Ливия - альтернативная информация

А вот нашел интересное: совсем альтернативная информация, поучительное донельзя:

в последние 3–4 года тут проводят такую политику, чтоб заработки местных квалифицированных специалистов подтягивались до нашего уровня, а до того они получали долларов 150–200. Мы тогда тоже зарабатывали меньше. А у большинства ливийцев и поныне 200 долларов считается нормальным доходом». Но вообщеЮ там стоит прочитать все.

Ну и еще раз процитирую прекрасные стихи Киплинга по этому поводу:

Бремя белого человека

Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.

Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.

Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.

Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!

Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"

Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.

Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!

В ответ на: А вот нашел интересное: совсем альтернативная информация, поучительное донельзя:

в последние 3–4 года тут проводят такую политику, чтоб заработки местных квалифицированных специалистов подтягивались до нашего уровня, а до того они получали долларов 150–200. Мы тогда тоже зарабатывали меньше. А у большинства ливийцев и поныне 200 долларов считается нормальным доходом». Но вообщеЮ там стоит прочитать все.

Джемаль с самого начала занял сторону мятежников и давал неадекватные обзоры. Думаю довоенные сообщения из времён, когда было меньше пропаганды ближе к истине.

Жизнь в ливии. 2009

В ответ на: Цены, в сравнении с соседним Египтом, высокие. Судите сами, если египетская арафатка будет стоить 1—2 доллара, то ливийская — 10 долларов. «Ливийцы живут лучше египтян. «Виной» этому богатые запасы нефти, доходы от которой делятся между всего лишь 6 миллионами населения страны. Ливиец получает зарплату от 1000 до 1500 долларов. При этом он еще получает ежемесячно пособие от Каддафи в 500 долларов. В каждой, подчеркиваю, в каждой ливийской семье есть авто. Причем при покупке ливиец платит только часть цены машины, остальное платит государство», — поясняет Александр.

Письма из Африки (Ливия, Триполи, октябрь 2010)

В ответ на: А теперь традиционная пара слов о сегодняшнем дне.
Начну с общих рассуждений о Ливии и ливийцах. Сразу оговорюсь, что эти рассуждения основаны на увиденном лично и услышанном от наших коллег,
которые работают здесь не один год. Так что это нельзя считать серьезным исследованием, но кое-что, надеюсь, уловить удалось.
О государственном устройстве говорить не буду, оно мне знакомо по "Зеленой книге" Каддафи, которую я купил в нашем "Плакате" еще в 1984
году. Отмечу только, что "настоящая народная демократия" имеет зримое воплощение - в каждом районе города есть "дворцы народа" (отличаются особым архитектурным решением), где два раза в год проводятся ОБЩИЕ собрания, на которых обсуждаются актуальные вопросы и избираются представители для участия в национальном собрании. Правда под общим собранием понимается собрание глав семей (т.е. женатых мужчин). Ну, это мелочи... А в период между собраниями эти дворцы выполняют функцию местных администраций.

Нагрузка на местную власть большая. Дело в том, что ливийская система, как сказали бы у нас, имеет явную социальную направленность. Все население, за счет "природной ренты" (экспорт нефти и газа) получает дотации, как денежные, так и натуральные. Денежные включают в себя единовременные выплаты к определенному возрасту, доплаты родителям за каждого ребенка, стабильное пенсионное обеспечение (оно не зависит от того, работал человек или нет, сколько получал, если работал, и т.п., т.е. пенсион обеспечен всем ливийцам просто по праву рождения). Натуральные дотации создают, по сути, карточную систему: на каждого члена семьи выдают по ценам в 10 -12 раз ниже рыночных определенное количество gродуктов (основных - рис, мука, сахар, соль, масло и кое-что еще) и средств гигиены. Кроме того, квартплата (значительная часть жилого фонда
принадлежит государству, а жители Триполи получают его "по социальному найму") и "услуги ЖКХ" чрезвычайно низки.

Народ этому очень рад. Надо отметить, что даже без учета этих льгот среднедушевой доход ливийцев весьма высок (для страны третьего мира,
разумеется) - более 500 долларов на человека в месяц. Соответственно зарплаты приличные. В армии они исчисляются тысячами динар, в бизнесе – естественно, по-разному. Но, например, таксист, который вез нас в отель, утверждал, что зарабатывает 1000 - 1100 динар в месяц. Кстати, данные по средней продолжительности жизни ливийцев так же подтверждают тезис об относительно благополучной жизни в стране - для женщин это 72 года, для мужчин - 69 лет.

Далее Джемаль по беседе в баре определяет, что Аль-Каеды в Ливии нет. Это легко опровергается.
Так выглядит флаг Аль-Каеды

Абдельхаким Белхадж, лидер ливийской исламской боевой группы связанной с Аль-Каедой был одним из командующих, а после захвата Триполи был назначен военным комендантом этого города.

Это видео из Ливии, эти флаги на машинах, у демонстрантов, на зданиях:



А по поводу стихов - сказывается большой опыт оправдания захвата земель и ресурсов уже о времена Киплинга. К нам-дикарям такие в 1941 первом приходили.

В ответ на: А по поводу стихов - сказывается большой опыт оправдания захвата земель и ресурсов уже о времена Киплинга.

Гм. А вот, например, Кортес, когда приплал в Мексику, увидел массовые жертвоприношения ацтеков, богопротивных христианину. Он увидел этих ацтекских жрецов, со слипшимися от крови волосами и с человечиной, застрявшей между зубов, от увиденного он ох...ел безмерно и начал массовые расстрелы. Позже в истории Латинской Америки было много различных коллизий, но щаз уровень жизни относительно сносный, в том числе и благодаря Кортесу. В Ливии, будем надеяться, тоже когда-нибудь будет ништяк.

Вот многие возмущаются тем, как надругались над телом Кадаффи...
[п.6]...Так американцы с европейцами аборигенов этому научили, что-ли? Нет, это было заложено уже в самих африканцах. Вытравить это никакому Кадаффи не получилось. Получится у европейцев, надеемся.

Никаким малочисленным отрядам Кортеса и Писарро не удалось бы уничтожить 20 млн. индейцев, они использовали другое, надеюсь знаете что.

Вандалов которые сейчас бегают в Ливии европейские варвары может быть и не обучали - но вот над снятием барьеров, которые сдерживали низменные инстинкты, они поработали. И вытравить это европейцам вряд-ли получится, они ещё сами с этим не справились. Новый Орлеан появился не на пустом месте.


Историческая же отсылка лишь демонстрирует суть демагогии. Кортес покинул Кубу, потому-что на Кубе ему не хватало рабов. Всё остальное - бла-бла-бла, при желании докопаться можно к телеграфному столбу. Если бы испанцы вместо вырезания индейцев предложили им торговлю, думаю ацтеки сейчас бы жили никак не хуже. Норвегию, в отличие от Египта, Римская империя не покорила, однако с варварством эти дикари как-то управились.

В ответ на: Вандалов которые сейчас бегают в Ливии европейские варвары может быть и не обучали - но вот над снятием барьеров, которые сдерживали низменные инстинкты

Демагогия. Херовые барьеры значит были, если они просто так вот снялись. Лицемерные, наносные. За время правления Кадаффи сменилось два поколения, за которые такую дикость истребить не удалось, значит плохой из Кадаффи цивилизатор. Надеемся, у европейцев получится лучше: всеобщее образование, либертарианские ценности и массовые расстрелы в принципе через поколение должны дать хороший результат.

В ответ на: Если бы испанцы вместо вырезания индейцев предложили им торговлю, думаю ацтеки сейчас бы жили никак не хуже.

Продолжая резать на заклание собственный народ в изоляции от европейской культуры? Не уверен.

В ответ на: Норвегию, в отличие от Египта, Римская империя не покорила

кстати, то что северная европа была варварской - это заблуждение. Кельты и скандинавы ничем не уступали римлянам в культуре, а в морали даже превосходили.

В ответ на: кстати, то что северная европа была варварской - это заблуждение. Кельты и скандинавы ничем не уступали римлянам в культуре, а в морали даже превосходили.

Надеюсь вы слышали о человеческих жертвоприношениях у кельтов и скандинавов? Какие-то избирательные критерии культурности.

В ответ на: Надеемся, у европейцев получится лучше: всеобщее образование, либертарианские ценности и массовые расстрелы в принципе через поколение должны дать хороший результат.

Вряд ли. Пуля в лоб, похоже это единственный остающийся способ общения с цивилизаторами, там куда они приходят. Трудно европейцам будет учить кого-то, если основое желание подопечных, чтобы "учителя" червей кормили.

В ответ на: Надеюсь вы слышали о человеческих жертвоприношениях у кельтов и скандинавов

они проводились только в самых крайних случаях, когда стране угрожала неминуемая гибель. Плетеный человек, все дела. Однако то не имело такой массовый характер как у тех же майя. Ну, например, у Мэла Гибсона это хорошо показано.

В ответ на: Пуля в лоб, похоже это единственный остающийся способ общения с цивилизаторами, там куда они приходят.

Вообще, интересный факт: в настоящий момент уровень жизни (если смотреть по экс-колониям) выше там, где колониализм продержался дольше. И наоборот. Например, вот население Гаити - первой страны, ставшей независимой до сих пор остались полуобезьянами.

В ответ на: они проводились только в самых крайних случаях, когда стране угрожала неминуемая гибель. Плетеный человек, все дела. Однако то не имело такой массовый характер как у тех же майя. Ну, например, у Мэла Гибсона это хорошо показано.

В жертвоприношениях, ацтеки и майя конечно отличились. Но во-первых, это было особенностью их культуры. Во-вторых, в это же самое время европейцы в ещё большем масштабе резали друг друга из-за разных прочтений одной и той же священной книги, что было особенностью европейкой культуры. В третьих, ацтеки лишь один из многих покоренных народов, где не было повода, для начала разграбления достаточно было просто назвать народ варварами.

В ответ на: Вообще, интересный факт: в настоящий момент уровень жизни (если смотреть по экс-колониям) выше там, где колониализм продержался дольше. И наоборот. Например, вот население Гаити - первой страны, ставшей независимой до сих пор остались полуобезьянами.

Во-первых это бездоказательно. Япония не была колонией и неплохо развивалась. Южноамериканские государства получили независимость раньше африканских и имеют лучшее состояние. Гаити же канонический пример привнесения цивилизации. Когда Колумб открыл эти острова аборигенов было несколько миллионов. Через несколько десятков лет миссионерства их осталось 3 тыс. Независимость же получали уже завезённые люди, которые просто "прекрасно" жили в рабстве, до того как взбунтовались. Весь XX век Гаити неоднократно оккупировалась США. Назначались марионеточные диктаторы. Это выливалось в продолжительные гражданские войны. Не смотря на кровавый век и разруху прогиб перед МВФ в 80-х и следование его "советам" привело у ухудшению экономического положения (так помочь, нужно было уметь).

В ответ на: Ну, например, у Мэла Гибсона это хорошо показано.

Вас не затруднит привести список научных трудов сего почтенного джентльмена? Ну или хотя бы ссылочку на работу, в которой "это хорошо показано"?

В ответ на: Но во-первых, это было особенностью их культуры.

То есть мы должны относится уважительно к особеннностям чужой культуры независимо от собственной морали, да?
Вот, например, в Полинезии одно время очень любили кушать людей. То есть европейские миссионеры должны были с уважением воспринять этот обычай?

Или вот, например, другой пример. В мусульманских странах принято брать в жены восьмилетних девочек, на основании того, что Мухаммад начал жить с Айшей когда ей было 8. Из-за банального несоответствия размеров там и воспаления и генитальные фистулы и прочие радости. Детская смертность очень высокая. Если интересно в Гугле масса материалов, доставленных благотворительными организациями о работе там гинекологов. С картинками! После этих картинок на женщин вообще смотреть не хочется. Ан нет, традиционный обычай. Это сейчас поворот к мультикультурности, хотя по-хорошему за такие дела их надо разбомбить, ящитаю.

В ответ на: Во-вторых, в это же самое время европейцы в ещё большем масштабе резали друг друга из-за разных прочтений одной и той же священной книги

ну так перестали же! европейская цивилизация успешно преодолела средневековое варварство, в том числе во многом благодаря этой самой книге между прочим. А арабы вон до сих пор друг друга режут и окружающих из-за другой книги. Думаю, что ацтеки к настоящему времени, без европейцев уничтожили бы сами себя. Европейцы их спасли получается,.

В ответ на: Япония не была колонией и неплохо развивалась

Пробуждён ото сна
мирного тихого мира
чаем дзёкисэн;
всего четыре его чашки
не уснуть даже ночью.

Если вы не в курсе, это танка, посвященное визиту американских кораблей в японию в середин 19 века, когда японцы поняли, что силы всего лишь четырех кораблей могут завоевать всю страну. на 1853 год страна как известно, была в изоляции, и отставала от цивилизованного мира на 500 лет. Отставание удалось преодолеть лишь во время революции Мэйдзи, при непосредственном участии западных специалистов.

В ответ на: Южноамериканские государства получили независимость раньше африканских и имеют лучшее состояние.

Учите матчасть. Африканские стали колонизироваться гораздо позже, и в общей сложности пробыли под европейским влиянием гораздо меньше. Навскидку. Бразилия была колонией до обретения независимости 3 века: 1500- 1808 годы. Если же взять, например такую жопу мира как Чад, то приобщать её к цивилизованным ценностям начали лишь в 1900 году, и колония продержалась всего лишь 60 лет.

В ответ на: Через несколько десятков лет миссионерства их осталось 3 тыс

кстати, да, геноцид таино - это явный перегиб. Незабудемнепростим.

В ответ на: Весь XX век Гаити неоднократно оккупировалась США. Назначались марионеточные диктаторы. Это выливалось в продолжительные гражданские войны.

Вы исторически неграмотны, это медицинский факт. Американская оккупация Гаити была всего лишь однажды, в начале XX века, и то непродолжительное время. (1919-1935 год), при этом, кстати, это был один из лучших периодов в истории страны. Но вообще, американцам Гаити были как-то до до фонаря: очень уж скудна ресурсами страна, пусть живут как знают. Именно ввиду таког7о наплевательского отноения, и отсутствия цивилизаторской поддержки, власть в стране была захвачена династией Дювалье, который развернулся на славу: геноцд, расстрелы без суда и следствия, тонтон-макуты и иже с ними. Американцы его научили, - нет?

Проблема как раз в том, что под властью европейской цивилизации слишком недолго, поэтому впитать нормальные ценности у этих полуобезьян не получилось. Жизнь по своим, дикарским привычкам в современную эпоху приводт к таким перехлестам как у Папы Дока.

В ответ на: ну так перестали же! европейская цивилизация успешно преодолела средневековое варварство, в том числе во многом благодаря этой самой книге между прочим

Более менее преодолела, правда в основном за счёт полного выбивания конкурентов на спорных территориях. Уже через век свалились в следующий кризис выбив три четверти германцев, потом в следующий и т.д. С такими делами ацтеки имели все шансы выйти из своего кризиса с меньшими потерями, чем "учителя".

В ответ на: Если вы не в курсе, это танка, посвященное визиту американских кораблей в японию в середин 19 века, когда японцы поняли, что силы всего лишь четырех кораблей могут завоевать всю страну. на 1853 год страна как известно, была в изоляции, и отставала от цивилизованного мира на 500 лет. Отставание удалось преодолеть лишь во время революции Мэйдзи, при непосредственном участии западных специалистов.

Благодаря сотрудничеству техническое отставания было быстро устранено минуя колониальный этап. Что и требовалось доказать.

В ответ на: Учите матчасть. Африканские стали колонизироваться гораздо позже, и в общей сложности пробыли под европейским влиянием гораздо меньше. Навскидку. Бразилия была колонией до обретения независимости 3 века: 1500- 1808 годы. Если же взять, например такую жопу мира как Чад, то приобщать её к цивилизованным ценностям начали лишь в 1900 году, и колония продержалась всего лишь 60 лет.

Вы сами предлагали сравнивать состояние государств по времени выхода из состояния колоний. Разница объясняется просто. При грабеже сначала разворовывается всё что плохо лежит и может быть утащено в короткие сроки. Когда разрушать уже нечего. Приходится использовать более медленные методы грабежа, например рабов на плантации завозить. Когда рабы исчерпаны изощряться, при этом методы грабежа начинают приближаться к внутри европейским. Внешне это похоже на стабилизацию. В Африке успели провести лишь первый этап.

В ответ на:

В ответ на: Весь XX век Гаити неоднократно оккупировалась США. Назначались марионеточные диктаторы. Это выливалось в продолжительные гражданские войны.

Вы исторически неграмотны, это медицинский факт. Американская оккупация Гаити была всего лишь однажды, в начале XX века, и то непродолжительное время. (1919-1935 год), при этом, кстати, это был один из лучших периодов в истории страны. Но вообще, американцам Гаити были как-то до до фонаря: очень уж скудна ресурсами страна, пусть живут как знают. Именно ввиду таког7о наплевательского отноения, и отсутствия цивилизаторской поддержки, власть в стране была захвачена династией Дювалье, который развернулся на славу: геноцд, расстрелы без суда и следствия, тонтон-макуты и иже с ними. Американцы его научили, - нет?

Не так уж американцам было всё-равно. Вы забыли интервенцию в ДРГ 1963 г.. Морскую блокаду 1986 г. . Интервенцию 1994.
Да и Дювалье был американским сукиным сыном:
Во внешней политике Дювалье ориентировался на США. В 1962 году во время Карибского кризиса Дювалье предоставил американцам гаитянские порты и аэродромы. Он выдавал себя за стойкого антикоммуниста и союзника США с «красной угрозой».
В апреле 1970 года против Дювалье восстала часть гаитянского флота: экипажи судов береговой охраны обстреляли президентский дворец. Мятеж был подавлен с помощью американской авиации.

В ответ на: То есть мы должны относится уважительно к особеннностям чужой культуры независимо от собственной морали, да?

Это сейчас поворот к мультикультурности, хотя по-хорошему за такие дела их надо разбомбить, ящитаю.

Не горячитесь так. Не будь мулькультурности я бы настаивал на Вашем принудительном абортировании. Не смотря на это мы спокойно общаемся.

В ответ на: с человечиной, застрявшей между зубов, от увиденного он ох...ел безмерно и начал массовые расстрелы.

Ох уж эти сказки...
Ох уж эти сказочники...

И та, и эта война из-за денег ведется.

Всё остальное - туфта...

И при чем тут Каддафи?
Города бомбили всем чем ни попадя, именно американцы и европейцы.
Они же - свезли в Ливию кучу отморозков, вооружили их и руководят ими, прекрасно осознавая, что в основном губят невинных людей, хоть и чужими руками.

В ответ на: Вот многие возмущаются тем

Возмущаются не "многие", а все, у кого хоть капля от человека еще осталось.

Остальные этому не возмущаются. Для остальных это "хорошие новости" и тема поглумиться...

Во-первых, я не капли не оправдываю капитализм. Политика вывоза ценностей из колоний, штука, несомненно мерзкая. Однако, положительным качеством несомненно, было то, что в процессе колонизации происходил обоюдный обмен: аборигенам прививались традиционные христианские ценности. "Не убей", "не кради", "Уважай ближнего своего", - несомненно, принципы очень и очень неплохие, и вполне выигрывают по сравнению с аборигенными, в числе которых "кушать своего соседа", "трахать восьмилетних девочек" и так далее. Именно потому, что эти принципы усвоены бывшими колониальными странами, уровень жизни там на настоящий момент неплох. Собственно это я и пытался до вас донести в предыдущем посте. Что несмотря на сои недостатки колониализм может быть на самом деле благом.

В ответ на: Во-первых, я не капли не оправдываю капитализм. Политика вывоза ценностей из колоний, штука, несомненно мерзкая. Однако, положительным качеством несомненно, было то, что в процессе колонизации происходил обоюдный обмен: аборигенам прививались традиционные христианские ценности. "Не убей", "не кради", "Уважай ближнего своего", - несомненно, принципы очень и очень неплохие, и вполне выигрывают по сравнению с аборигенными, в числе которых "кушать своего соседа", "трахать восьмилетних девочек" и так далее. Именно потому, что эти принципы усвоены бывшими колониальными странами, уровень жизни там на настоящий момент неплох. Собственно это я и пытался до вас донести в предыдущем посте. Что несмотря на сои недостатки колониализм может быть на самом деле благом.

Так о том и речь. Вы думаете в этих, так сказать "примитивных" обществах "кушать друг друга" было более распространено чем в "цивилизованной" Европе? Нет. Во всех культурах были свои понятия - "Не убей", "не кради", "Уважай ближнего своего" иначе общество гибнет. Раз так, то потенциал развития был и без привлечения бандитов. Потом приходили чёткие пацанчики, из числа описанных Киплингом, и начинали убивать, красть и строить из себя чёрт знает кого.

В ответ на: Потом приходили чёткие пацанчики, из числа описанных Киплингом

Вы чересчур упрощаете ситуацию. Здесь две стороны медали. Что делали британцы в Индии том числе?
Они строили железные дороги, например, благодаря чему, на Хиндустане одна из самых разветвленных разветвленных транспортных сетей. Индусы (из тех, что покультурнее), до сих пор благодарны королеве. В колониальных войсках с большим удовольствием служили местные жители - сипаи: там они получали доход, больший чем от обрабатывания земли. Британцы строили школы, больницы, детские дома.
Грабители так не поступают.

В ответ на: было более распространено чем в "цивилизованной" Европе?

в отсталых областях арабистана до сих пор принято трахать восьмилетних девочек и обрезать новорожденным малые половые губы делая их калеками на всю жизнь. как заповедовал Мухаммад.
В жопенцию такой потенциал развития.
Только бомбить и приучать к образованию: кто не согласен, - расстреливать.

В ответ на: Вы чересчур упрощаете ситуацию. Здесь две стороны медали. Что делали британцы в Индии том числе?
Они строили железные дороги, например, благодаря чему, на Хиндустане одна из самых разветвленных разветвленных транспортных сетей. Индусы (из тех, что покультурнее), до сих пор благодарны королеве. В колониальных войсках с большим удовольствием служили местные жители - сипаи: там они получали доход, больший чем от обрабатывания земли. Британцы строили школы, больницы, детские дома.
Грабители так не поступают.

Почитайте, найдёте много интересного

В ответ на: в отсталых областях арабистана до сих пор принято трахать восьмилетних девочек и обрезать новорожденным малые половые губы делая их калеками на всю жизнь. как заповедовал Мухаммад.
В жопенцию такой потенциал развития.

Вы прямо зациклились на девочках. Да, по нашим меркам это жёстоко. Но для людей живущих в других условиях для этого могут быть причины. Например, мой прадед женился в 6 лет, потому-что семье нужны были дополнительные рабочие руки.

В тихоокеанском регионе некоторые племена до прихода европейцев не ели мясо, и были в ужасе, когда обнаружили, что европейцы его едят. В общем-то их проблемы, не вижу смысла почему это должно кого-то волновать. Европейцы легализуют наркотики, делают операции по перемене пола, чем колечат людей и устраивают выставки где публично совокупляются группами, что в большинстве культур является аморальным.

В ответ на: Только бомбить и приучать к образованию: кто не согласен, - расстреливать.

Думаю у тех, кто хочет оградить свои страны от самоубийственного европейского влияния должно быть взято за правило:
Пришёл "цивилизатор" с автоматом - убей. "Цивилизатор" сидит в своей стране и присылает наёмников - убей его в тёплом европейском сортире. Этому нужно учить каждого подростка от Гондураса до Тимора. Так, постепенно, в среди народов воцарится мир и взаимопонимание.

В ответ на: Почитайте, найдёте много интересного

интересный подбор фактов, однако описанный слишком уж в чорных красках. Во много политика британской империи на местах обусловлена политикой местных управленцев, которые попадались разные для каждого региона. Были среди них и тираны, и подвижники. Вот вы выше сказали, что Киплинг описывал "четких пацанчиков". Причем в стихах он ими восхищался. Не "четкие пацанчики", а именно что просветители и гуманизаторы, как и сам Киплинг. Вообще, книгу, подобную "Киму" мог написать только человек, безгранично любящий Индию и её население.

Опять же, все было не так уж и плохо. Иначе, зачем местное население с таким удовольствием шло на службу короне, в сипаи? Кроме этого, при британцах крестьяне впервые получил землю в собственность (райятвари), что не приведено, кстати в тексте по ссылке.

Да и больницы и железные дороги функционируют до сих пор. Железные дороги, кстати ходят под местным управлением не ахти (опоздание иной раз доходит до нескольких часов), но ходят.

Вообще, мне в голову пришла ассоциация. Одно время было очень модно ругать Хрущева. По этому поводу, не помню точно, кто, кажется, Рой Медведев, сказал что-то вроде: "пройдет время, и забудут и про ботинок, и про выставку, а про дома будут помнить. Дома в которых живут люди".

Поймите, я ни капли не оправдываю колониальную политику, как и капитализм вообще, и практика выкачивания ресурсов из страны также мне редставляется хищнической. Однако, ряд последствий колониализма зачастую являются благом: ликвидация невежества, развитие либеральной морали, это несомненно, большие достижения.

В ответ на: . В общем-то их проблемы, не вижу смысла почему это должно кого-то волновать. Европейцы легализуют наркотики, делают операции по перемене пола, чем колечат людей и устраивают выставки где публично совокупляются группами, что в большинстве культур является аморальным.

Вообще, либертарианская норма "относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе при этом стараясь не навредить окружающим", хоть и утопична, но довольно справедлива.

Понимаете, если человек курит марихуану, пришивает себе сиськи или сожительствует с лицом одного с ним пола, он этим не создает проблем для окружающих. Если же 50-летний араб с одобрения общества трахает восьмилетнюю невесту, потому что "так завещал Мухаммад", и у невесты развивается генитальная фистула, то этим он проблемы создает, в первую очередь для невесты.

Вообще, как мне кажется в этом и есть ошибка мультикультурализма. Потому, что таким поступком, мне кажется, совершивший такое ставит себя на уровень животного. В том числе, если он объясняет это особенностями своей культуры. А животными нужно и относиться как к животным. Или воспитывать сызмальства, чтобы выросли люди. Судя по тому, что творится в Ливии, Кадаффи это не удалось. Будем надеяться, что получится у НАТОвцев. Утопично, конечно же.

В ответ на: Опять же, все было не так уж и плохо. Иначе, зачем местное население с таким удовольствием шло на службу короне, в сипаи? Кроме этого, при британцах крестьяне впервые получил землю в собственность (райятвари), что не приведено, кстати в тексте по ссылке.

Государство Великих Моголов основывалось на государственном владении землёй, эта земля распределялась между землевладельцами. Колониальные власти устранили эту систему раздав земли феодалам. В XIX веке вновь начали возвращаться к государственному распределению, только и всего.

Что касается приспособленцев - они были и будут всегда. Упомянутые сипаи были возвышены иноземцами, несмотря на это даже они поднимали восстания.

В ответ на: Вообще, либертарианская норма "относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе при этом стараясь не навредить окружающим", хоть и утопична, но довольно справедлива.

Это мудрый многократно проверенный людьми подход. К сожалению европейское поведение заставляет подозревать их в мазохизме - в Европе и США может не хватить людей, если вся их "дружба" начнет в эти страны возвращаться.

Но вообще, мы отклонились от темы.

http://www.mignews.com/news/culture/world/311011_191825_93745.html
Похищены "Сокровища Бенгази"
31.10 21:32 MIGnews.com

Таковы лишь первые последствия ливийской революции, отмечают эксперты. Возможно, за этим начнется более масштабное разграбление страны.

Преступники проникли в Национальный коммерческий банк и похитили так называемые "Сокровища Бенгази" - тысячи золотых и серебряных монет эпохи эллинизма и другие предметы старины, пишет Daily Mail.

Эксперты считают, что исчезновение предметов искусства из банка в Бенгази является одним из самых крупных ограблений за всю историю археологии. Розыском преступников и их добычи уже занялся Интерпол при содействии ЮНЕСКО.

По мнению ливийского археолога Хафеда Валады, который является сотрудником Королевского колледжа в Лондоне, к хищению ценностей причастны сами сотрудники банка. Вероятно, они решили воспользоваться хаосом, возникшим в стране после того, как режим Каддафи зашатался и начались вооруженные столкновения с повстанцами.

Судя по всему, кража произошла еще в мае 2011 года, но о ней стало известно только сейчас, почти полгода спустя. Национальный переходный совет Ливии долго скрывал позорный факт, чтобы не портить свой имидж на международной арене.

Хищению ценностей в банке предшествовал пожар. Сначала считалось, что огонь мог вспыхнуть в результате боев повстанцев с правительственными войсками, которые тогда подошли вплотную к Бенгази. Однако после кражи появилась версия, что таким путем готовилось ограбление. В дальнейшем грабители прорыли яму к подземному хранилищу банка и с помощью взрывчатки сделали пролом, через который и похитили ценности.

Установлено, что добычей преступников стали 7,7 тысячи золотых, серебряных и бронзовых монет, многие из которых отчеканены еще во времена Александра Македонского (IV век до н.э.). Кроме того, преступники похитили статуэтки и другие предметы из бронзы, слоновой кости и стекла. Наконец, из банковского хранилища исчезли браслеты, медальоны, ожерелья, серьги, кольца и другие украшения, а также некоторое количество драгоценных камней. Всего археологическая коллекция насчитывала порядка 10 тысяч предметов искусства, выполненных мастерами античной эпохи.

Львиная часть "Сокровищ Бенгази" была найдена в 1917-1922 годах во время раскопок храма Артемиды в Кирене - древнегреческой колонии на северном побережье Африки, которая сейчас называется Шарат. Во время Второй мировой войны монеты были вывезены в Рим и хранились в музее Итальянской Африки, а в 1961 году - возвращены в Ливию и помещены в Национальный коммерческий банк в Бенгази.

Археологи считают коллекцию бесценной. "Похищенная коллекция плохо изучена, и это невосполнимая потеря для ливийской культуры", - говорит итальянский археолог Серенелла Энсоли из Второго университета Неаполя.

Некоторое представление о коммерческой стоимости похищенных ценностей можно составить по следующему факту: в октябре 2011 года одна-единственная греческая монета из Карфагена, похожая на те, что имелись в коллекции, была продана на аукционе в Париже за 431 тысячу долларов.

В ответ на: Вообще, либертарианская норма "относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе при этом стараясь не навредить окружающим", хоть и утопична, но довольно справедлива.

Ваших либертарианцев ещё не было на свете, когда эта норма родилась в столь нелюбимом вами христианстве.

И уж совсем не было нужды "цивилизаторам" прививать эту норму на почву традиционного индуизма и буддизма.

хватит пустых слов дайте ссылку где щас такое происходит? а именно *траханье 8 летних девочек с одобрения общественности*

да дохрена в сети первое что попалось на ютубе, например
Ну, или вот известный пост вызвавший в свое время бурные срачи Групповая свадьба ХАМАСовцев русский перевод, если кто не разумеет иностранного
целый сайт, посвященный борьбе с генитальной фистулой в отсталых странах (напомню, она образуется от того, что взрослые мужчины сношают своих несовершеннолетных жен своими пенисами соответствующих размеров) Вообще, гугль по сочетанию obsteretic fistula дает большое число ссылок на научные работы в ПДФ.

и где там доказательства , что их трахают сразу после этой свадьбы? только идиот, который ничего не знает об этом, может такое подумать или правокатор, эти свадьбы как помолвки и не более

То есть масштабность растпространения генитальной фистулы в арабских и африканских странах вас не убеждает? ну вот отрывок с известных дебатов на BBC

не видел одобрения общественности, ни в одном материале, именно траханья 8 летних девочек, на котором вы так упорно делаете акцент, где ОДОБРЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОСТИ?извращенцев и дибилов в любой нации хватает но при чем здесь религия может в коране написано, что нужно трахать маленькиих девочек?

ну вот саудовский шейх рассказывает, что брачный контаркт можно заключать хоть однолетней, а трахаться можно с девяти.

А что такое, институт церкви в теократической саудии, как не общественность?

какая церковь в исламе? общественность это не те кто хочет под свои желания подогнать ислам, а обычные люди которые вокруг съездите в татарстан или дагестан, и вы сильно удивитесь не увидев трахающих 8 летних дете мусульман и спросите у них одобряют ли они это, что бы далеко не ходить и не очерняйте ислам, евреи давно бросили пить кровь?

http://warsonline.info/liviya/v-livii-neozhidanno-dlya-pns-poyavilas-armiya-kaddafi.html
В Ливии, неожиданно для ПНС, появилась армия Каддафи
13.11.2011 09:46

Масштабные бои в районе эз-Завия, начавшиеся 11 ноября, на следующий день неожиданно перекинулись на Триполи. На окраинах столицы завязались перестрелки между вооруженными группами людей. Представители Переходного Национального совета снова назвали это столкновениями между различными повстанческими группировками, но участники боев со стороны мятежников в один голос заявляют о том, что встретили хорошо организованные подразделения армии Каддафи!

Столь неожиданное появление "разбитых" ливийских правительственных войск связано с серьезной ограниченностью власти ПНС даже на севере страны. Только для западных информагентств ситуация в стране находится "преимущественно под контролем новых властей". На самом же деле так называемый Национальный совет крайне плохо контролирует ситуацию даже у себя под носом - в районе эз-Завия и Триполи.

В течение последних двух недель на военной базе эль-Майя, неподалеку от эз-Завия шла подготовка к выступлению против власти мятежников. Здесь концентрировались профессиональные военные из правительственных частей армии Каддафи, отсюда командование Сопротивления пыталось скоординировать выступления отдельных боевых групп в Триполи и эз-Завия. Основной костяк боевых частей прокаддафистов составили представители племени Варшифанна.

Локальные перестрелки, нападения на группы боевиков ПНС и наемников из Катара продолжались весь этот период, но 10 ноября в столичном регионе что-то произошло. В Триполи были введены дополнительные подразделения армии Катара и отряды спецназа, а в это время в эз-Завия была проведена успешная серия атак бойцов Сопротивления против бригад "Завия" и "Мисурата".

11 ноября вооруженные группы мятежников, уже осведомленные, что в районе аль-Майя находятся боевые группы сторонников Каддафи попытались атаковать их базу, но неожиданно столкнулись с превосходящими силами. Между подразделениями мятежников и войсками Сопротивления начался масштабный бой с использованием артиллерии и ракетных установок "Град", закончившийся отступлением отрядов ПНС. Мятежники при этом понесли серьезные потери.

Представители войск ПНС сообщили цифру официальных потерь - 10 человек, тогда как на месте боя со стороны мятежников работали несколько команд медиков, и один из них проговорился в интервью корреспонденту Рейтер, что только его команда вывезла с поля боя 7 погибших и десятки раненных. По официальным данным мятежников бои стихли к вечеру субботы - 12 ноября.

Полевой командир мятежников Валид бен Кора сообщил Рейтер, что его люди видели хорошо организованные подразделения противника. Это были джипы с надписью "Бригада мученика Муаммара Каддафи" и танки с зелеными флагами на них. "Это настоящая армия" - сказал бен Кора. В свою очередь представители ПНС заявили, что "молодым людям показалось". "Они молоды и поддались на эти слухи" (о боевых частях армии Каддафи), - сказал представитель ПНС Мухаммад Сайех.

Но полностью сгладить ситуацию прозападным ливийским властям не удалось. 12 ноября "слухи" в виде боевых подразделений под зелеными флагами появились уже на окраинах Триполи. Весь вчерашний день в разных районах города шли бои между бойцами Сопротивления и войсками Катара и наемниками. Их результат пока не вполне ясен. Так арабские прокаддафийские интернет-ресурсы сообщают о том, что часть кварталов столицы перешла под контроль сил Сопротивления. В то же время представители ПНС, а вслед за ними и западные СМИ, признали, что сторонники Каддафи появились в Триполи, но после нескольких боестолкновений якобы "рассеялись". Складывается впечатление, что, по мнению ПНС, бойцы зеленого Сопротивления появляются ниоткуда и также, мистическим образом, исчезают в никуда.

Вести 24 сообщают что 2а племени начали боевые столкновения, однако официальный Триполи это опровергает,видимо пытаясь сохранить лицо перед западом И видимо это начало конца там

Источник www.za-kaddafi.ru

Ливия новости сопротивления новости: 15. Ноября 2011 года.

Пламя, зажжённое зелёной революцией 11.11.11 продолжает выжигать чужеродные нато-крысиные элементы с земли Ливии. Как и обещал в своём послании Муаммар Каддафи: "Ливия никогда не будет родным домом для предателей, НАТО, Запада и его агентов. Она будет адом для них" И ад для них только начинается....

Триполи: Тяжёлые бои между бойцами Освободительной армии Ливии и наёмниками НАТО из бригад Бел Хаджа и Мисураты идут на юге Триполи и к востоку от города. Ожесточённые столкновения происходят также в районах Бусалим, Айнзара, Сук аль Джум, Баб аль Азизия. В некоторых районах Триполи развеваются Зелёные Флаги. Катар усиленно использует группы Бел Хаджа для "захвата" города. Триполи очень богатый город, он расположен на берегу Средиземного моря и вокруг него полно газа и нефти.

Таджура: За город идут тяжёлые бои.

Завия: Зелёные бойцы из племени Вершефана продолжают продвигаться с боями вглубь города, им осталось пройти только восточные ворота и город будет освобождён! Они уже освободили 300 военнослужащих зелёный армии из тюрьмы, расположенной между Триполи и Завией и захватили оружие со склада на автостраде между Триполи и Аль-Завией, а также задержали два батальона бандитов из Бенгази. Дорога между Триполи и Завией полностью контролируется Освободительной армией Ливии.

Сирт: Бойцы Освободительной армии Ливии взорвали крысиный лагерь Elsaid, в котором располагались боевики из Мисураты.

Бенгази: В городе идут тяжёлые столкновения между бандитами ПНС и местными жителями, бедность и беззаконие толкают горожан на крайние меры. Ежедневно происходят акции протеста, по которым наёмники открывают огонь на поражение. Согласно последним данным только за последние сутки по меньшей мере 23 человек было убито.

Haych: За город идёт ожесточённая борьба между бойцами Армии освобождения Ливии и наёмниками из Мисураты.

Мисурата: Тяжёлая борьба за освобождение города между зелёными племенами Южной Мисураты и наёмниками из Северной Мисураты продолжается. Бойцы Освободительной армии Ливии атаковали контрольно-пропускной пункт в Zawiyat Elmahdjoub возле Мисураты. Два бандита тяжело ранены.

Юг Ливии: НАТО продолжает нещадно бомбить территорию Южной Ливии, включая дороги и пограничные области. Есть сообщения о том, что военные бомбардировщики летают прямыми рейсами из Тель-Авива. Безжалостные бомбардировки приводят к многочисленным жертвам среди туарегов и местных жителей.

НАТО объявило настоящую охоту на зелёных сторонников в Тунисе, Нигере, Алжире и Египте. Террористический альянс в очередной раз демонстрирует всему миру своё всеправие и вседозволенность.......

В ответ на: Источник www.za-kaddafi.ru

Жаль и этот сайт оккупировали тролли. Если в первое время информации было мало, но она почти всегда подтверждалась, то сейчас забивают сайт всем, что в голову придёт и поди разбери, что правда в потоке дезинформации. Информационная война, блин, за каждый интернет ресурс.

www.za-kaddafi.ru
После 20 октября сайт переживал сложный период, участники разделились относительно информации о судьбе Каддафи. Были и провокаторы. Сейчас сайт восстановился и стал более информативным. Информация во многом взвешенная и подается из зеленых источников. Конечно сайт привлекает много новых участников. тем более перед выборами, но в целом сайт на мой взгляд один из лучших по текущей ситуации в Ливии и Армии Освобождения Ливии от колонизаторов. ИМХО

Приведу пример. Как-то распространяется информация "из зелённых источников", подтверждающая самые оптимистичные ожидания. Читаю арабский "зелённый" форум. Они говорят, что источник сообщения - Россия. Кто-то повадился рассылать сообщения на арабском от имени джамахирийцев. Мол неверные мутят воду, чтобы зародить сомнения в столь сложное время.

Пример времён разгара конфликта - на весь интернет сообщается, что в Бенгази идут восстания против ПНС, все эти сообщения транслируются населению Бенгази как доказательство лживости сил удерживающих Трипполи, а из Трипполи в это время надрываются крича о доказанных зверствах мятежников и жертвах бомбардировок.

Из тоже оперы неоднократные сообщения о взятии Сопротивлением аэропорта Триполи как раз к моменту прибытия в аэропорт очередной европейской делигации, репортажи о которых транслируются на весь мир.

Жаль признавать, но "зелённые источники" и "сообщения из твитера" уже не аргумент. Придётся долго доказывать достоверной информацией, что провокаторов там не осталось

Привели хорошие примеры. К сожалению Ливия сейчас очень закрыта и достоверную информацию получить очень трудно. Тем не менее как правило даются ссылки на источник и поэтому личное дело каждого верить или нет. В любом случае наши СМИ вообще молчат.

источникwww.za-kaddafi.ru
Сводка за 16 ноября

1.35 грузовиков пикапов мятежников были уничтожены в Айн-Zara. 3 танка в Триполи были уничтожены Зелёным Сопротивлением.

2. Удары по Мисурате массивными взрывами в то время как племенная война продолжалась между сторонниками Каддафи Южной Мисураты против бригады мятежников Северной Мисураты.

3. НАТО продолжает воздушные удары на юге Ливии бомбардировками баз Туарегов и военных, которые продолжают борьбу с ПНС наёмниками.

4. Бригада Мисураты заявляет, что оставит ПНС и продолжит самостоятельно. Отказывается от интеграции с армией ПНС.

5. Города восточной Ливии: Байдах, Дёрна и Тобрук готовятся к войне против бригад Бенгази. Внутренняя борьба восточной Ливии начинается.

6. Бригады Бенгази подготавливаются к войне против Аджабии, Бреги и людей и бригад Рас Лануф.

7. Зелёный сопротивление и ARRAI TV обнаружили документ ЕС, где говорится о плане раскола Ливии на 5 частей и разрешения со стороны ЕС для этого.

8. Представитель ЕС встретился с различными бригадами и в особенности бригада Мисураты говорила о разделении Ливии на 5 частей.

9. ПНС в ярости, поскольку все бригады отказываются их слушать. Бел Хадж ALQAEDA бригада и бригада Мисураты, обе отвергают ПНС.

10. Доклад Ливии: Бригада Мисураты казнила всех граждан, которые были вылечены Красным Крестом и казнили граждан, которые выжили в больницах.

11. Бригада Мисураты потеряла много боевиков, но у них есть ещё 700 танков и они должны атаковать новые области, так как у Мисураты не хватает нефти.

12. Зелёный Сопротивление Сирта победило бригаду Мисураты в двух районах в Сирте и в настоящее время убирает мятежников со всего города.

13. Ахмед Шаатер сказал, что он отправился в Триполи / Бенгази / Зинтан "повстанцы предлагают детям сигареты, наркотики и алкоголь, чтобы позднее присоединиться к бригадам".

14. Ахмед Шаатер сказал, что "посетил Зинтан, никакой жизни и граждане страдают. Некоторая обманутая молодёжь присоединилась к бригадам, о чём теперь сожалеет".

15. Ахмед Шаатер является человеком с влиянием из племени Зинтана и он про-Каддафи, он также сказал, что половина Зинтана является про-Каддафи.

16. Ахмед Шаатерr "Ездил в Бенгази, там полная беднота и недавно ПНС призывало людей праздновать, но никто не пришёл и Аль-Джазира просто ушла".

17. Ахмед Shaater сказал, что "ходил в Триполи между отелем и главной дорогой. Не менее 5000-10000 иностранцев, привезённых Катаром".

18. Зелёное Сопротивление выбило мятежников из другого района в Сирте. Тяжёлые бои продолжаются, от мятежников зачищены 3 района города.

19. Большая атака на жильё бригады Бел Хаджа в Триполи, многочисленные удары. Многих крысы бросились прочь.

20. Зелёное Сопротивление атаковало КПП и Международный аэропорт, они сожгли бензовозы и пикапы, и скрылись с места происшествия.

21. Командир бригады Северной Мисраты был убит в Мисрате Племенами Южной Мисраты.

22. по словам Хамзы "Джамахирии" племя Варфаллы направляется в Бани-Валид.

23. Доклад Ливия: Бригада Бел Хаджа ALQAEDA и бригада Зинтаны борются друг с другом в Триполи и уничтожают жилые дома в безрассудной стрельбе.

24. Туарегские бойцы продолжают борьбу против повстанцев в Сабхе, но авиаудары НАТО продолжаются в Южном регионе Ливии.

25. Мятежники из бригады Северной Мисраты и бригады Бел Хаджа борются с людьми Бани-Валида. Борьба не внутри Бани-Валида, а в окрестностях, а иногда рядом с городом Бани-Валид.

источникwww.za-kaddafi.ru
Сводка за 17 ноября

23h / НАТОвский сапог в Ливии - Как стало известно общественности, в интервенции участвуют следующие сухопутные силы коалиции:
Для захвата Триполи, Сирта - участвовало 30 000 наёмников американской армии, называемых морской пехотой.
Для захвата Рас Lanufa - участие 32 000 человек 82 ВДД армии США.
... В составе бригад Misrata - 50 000 израильских наёмников.
Французский легион - 40 000 наёмников участвовали в военных операциях в Бенгази, Рас Lanuf, Al Завия, Триполи, Сирт.
Аль-Каида была представлена 70 000 египетскими наёмниками, 30 000 наёмниками из Саудовской Аравии, 10 000 катарскими наёмниками и 1 500 афганскими наёмники Талибана.
Британский спецназ SAS - 3000 наёмников [Джазира Chuibekova]

22h / Срочно: д-р Муса Ибрагим в безопасности в Ливии.
Лиззи Фелан ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ НОВОСТИ:
Муса Ибрагим, представитель законного правительства Ливийской Джамахирии и один из лидеров Зелёного Сопротивление жив и здоров. Глубочайшее уважение к нему за пребывание верным и всех мученикам, которые отдали свои жизни, чтобы защитить Ливию и глобальный Юг.
Текущие империалистической События - Лиззи Фелан -

21h / Заключённые сбежали из бандитской тюрьмы ПНС Абу Салем! Столкновения в Абу Салем вчера и сегодня, было очень тяжело. Тюрьму охраняли только 2 охранника, ПНС отослал всех своих солдат и «последователей» на борьбу с нашими отважными парнями! Заключённые (сторонники Каддафи, большинство из них из Мисураты) разбили дверь, убили обоих охранников и скрылись.

20h / Новости которые потрясли всех в Ливии: «Нет денег», - сказало «ливийское» министерство»
Демонстрации идут напротив штаб-квартиры ПНС. Нет денег ... позор!! «Позор Министерству Позора!» позором Ливийской нет денег", источник

20h / Отчёт Ливия:
MISRATA: Мисурата попала под главный удар племенной войны, продолжающейся между сторонниками Каддафи - Южной misrata против Северной бригады разбойных misrata
ЮЖНАЯ ЛИВИЯ: НАТО продолжала воздушные удары на юге Ливии бомбардировками баз туарегов и военных, которые продолжают борьбу с наёмниками ПНС.
Бойцы Taureg продолжают борьбу против повстанцев в Сабха. Но и НАТОвские авиаудары продолжаются в регионе Южного Ливии.
ВОСТОЧНАЯ ЛИВИЯ: Города Baidah и Derna и Тобрук готовятся к войне против бригад Бенгази. Восток Ливии - борьба начинается
НОВОСТИ ПНС: ПНС в ярости, поскольку все бригады отказываются исполнять их приказы .. бригады Бельхадж-ALQAEDA и бригады Мисурата отвергают ПНС
- бригады Мисурата заявляют, что они оставят ПНС и продолжат воевать самостоятельно. Они отказываются от интеграции с «армией» ПНС;
- Представителем ЕС встретился с различных бригадами и особенно бригадом Мисураты и рассказал о Разделении Ливии на 5 частей;
- Зелёное сопротивление и ARRAI TV обнаружилb документ ЕС о план расколе Ливии на 5 частей и согласование со стороны ЕС для этого плана;
- бригада Мисурата казнила всех гражданских лиц, которые были исцелены Красным крестом и казнили гражданских лиц, которые выжили в больницах. Бригады Мисурата потеряла много боевиков ... но они всё ещё имеют 700 танков и должны атаковать новые области, так как в Мисурате не хватает нефти.
Сирт: Зелёное сопротивление очистило от бандитов ещё один из районов в Сирте. Тяжёлые бои с разбойниками, продолжается очистка 3 других районов города.
Триполи: Зелёное сопротивление напало на КПП и Международный аэропорт, бойцы сожгли бензовозы и пикапы, и скрылись с места происшествия. 35 разбойных пикапов были уничтожены в Ain Zara. 3 танка были уничтожены в Триполи Зелёным сопротивлением.
Командир бригады Северной Мисураты был убит племенем Южной Мисураты в Мисурате.
Племя Warfalla направляется к Бани-Валид.
Новости ALQAEDA: Мятежники из бригад северной Мисураты и бригад Бельхаджа борются с людьми Бани Валид. Бой идёт не внутри Бани-Валида, а в прилегающих областях, а иногда и рядом с городом.
Бригады Бельхадж-ALQAEDA и бригады Zintan борются друг с другом в Триполи и уничтожают жилые дома безрассудной пальбой.
- Большое нападение на жилой блок бригад Белхаджа в Триполи, много миномётных мин попали в блок, видели многих крыс, бегущих прочь.
- бригады Бенгази готовятся к войне против области Ajdabiyah, Брега и Рас-Лануф.

19h / Ахмед Shaater является человеком с большим влиянием из племени Zintan. Он сказал, что половина племени Zintan стоит за Каддафи.
Ахмед Shaater сказал, что отправился в Триполи / Бенгази / Zintan: "повстанцы предлагают детям сигареты, наркотики и алкоголь, чтобы позднее эти дети присоединились к бригадам"
Он посетил Zintan: "Здесь нет жизни, а гражданские лица все страдают. Немнигие из обманутой молодёжи присоединились к бригадам, но даже они теперь подавлены".
"Ездил в Бенгази, это тотальная бедность. ПНС недавно призывал людей, чтобы «праздновать», никто не пришёл, так что и Аль-Джазира только что уехала"
"Ходил в Триполи между отелем и главной дорогой. Не менее 5000-10000 среди других иностранцев привезены из Катара"

18h / ЛИВИЯ (Рейтер) - На установке Mellitah Oil & Gas, совместное предприятие нефтяной компании Италии Eni и Ливийской национальной нефтяной компании, поставлена охрана из бандитов НАТО/ALQAEDA/ПНС из горного города Zintan.
Глубоко в пустыне Сахара, в 700 км к югу, другие бандиты НАТО/ALQAEDA/ПНС из Zintan - говорят, что они являются охраной нефтяного месторождения Akakus.
Группы НАТО/ALQAEDA/ПНСных бандитов из Мисураты, 190 км к востоку от столицы, присоединились к некоторым Триполитанским НАТО/ALQAEDA/ПНС бандитам для охраны военно-морской базы, где пришвартованы несколько военных кораблей, которые избежали бомбардировок НАТО во время войны.
"НАТО/ALQAEDA/ПНСные бандиты незаконно пересекают границу из Нигера и Мали. Они заняты контрабандой наркотиков и нападениями на нефтяные месторождения, ради кражи машин и оборудования",
Кто Мехди, для чего работает - непонятно - как руководство обороны и внутренних дел ещё не назначено - но он сотрудничает с Триполитанским Военным Советом, вооружённым крылом ПНС.
"Что мне министерство, я в министерстве," – сказал Мехди. -> http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE7AG08F20111117?pageNumber=2...

16h / АЛЖИР ISP / Zengtena По словам членов штаба ПНС из Tajoura, они подали в отставку. Недавние события и различные операции бойцов Армии Освобождения Ливии побудили разбоев переосмыслить своё положение, и их отношения с ПНС.

15ч / «Роль МИ-6, в «содействии» ливийским разбоям способствовала укреплению аль-Каиды», - документы, обнаружили в заброшенной резиденции британского посла в Триполи, возникают новые и сокрушительные вопросы по поводу роли Великобритании в аресте и пытках ключевых противников «режима» Муаммара Каддафи -> Http://truthfrequencynews.com/?p=17030
Торжество нового международного гангстеризма 2011 года.

14h / iLibyaTV – «военный губернатор» Триполи, Абдельхаким Бельхадж, стал мишенью для сопротивления. - Бойцы ячейки "Сакр Elawhed" подтвердили это iLibyaTV.
Они не знают, был ли он убит или только ранен.
Триполи вчера: два мощных взрыва были слышны в Триполи, в районе Сук Джомо. Стрельба по Джомо и Завия Eldahmani Souk в Триполи.
Сабха: ожесточённые столкновения недалёко от города в аэропорту Сабха. Бойцы Освободительной армии Ливии подожгли штаб-квартиру ПНС в Сабха. [Ливийской Свободная пресса ->

13h / Абдель Хаким Бельхадж в настоящее время «военный губернатор» "освободивший" Триполи - развитие ЛИБГ (исламская боевая группа в Ливии, филиал АльКаеды – пер) и первая попытка покушения на Каддафи Аль-Каиды было профинансировано британской MI-6 в размере 100 тысяч фунтов> http://libyasos .blogspot.com/2011/11/abdel-hakim-belhadj-is-now-military.htm

12 ч / США - на Ливию, сейчас, они говорят нам, - Эксклюзив: Washington Post, в настоящее время признаётся, что ключевую роль исламистов в восстании Ливии "прошла в значительной степени незамеченной", прежде чем Муаммар Каддафи был свергнут в прошлом месяце. Но Роберт Пэрри спрашивает, кто виноват в том, что Post и другие крупные СМИ, которые вели себя скорее как пропагандисты для «смены режима», чем как «честные брокеры». -> Http://consortiumnews.com/2011/09/15/on-libya-now-they-tell-us/

11h / Ливия - Опасаясь «Ливии в вакууме», экс-премьер призывает быстрее провести голосование - Джибриль, обученный американскими консультантами по планированию, который отказался от должности в администрации Каддафи и стал «лицом» ливийского разбоя.
"Чем больше мы продлим этот период, тем опаснее для национального единства этой страны. Слишком многие актёры начали вмешиваться в ливийскую политику", - добавил Джибриль.
"Это политический вакуум, который может быть заполнен любой властью, будь то властью иностранной державы или внутренней силой, которая имеет оружие в своих руках ... Это не нормально для безопасности страны", - сказал Джибриль. -> Http://www.ibtimes.com/articles/250713/20111116/fearing-libya-vacuum-ex-...

10h / Ливия - Ливия вводит визы в Египет, агентства - ливийцы и египтяне могли приходить и уходить, относительно свободно, прежде чем началось «народное восстание» в обеих странах в этом году.
Эта договорённость упростила для миллионов египтян работу в богатой нефтью пустынной стране, которая имеет меньше, чем одна десятая часть населения Египта. -> Http://www.ibtimes.com/articles/250714/20111116/libya-imposes-visa-requi...

09h / НАТОвский закон джунглей в Ливии - В США конгрессмен Деннис Кусинич, D-Огайо, сказал: "НАТОвское высшее командование, возможно, действовало под прикрытием международного права, но они не освобождаются от [исполнения] международного права».
"Если члены режима Каддафи должны были быть привлечены к ответственности, НАТОвское высшее командование также должно быть привлечено к ответственности в рамках Международного уголовного суда за все случаи смертей среди гражданского населения в результате бомбардировок. В противном случае мы стали свидетелями торжества нового международного гангстеризма."-> Http://en.m4.cn/2011/11/14/nato% E2% 80% 99s-закон-оф-джунгли-в- Ливия /

Сейчас сказали Сёйф аль Эслам,сын Кадаффи арестовкн, Вести 24

"Французский легион - 40 000 наёмников" - как это так когда численность его сейчас сократилось до 7700 легионеров. web-страница

Убьют ли его эти звери до суда или нет? Думаю, что нет. Отвратительные сцены пыток Каддафи потрясли даже толерантных европейцев.

Судя по фото, зверьё ему ломало пальцы
web-страница

Вести 24, подтвердили Сейф Аль Эслам арестован в Ливии на мало моторном самолете при по пытке бегства

Похоже сопротивление заканчивается и героев ждёт мученическая смерть. Зверьё, подгоняемое НАТО способно на самые жестокие и кровавые злодеяния в отношении противников и их семей. Прощай Ливия! Хотя, может это только начало конца, и чьего неизвестно?

Поглядите в глаза этого человека
web-страница
Он знает, что его ждёт судьба его отца, втихушку палачи будут издеваться, не так как с Муаммаром, никто не узнает.

Сводка на 22 ноября

Источникwww.za-kaddafi.ru
Ливийские друзья предают через Евгения Ларина русским братьям и сестрам, что Сопротивление продолжается! Ветер дует в разных направлениях, но даже в песчаную бурю, когда не видно Солнца ливиец знает дорогу. И крепко держит оружие, завернув его тканью....

Информационный колпас вокруг Зелёного сопротивления объясняется охотой, объявленной НАТО на зелёных блоггеров в Ливии. Их компьютеры и электронная почта взламываются, ежедневно им приходят многочисленные угрозы, многим пришлось пуститься в бега. Охота ведётся также на бойцов Армии Ливии, передающих блоггерам информацию. От Евгения Ларина мы слышали про его боевого друга Мабрука, который часто сообщал ему новости с фронта, так вот Мабрук погиб.....Его вычислили через прослушку..... после очередного звонка... по телефону.... крысы окружили его.... Представляете человек погиб из-за того, что передал нам с вами достоверную информацию....Светлая ему память! Вообщем теперь, как сообщает Евгений Ларин, Фронт освобождения Ливии будет передавать только важную информацию, мелочевки будет мало. Стычки и бои – происходят каждый день и повсюду, но самый главный бой – в душе. Тот, кто верит, тот и победит. Крысы не верят – поэтому проиграют. Патриоты верят – и победят! !!

Триполи: Ожесточённые бои между бойцами Освободительной армии Ливии и наёмниками из бригады Бел Хаджа идут в районе дороги в аэропорт, Vhlom Дахмани, Rmikm, на углу Got Alhaal и на юге и окраинах Триполи. Вчера в 8 часов утра, глава безопасности западного региона ПНС, полковник Мифтах Бу Хатуа был похищен из его комнаты в отеле Бэб Аль Бар в Триполи, ответственность взяло на себя Зелёное сопротивление.

Таджура: Город полностью контролируется Освободительной армией Ливии!

Бани-Валид: Город под полным контролем Зелёного сопротивления! Бойцы освободительной армии Ливии сбили натовский вертолет, пролетавший между Бани-Валидом и Тархуной.

Тархуна: Город полностью контролируется Освободительной армией Ливии!

Тобрук: Бригады из племени Обейда собирают силы, чтобы бороться с Бенгази.

Бенгази: Продолжается вооружённый конфликт между бригадами Байдах и Салаби ALQAEDA.

Южная Ливии: После тяжёлых и продолжительных боёв в городе Вади Зам-Зам бойцам Зеленого Сопротивления удалось уничтожить большую часть бригады Мисураты, после этого они покинули территорию Южной Ливии. Остались лишь незначительные силы наёмников в некоторых районах Юга Ливии.

В крысином лагере очень неспокойно. Бенгази, Мисурата и Дарна хотят быть независимым от Триполи. Мисурата продолжает говорить о нападении на Триполи... Так и хочется пожелать им: «В добрый час!»

Источники: Mea Lux Veritas, Николай Сологубовский, Algeria ISP

http://colonelcassad.livejournal.com/561581.html

Сирия - Война на пороге

24 ноября, 3:53

Маховик войны против Сирии набирает обороты.

Франция назвала Национальный Совет Сирии законным партнером

Франция признала оппозиционный сирийский Национальный Совет легитимным партнером по переговорам. Об этом, как сообщает Associated Press, глава МИД Франции Ален Жюппе (Alain Juppe) заявил после встречи с лидером Нацсовета Сирии в Париже.
Жюппе также отметил, что Франция будет добиваться формального признания легитимности Совета от Лиги арабских государств и от других своих союзников. Как отмечает Reuters, заявление главы французского МИДа стало на данный момент самым значимым успехом сирийских оппозиционеров в вопросе потенциального международного признания.
Помимо этого, Жюппе рассказал, что Франция предложит ЕС рассмотреть возможность создания в Сирии "зон безопасности", в которых гражданское население могло бы получить защиту, а оппозиция - возможность для группировки сил. При этом Жюппе отметил, что исключает проведение наземной военной операции на сирийской территории.
Ранее о возможном создании "зон безопасности" в Сирии заявляли Турция и Иордания.

Между тем, Комитет по защите прав человека Генеральной Ассамблеи ООН 23 ноября большинством голосов принял резолюцию, осуждающую действия правительства Башара Асада по подавлению выступлений оппозиции. Россия и Китай, ранее заблокировавшие резолюцию с осуждением сирийских властей на уровне Совбеза, при голосовании воздержались.

http://lenta.ru/news/2011/11/24/france/ - цинк

+

НЬЮ-ЙОРК, 24 ноя - РИА Новости. Посольство США в Дамаске призывает американских граждан "немедленно" покинуть Сирию из-за сокращения числа коммерческих рейсов из этой страны, говорится в предупреждении, опубликованном в среду на сайте дипмиссии.
"Посольство США вновь призывает граждан Соединенных Штатов немедленно покинуть Сирию, пока доступен коммерческий транспорт", - говорится в заявлении миссии. По ее данным, число авиарейсов из Сирии значительно снизилось еще этим летом, а оставшиеся авиакомпании продолжают сокращать частоту полетов.
Как, в свою очередь, отмечает телекомпания CBS, предупреждение со стороны госдепа последовало после того, как на этой неделе было объявлено, что посол США в Дамаске Роберт Форд не вернется в Сирию в этом месяце, как планировалось ранее. Американский дипломат, которого местные власти обвиняли во вмешательстве во внутренние дела страны, был отозван из Сирии в конце октября из соображений безопасности.

http://ria.ru/arab_sy/20111124/496432142.html - цинк

+

Сирия достигла точки невозврата, заявил президент Турции Абдулла Гюль во время выступления в Лондоне, отметив, что власти страны зашли слишком далеко в подавлении выступлений оппозиции.
Он выразил опасение, что весь регион может оказаться втянутым в «беспорядки и кровопролитные столкновения».
«Режим «Баас» продолжает угнетать и использовать насильственные методы против собственного народа. А насилие порождает насилие», - цитирует слова президента Турции «Интерфакс»
Гюль отметил, что территориальную целостность и политическое единство Сирии следует защитить любой ценой ради всего региона.

http://news.am/rus/news/83053.html - цинк

+

"Европейские источники" сообщили кувейтской газете Al-Rai что "план закрытия сирийского воздушного пространства готов". Об этом сообщает израильское издание MIGNews.
Зона, запретная для полетов, будет установлена ВВС арабских государств и Турции "при поддержке систем логистики США".

Целью установления запретной зоны является "парализовать движение сирийских войск" и установление прямого наблюдения за президентским дворцом.

Источник заявил газете: "Сирийская армия будет парализована в течение 24 часов".

http://www.1in.am/rus/worldpolitics_rmiddleeast_11853.html - цинк

Собственно все как под копирку. Следующим этапным шагом станет признание Асада и его правительства не легитимными, а уже признанного ПНС - единственно-легитимным партнером по переговорам.
Показателен и реверанс в сторону Турции - этого даже никто и не скрывает (хотя все пытается выставить как самостоятельную турецкую инициативу), созданием "демилитаризованной" зоны в Северных районах Сирии должна будет заниматься турецкая армия. НАТО если и примет прямое участие, то исключительно в варианте воздушных ударов и деятельности спецназа/инструкторов/воен.спецов/корректировщиков.
Скорость раскручивания ситуации говорит о серьезном отставании от графика.
В общем и целом война это вопрос уже ближайших месяцев если не недель, а там уже встанет вопрос - какие еще страны будут в нее втянуты. Вопрос с Ираном пока до конца не ясен.

Дорожка уже накатанная в Ираке, Ливии продолжается....
Наши молчаливо смотрят, да и некогда - выборы на носу...

В ответ на: Наши молчаливо смотрят, да и некогда - выборы на носу...

Да не совсем в сторонке , рядышком.

Мелодия .

Сегодня в 1час ночи вести фм город Баннивалид взят сторонниками покойного полковника Каддафи, над городом зеленые флаги джамахирии , очень почему то хочется что бы продажные ПНСники ответили за свое предательство

Не зря американцы туда войска вводят.
Интересно, оформили ли они это хоть как-нибудь юридически ("просьбами трудящихся" и т.п.)?