Погода: 1 °C
17.043...7переменная облачность, без осадков
18.045...7пасмурно, дождь
  • предложите же нам абсолютный, 100% рабочий способ избавления общества от преступности. Я думаю, тут не одной нобелевкой пахнет!
    Вообще я считаю что публичные казни, кроме развлечения жителей, несли еще и назидательную роль - предупреждали потенциальных нарушителей о строгости и неотвратимости наказания. Страх - вот единственная сдерживающая сила. Никакими уговорами вы не убедите грабителя перестать грабить, вора - не брать чужое. Наркоторговца - перестать торговать дурью. Колонии и тюрьмы? Ха! Их там ждут с распростертыми объятиями!

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • предложите же нам абсолютный, 100% рабочий способ избавления общества от преступности.
    _________________________
    Его нет :dnknow:
    И Монфокон, о котором вы взялись вспоминать как об инструменте борьбы с преступностью - не более, чем средневековье, бессмысленное в своей беспощадности и бесполезное с практической точки зрения. В то время, да, выполняло роль кнута и одновременно удовляетворяло низменные желания толпы присутствовать при кровавых и жестоких зрелищах. Монфокон - кнут и клапан, сбрасывающий социальную напряженность, приемлемые для уровня культуры и цивилизации той эпохи... сейчас, при ничтожно мало изменившейся человеческой сущности кнуты и клапаны совершенно другие, и вы их прекрасно знаете : )


    Никакими уговорами вы не убедите грабителя перестать грабить, вора - не брать чужое. Наркоторговца - перестать торговать дурью. Колонии и тюрьмы? Ха! Их там ждут с распростертыми объятиями!
    _____________________________
    Совершенно согласна. Колонии и тюрьмы необходимы для изоляции преступников от общества, но в то, что эти меры служат их исправлению, могут верить разве что самые наивные романтики : )... или дураки.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Так, тут наши мнения совпали. Уже хорошо. :agree:
    Какие меры можно предпринять для искоренения преступлений? Изоляция - не помогает. Изолированный спустя какое-то время возвращается в общество и продолжает свою противоправную деятельность. Следовательно необходима выбраковка антисоциальных личностей. Правильно? Правильно. Каким образом можно быстро и доходчиво объяснить людям, что нарушать закон - плохо и за это будет серьезное наказание? Красивыми словесами по дебилизору? Не менее красивыми словесами в газетках? Принудительной лоботомией? Показательной жестокостью?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Изолированный спустя какое-то время возвращается в общество и продолжает свою противоправную деятельность. Следовательно необходима выбраковка антисоциальных личностей. Правильно? Правильно.
    ____________________________

    Браво :appl: :улыб:
    Если мы сейчас говорим серьезно и именно о мерах по предотвращению коррупции, а не о преступности в общем и целом, смешивая административные правонарушения, злоупотребление служебным положением и уголовщину с поножовщиной, то можно попытаться исправить положение, применяя в отношении "проштрафившегося" чиновника или клерка (после понесения им наказания, предусмотренного законодательством за преступление или правонарушение, на котором его поймали) такую меру как пожизненное лишение возможности занимать должности в органах власти, позволяющие влиять на принятие решений.
    Таким образом общество лишит его возможности продолжить свою противоправную деятельность : )
    "Правильно? Правильно." (с).
    : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Кстати, в одной из мебельных фирм города стоит, как сувенир, настоящий электрический стул, бэушный (да, так уверяют сотрудники фирмы), реально привезенный из штатов.
    Не знаю, к чему это ... так, вспомнилось.
    На него, на стул этот, даже смотреть-то ... жесть.
    Особенно когда обладаешь хорошим воображением.:улыб:

    --------------------------

    А вообще-то, наблюдая дурдом, который сейчас наблюдается в муниципальных поликлиниках, слыша ужасные новости о погибших детях, ловишь себя на мысли - а ведь Монфокон действительно не так уж и нереален. Пенсионеры, сжигающие себя публично уже были, террор и сюда докатился, ещё только судов Линча не хватает для комплекта ...

    А вы уверены, что понимаете, на что способны рассвирепевшие женщины?
    Вчера, например, моя супруга пыталась записаться к ревматологу, с суставами что-то, болят, так ей любезно предложили талончик на середину января. Это как?
    Но суставы ещё мелочи...

    А если у них накипит?

    Другие примеры из древней (и не очень) истории -
    Бабий бунт
    Детский крестовый поход
    Хунвейбины-подростки, истязающие профессоров
    Кхмерские отморозки
    Те же суды Линча
    Казнь четы Чаушеску

    Мало?

    Конечно, потом вы опять будете говорить - ну и что? Чего добились палачи?
    Да, ничего.
    Но сам факт состоялся!
    Вот оно зачем вам, чиновникам?
    Элементарное чувство самосохранения ваше где?

    Лично я ОЧЕНЬ бы не хотел повторения какого-нибудь исторического кровавого кошмара. ОЧЕНЬ.
    Но к вам, чиновникам, один лишь вопрос - когда в пространство здравого смысла вернетесь?

  • А почему нельзя смешивать поножовщину и злоупотребление служебным положением? В социально плане преступление против личности менее опасно, чем преступление против общества! Маньяк с ножом может исчислять число жертв десятками. Ворующий чиновник - десятками тысяч. За взятку поставили некачественные продукты питания - получили массовые отравления. "откатили" на дорожном строительстве - получили очаги аварийности. "Типа поставили" ГСМ для коммунальных служб - получили город в снежных заносах. Попилили бюджет ремонта водопроводов - получили фонтаны из дорог. Отдали детское отделение карманной коммерческой клинике - получили умирающих детей. Каким образом наркоторговцам, сидящим прочно и надолго, удается управлять своим "бизнесом" из-за колючей проволоки? Только с позволения администрации ИТУ.
    Вот кого надо публично казнить - не тех, кто по ночам мобилы отжимает, а тех, кто прикрываясь чинами, средь бела дня пакостит своему городу, народу, стране. Потом и до отжимальщиков дело дойдет - но сначала "голову" надо в порядок привести.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Вот прочитал свой пост. Пардон, фигню какую-то написал демагогическую ...:улыб:
    Чтоб поконкретнее ... И прямо скажу есть желание как то помочь чиновникам смягчить социальную ситуацию, что-ли.
    Потому как и нам, родителям, очень не хочется видеть детей на баррикадах, в прямом смысле этого слова ... По крайней мере мне лично, за других не знаю.

    Вот у вас в мэрии есть отделы и департаменты, функции некоторых похожи на аналогичные у коммерческих структур. Что неудивительно, ибо мэрия ведь тоже хозяйствующий субъект.
    Намедни столкнулся (в рамках своего проекта) с тремя вашими структурами (называть не буду, нет ни малейшего желания людям жисть отравлять, но всё таки ...)
    и итог:
    Абсолютно стандартные процедуры.
    В коммерческой структуре заняли бы максимум 2-3 дня.
    В мэрии - бился около трех месяцев.
    Хотя вопрос, повторюсь, простой.

    Наверно, тормоза - это был такой намек на откаты, что-ли?
    Или что мешает встряхнуться?
    Даже допустим (как говорят люди, сам не сталкивался), существует некая система откатов ... ну взяли бы 2-3-4 раза, да успокоились бы, до следующего раза... :улыб:
    Но доводить даже просты вопросы до абсурда ... Зачем?
    Неужели чувства меры уже нет?
    Извините, но трудно это понять.

  • И ведь что показательно, ведь были уже случаи, писали же как пенсионер устроил бойню в фонде, уж не помню в каком городе, где-то на Урале

  • Вот кого надо публично казнить - не тех, кто по ночам мобилы отжимает, а тех, кто прикрываясь чинами, средь бела дня пакостит своему городу, народу, стране. Потом и до отжимальщиков дело дойдет - но сначала "голову" надо в порядок привести.
    ________________________
    Ход мысли понятен : ) Чьими руками планируете "голову приводить в порядок"?
    Готовы лично приянть участие в массовых казнях? Бригаду сколотить?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Но доводить даже просты вопросы до абсурда ... Зачем?
    Неужели чувства меры уже нет?
    Извините, но трудно это понять.
    _______________________

    Такое впечатление, что вы слегка оторвались от реальности, задавая эти вопросы на форуме и адресуя их пользователю "Ундина".
    В общественную приемную мэра, пожалуйста. Или к непосредственному руководству тех, кому вы "жисть отравлять не хотите", а скорее всего, просто боитесь связываться.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Конечно, потом вы опять будете говорить - ну и что? Чего добились палачи?
    Да, ничего.
    Но сам факт состоялся!
    ______________________

    Ну и? Ради чего старались-то, в крови мазались? Смысл-то в чем, если результат не достигнут?
    Или сам процесс значительно интересенее, нежели результат?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • При необходимости - да. Причем, если выяснится, что и я замешан - то и в роли исполняемого. Я это уже говорил, говорю и буду говорить.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Всегда с недоверием относилась к фанатикам...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Вот в связи с этим и хочу добиться ответа на простой вопрос: помогло это стране, результат налицо?
    Резултьтат таков, что можно сказать - помогло.
    А вот как вешать перестали и пошло безобразие - толерастия с педерастией.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Кто фанатик? Я фанатик? Вы настоящих фанатиков не видели. Я - так... Погулять вышел.
    Поймите наконец, что без такого подхода любая попытка что-либо исправить в системе обречена на провал. Всегда будет находиться кто-то, у кого лапа мохначе. Я и предлагаю эти мохнатые лапы брить и не делать исключений. А то вон, хорошо поменяли дисквалификацию, то есть запрет на занятие определенным видом деятельности, заменили плевым штрафиком.
    За недавнюю гибель ребенка никто ответственности вообще не несет - все на мать сваливают. Почему? Потому что лапа мохнатая и не боится. Про Ауди в мэрию только ленивый не говорил...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • А то вон, хорошо поменяли дисквалификацию, то есть запрет на занятие определенным видом деятельности, заменили плевым штрафиком.
    _____________________
    Ну снова здорово... Действующим законодательством за выявленные нарушения предусмотрены именно штрафы и именно в тех размерах, а никак не дисквалификация.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Резултьтат таков, что можно сказать - помогло.
    А вот как вешать перестали и пошло безобразие - толерастия с педерастией.
    ________________________
    Ну так если бы действительно помогло, а не "можно сказать - помогло", и "педерастии с толерастией" не было бы.
    А так... только в крови изгадились, а толку чуть.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Кажется, факт правонарушений у нас устанавливает не "народ", а "компетентные органы"?
    Ну вот. Возьмут и установят как с Солодкиными.
    В ответ на: А вообще мой принцип таков - при этих властях кусок хлеба (да еще и со студнем из голов :улыб: ) есть - и слава Богу! При смене властей не факт, что останется и это.
    А-а. Понятная позиция. Пока терпимо и ладно. Чему скорее способствует такая позиция, развитию или деградации? Это как с работой, некоторые идут и сидят всю жизнь на первом попавшемся копеечном месте без перспектив, а другие смотрят на перспективу.

    Хотя насчёт "терпимо" тоже спорно. Взять например общественный транспорт. И до какой степени для Вас терпимо, не скажете?

  • В ответ на: Чьими руками планируете "голову приводить в порядок"?
    Готовы лично приянть участие в массовых казнях? Бригаду сколотить?
    А вот это главная проблема России. Представляющаяся почти нерешаемой. Ситуация в Кущёвской показала что нынешняя российская власть коррумпирована на 100% вплоть до президента (получается по сути банда оккупантов). И какие в таком случае перспективы у России на решение этой ситуации и всех прочих проблем? Вопрос риторический.

  • В действительности всё возможно не совсем так...
    Хотя да, у каждого свое видение, свое имхо, как это модно нонче говорить..
    Но я уж закончу свой пример.

    Решая свой, частный вопрос в мэрии, я крепко пообщался с несколькими начальниками среднего звена ...
    И когда вопрос опять забуксовал, сделал следующее -
    обеспечил себе возможность с Городецким пообщаться.
    А перед этим, когда уже стало понятно, что разговор будет, поставил этим начальникам вопрос ребром -
    Вы, говорю, определитесь, пожалуйста, и немедленно.
    А то через пару часов с шэфом вашим общаться ... И что ему сказать?

    Определились.
    Махом.
    Сразу суета пошла веселая.

    Это я всё к тому, что
    1) как бы то ни было, Филиппыча там слушают, авторитет.
    2) да, есть такая мудрость, насчет "рыбы, портящейся с головы", но в Новосибе дело посложнее.... Слишком уж много в мэрии чайников, С такими не так просто кашу варить.

    Но есть кстати и вполне приличные профессионалы.
    Кстати, дама, командующая общественной приемной, весьма недурна по части ума, эрудиции и профессиональных навыков. Молодец.
    Но всё таки есть там люди, которые явно не на своем месте, увы.

    Так что не всё в Городецкого упирается, будьте же объективны.

  • Да что вы такие все кровожадные?:улыб:
    А не проще ли ротацию делать почаще ... ?
    И всех делов то ...

    Да, остается вопрос, как её делать ...
    Сложный вопрос. :хехе:
    Но решаемый.
    И без крови.

    К примеру, посмотрите какой мега-вопросище с места Бубнов сдвинул.
    И без крови.
    Однако ж засуетились чиновники с д/садиками.

    Вывод №2
    Объединяйтесь.
    И формулируйте вопросы к власти более внятно, конкретно и по делу.
    Если конечно перемен хотите. А не крови.

  • Я объективен. Я не утверждаю "чиновник? на фонарь!". Есть адекватные, умные люди, выполняющие свою работу очень хорошо. Есть сотрудники ГИБДД, не вымогающие взятки, а честно работающие. Проблема в том, что их очень мало. Как только человеку с подгнившей совестью в ручки попал хоть маааленький кусочек власти - этот человек тут же начинает его использовать для себя лично. Синдром вахтера.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: А не проще ли ротацию делать почаще ... ?
    И всех делов то ...
    "Шило на мыло"?

  • А вы считаете себя или кого-то из близких "мылом"?
    Сомневаюсь.
    В кругу моих друзей "мыла" точно нет.

  • В ответ на: И формулируйте вопросы к власти более внятно, конкретно и по делу.
    Если конечно перемен хотите. А не крови.
    Ну крови это Цапки хотели, а власти были не против. Так что это не я крови хочу. А вопрос конкретный - почему не снята вся верхушка Краснодарского края административная и правоохранительная, включая губернатора, который тем более прямо признал что у него в каждом селе есть банды. Да хоть бы и не признал, уж за такое заслужил отставки, согласны? Отставки это минимум. Может и на суд наработал, но это вопросы к следствию. На суд наработали точно главмент, главпрокурор и прочие Кущёвского поселения и района. Причём с учётом медведевских поправок можно и пожизненное дать.

  • Да, сукин сын. Но это наш сукин сын. (с)
    :улыб:

    Вопрос не в том, что синдром вахтера = тотальная пандемия.
    Да, это так.
    Вопрос в том, что Казанова действительно прав, трудно подобрать замену.
    Кроме того, даже и сами "заменяльщики" - тоже не копенгагены везде и во всем.
    Тоже простые смертные, мноооого чего не знающие.

    Итого 2 варианта:
    1. тотально наказать
    2. изменить системо-образующие принципы

    Первое - не в нашей с вами компетенции.
    Второе - более реально.
    Но отдельным "форумским привидениям" точно не под силу.
    Короче, пока "терки" так и останутся на уровне форума, ничего не изменится.

  • В ответ на: А вы считаете себя или кого-то из близких "мылом"?
    Сомневаюсь.
    В кругу моих друзей "мыла" точно нет.
    Блин, да это следствие, понимаете. Нужны радикальные меры против коррупции. А откуда им взяться если и самая верхушка коррумпирована? Будем надеяться что уж у них воли хватит. Всё таки они под защитой ФСО. Может совесть проснётся что страну гробят. Хотя сомнительно. Но будем оптимистами.

  • Ну дело же возбудили по поводу "золотого томографа" ...
    Или это мираж?:улыб:Померещилось, почудилось?
    Нет, вроде возбудили.

    Процесс идет ... не вешайте нос, держите хвост пистолетом.
    Весна придет. :yes.gif:
    :хехе:

  • В ответ на: В кругу моих друзей "мыла" точно нет.
    Я уверен, что Вы понимаете, что ни из Ваших, ни из моих друзей во власть никто не попадёт. У них одна затёртая "колода", которую они и "тусуют". Нет у нас Шарля де Голля, который предпринял решительные и мгновенные (чтобы не успели построить "редуты") меры по слому коррупционной "Системы" во Франции.

  • В ответ на: который тем более прямо признал что у него в каждом селе есть банды
    А Вы думаете, что губернатор жить не хочет? Ведь он уязвим для простого выстрела, и никто его не защитит
    ("не положено").
    Ткачев не худший губернатор, но, вот по-моему мнению, у него есть один "недостаток" - хочет жить.

  • В ответ на: А откуда им взяться если и самая верхушка коррумпирована? Будем надеяться что уж у них воли хватит.
    Одно предложение противоречит другому.

  • В ответ на: Я уверен, что Вы понимаете, что ни из Ваших, ни из моих друзей во власть никто не попадёт.
    А может иначе сформулировать ...
    Не попадут, потому что не хотят.
    Потому что власть - это ещё и ответственность.
    Что, чиновники вообще ничего не делают?
    Делают.
    Иногда ошибаются.
    Но не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает.
    А чиновники знают, что их ругали и будут ругать.
    А значит идут на это сознательно.
    Кто-то изначально на откаты настроен.
    А кто-то иллюзии питает, "кроленем" стать хочет.
    Всякие мотивы.
    Но знают они это на самом раннем этапе.
    Следовательно ... Каждому свое.:улыб:Мне лично эта власть и даром не нужна.

  • Формулировка одна- потому, что не возьмут во власть. Это и есть действительность. Там свояков полно, зачем им чужие, да ещё которые умнее. (имхо)

  • В ответ на: Ну дело же возбудили по поводу "золотого томографа" ...
    Или это мираж?:улыб:Померещилось, почудилось?
    Нет, вроде возбудили.

    Процесс идет ... не вешайте нос, держите хвост пистолетом.
    Весна придет. :yes.gif: :D
    Извините, это смешно. В этом деле сейчас нужны не единичные показательные дела для отвода глаз и имитации, а кампания. Создание ведомтсва по борьбе с коррупцией при ФСБ и работа абсолютно по всей стране по отбору незамазанных в госслужбе кадров и замены всех ключевых административных и правоохранительных кадров, а эти кадры будут заменять уже нижестоящих. Просто как в Грузии надо всех госслужащих менять. Иначе проблему просто не решить. По сути вся наша госструктура это банда, иначе это не решить. И ес-но судить, каждый день по всем СМИ львиную долю должна занимать информация о судах над губернаторами, мэрами, депутатами, прокурорами, судьями и спеслцжбистами. Ситуация зашла так далеко что иначе её не решить.
    Но и в это не очень верится т.к. и ФСБ коррумпировано. Иначе просто не дошло бы до кущёвских событий.
    Только если Путин жёстко возьмётся за дело. Но зачем? Ему кажется что всё нормально, его друзья как раз сидят на главных денежных потоках. Медведев вообще зам Путина. Так что ситуация не внушает оптимизма в ближайших позиивных перспективах России.

    Что касается дела томографов и прочего, то повспоминайте, поднимите архивы, такие дела и более громкие идут давно и постоянно. Но мало, мало (это 0,01% от таких дел), раз кущёвские и гусь-хрустальные мы имеем. То есть это была лишь имитация деятельности, а госбанды при этом только распоясывались и вылились в виде кущёвского и гусь-хрустального. Но что-то не видно посадок к которым Путин призывал или хотя бы даже отставок...

  • В ответ на:
    В ответ на: А откуда им взяться если и самая верхушка коррумпирована? Будем надеяться что уж у них воли хватит.
    Одно предложение противоречит другому.
    Если не верить в такое чудо, то остаётся только жить без веры и надежды, что малоприятно. Или ждать революции. В общем вопрос... вопрос... Ситуация накаляется, властям кажется что это только мы тут, 5%, сидим на форумах а остальные по прежнему все за них. Но они недооценивают людей, люди тоже смотрят за событиями, думают, делают выводы. Так что и властям останется сделать вывод - или тянуть до революции или что-то менять. Рано или поздно инстинкт самосохраниния должен по идее сработать.. В общем лёгкое отчаяние. Наверное надо отвлечься от этой темы, а то только в пессимизм так себя загонять.

  • В ответ на: Кто-то изначально на откаты настроен.
    А кто-то иллюзии питает, "кроленем" стать хочет.
    Там как в уголовной среде - естественный подбор команды. В уголовной среде чувствуют друг друга и держатся друг друга, левые туда не пролезут, а если пролезут то быстро обнаружатся и отпадут. Также и в нашей госсистеме. Левые (честные, не друзья/родные) люди могут подняться лишь до среднего уровня, выше их не назначат, выше будут только свои. Опять же честные туда и не лезут т.к. чтобы лезть нужны ещё некоторые качества, которые с честностью не монтируются. То есть им самим противно и они не полезут. Опять же как в уголовной среде, мужик может стать авторитетным мужиком, но в блатные не полезет, не его это.

  • В ответ на: Ситуация накаляется, властям кажется что это только мы тут, 5%, сидим на форумах а остальные по прежнему все за них. Но они недооценивают людей, люди тоже смотрят за событиями, думают, делают выводы. Так что и властям останется сделать вывод - или тянуть до революции или что-то менять. Рано или поздно инстинкт самосохраниния должен по идее сработать..
    Хм. а вы точно уверены, что ситуация накаляется?
    В городе уже 750 тыс. зарегистрированных автомобилей, ведь не за фантики же люди их купили. И пробки на дорогах, и центральные улицы все забиты дорогими авто.
    Если раньше народ за Жигуль трясся, то сегодня он и CRV и BMW и даже Лексус свой спокойно на ночь во дворе оставит ...
    Вы точно уверены, что народу стало худо жить?

  • В ответ на: Хунвейбины-подростки, истязающие профессоров
    В ответ на: Вот прочитал свой пост. Пардон, фигню какую-то написал демагогическую ..
    все правильно написал, не оправдывайтесь. Больше эмоций, больше демагогии. Мне это нравится и прочей публике тоже :respect:

  • В ответ на: А если у них накипит?

    Другие примеры из древней (и не очень) истории -
    ...
    Детский крестовый поход
    ....
    Не поясните, у кого там чего "накипело"? :ухмылка:
    И который детский крестовый поход имеется в виду?

    Воистину
    В ответ на: ... фигню какую-то написал демагогическую ...
    :ухмылка:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: 1) как бы то ни было, Филиппыча там слушают, авторитет.
    Бред сивой кобылы.
    Будь на месте авторитетного "Филиппыча" хоть деревянный истукан, любая нижестоящая (нижесидящая) попка будет бояться вызвать его недовольство. Так уж устроена любая подобная контора.

    Вторично -

    В ответ на: Вот прочитал свой пост. Пардон, фигню какую-то написал демагогическую ...
    :ухмылка:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Про 750 тыс авто надеюсь понимаете что там половина призраков. Это смешной показатель. Да, %30 живёт не в нищете, остальные даже если купили бэушную машину из под японца это не значит что он очень хорошо живёт. В любом случае это определения быдлизма. Если народу достаточно радости от покупки бэушной машины а на остальное пофиг - он быдло, а не гражданин.
    Опять же возвращаясь к уровню жизни. Сейчас %50 населения получает зарплату меньше 20 тыс. Как бы без комментариев.

  • И что вас не устраивает в зарплате в 20 т.р.?
    :улыб:

    А насчет авто ... Сегодня заезжал в мегу, в леруамерлене думал брусков прикупить, так потом с полчаса тащились по Ватутина, в длиннющей километровой колонне ...
    Ага, сплошные призраки ... Миражи просто:улыб:
    Инкубы с суккубами:улыб:

    И в меге той тоже самое, сплошные призраки с тележками бегают ... И телеги то все груженые, в каждой тыщ на пару точно всякого ... Ах да, забыл, это ж фантомы бегают там ... нищие ... с фантиками в карманах.

    И насчет стоимости авто вы тоже прям в точку ...
    Конечно же трехлетний б/у-шный БМВ - это просто чудовищО какое-то, прям врагу такую рухлядь не пожелаешь. Им, же, немцам, красная цена тыщи полторы .... юаней, максимум. Это ж осквернение нации, к такому г... прикасаться руками.
    А паджерики с крузерами - так ваще отстой ...
    Чё там ещё?
    Ах да, мазды с ниссанами ... да вообче банки из-под шпрот ... Не, хуже даже. Японцы нам дань должны платить, за то что мы их трахомы поюзать согласились.

  • Это демагогия. В зарплате 20 тысяч мне не нравится что она нищенская и это позор для крупнейшей и богатейшей страны.

    Вот-вот, пробки. То есть без вариантов. А по хорошему город должен быть покрыт сетью скоростного трамвая, но у нас и тот что есть убит ради коммерческих перевозчиков (не менее отстойных чем сохранившийся трамвай, тоже позорище, транспорта считай нет, поздно вечером например да и днём маршрутки полные мимо остановок) городскими чиновниками, что опять же может говорить только о том что они в доле с коммерсантами.

    Я согласен что уровень жизни выше чем в 90-е и выше чем в советские годы (не считая расслоения. всё-таки в советские годы уборщица могла летать на самолёте на крурот каждый год и получала всю социалку вплоть до жилья) и тоже привёл бы ваши аргументы при случае. Только вот ориентироваться надо на лучшее. Мы можем жить лучше, разве нет? Я полагаю мы жили бы лучше если бы наши олигархи не были олигархами. Пожалуй за их "менеджерскую работу" им хватило бы и сотой части того на что они делают миллиардные покупки (за счёт общенародной нефти и т.д.). Ну и коррупция конечно. Как была бюрократическая жопа во всех инстанциях в советские годы, так и осталась, ещё и хуже стало. То есть чиновники не работают, у них нет для этого стимула. Зачем? Сиди на откатах, живи богато, всё нормально. А страна в нищете и застое. Метро даже построить не можем и обеспечить возможность перемещаться по городу после 21:30.

  • Сам-то, малыш, какую машинку купил? :ухмылка:
    Или всё скоростного трамвая ждёшь, а? :ухмылка:

    "Это демагогия." (с)

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • > всё-таки в советские годы уборщица могла летать на самолёте на курорт каждый год и получала всю социалку вплоть до жилья

    Откуда эти сказки, интересно? Из 40-ка моих одноклассников, 30 никогда не покидали родного города. Это при том, что жила я на Камчатке, и там один раз в 2 года оплачивался проезд родителю и ребенку в любую точку Союза. Но реально могли выезжать только те, кому было к кому ехать на материке. На гостиницу или санаторий зарплаты работника среднего звена не хватало.
    Да и родственники, живущие в Сибири на море ОДИН РАЗ выехали, и всю оставшуюся жизнь вспоминают этот момент как сказку.
    Жилье? Да давали. Конкретно поколению наших родителей. А вот их детям, т.е. нам с вами, ничего уже не светило, т.к. давали жилье под строящееся производство, и не более того.
    Я не ругаю "те" времена. Но и ностальгировать по ним не собираюсь.

    > В зарплате 20 тысяч мне не нравится что она нищенская

    Да вы сноб, батенька. У меня з\п 20-ка, у мужа тоже. 2-е детей. Хватает на все капризы. Правда, вещизм не есть стиль нашей жизни.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Меня родители (обычные научные сотрудники) начиная с трех лет каждый год, лето возили на Юга. С 1980-го по 1990-тый (за исключением 1985 г.). В 1991 г. я был на соревнованиях, и на Юга съездить не удалось. Потом всё прекратилось. Никаких поездок, пока сам себе не начал зарабатывать.

  • В ответ на: На гостиницу или санаторий зарплаты работника среднего звена не хватало.
    У нас в Новосибирске хватало простым рабочим. А у вас там не знаю в чём дело, видимо локальная проблема была.

  • Ага, сидючи в охвиссе, тыркая фирефохе, шастая по хворумам, ещё и злиться, шо пенсиён менее 20 тр ...
    Да, правильно.
    Надо сидеть дома. И вообще не работать.
    И требовать чтоб управители за героический поход в туалет вам ЗП платили.
    А за экспедицию на кухню - ещё и с северным коэффициентом.

    Ну по ЗП амбиции понятны, а работать то кто будет за вас?

    Есть куча специальностей, где ЗП в 30-40 т.р., а людей нет.

    Сам то что делаешь?
    Ветеран пиво-диванной индустрии?
    Или ударник комунестичегокуда?
    Рубанок от струбцины сможешь отличить?

  • У нас в Новосибирске хватало простым рабочим. А у вас там не знаю в чём дело, видимо локальная проблема была.
    _______________________

    Не надо глупости говорить, тем более от лица всего Новосибирска.
    И в то время было полно людей, считавщих каждую копейку и решавших ее потратить на покупку фруктов, велосипеда и пр. для ребенка, а не на билет "к морю" и обратно, т.к. на "и то, и другое" не хватало. Просто этим людям было не так обидно, чем тем, кто в безысходности считает каждую копейку сейчас и выкраивает: купить мяса или отремонтировать прошлогодний сапог - не так заметно было расслоение.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум