Антигерои...

Репрезентативность голосований, привязанных к определенному интернет-порталу политической направленности, нулевая.

В ответ на: Репрезентативность голосований, привязанных к определенному интернет-порталу политической направленности, нулевая

Не соглашусь, просто дело в том, что многонациональный, виртуальный народ (МВН) весьма отличается от "дорогих Россиян", что и видно по результатам различных голосований на разных порталах.

Простите, но Вы просто выразили мысль о нерепрезентативности "виртуального народа" другими словами.

"презентативность" в каждой соцгруппе, клане, прайде итд - своя, и это - факт. Понятно, меря всё большевистско- глобально, можно не замечать "нерепрезентантов", но они есть и число их растёт.

В ответ на: ВВП оказался вдруг - и не друг, и не «так», а враг

- тогда http://www.putinavotstavku.ru/

Из вашей ссылки.

В ответ на: Мы утверждаем, что в России сегодня невозможны никакие сущностные реформы

При слове "реформы" мне хочется дать в табло. произнесшему это слово. По любому, Путин лучше "реформ"! Хоть я за него и не голосовал, но если будет выбор между ВВП и "реформатором", проголосую за ВВП.

В ответ на: поворот страны в русло демократического развития

У нас "демократическое развитие" это свобода гадить на Россию всяким там шендеро-радзихам -ганаполам с бабой лерой, причем за оргазм. получаемый ими мы должны им платить.
Может "подписанты" хотят как лучше, но получится "как всегда", так, что не надо баламутить, у нас это обычно заканчивается кровью и миллионными жертвами.

В ответ на: ...но если будет выбор между ВВП и "реформатором", проголосую за ВВП.

Во всем демократическом мире существуют, имхо, две политические силы. Одна выражает интересы крупного капитала, вторая стремится жирок, накопленный крупным капиталом, распределить между населением. Политическая жизнь балансирует между двумя этими силами. У нас на сегодняшний день есть только одна реальная политическая сила, которая выражает интересы именно крупного капитала. Так, что выбирая партию ВВП приходится согласиться с тем, что оказывается поддержка именно политической силе выражающей интересы крупного капитала, который базируется на продаже сырьевых ресурсов и вывозе капитала...

В ответ на: ак, что выбирая партию ВВП приходится согласиться с тем, что оказывается поддержка именно политической силе выражающей интересы крупного капитала, который базируется на продаже сырьевых ресурсов и вывозе капитала...

Это , дерьмо, согласен, но вот лучше за них, чем за Чубайса и бабу Леру, с Вайнштейном-Каспаровым.

В ответ на:

В ответ на: ВВП оказался вдруг - и не друг, и не «так», а враг

- тогда http://www.putinavotstavku.ru/

Уж лучше Путин , чем эти демокг*атические подписанты ...

В ответ на: ... чем за Чубайса и бабу Леру...

Да Чубайс это тот же арбуз, только в профиль! А баба Лера никакой политической силы не представляет. Кстати если бы Чубайс заставил экономику работать так же как работает энергетика, так, что же в этом плохого?

В ответ на: Это , дерьмо, согласен...

С чем ты собственно говоря согласен? Я не писал, что ЕР дерьмо. Такая партия тоже нужна, но ей нужен противовес, которого сегодня нет, только и всего. Вспомни о единстве и борьбе противоположностей...

В ответ на: Уж лучше Путин , чем эти демокг*атические подписанты ...

Согласен. уж лучше Путин, чем эта шушера. повторяю. "Путин лучше , чем "реформаторы"! Этоо слоган дарю за бесплатно "нашистам".

Да-с-с-с, завиляли вы , завиляли. Особенно смешно про "энергетику".

Про ту историю с Гитлером, плакатом и Путиным помните?Или на неё и намекаете?

Ни на чО я не "намякиваю", всё открытым текстом идёт.

Вам это кто сообщил о работе энергетики? Энергетика сейчас требует вливаний средств в несколько раз больше, чем в ней распилил Анатолий Борисович.

Это ребята демокгаты - "подписанты"- про вас .

http://www.rus-obr.ru/ru-club/5840

В ответ на: Вам это кто сообщил о работе энергетики?

Я ещё помню советские времена, когда каждое лето месяцами горячей воды не было, и не только летом. Мне не нужно что-либо сообщать, если нет проблем с той же горячей водой, нет перебоев с электроэнергией. Я пришёл домой, включил свет — и люстра горит, открыл кран — и течёт горячая вода. Если бы сегодня заводы работали так же как ТЭЦ, то, что в этом плохого? Если бы сегодня можно было бы купить российский автомобиль по качеству не уступающий импортному, так что же в этом плохого? Просто кое-кому очень не хочется, чтобы это сделал Чубайс. А мне по-фигу, кто вдохнёт жизнь в экономику, если это сделает Чубайс, то честь ему и слава! А болтуны пусть шипят от злости...

Вот я родился в 1977 г., никаких ужасов, что вы постите, не видел. А про автомобили " не уступающими по качеству" импортным, ......вы сами-то не уступаете по качеству импортным, Ась? Уступаете? Так с какого фига требуете себе " неуступающие"?
Собрание имбецилов, мля.. хоть бы как-то реагировали на реальность, на себя, на общество где живут итд.

В ответ на: Особенно смешно про "энергетику".

У тебя дома нет горячей воды? Или не горят лампочки в люстре? Или китайская электроэнергия в неё подаётся? Сказать, батенька нечего, вот и виляешь языком, а точнее пальцами по клавиатуре. А Чубайс, работая в РАО ЕЭС действительно проявил себя эффективным менеджером.

В ответ на: Вот я родился в 1977 г., никаких ужасов, что вы постите, не видел.

Не хотел видеть, или признать не хочется, а кое-кто постарше, так те уже забыли. Ну, что же напомню: каждое лето проводились испытания теплосетей, после которых следовал довольно длительный ремонт. Сегодня тоже проводятся испытания, но время испытаний сократилось, и я уже не помню, когда последний раз после испытаний длительный ремонт теплотрасс был.

В ответ на: А Чубайс, работая в РАО ЕЭС действительно проявил себя эффективным менеджером.

Я бы этих "чубайсов"........

В ответ на: Я бы этих "чубайсов"........

За, то, что энергетика как часы работает, за то, что горячая вода из крана бежит, да, за это конечно же надо ненавидеть, тех, кто это обеспечил! Чубайса в президенты! А лучше в премьер-министры!

Я там поставил голосовалку, голосуй за ЧАБа в президенты.

В ответ на: Я там поставил голосовалку, голосуй за ЧАБа в президенты.

Не нашёл...

Очень не люблю Чубайса,но если выбирать из двух зол,я проголосую лучше за него,чем за Путина.

.Потому-что он извратил все,во что я верил

В ответ на: ...вы сами-то не уступаете по качеству импортным, Ась? Уступаете?

Не тебе судить.

В ответ на: Собрание имбецилов, мля...

Это ты о местных форумчанах? Или о своей компании?

Кажется рао уже давно нет, а разделено на вырабатываюшие энергию(требуется большие капвложения) и энергопередающий комплекс(только собирают бабки эффектменежерами ). В ТэЦ горячая вода это побочный продукт его девать куда то надо, а за 50 км от города как не было горячей воды, так и не будет!

В ответ на: В ТэЦ горячая вода это побочный продукт его девать куда то надо...

Тем не менее в старые добрые времена этот побочный продукт порой месяцами отсутсвовал.

В ответ на: ...требуется большие капвложения...

Любое производство постоянно требует модернизацию.

В ответ на: Кажется рао уже давно нет...

Так и Чубайса там давно уже нет.

Чуб свое дело сделал, теперь он в нанопопилинг ушел. Теплицы раньше снабжали теплом, если серьезно то довершили центролизованый проект пиковых котельных которые спроектировать еще успели в те времена... Чуб здесь причем? он вроде занимался приватизацией и оттяпал себе Раю... Чтобы обозлить население в перестройку могли и прижать кран.Помните нехватку вагонов, что брошенны были на вывоз танков из восточной йевропы, для привозки угля не хватало вагонов, вот и экономили.

В ответ на: Помните нехватку вагонов, что брошенны были на вывоз танков из восточной йевропы, для привозки угля не хватало вагонов, вот и экономили.

Простите, а можно поподробнее, это Вы о чем?

П
Е
Р
Е
С
Т
Р
О
Й
К
А
!!!

Я спрашивал конкретно про вагоны?

Ктото имеет журналы на даче Огонек или как его там , должно быть интернета в то время не было, говорю по памяти. . Есно в цифре, думаю засекречено, но в программах ,,время,, плели про какието снежные запоры на жд. Сейчас уголь хоть одним местом кушай лишь бы был финансовый поток.. Блин о чем это я . Поправте в чем не прав.

Какая перестройка? В 70-е то годы? Именно тогда и проводились испытания теплосетей с последующим ремонтом по несколько месяцев.

В ответ на: Какая перестройка? В 70-е то годы? Именно тогда и проводились испытания теплосетей с последующим ремонтом по несколько месяцев.

об этой вы сказали только сейчас, Чуб еще комсомолок щупал. Или про что там спор идет , сейчас гляну.

В ответ на: Или про что там спор идет , сейчас гляну.

С этого и надо было начинать... То, что он сумел поставить работу в РАО таким образом, что всё было в порядке говорит о его деловых качествах. Да и предъявить ему претензии по существу тут вряд ли кто может. Так, пальцы о клавиатуру почесать и только.

Известную гэс это не спасло будь в машинном лично трижды Чуб , а инженер раньше самая уважаемая должность. Чуть не в областном масштабе, сейчас они были отстранены в Саянах от положенных ремонтных работ. Чуб только вывел Раю на биржу, до этого мог глушить немного (добивать) советскую экономику...

Меньше курите (ширяйтесь) ,а то всякую фигню несете.
Даже неинтересно.

В ответ на: ...а инженер раньше самая уважаемая должность.

В советские времена оклад выпускника ВУЗа на должности инженера составлял около 115 рублей в месяц. Выпускник ПТУ «зарабатывал» стоя у станка около 200... В этом заключалось уважение инженерного труда?

В ответ на: Известную гэс это не спасло будь в машинном лично трижды Чуб

На известной АЭС Чубайс даже не появлялся, более того он в те времена и энергетикой не занимался... Ещё раз повторю: Чубайс заставил работать российскую энергетику, займись он автопромом, то и автопром бы тоже работал.

Чуба вы еще проклянете, когда цены будут европейскими на квт, ах да он там не работает. Поживем увидем.

В ответ на: Чуба вы еще проклянете, когда цены будут европейскими на квт...

Таких цен нет, а его всё-равно проклинают, правда сами проклинатели, видимо, сами не знают за что...

Так подождите до 12 года немного осталось . Ваучерезацию всей страны обманом, конечно назвать нельзя?

В ответ на: Ваучерезацию всей страны обманом, конечно назвать нельзя?

А в чём обман был?

правда сами проклинатели, видимо, сами не знают за что...
____________________________________________
Чубайс - имя стало нарицательным. Думаю, проклинают всю систему с нынешнем руководством.
Губернатор приказал убрать очереди в поликлиниках, заказ к специалисту можно будет сделать по инэту. И вроде все хорошо. Только сомневаюсь, что что - то будет.
Вот опять газ в цене растет. С 1 апреля будет стоить 2,71 руб. Ура власти. Слава Великому Путину.

В ответ на: Думаю, проклинают всю систему с нынешнем руководством.

А эти самые проклинатели, сами то знают за что они систему проклинают? Она не лучше и не хуже той, которая была раньше - она другая, только и всего.

А в чём обман был?
Недостаток информации вызывает легкую эйфория, а её переизбыток приводит к депрессии(С)
Так зачем вам знать правду если вы не верите очевидцам, конечно резко все меняет, если вы тоже успели приватизировать нефтепрод или сидите в высокопоставленных креслах. Тогда мы точно имеем разных ,,героев,,...

В ответ на: ...если вы не верите очевидцам...

Вообще-то я сам был очевидцем того, как люди пропивали и проедали ваучеры, только Чубайс то здесь причём?

А эти самые проклинатели, сами то знают за что они систему проклинают?
___________________________________________
Я думаю, что да. Нет работы. Нет возможности лечиться, жалкая старость, беззаконие чиновников, нет детских садов, детских площадок, катков, .... Еще продолжать нужно?

Я не стихоплет, как заметил один форумчанин, почитайте классиков в этом вопросе С. Кара-Мурза. В поисковик забейте...

Преувеличиваете.

В ответ на: Нет работы.

web-страница Еще продолжать нужно?

Да, наверно Слава Великому Путину.

В ответ на: Да, наверно Слава Великому Путину.

А Чубайсу?

Чубайс он не великий, а Путин Великий. Ему и Слава.

В ответ на: Так подождите до 12 года немного осталось . Ваучерезацию всей страны обманом, конечно назвать нельзя?

Блин.Ну сколько можно то?
Ну НЕ Чубайс автор приХватизации.Исполнитель-да.Но не автор.И если уж покопаться в этой бле...ине, то он вообще был против.
Ребята, меньше двадцати лет прошло всего.Зачем такую пургу то гнать? Полно людей которые помнят то время.Подождите года до 2050 и вещайте про Чубайса - отца приватизации.

да точно в 2050г. выходя из библиотеки им. Ельцина, что в питере, наши правнуки будут думать хороший был человек, думающий , вывел Россию из социалистического рабства. В что с моста падал пьяный и дирижировал оркестром это сотрется из человеческой памяти. То ли ещё будет... о е ё й

В ответ на: ... что с моста падал пьяный и дирижировал оркестром это сотрется из человеческой памяти. То ли ещё будет... о е ё й

А вы никогда не совершали каких-либо поступков за которые было бы стыдно перед внуками?

В ответ на: В что с моста падал пьяный и дирижировал оркестром это сотрется из человеческой памяти. То ли ещё будет... о е ё й

Я уже теряюсь в догадках.Вы сейчас о ком? С какого моста Чубайс падал?

вы только школу окончили, моя плакать... читайте лучше, Ельцин !!!

Чем дальше от Путина тем ближе к Саакашвилллли.????..
Вот тут одна либеральная гюльчатай показала свое политическое кредо


Юрий Сидоров –
кандидат в члены
Политического совета Московского городского отделения ОДД "Солидарность"



Резюме

Поскольку все мы разные, для нашей успешной совместной деятельности неплохо знать хотя бы базисные идеологические и политические установки друг друга. В связи с этим пунктирно очерчиваю свою личную политическую позицию.

Для меня наиболее важными представляются геополитические проблемы. Скажу сразу: я - ярый натовец, более того, натовский ястреб. Для меня принципиально недопустим пересмотр итогов холодной войны, в которой блестящую победу одержала западная цивилизация. И здесь опасность представляют не только реваншистские планы "сколенвстающей" (блестящий термин Олега Панфилова!) империи. Но в еще большей степени опасны те, кто потакает этим планам в правительственных кабинетах Рима и Берлина, Парижа и Мадрида, продавая базовые ценности западной цивилизации и свою совесть за вонючий газ. В последнее время к этому племени наследников политики мюнхенского сговора добавился еще и вашингтонский любитель "перезагрузок". И надо сделать так, чтобы наша эпоха в истории ассоциировалась не с этими временщиками и пораженцами, а с такими славными именами борцов за свободу, за западные ценности, какими лично для меня являются Михаил Саакашвили и Виктор Ющенко



ПРОЧИТАНО ТУТ http://community.livejournal.com/sol...lj/402182.html

В ответ на: вы только школу окончили, моя плакать... читайте лучше, Ельцин !!!

Мда.Почти весь топик крутится вокруг ЧАБа, и тут раз -Ельцин.
Пишу не рассказывайте сказки про приватизацию, а мне в ответ ,а зато ЕБН с моста упал.
Есть от чего заппЯкать.

Вы любитель передернурь и вытащить слова из контекста? По существу давайте мне доказательство, что ЧАБа использовали в темную и он каракуливый ягнец хотел сделать добро народу, а люди его не поняли и пошли за бутылку хлеба продали ваучер, и откуда контрольные пакеты у олигархов, денег же не было все за билеты. А как его можно отнять с населения не обманув? об аукционах был молчек, знали избранные. Это видать тоже не обман. Жду ваших ссылок развеить мои сомнения.

В ответ на: Люди его не поняли и пошли за бутылку хлеба продали ваучер, и откуда контрольные пакеты у олигархов, денег же не было все за билеты. А как его можно отнять с населения не обманув? об аукционах был молчек, знали избранные.

Вы наверное уже 10-ый кто тут подобную чушь (уж извините никак по другому это не называется) пишет. Если не секрет расскажите как Ваша семья распорядилась своими ваучерами? Ваш лично Ваучер куда делся? И где на тот момент трудились?

они сгорели в ,,авс кофе в сибири,, , первый пенсионный и еще какойто завод. Мы много смотрели ТВ, а книг по рынку акции и информации по приватизации англии в библиотеке я не нашел. Газеты которые я читал тоже полный увод в сторону. Смутное время оно всегда смутное.

А те предприятия в которых работали сами? Вот напримре, наша семья в то время жила в ведомственном доме, 90% жильцов (и мой отец) были работниками одного Строительно Монтажного Поезда, руководство поезда всем предложило свои ваучеры вложить в акции собственного предприятия. Кто-то так и поступил, кто-то выбрал Нефть-Алмаз-Гермес-Алису-Инвест, через полгода-год руководство поезда предложило работникам сделку, вы отдаете нам акции, мы за это помогаем Вам построить капитальные гаражи, и действительно организовали кооператив гаражный и теперь лично у моих родителей двухэтажный кирпичный гараж в 300 метрах от дома, с неплохой рыночной стоимостью. И как-то вот у нас не возникает в семье разговоров на счет того, что Чубайс нас кинул. ТАк же и у многих шахтеров нашего городка, кто отдал свои ваучеры за акции шахт а три-четыре года назад довольно выгодно их продал и не причем тут Английские книжки. Кидал не Чубайс!

допустим мой завод не подлежит передачи в частные руки до сих пор он МуП, так что без вариантов. Вы хотя бы знаете где это слово ,, Ваучер,, еще применялось? Я преднамеренно вам кинул про англию, чтобы вы не мучались в поисках или вы до 90- х уже в все знали ? для нас это был вообщем шаг в не известность. А задним числом сейчас все умные. В самой идее Ваучереза был обман в той или иной степени.

В ответ на: Вы хотя бы знаете где это слово ,, Ваучер,, еще применялось? Я преднамеренно вам кинул про англию, чтобы вы не мучались

Да что Вы, я не такой умный как Вы...

В ответ на: Для нас это был вообщем шаг в не известность. А задним числом сейчас все умные.

Ну так и надо винить собственную неграмотность собственно говоря. А на счет "заднего ума" так я Вам приводил пример того как люди поступил и тогда, а не сейчас.

очень остроумно, у нас тоже нет притензии к Чубу зато неприятный осадок остался. Так где же ваши ссылки о великом менеджере(комбинаторе) , прочитав которые я бы мог спать спокойно и полностью доверять рыжему.
Зы: родственики на шахте тоже заимели на шахтах, а вот которые в деревни так же обмануты. Ах, да это же бредовые люди с вашей легкой руки.

В ответ на: Жду ваших ссылок развеить мои сомнения.

Для начала разберитесь в собственных постах.

В ответ на: По существу давайте мне доказательство, что ЧАБа использовали в темную и он каракуливый ягнец хотел сделать добро народу, а люди его не поняли и пошли за бутылку хлеба продали ваучер, и откуда контрольные пакеты у олигархов, денег же не было все за билеты

Здесь столько понаверчено непонятного , что я не рискну лезть в эти дебри.Приведите в порядок собственные мысли.И можно говорить предметно.Хоть про ЧАБа,хоть про ЕБНа.

90-е,приватизация,реформы,конфликты - все это очень долгий разговор. И лежит он в нескольких плоскостях.Политики,экономики.
И я не собираюсь опровергать дурацкие штампы про "Чубайс-всех ограбил".
Да, приватизация была НЕчестной. Да, реформы были очень жестокими.Да, население оказалось неготово к такой "шоковой" экономике.Но в первопричинах то кто виноват ?Чубайс довел СССР до такого состояния?
Вы ж козыряете знанием википедии,ну гляньте хоть в нее ,что ли.

В ответ на: 90% жильцов (и мой отец) были работниками одного Строительно Монтажного Поезда, руководство поезда всем предложило свои ваучеры вложить в акции собственного предприятия

Школы, институты СО РАН, воинские части - все это на момент раздачи ваучеров приватизации не подлежало. Подавляющее большинство тех, кто сейчас называется "бюджетной сферой" не могли вложить свои ваучеры в акции собственного предприятия. А информация о возможности вложить куда-либо, кроме ХХХХПроперинвестфонды, была малодоступной.
Не то, чтобы обвиняя Чубайса- только организация и сроки ваучерной приватизации были абсолютно бестольковыми, учитывая слабую инвестиционную грамотность большинства населения.

Очень хороший форум ! Тогда лучше сразу в названии отразить его сущность ,, Политический форум в одни ворота,, глядишь не заходили бы сюда сомневающиеся типа меня.

В ответ на: глядишь не заходили бы сюда сомневающиеся типа меня.

Да не обижайтесь Вы.Я ж не со зла.
Просто 90-е это очень противоречивый период.Нельзя вот так одним махом найти виноватых.
Хотя конечно проще простого назначить одного козла отпущения и тыкать в него , а остальные как обычно в белом.

Да-да! Разве что может быть, одного антигероя не хватит, чтобы навешать на него всё .
Но одного десятка антигероев точно будет достаточно,

В ответ на: Школы, институты СО РАН, воинские части - все это на момент раздачи ваучеров приватизации не подлежало.

а сколько (в %) от тогдашней экономики это составляло ?

99%?

В ответ на: 99%?

типа - юмор ?

Типа, интересна Ваша версия.

В ответ на: Типа, интересна Ваша версия.

а у меня нет данных ...
но, ИМХО, это не более 2% ...

Не похоже, при тогдашнем-то состоянии экономики. Однако, на gks.ru тоже ничего путного по этому вопросу быстро найти не удалось

В ответ на: ...и откуда контрольные пакеты у олигархов, денег же не было все за билеты

Так за деньги и были куплены те самые билеты: люди с удовольствием за бесценок продавали ваучеры, примерно 7...10 тысяч за билет... Только Чубайс то здесь причём? Он, что заставлял продавать эти ваучеры? Или комиссаров посылал скупать их?

В ответ на: ...об аукционах был молчек, знали избранные

На улице Советской был аукционный центр, где можно было получить немало информации, хотя не буду утверждать, что информация была исчерпывающей...

В ответ на: а сколько (в %) от тогдашней экономики это составляло ?

Сайт госкомстата сборник "Труд и занятость в России 2001." Глава вторая. Смотрим год 1990-1995. Время ваучерной приватизации...

Доля занятых: в науке - 2,5 %, культура и искусство - 1,7 %, образование - 9,3, здравоохранение - 6,7. Итого уже около 20 % занятых. Плюс военные структуры (армия, МВД и т.д.) общей численностью около 3 млн - это еще примерно 5 % от занятых (65 млн.). Глядишь уже 25 % набежало. Плюс большая часть предприятий не подлежала ваучерной приватизации - всевозможные будущие ФГУПы и "золотой запас" России, который придержали для залоговых аукционов.
Так что точно не 2% - минимум процентов 30 населения не могли вложить свои ваучеры в акции собственного предприятия.

Вы предлагаете инвалидам с карасука ехать и стоять в очереди? На 7тыр даже выпить было проблематично. кажется на базаре они стоили 30 ре

В ответ на: Вы предлагаете инвалидам с карасука ехать и стоять в очереди?

А вы хотите, чтобы всем поровну и с доставкой на дом?

А вы хотите, чтобы всем поровну и с доставкой на дом?
_________________________________________
Только тем, у кого горло луженое и кулаки больше.

В конце 70 СССР оказался в кризисе. Ничего страшного не было. Андропов решил подготовить специалистов на Западе под присмотром спецслужб. В группу попали Чубайс, Гайдар и др. Обучение велось на базе Международного института прикладного системного анализа в Вене. Запад оценил перспективность идеи запрограммировать будущую элиту, поэтому обучение вели представители разведок НАТО. Утром западные учителя рассказывали как правильно повышать эффективность советской экономики, а вечером, наши сотрудники объясняли, как все мероприятия приводили бы к тотальному разрушению экономики по принципу домино, когда развал в одной отрасли влиял на нарушение работы нескольких других, транслируя развал по цепочке в глубь. После смерти Андропова о группе забыли.

Молодой элитой СССР был уничтожен, разграблен и оболган, канул в вечность, как легендарная Атлантида. И чем дальше мы от советской эпохи, тем более очевидно: нас обманули - СССР не империя зла, а рай который мы потеряли навсегда.(C)
исторические хроники, информация будет ещё проверяться

В ответ на: Только тем, у кого горло луженое и кулаки больше.

Собственность досталась тем, кто сумел правильно просчитать куда можно вложить деньги через скупку ваучеров, только и всего. Даже если разделить всю собственность по-ровну, и раздать в виде акций, большинство акционеров не зная, что с акциями делать их просто продадут, а так как предложение будет довольно большим, то и цена не высокой. Что собственно говоря и произошло с ваучерами.

В ответ на: В конце 70 СССР оказался в кризисе. Ничего страшного не было.

Это был системный кризис, при котором развивалось производство ради производства. Я уже несколько раз писал, что в те времена производство средств производства преобладало по отношению к товарам потребления. Напишу ещё раз. На одном заводе производились электродвигатели, на другом — станки. Второй завод покупал у первого двигатели, чтобы ставить их на станки, а первый у второго — станки, чтобы делать новые двигатели. Что с этого имел потребитель? Ни станки, ни двигатели гражданам продавать не разрешалось, да и не нужны они им были. Это, конечно же очень упрощённо. На самом деле всё было гораздо сложнее. В результате было построено большое количество заводов, способных производить средства производства. В то же время товаров потребления было недостаточно. Деньги заработанные на производстве средств производства тратить было некуда — отсюда и кризис! Сегодня простаивают многие заводы просто потому, что их продукция не востребована, и не будет востребована никогда. Здесь много болтунов, которые только и говорят, что в СССР работали заводы и не было безработицы, а, что с того, что эти заводы производили никому не нужные товары?

Малвар, у Вас тоже смотрю память очень избирательно работает. Про невыплату заработной платы работникам предприятий и организаций по 3 и более месяцев забыли? Что директора предприятий зачастую шли на это специально, чтобы по дешёвке скупить акции своего предприятия у рабочих.
По поводу "правильно просчитывающих": некоторым нашим согражданам определённые чиновники из министерств и ведомств настоятельно советовали (небезвозмездно, естественно) "обратить внимание" на то или иное предприятие. Когда имелись достаточные гарантии в той или иной форме о его переходе в собственность этих сограждан, то перед самой приватизацией фонды этого предприятия "чудесным" образом пополнялись новой техникой, оплаченной из бюджета соответсвующего министерства или ведомства. Если же собственность получал кто-то из "недостойных", то у него её быстро изымали под тем или иным предлогом. Примеров - масса.
Так что, если Вы чего-то не знаете или о чём-то не помните, то и не надо говорить об этом с видом эксперта.

В ответ на: Малвар, у Вас тоже смотрю память очень избирательно работает. Про невыплату заработной платы работникам предприятий и организаций по 3 и более месяцев забыли?

А разве я писал, что этого не было? Сам месяцами не получал заработной платы, правда работая в бюджетной организации, не подлежащей приватизации. Так, что в Ваших словах, что директора это делали сознательно, чтобы скупить акции истина, конечно же есть, но далеко не вся. Директора скупили через посредников ваучеры, и в процессе приватизации у них уже было немало акций предприятий, об этом Вы как то умалчиваете, показывая, видимо, избирательность работы своих мозгов. Я пытаюсь сказать, что приватизации, как, впрочем и национализации, справедливой быть не может. Активные люди получают больше. Пассивные отдают и то, что имеют, за бесценок, а потом на форумах пишут о советском рае и возмущаются тем, что их обманули. А они всего лишь не воспользовались теми возможностями, которые имели. В этом нет ничего плохого потому, что во всём мире подавляющее большинство людей всё-таки наёмные работники.

В ответ на: Когда имелись достаточные гарантии в той или иной форме о его переходе в собственность этих сограждан, то перед самой приватизацией фонды этого предприятия "чудесным" образом пополнялись новой техникой

Но, в таком случае эти предприятия после приватизации должны были заработать эффективно, принося прибыль своим хозяевам, чего, однако, не произошло, следовательно, что-то Вы напутали.

В ответ на: Так что, если Вы чего-то не знаете или о чём-то не помните, то и не надо говорить об этом с видом эксперта.

Вы тоже.

В ответ на: Это ребята демокгаты - "подписанты"- про вас

Чего-то у меня такое поганое ощущение, что если г-да немцо-каспаро-демократы придут к власти, то они будут не менее кровавы, чем большевики в 1937 г.. ВВП, никаких особых репрессий не устраивал, создавал свою "вертикаль", строил непокорных губеров и олигархов, изгнав и посадив самых одиозных, но массовых репрессий не было. То, что в экономике не очень, ну так не получается пока, надеюсь, что выберет правильных соратников. Ни в коем случае нельзя допустить прихода во власть каспаровской шушере. Не наелись революций? Мне не надо. Сырьё гонит за рубеж, наплодил миллиардеров, это -так. А что сделает Каспарян? Он убил шахматы (имхо), убъёт и Россию.
Какие-либо третьи силы не просматриваются, только эти. За нами выбор. Только выбор между чем? Медленным умиранием или быстрой смертью, или возможен третий вариант?
Представьте, уйдёт ВВПовская команда, кто придёт?!!
Это будут отнюдь не профессионалы в экономике и политике, а - "реформаторы", которые поняв свою ошибку, совершенную при ЕБНе, когда их отодвинули, предпримут чрезвычайные меры для закрепления своей власти (имхо). Никакой демократии не будет г-да, а будет нечто другое, чего всем не хочется.

В ответ на: Я ещё помню советские времена, когда каждое лето месяцами горячей воды не было, и не только летом

А вы в каком Урюпинске-то жили?

В ответ на: Просто кое-кому очень не хочется, чтобы это сделал Чубайс

А ЧТО СДЕЛАЛ ЧАБ? Просто интересно. Если можно, тезисно и без демагогии, типа улучшил, оптимизировал, реформировал, ась?

В ответ на: У тебя дома нет горячей воды?

Тебе не по рангу называть меня на "ты", не дослужился. А вся система отопления. где я живу к ЧАБу не имеет никакого отношения, построена в СССР.

В ответ на: Какие-либо третьи силы не просматриваются, только эти.

Да это и не сила вовсе, а так - пена. А то, что других сил не просматривается, так в этом то и есть проблема...

В ответ на: А вы в каком Урюпинске-то жили?

В Новосибирске.

В ответ на: А ЧТО СДЕЛАЛ ЧАБ? Просто интересно.

Просто организовал работу энергетики таким образом, что подобное стало невозможным. Отключения происходили, как правило летом, когда ты отдыхал на юге у бабушки.

В ответ на: Очень не люблю Чубайса,но если выбирать из двух зол,я проголосую лучше за него,чем за Путина.

Они, эти "реформаторы". если придут , то точно устроят "кровавую баню" для всех. Не заблуждайтесь, и вспомните про знаменитую фразу, которая убрана изо всех ссылок (сегодня поискал и не нашел), что "...бабы новых нарожают". Вы думаете я про Чубайса? Не только, первым были другие "реформаторы", много ранеее.

"На поле проигранного сражения под Нарвой Петр I увидел груду тел погибших преображенцев. Вообще-то царь-реформатор чувствительностью не страдал. Но тут лежали мертвыми друзья его юности, с которыми он ходил в потешные баталии и под Азов, кутил и крестил детей. Заплакал Петр.
Будущий фельдмаршал Борис Шереметев подошел, обнял за плечи: "Не кручинься, государь! Людишков на Руси хватит. Бабы новых нарожают!".

Чего-то у меня такое поганое ощущение, что если г-да немцо-каспаро-демократы придут к власти, то они будут не менее кровавы, чем большевики в 1937 г..
============================================
А что,разве каспарова-немцова кто-то прочит в президенты? Даже не слышал об этом
Да ведь президент-то у нас уже есть и рулить ему еще два года. Мне вот интересно: что дальше будет?
PS. А каспаров-немцов при любом раскладе,ну никак президентами не станут

Да Чубайс-то какой реформатор? Он действительно "эффективный менеджер" и наверняка пренеприянейшая личность. Но,как грится:"Других писателей у нас нет"(С)
А может прячутся где?

В ответ на: когда ты отдыхал на юге у бабушки.

Повторяю, тебе не по чину называть меня на "ты", зря присоседиваешься к другим. Остальной бред не комментирую.

В ответ на: А что,разве каспарова-немцова кто-то прочит в президенты? Даже не слышал об этом

У нас всё бывает, могут даже бабу Леру избрать, при соответствующей раскрутке (имхо), тут-то она и "развернётся"

В ответ на: Он действительно "эффективный менеджер" и наверняка пренеприянейшая личность.

А эффективный менеджер не может быть приятным: ему непопулярные меры нужно принимать. Энергосистема действительно была построена в советское время, но Чубайс организовал эффективное управление этой энергосистемой. Автопром тоже был построен в советские времена, но не нашлось такого менеджера, который бы организовал такое же эффективное руководство автопромом, как это сделал Чубайс в энергетике. То же самое относится и к другим отраслям. По большому счёту никто из проклинающих его не в состоянии предъявить ему претензии, кроме смешных, но проклинать хочется ...

Чиновники Санкт-Петербурга всю ночь спасали залитую квартиру В.Путина web-страница

В ответ на: Вот я родился в 1977 г.,

В 1982 году наш микрорайон умолял чиновников дать горячую воду хотя бы к 1 сентября, детей в школу помыть. Воду (и отопление) получили к октябрю, а ждали с мая. Конечно, родившимся в 1977 году этого не понять.

И что? Я как раз в школу ходил и прекрасно помню перерытый во многих местах город. Настолько перерытый, что просто капец. Горячеву руководившему городом в те времена - в гробу бы перевернуться. Но так и что? Косяки одного руководителя о чём говорят?
Филатов пришедший к власти был уже более вменяем, Казарезов вообще умница. Постепенно они преодолели многие недостатки правления Горячева. Какой делаем вывод?

В ответ на: Косяки одного руководителя о чём говорят?

Так о том и речь: Чубас руководя энергосистемой сумел наладить работу таким образом, что отключения горячей воды были минимизтрованы, следовательно он сумел организовать грамотное управление энергосистемой. О чём это говорит? О том, что он хороший управленец. ИМХО из него получится хороший премьер-министр.

Чо забыли как в результате его политики было обезточено пол-Масквы? А ведь это именно его политика привела к тому что финансирование модернизации стало невозможным и подстанция в Чагино дала старт каскадному обвалу энергосистемы столицы. Вам может быть СШГЭС напомнить где проблемы начались именно в то время когда РАО ЕС существовала? ЧАБ типичный "минёр" который доводит систему до того что выжимает из неё всё что можно, а когда она начинает сыпаться линяет и его преступные ошибки расхлёбывают другие.
А отключения при ЧАБе были и ещё какие - дело доходило до того что больницы отключали, воинские части несущие боевое дежурство - и это была тоже его политика - дела доходили до суда.

http://rusnarod.org/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=9
Ресурс, конечно, одиозный. Как, собственно, и автор - Борис Миронов - вызывает неоднозначную реакцию. Но большая часть информации у меня почему-то сомнений не вызвала.

В ответ на: Чо забыли как в результате его политики было обезточено пол-Масквы?

Чо забыли как в советское время Чернобыль грохнул? Техногенные катастрофы не зависят от того, кто системой уапрвляет. А в Чагино и катастрофы то не было. Так, что это явление исключительное.

В ответ на: http://rusnarod.org/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=9

Маразматическая статья, полная ненависти к Чубайсу именно за то, что он нормально работал. Вот если бы он развалил энергосистему, как некоторые развалили автопром, тогда можно было бы и революцию сделать. Но вот парадокс - никто не проклинает тех, кто развалил автопром, хотя вреда экономике от этого было принесено очень много. Тут можно рассуждать так: раз этот одиозный ресурс ругает Чубайса — значит Чубайс действительно хороший менеджер! Просто для хозяев этого самого ресурса чем хуже — тем лучше, иначе им никогда не прийти к власти. Чубайса в премьер-министры! [цвет:red]

Сколько вам платят на иделизацию либеральных идей? Прочитал толи в АиФ (непомню точно) таких идеологов буржуазной революции 93 года специально вербуют в нете промывать мозги в "нужном" направлении. Я думал просто дураки , а оно вот как бывает..

В ответ на: Ресурс, конечно, одиозный. Как, собственно, и автор - Борис Миронов - вызывает неоднозначную реакцию.

Интересно. а почему "одиозный"?. Миронов, правильный, русский человек (имхо), а вот сведения, что он изложил, никакие мальвары не опровергнут. Да и попусту всё, если большая часть общества согласилась с тем, что её ограбили, махать кулаками после драки смысла нет, да и драки не было, было избиение. Сейчас я не вижу механизмов возвращения собственности народу.

Не болит голова у дятла.

В ответ на: Я думал просто дураки , а оно вот как бывает..

Не думаю, что он за плату долбит одно и то же, не стал бы никто за такую "топорную работу" платить, скорее по убеждениям, этакая мальваро-баба-Лера политфорума НГС. Хотя вот баба Лера живет за счет чего-то, где работает и кем- непонятно, но, судя по всему, не бедствует, значит ей платят за инсинуации.

В ответ на: ...если большая часть общества согласилась с тем, что её ограбили...

Тут сразу два вопроса:
1)Кого ограбили?
2)Кто согласился с тем, что его ограбили?
Вот я, например не считаю, что меня ограбили: сегодня мой уровень жизни превышает уровень жизни в советское время. В чем ограбление то было? В том, что в советское время людям выплатили огромное количество ничем не обеспеченных денег, которые, естественно и обесценились? Ну было у меня в сбербанке тысяч 5 в советские времена, ну, и что? Следует отдать должное, что способствовали этому обесцениванию как раз коммунисты, которые имели большинство в тогдашнем Верховном Совете. Они принимая популистские решения, заключавшиеся в периодическом, чуть ли не ежемесячном повышении пенсий и зарплат бюджетникам способствовали гиперинфляции, так как ничем не подкреплённый рост зарплат и социальных выплат вёл к повышению цен. Зато они орали во всю глотку, что они повышая зарплаты заботятся о повышении благосостояния народа, а Гайдар повышая цены делает обратное дело. Только дятлам было не понять, что придержав рост зарплат и пенсий можно было обуздать рост цен и инфляции. Именно коммунисты протолкнули закон о компенсации вкладов в таком виде, в котором он существует сегодня, и практически ничего не компенсирует. А вполне можно было просто заморозить вклады и начислять на них проценты равные инфляции, с тем, чтобы лет через 10...15, когда пошёл бы подъём экономики люди олучили бы реальную компенсацию.

В ответ на: Сейчас я не вижу механизмов возвращения собственности народу.

Ну, ты и насмешил! Возвращать собственность народу! А кто её, эту собственность отнял? Наоборот народ собственность получил! Те же квартиры, например. Раньше они были в собственности государства, а сегодня в собственности народа. Вот мои соседи-пенсионеры по умирали, а их дети-наследники просто сдают квартиры и неплохо живут на эти средства. Раньше необходимо было быть прописанным в квартире, чтобы она перешла к детям, а если дети живут в другом городе? То фиг им, а не квартира родителей. А, что касается приватизации, то не Чубайс виноват в том, что дятлы прожрали и пропили свои ваучеры.

В ответ на: Сколько вам платят на иделизацию либеральных идей?

Либеральным идеям есть в качестве альтернативы идеи тоталитарные, которые мне осточертели за годы советской власти. И ещё: сегодня благодаря либеральным идеям я живу свободнее и лучше нежели во времена идей тоталитарных, так почему я должен отрицать эти идеи? Да и большинство форумных флудерастов тоже сегодня живут в достатке, иначе бы им некогда было флудить на форумах. Сегодня я заработал деньги, и без какого-либо блата потратил их так, как считаю нужным, а в советские времена без блата (вы хоть знаете, что это такое?) я даже очки приличные купить не мог. Сегодня достаточно просто хорошо зарабатывать, чтобы хорошо жить, и это меня устраивает. Вы ругаете либеральные идеи, а сами ими пользуетесь, хотя бы для того, чтобы в инете их же ругать. Попробовали бы вы в советские времена высказать публично то, что сегодня высказываете в адрес нынешних властей. Самое смешное, что флудерастов в те времена было не меньше, правда флудили они в тихушку: на кухнях и в курилках. И точно так же как сегодняшние флудерасты ругают сегодняшние власти они ругали власти тогдашние, но делали это не публично, а публично, на профсоюзных и партийных собраниях, они эти самые власти очень даже хвалили.

Баба Лера, вы за тем, что у вас стало лучше, ничего не видите вокруг?

Идей то много да вот насаждают одну... Тот же капитализм с социальным уклоном в фрг, швецию ....
Ха блат как был таки и остался, земельку вокруг города одни знакомые по администрациям расхватали. продают потом "нуждаюшимся"
Нет дефицита? да и нормальных продуктов нет одна химия. Цены большие, а зарплата маленькая вот и кажушееся "изобилие"

В ответ на: Тот же капитализм с социальным уклоном в фрг, швецию ....

Но он тоже замешан на либеральных идеях, а не на тоталитарных.

В ответ на: Цены большие, а зарплата маленькая вот и кажушееся "изобилие"

Это соотношение установили рыночные отношения. Если искусственно снизить цены — появится дефицит, как в старые, имхо не совсем добрые времена, что в этом хорошего? Опять распределение по карточкам? Чтобы всем по-ровну и по немного?

вЫ БАТЕНЬКА, СОВСЕМ нас за идиотов держите,,,??? Капитализм в процветаюших странах сделал ввп за счет колоний, эксплуатации человеков и тд. В РОссии где у нас колонии? Пол африки при Брежневе кормили на том же колличестве продаваемой нефти, кстати и цена была меньше. Думаю коротко и ясно,когда "эфективнее" были манагеры.

Потому что националистические ресурсы не вызывают большого доверия у "серьёзной" аудитории, а вот радиосвободы и эхимосквы - вызывают.
К Мировнову даже в националистической среде отношение неоднозначное. Во многом в этом виноват его сын, который в своём блоге плохо отозвался о родноверах. Несмотря на это, я отношусь к нему хорошо, ибо сведениями, которые порочили его не располагаю, а его деятельность вполне достойна и заслуживает уважения. Ну, а те, кто называет его нацистом и фашистом, просто ничего не понимают в политических течениях и учениях, и ничего толком не знают о фашизме, нацизме и национализме.
Что ж Вы так упаднически-то? Как показал пример "Юкоса" есть очень даже эффективный способ возврата незаконно захваченной общенародной собственности. И недаром Потанин не так давно сделал демарш по поводу намерения оставить своим детям по чуть-чуть денег, а всё остальное состояние, подобно биллгейтсу, направить на благотворительность. Видимо, чует чем пахнет.

В ответ на: Как показал пример "Юкоса" есть очень даже эффективный способ возврата незаконно захваченной общенародной собственности

И кому она возвратилась? Сейчас Рома на "Челси" хочет потратить 100 миллионов фунтов (около 150 млн. долл.). Чьи фунты и на что он тратит? Все согласились. Какое тут "упадничестство", самая. что ни на есть отвратительная реальность.

«По масштабу совершенных преступлений Чубайса нельзя сравнить ни с одним гитлеровским преступником, отправленным на виселицу Нюрнбергским трибуналом, - злодеяния Чубайса страшнее» - вот так! Фашистские преступники организовывали лагеря смерти, уничтожали миллионы людей, а что сделал такого Чубайс, что его сравнивают с откровенными преступниками. И после этого утверждается, что статья не маразм? Возможно не маразм, а целенаправленное, постепенное обеливание нацизма. «...последствий проведенной им приватизации, обернувшейся гибелью миллионов граждан России...» Разве не враньё? Вы хвалите статью, в которой написано это, так приведите факты, согласно которым Чубайс организовал уничтожение миллионов людей! Повторяю, что его ненавидят за то, что он не развалил энергосистему страны. Вот если бы зимой вся энергетика стала, тогда бы точно к власти могли прийти самые одиозные силы, которым чем хуже — тем лучше. А, что касается приватизации, так Чубайс не виноват в том, что большинство ппрожрали и пропили свои ваучеры.

В ответ на: Пол африки при Брежневе кормили на том же колличестве продаваемой нефти, кстати и цена была меньше. Думаю коротко и ясно, когда "эфективнее" были манагеры.

Это надо быть не просто эффективным менеджером, а очень недружественным человеком по отношению к своему народу, чтобы за счёт своего народа кормить пол-Африки, а ещё Кубу, Вьетнам и треть Европы, постепенно загоняя страну в экономический кризис.

В ответ на: Капитализм в процветаюших странах сделал ввп за счет колоний

России были не нужны колонии — у неё своих ресурсов было достаточно для развития, но они бестолково разбазаривались на кормление «друзей».

В ответ на: Потому что националистические ресурсы не вызывают большого доверия...

Все эти националистические ресурсы направлены как раз на то, чтобы не допустить появления в России настоящей национально-консервативной силы.

согласно которым Чубайс организовал уничтожение миллионов людей! Повторяю, что его ненавидят за то, что он не развалил энергосистему страны. Вот если бы зимой вся энергетика стала, тогда бы точно к власти могли прийти самые одиозные
----------------------------------------------------------------------
Вы гоните, несколько лет же всего прошло, все газеты и тв осведомляло о не платежах за электричество и руку чубайса на рычаге вкл. и выкл, это эфекктивное управление? Выключались даже военные части и оборонного комплекса, диверсия в тылу врага не как не меньше.

Вот ещё один перл из из той самой одиозной статьи: «Уже в первые годы приватизации «по Чубайсу» валовой внутренний продукт страны сократился на 28 процентов». Почему перл? Да потому, что я уже неоднократно писал, что в СССР производилось много ненужной продукции, а именно средств производства, вот этим и было обосновано падение производства. Многие заводы производившие средства производства больше ничего производить не могли, так, что им надо было продолжать выпускать никому не нужные товары?
Кроме того самое значительное перераспределение собственности произошло через залоговые аукционы, а Чубайс в то время уже РАО ЕЭС заведовал.

В ответ на: ...все газеты и тв осведомляло о не платежах за электричество и руку чубайса на рычаге вкл. и выкл, это эфекктивное управление?

Да, это часть эффективного управления. Вы, только представьте себя на месте производителя какого-либо товара, который вы производите, отгружаете потребителю, а он не платит вам за потреблённый товар. Вы будете продолжать отгружать такому потребителю свою продукцию?

В ответ на: Но, в таком случае эти предприятия после приватизации должны были заработать эффективно, принося прибыль своим хозяевам, чего, однако, не произошло, следовательно, что-то Вы напутали.

Мне кажется это вы чтото путаете, если мне не верите, может поверите любимому чубайсу.

ролик

Ну, и что? Он всё правильно сказал. Коммунизм в России разрушен, разрушен путём внедрения частной собственности на средства производства. Кстати большевики внедрение своего коммунизма начали с отъёма частной собственности. Иными словами клин клином вышибают. Теперь следует идти дальше: создавать условия для того, чтобы частная собственность постепенно перетекала в руки эффективных собственников, заинтересованных в развитии производства в России товаров нужных населению. Точнее нужно создать условия, при которых было бы выгодно вкладывать деньги в российское производство, а не вывозить капиталы за границу. Отличное интервью! Респект и уважение Чубайсу за это интервью! Придёт время и имя Чубайса будут носить улицы российских городов. От души желаю Вам жить на улице имени Чубайса!

Хоть в глаза нассы - все божья роса.
Во первых он прямым тесктом говорит, что никакой экономической необходимости в приватизации не было. О том что приватизация намеренно проходила в преступном варианте.
Во вторых он прямо говорит, да граждане, мы вас накололи.
В третьих его справедливо и смело можно "сажать на кол", за то что он в числе небольшой группы людей решил, что разрушение коммунизма нужно делать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Ну а ваш бред про эффективных собственников и создание условий вообще никакой критики не выдерживает. В бандитские 90-е деньги и власть получили преступные, циничные и настроенные только на собственную наживу люди. Да, это была разношерстная публика. И сейчас мы просто наблюдаем за разделом капиталов и сфер влияний между ними.
Если у этих людей были какие угодно цели, но только не благополучие государства, как там чубайс говорит "это в двадцатую очередь, в двадцатую", то откуда у вас такой оптимизм что эти самые цели изменились?
Декларации властей и тогда и сейчас совершенно одинаковы.

В ответ на: Хоть в глаза нассы - все божья роса.

На ставке, наверное, не я один это отмечаю, ибо так упорно постить глупости, можно только за деньги..

В ответ на: Во первых он прямым тесктом говорит, что никакой экономической необходимости в приватизации не было. О том что приватизация намеренно проходила в преступном варианте. Во вторых он прямо говорит, да граждане, мы вас накололи.

Вы это высосали из того органа из которого хотите сделать это:

В ответ на: Хоть в глаза нассы…

?
Ничего этого в интервью нет. Вы просто врёте. Он говорит, что процесс приватизации имел больше политическое, нежели экономическое значение. И он прав! И я его в этом поддерживаю. Дело в том, что коммунистическое правление довело СССР до кризиса, и как следствие до развала. Поэтому, для того, чтобы что-то сделать необходимо было разрушить ту, коммунистическую машину, что и было сделано. Респект и уважение Чубайсу! ИМХО он отличный кандидат на должность премьер-министра.

В ответ на: Ну а ваш бред про эффективных собственников и создание условий вообще никакой критики не выдерживает

Вы хотите сказать, что это не нужно? Я ведь пишу, что сегодняшняя задача создать условия для перетекания собственности в руки эффективных собственников, которые были бы заинтересованы в развитии российского производства. У вас видимо другие взгляды: отнять и поделить. Я с этим не согласен.

Может еще раз внимательно просмотрите его интервью?
Идет четкое противопоставление что есть приватизация для западного профессора и какой смысл вкладывал в приватизацию чубайс. Если для профессора это экономический процес и бла, бла, бла то для чубайса и ко - это гвоздь в крышку гроба коммунизма и ничего более. Да и о какой экономической подоплеке приватизации может идти речь, если дальше прямо говорится "дорого, дешево, бесплатно, с приплатой это двадцатый вопрос, двадцатый".

О каких эффективных собственниках вы речь ведете? Снимите розовые очки. Кто добровольно отдаст собственность? И что значит заинтересованны? Либо 100% вкладываются в развитие страны, либо досвиданья. Не хрен детский сад устраивать. Только я что то подобных действий не наблюдаю.

В ответ на: Если для профессора это экономический процес и бла, бла, бла то для чубайса и ко - это гвоздь в крышку гроба коммунизма и ничего более.

Этот самый коммунизм просто не позволил бы строить рыночную экономику. Прежде чем строить рыночную экономику необходимо было во-первых устранить все механизмы мешающие этому процессу. Во-вторых создать условия необходимые для построения рыночной экономики, в том числе и частную собственность на средства производства, что и было получено с помощью приватизации.

В ответ на: Да и о какой экономической подоплеке приватизации может идти речь, если дальше прямо говорится "дорого, дешево, бесплатно, с приплатой это двадцатый вопрос, двадцатый".

Частная собственность это основа рыночной экономики, а в процессе приватизации была создана эта самая основа. Правда собственность попала в руки тех, кто сумел хапнуть. Так сегодня задача состоит в том, чтобы создались условия, при которых неэффективный собственник, чисто экономически, потеряет эту самую собственность, а собственность перейдёт в руки собственников эффективных. Это задача сегодняшнего дня.

В ответ на: Снимите розовые очки. Кто добровольно отдаст собственность?

Снимите шоры. Никто не говорит о том, чтобы кто-то добровольно отдал собственность полученную в процессе приватизации. Речь о том, что неэффективные собственники должны терпеть убытки, и через банкротство собственность должна переходить в руки собственников эффективных. Например не секрет, что многие новые собственники заводов живут за счёт того, что сдают в аренду площади своих предприятий вместо того, чтобы развивать производство, получать прибыль и платить налоги. Так нужно создать условия, чтобы такая деятельность стала нерентабельной для хозяев, например прибыль от производства должна облагаться льготными налогами, прибыль от сдачи площадей в аренду — повышенными налогами. При этом следует различать арендодателей купивших или построивших объекты аренды от арендодателей получивших эти объекты в процессе приватизации.

В ответ на: Либо 100% вкладываются в развитие страны, либо досвиданья.

Ну, это отнять и поделить...

В ответ на: Этот самый коммунизм просто не позволил бы строить рыночную экономику.

Рыночная экономика говорите, эта не та ли экономика при которой богатые богатеют, а нищие нищают? Причем под богатыми подразумевается только крупный, точнее очень крупный капитал. А капитал это не всегда и не столько деньги. Глядя на то как вы с жаром отстаиваете свою точку зрения можно сделать выводы, что либо вы из "очень богатых", либо у вас проблемы с самоидентифекацией. Если второе, то жаль вас, жизнь катком еще пройдет по вашим либеральным убеждением. Если первое, то понятно, что спорить бесполезно.

В ответ на: Снимите шоры. Никто не говорит о том, чтобы кто-то добровольно отдал собственность полученную в процессе приватизации. Речь о том, что неэффективные собственники должны терпеть убытки, и через банкротство собственность должна переходить в руки собственников эффективных.

Вы в компьютерную стратегию играете? Или о судьбе людей говорите? Миллионах людей. Создавать условия, пока перейдут, бла бла бла. Задача какая стоит? Педантично следовать постулатам уже понятно что тупиковой идеи? Текущая мировая ситуация и мировой опыт вам не о чем не говорит? Или надо обязательно самостоятельно наступить на грабли, что бы понять, что хваленая рыночная экономика действительна эффективна только в очень специфических условиях. Когда обязательно наличие реальной жесткой конкуренции и отсутствие есстественных и безусловных потребностей людей (т.е. категорически нельзя отдавать рынку то, от чего человек не имеет возможности отказаться (вот здесь без фанатизма) или без чего человек физически не может существовать и то что ставит под угрозу государственную безопасность). Вам не показательна история с тем же транспортом? Когда значение имеет только одна "волшебная цифра" которую конечный владелец положит в карман.