.
    С другой стороны, делались попытки чисто либеральных экспериментов. Но пример Либерии не вдохновляет. Возможно, народ попался неподходящий.
    Думаю, если начать подсчитывать в благоденствующих странах признаки либерализма и социализма, то каких окажется больше - бабушка надвое сказала.
    Ну и наконец, динамику наибольшего роста благосостояния населения сейчас демонстрируют страны с какими режимами, а? Э-э-э!

    Так что, Ваш сильный ход убеждает не больше, чем эксперимент с тараканом.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (05.10.11 10:21)

  • В ответ на: Страна считается безопасной когда преступники сидят в тюрьмах , а не разгуливают по улицам и не баллотируются на выборах .
    Об такую уверенность(как ваша) и мощь знаний - можно удариться и помереть...:хммм:

    — Нас,-ответил Швондер
    — Боже,пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович!

  • Хочу уточнить немного. СССР возник не на пустом месте, так что говорить что его экономическое развитие связано только с марксизмом, это значит немного лукавить. Вы хотите сравнивать динамику? Ну что же есть очень хороший пример Северная Корея и Южная Корея. Один народ, одинаковый исходный уровень.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ну что же есть очень хороший пример Северная Корея и Южная Корея.
    а чем он хороший? может вы считаете, что у них равные экономические возможности?

  • Что вы понимаете под "равными экономическими возможностями" ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • то что северная корея блокирована большинством стран, все возможные санкции и т.д. в отличие от южной.

  • Чё то вы сегодня савсем далеко в своём "спорствовании" зашли..
    Сев.Корею блокируют от скуки и безделья или от того ,что она своими ядерными " яйцами" трясёт ?

    — Нас,-ответил Швондер
    — Боже,пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович!

  • Санкции возникли не по экономическим причинам.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ну да по политическим, но препятствуют экономическому развитию, фактически сев корея имеет тот же ресурс, что и китай - дешевую рабочую силу, но в силу своей изоляции реализовать его не может.

  • Изоляция возникла не 5-10 лет назад, когда объявили о санкциях, а когда Ким Ир Сен начал приводить в действие идет "чучхе"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вот вы сами практически и ответили себе на причины разницы в достижениях обеих Корей.
    Про изоляцию Кубы, а ещё раньше Советской России надо рассказывать? :спок:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • ага, но чучха чучхе рознь. И введя санкции на начальном этапе развития, запад не дал развиваться северной Корее, одновременно стимулируя южную. Выше справедливо напомнили о кубе, кстати они тут недавно посчитали убытки от санкций.

  • Все понятно. Социализм бы победил, но как всегда "яйца" помешали

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Про изоляцию ...Советской России надо рассказывать? :спок:
    оЧ.СМЕШНО. Изоляция России :ха-ха!:
    Страна "простила" свои долги и написала в Конституции ,что щас мы вас уделаем...

    — Нас,-ответил Швондер
    — Боже,пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович!

  • И чо? Из этого следует, что изоляции не было?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (05.10.11 20:38)

  • В ответ на: Социализм бы победил
    Читайте что вам пишут, а не что вы хотите видеть. Я не писал про победы, я написал, что у корей исходные условия разные.

  • Еще раз повторю, что исходные позиции в 1950 были одинаковы. А дальше пошли различие систем. Вы еще тут же говорите что СССР помогал, а запад грабил? А как же огда с Кореями???

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (05.10.11 17:02)

  • Исходной позицией была единая корея, разделенная в последствие на 2 части, северная блокировалась западом с их рынками, технологиями и т.д. Помощь осуществлялась СССР, который не развивала страну в долг, а просто кормил. Что-то китай, несмотря на различие систем, не был блокирован и результат на лицо.

  • Северная Корея отказалась от какой-либо помощи в отличие от Южной. Что не понятно-то?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Вот именно вы привели сами пример что Китай спокойно выходит на рынок и спокойно работает, хотя список определенных технологий, по которым запрещена продажа, есть и в отношение Китая. Жесткие санкции были ввдены только в 2006. И что вы будите утверждать, что до 2006 года Северная Корея обгоняла Южную?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • "Северная Корея отказалась от какой-либо помощи в отличие от Южной. " - а кому же муку постоянно отправляем ???

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В каком 2006 г ??? Рынки для кореи были закрыты с момента ее основания, а куда она будет продавать результаты своей дешевой рабсилы, для закупки того, чего у нее нет??? У китая и южной корее(несмотря на различие систем!!!) таких ограничений не было, они и развились. Она и не могла кого-либо обогнать, ей банально жрать нечего было бы не дари ей СССР продовольствие. Развивалась как и чем могла, не последний экспортер оружия кстати. И до ракет сами дошли, а не старшие братья поставили.

  • Охрененная помощь! Сами-то поняли, что отмочили? :biggrin:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Какие различия в ограничениях были у Китая и Северной Кореи в 70-80-90 ? Только факты а не болтовню. Может особенность социализма что кроме дешевого оружия (в случае с Северной Корее старые советские аналоги) больше нечего предложить если нет нефти газа или еще чего то?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: В каком 2006 г ??? Рынки для кореи были закрыты с момента ее основания, а куда она будет продавать результаты своей дешевой рабсилы, для закупки того, чего у нее нет??? У китая и южной корее(несмотря на различие систем!!!) таких ограничений не было, они и развились. Она и не могла кого-либо обогнать, ей банально жрать нечего было бы не дари ей СССР продовольствие. Развивалась как и чем могла, не последний экспортер оружия кстати. И до ракет сами дошли, а не старшие братья поставили.
    Практик ,с ними то бесполезно(Хайд и прочия...) :хммм: но вы то местами здравый человек....Вы по какие рынки для южан говорите ? Они в 60-70х в полной ж... были....И произвести на внешние рынки мало чего могли. А Северяне жили достаточно сытно. СССР и КИтай кормили.
    И потом...Гигантский рынок СССР был закрыт что ли ? Ну вспомните вьетнамские кеды...Вы же пожилой чувак..:смущ:

    Всё что могло пойти в продажу - СССР у союзничков принимал за милую душу....Не было у СЕверян нифига ! Но это всё и обьясняет. А Южане стали шевелиться с 80х годов,у них и получилось многое.

    — Нас,-ответил Швондер
    — Боже,пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович!

  • Мука, это чтобы с голода не умерли последние последователи социализма. Один только долг Северной Кореи составляет 11 млрд. долларов, который впрочем корейские товарищи не хотят отдавать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Нашли остров, на нем племя, главный у них вождь, из технологий каменные топоры, вопрос почему до сих пор не полетели в космос?
    Ваша аргументация-у них нет демократии и либеральной экономики.

    Какие факты вам нужны?
    Год когда китай и сша начали дружить против СССР? так гугл в помощь
    Когда начали вывозить производство и покупать китайский ширпотреб? ну на вскидку +5 лет
    У кореи ничего этого не было! Южная в ж..е? возможно, но вливание в экономику, армию за будущие ништяки со стороны америки колоссальны. В фрг, японии тоже самое, китайцам зеленый свет, а корея, северная, остров на который СССР еду возит.

  • В ответ на: ..Вы по какие рынки для южан говорите ?
    западные
    В ответ на: И произвести на внешние рынки мало чего могли.
    ширпотреб, сельхоз, то чем приличному американцу заниматься стремно было.
    В ответ на: .Гигантский рынок СССР был закрыт что ли
    его не было, нет рыночной экономики-нет рынка
    В ответ на: Ну вспомните вьетнамские кеды.
    как щас помню, еще кубинский сахар, только вот вложения не сопоставимы с отдачей, даже близко.
    В ответ на: Вы же пожилой чувак..
    да пожил, 30 лет уже.
    В ответ на: Всё что могло пойти в продажу - СССР у союзничков принимал за милую душу...
    не было союзников, были сателиты.Прям лень искать пропорции, но взамен 1 завода, вагон кед.
    В ответ на: Не было у СЕверян нифига ! Но это всё и обьясняет.
    да, кроме рабочих рук ничего не было, как и у китая.
    В ответ на: А Южане стали шевелиться с 80х годов,у них и получилось многое.
    за счет помощи извне,

  • Ну не лукавьте с фактом...А то не интересно :зло:

    Южане стали подыматься с 80х.. А чё в 60-70 помощи с Запада и рынков Западных не было ? САМИ потому что стали мышковать ! Тогда и помощь,причём не важно какая от кого - В ЖиЛУ :хехе:
    Ну всё верно же пишете..Вагон кедов = один завод. Кто северянам то не давал кеды делать ? Брежнев что ли ? :eek:
    Румыны стенки клепали будь здоров...Юги - сапоги шили..Болгары зубную пасту и огурцы зробляли...
    А Сев.Корецы чё ? Чё клепеть стенки внешняя блокада мешает ? Огурцы Америкосы губили ?

    — Нас,-ответил Швондер
    — Боже,пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович!

  • В ответ на: А чё в 60-70 помощи с Запада и рынков Западных не было ?
    были, строили, на все время нада, япония тоже в лидеры не в 46-ом выбралась.
    В ответ на: САМИ потому что стали мышковать
    возможно, просчет СССР, не только пряник нужен был, что не отменяет факта изоляции.
    В ответ на: В ЖиЛУ :хехе:
    огромная просьба, меньше многоточий и сленга, читать неудобно.
    В ответ на: Кто северянам то не давал кеды делать ?
    не знаю кто не давал делать, они все время на грани войны, наверно экономика военного времени не располагает к производству тнп, что опять же результат политики запада, не без помощи кимерсена, но все же.


    ЗЫ а сколько стенок то с зубной пастой было? а сколько заводов? В итоге у благодарных болгар и т.д. мы п..сы, а у успешной южной кореи главнокомандующий обама.

  • По вашему в Китае изменения начались тогда когда "Год когда китай и сша начали дружить против СССР? так гугл в помощь" ? А может все же изменения начались с экономических реформ Дэн Сяо Пина? И когда запад понял что можно вкладывать в китайскую экономику не опасаясь что они пропадут?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: По вашему в Китае изменения начались тогда когда "Год когда китай и сша начали дружить против СССР? так гугл в помощь" ?
    да, когда китай и дэн поняли, что воевать на 2 фронта не придется, более того в случае чего им помогут, то переориентировали военную экономику. Что не так?

  • В ответ на: ..не знаю кто не давал делать,( КЕДЫ ) они все время на грани войны, наверно экономика военного времени не располагает к производству тнп, что опять же результат политики запада...
    ГЕНИАЛЬНО :appl: :appl: :appl:
    Значит у Северян нет ТНП потому как они вечно на грани войны с Южанами,а у Южан есть куча ТНП потому как они,соседи Северян, и на грани войны с ( КЕМ ЖЕ ???) ...А с Северянами :eek: :eek: ....
    Умерили бы вы своё упорство... Самому то не потешна такая логика ?

    — Нас,-ответил Швондер
    — Боже,пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович!

    Исправлено пользователем Reconquista68 (05.10.11 23:25)

  • нормальная логика, я устал уже объяснять. В юк расположены базы сша, командующий этими базами является командующим армии юк. ск поддерживало СССР, но в то же время у СССР конфронтация с китаем, с западной европой и локальные войны с сша. юк не было смысла тратится на оборону, их вооружали, т.е. эти ресурсы пошли в развитие экономики(замете так щас 2\3 европы поступают), СССР отбрыкивался на других фронтах, вооружая восточную европу и азию. Та же ситуация у китая, они только сейчас начинают догонять.
    ЗЫ в общем если у вас цель меня переспорить, используя смайлики, капс и жирный шрифт(что в общем-то свидетельствует не в вашу пользу), то вы победили, я прекращаю спор на эту тему с вами, останемся при своих. Хотя я так и не понял, что вы хотели доказать, влезая в середину полемики.
    ЗЫ сумбурно, но лень править, если есть конкретные вопросы к написанному-завтра поясню.

    Исправлено пользователем прагматик (05.10.11 23:37)

  • Да им хоть кол на голове теши - будут стоять на своём, отрицая известные любому разумному старшекласснику вещи.
    Один за кеды какие-то зацепился, как будто это опровергает факт изоляции.
    Другой чего-то за муку вцепился. Интересно, если его долго мукой кормить, он сможет работать нормально, заводы строить, технологии внедрять и пр. А зимой мукой будет греться?
    С виду вроде взрослые люди, "пожилые чуваки", а по факту - маразматики.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Вроде взрослые люди, а не понимают что если один народ, одна культура и одно стартовое положение, а через 40 лет (всего одно поколение) на финише получается колосальная разница, то наверное основное это то - каким путем шли эти два соседние государства. И то что кроме нынешней муки в 60-70-80 годы из СССР в Корею были поставлены десятки заводов, обрудывания на миллиарды долларов. Да еще Китай помогал и помагает до сих пор. Не только миллионом солдат как 50 годы, но миллионами долларов сейчас.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Кажется, все забыли, что корейский пример приведен в обоснование благостности либерализма. Правда не было доводов, при чем тут вообще либерализм.
    Я бы в качестве иллюстрации катастрофичности либерализации экономики привел бы пример Вашингтонского консенсуса.
    http://www.iarex.ru/articles/14302.html

    спробитоюносветлойголовою

  • Вы ошибаетесь. Корейское сравнение возникло в ответ на "постулат" то что "социализм более эффективен чем капитализм".

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я возразил Вашему тезису о влиянии либеральных идей на экономику. Вы мне вроде-бы противопоставили пример. Оказывается не про либерализм. Тогда ой!
    Эх! После Хайека и поговорить про либерализм не с кем!

    спробитоюносветлойголовою

  • Да как то всю жизнь говорить об одном и том же - о неизбежном крахе капиталлистической системы надоедает немного.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Перефразируя анекдот: краха не будет, будет такая борьба за жизнеспособность системы, что камня на камне не останется.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Да как то всю жизнь говорить об одном и том же - о неизбежном крахе капиталлистической системы надоедает немного.
    Вы не будете спорить, что капиталистическая система превалирует в мире? Нет, не будете...
    Но... на какую систему тогда списать мировые экономические кризисы? Сейчас, вроде, очередная волна такого кризиса идет... Кто или что является причиной этих кризисов?
    Может, папуасы Новой Гвинеи, живущие натуральным хозяйством и ведущие торговлю с соседними племенами натуральными же продуктами?
    Или, может, социалистическая Корея лихорадит мировой рынок?
    Нет! ЭТО ВАШ ЛЮБИМЫЙ КАПИТАЛИЗМ!
    И кризисы эти... они всех "достали" (в прямом смысле).
    В том числе и НАСТОЯЩИХ КАПИТАЛИСТОВ - тех, кто свой производственный бизнес выпестовал и выстрадал душой.

    Вас тоже кризисы достали. Только вы этого почему-то не понимаете...

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

    Исправлено пользователем Летний (11.10.11 16:35)

  • ну, в КНДР траву жрут, наверное тоже из-за капитализма (американских оккупантов и южнокорейских коллаборационистов)
    Вот такую свежую зарисовку из вечернего Пхеньяна все видели уже, наверное:

    здровствуйте как маринават огурци

  • Феерично.Очень.

    Значит если у кого нибудь случилось воспаление лёгких от вашего насморка, виноват не ваш иммунитет ,а чужая сопля ?

    Значит их прямая буржуйская обязанность - покупать у нас,по сотке,да без перебоев нефть и не жужжать ?

    А развиваться они должны сугубо ровным графиком,а то нам неуютно ?

    А может за Тунгусский метеорит из предъявить ? А ?

    Ведь недаром сторонится
    Милицейского поста
    И милиции боится
    Тот,чья совесть не чиста

  • Не бывает идеальной системы и кризисы как раз и показывают, что и где начинается идти не так. Но вот только одни страны, очень разные, Норвегия например, или Польша, эти кризисы не замечают, а в России, с её богатствами, почти бездефицитным бюджетом штормит так, что все это чувствуют. И инфляция, которую в 90 еще можно было объяснить трудным переходным периодом, в «тучные» нулевые так и остается очень высокой.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Феерично.Очень.

    Значит если у кого нибудь случилось воспаление лёгких от вашего насморка, виноват не ваш иммунитет ,а чужая сопля ?
    Что за набор слов? И к чему?

    В ответ на: Значит их прямая буржуйская обязанность - покупать у нас,по сотке,да без перебоев нефть и не жужжать ?
    А развиваться они должны сугубо ровным графиком,а то нам неуютно ?
    Возьмите ластик и сотрите РФ с глобуса... Меньше кризисов стало? Нет. Тогда о чем ваши вопли?
    В ответ на: А может за Тунгусский метеорит из предъявить ? А ?
    Бред или сон?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: ну, в КНДР траву жрут, наверное тоже из-за капитализма (американских оккупантов и южнокорейских коллаборационистов)
    Если и жрут - пусть... Но! От этого кризисы МИРОВЫЕ не случаются..
    В ответ на: Вот такую свежую зарисовку из вечернего Пхеньяна все видели уже, наверное:
    Откуда сей шедевр?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Свежее обновление рейтеровского архива.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Не бывает идеальной системы и кризисы как раз и показывают, что и где начинается идти не так.
    Извините, конечно... Но! Хотите быть понятым - пишите ПО-РУССКИ...

    В ответ на: Но вот только одни страны, очень разные, Норвегия например, или Польша, эти кризисы не замечают, а в России, с её богатствами, почти бездефицитным бюджетом штормит так, что все это чувствуют.
    Насчет польши не знаю, а вот Норвегия... она этА... мировой экспортер нефти. И нефть там не таким вонючим олигархам, как наши, принадлежит. Там у них, у норвежских социалистических ДИКАРЕЙ, Фонды будущего есть. Мож потому и не замечают крЫзисы.

    Но все же: на кого списать мировые кризисы?Варианты ответа:
    А) на социализм Кубы-Кореи;
    Б) на попуасов Новой Гвинеи;
    В) на инопланетян тунгусского метеорита;
    Г) на капиталистических паразитов уолл-стрита.

    На кого?

    Пуговица66 выбрал пункт "В"

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • "Там у них, у норвежских социалистических "ДИКАРЕЙ", Фонды будущего есть." - но они ведь в Норвегии, живут в рамках капиталистических отношений, не пытаясь перейти к социализму. А почему они по вашему дикари в Норвегии ? Диктатуру пролетариата не вводят?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А почему они по вашему дикари в Норвегии ?
    Не по-моему, а по-вашему. Это же вы на капитализм молитесь... А как к определению капитализма присобачить заботу о будущем? В то время, как все "прогрессивные" мировые элиты забили на интересы трудящихся... в это время Норвегия поставила цель - "межвременное выравнивание уровня жизни текущего и последующих поколений".

    Во отстали как... Ну точно, дикари..

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Что разве в Норвегии не капитализм? Что то пропустил наверно, не заметил пролетарской социалистической революции там.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Что разве в Норвегии не капитализм? Что то пропустил наверно, не заметил пролетарской социалистической революции там.
    Я не утверждал, что в норвегии социализм. Я просто сначала намекал, а потом открыто написал, что Фонд будущего (как забота о согражданах нынешних и будущих) весьма трудно связать логически с сущностью капитализма (получение прибыли).

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Вот такую свежую зарисовку из вечернего Пхеньяна все видели уже, наверное:
    А кто на фотографии, как вы думаете?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Это почему же забота о согражданах не может быть проявлена в капиталистическом обществе? Хотя если базировться на идеях Маркса и Ленина вековой давности о природе капитализма и не учитывать все изменения в обещстве что произошли с тех пор :dnknow:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Легкий офтоп (в паузе ваших баталий)))

    Вообще забавно наблюдать сие.
    Прямо как иллюстрация к какому-нибудь нежданному наводнению, который сносит деревушку. Вместе с теми, кто не успел убежать/спастись.

    И тут некоторые буттон-обрАзные "товарищи"
    1. категорически ЗА целостность своих гниловатых деревушек
    2. категорически ПРОТИВ ликвидации наводнений, как ценнейшего (по красоте фактуры) природного явления. Т.е. против строительства дамб и т.д.

    ----
    Им бы ещё в советники Бокассы, тот был бы несказанно рад.
    Типа мы ПРОТИВ людоедства, и канешно согласны чтобы за эти убеждения нас съели, а уж за гражданские права каннибалов - так грудью ляжем.
    :хехе:

  • В ответ на: ... Фонд будущего (как забота о согражданах нынешних и будущих) весьма трудно связать логически с сущностью капитализма (получение прибыли).
    Это отчего же трудности такие возникают ? Если Российская общественная модель с середины 19века мало изменилась,то западный капитализм изменился и помудрел. Но сознание русского патриота-державника эту мысль в голову не желает впускать.... Ему(сознанию) почему то кажется,что мир рухнет и земля разверзнется если признать достижения у соседа... А если хорошему поучиться? Армагеддон,не иначе :eek:

Записей на странице:

Перейти в форум