Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
А чо там буровил Доцент? Я уже забыл.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Про незаконную династию Романовых поподробнее пжалстаОтвет на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Про незаконную династию Романовых поподробнее пжалста
Читайте историю или погуглите.Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ключевский Избрание Михаила Соловьев (в конце страницы)
Ток давайте сразу договоримся, современных псевдоисториков, конспирологов и прочую нечисть не цитировать!!!!Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Про "творения" Ключевского и Соловьева в приличном обществе не упоминают.Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Гм, Общее собрание Сибирского отделения Российской академии наук, с Вашей точки зрения, относится к "приличному обществу"?
"...обучение и служба в духовной академии не мешала ее профессорам -- таким, как В.О.Ключевский , Н.Ф.Каптерев, Д.И.Абрамович -- быть подлинными источниковедами и не бояться критически подходить к столь важным для православия текстам, как жития святых, сочинения патриарха Никона и т.п. "
(Из доклада члена-корреспондента Елены Ромодановской и д.ф.н. Михаила Дарвина на торжественном юбилейном заседании СО РАН, посвященном 200-летию со дня рождения А.С.Пушкина - Источник )
Да, кстати, Вы так мне и не ответили, почему поповича С.М.Соловьева Вы "записали" в евреи?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Про "творения" Ключевского и Соловьева в приличном обществе не упоминают.
Ээээ, да вы батенька ортодокс!
Суворов, Бушков, Фоменко я правильно вас понимаю?Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Не надо давить авторитетами, они все в пределах одной парадигмы и для меня ничего не значат, и не только для меня. Насчет "пОповича" ищите сами и обрящете.Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Ээээ, да вы батенька ортодокс!
Если вы под ортодоксом понимаете- православный, то недалеки от истины. Так как истинно ПравоСлавные и есть ортодоксы, их на за паде так и называют.-
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Облегчу, они называли себя потомками поляков, но за "поялками" кроются.....сами понимаете.Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Так как истинно ПравоСлавные и есть ортодоксы, их на за паде так и называют.
Гм, чем вызвано такое странное написание слова "православные"? Давайте всё-таки уточним: в Вашем понимании православные - это те, которые верят в Господа Иисуса Христа (при этом, разумеется, не все христиане - православные), или те, которые "Славят Правь" (на что наводит Ваша орфрграфия)?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Я не буду уточнять. думайте, что хотите.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
До чего же гениален был Петр Великий: за полвека до рождения Бонапарта, он думал о "сохранении народного порыва":
Да знатный разгильдяй был и много чего буровил спьяну. Например приказал заложить большой столичный город в Сибири где-то как раз южнее Томска - чуть не в месте нашего Нска. Его попросту проигнорировали, на его указ наплевали.
Так и тут ну побуровил и забыл.
Да и оратория крепостного композитора Степана Дегтярева "Минин и Пожарский, или освобождение Москвы" была впервые исполнена еще в начале 1811 года, т.е. до возникновени "порыва".
А Барклай-де-Толли заготовил миллион патронов, кучу другой аамуниции и провианта к 1812 году и начал готовится задолго до вторжения Наполенона. Чуть не с Тильзитского мира начали реальные приготовления к "большой" войне. А этот мир заключили вроде бы в 1806 году. Что тут такого особо прозорливого? Будет война нужно чем-то воодушевить народ.
Вообще-то, Пожарский в 1613-1618 руководил военными действиями против польских интервентов и поддерживавших их казачьих отрядов Сагайдачного.
Т.е. не в Кремле сидел, а бошку под пули подставлял, работал "полевым командиром".
С 1619 Пожарский ведал Ямским, в 1624 — Разбойным, в 1636-1637 и в 1640-1642 — Судным приказами. Итак, говоря современным языком, Пожарский был министром транспорта, внутренних дел, юстиции.
Не транспорта, а почты, да подрабатывал в должности Ю.Чайки подлизывая зады власть придержащим.
В итоге дело закончилось таки тем что после смерти обоих ваших "героев" и их забвения пришлось разыскивать их могилы, поскольку никто толком не знал где же они похоронены. Ну как водится "разыскали" довольно престижных местах чтобы не ронять реномэ. Всё-таки нацгерои!Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
А Барклай-де-Толли заготовил миллион патронов
Патроны в 1812 году?
http://history.scps.ru/table/Viewer.asp?table=Rus_Army_1812_4&id=1Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Именно патронов.
Первые патроны применялись ещё в Тридцатилетнюю войну, только они имели не такой вид что современные. Это был расфасованный в гильзы порох пуля и комплект пыжей. Разрываешь гильзу высыпаешь порох, пыж, пулю пыж и ты готов замочить любого кто рискнёт приблизиться менее чем на тридцать шагов.
Так что ты Малварка попался по тупому в мою хитро расставленную ловушку.
Посмотрим сколько ещё идиотов угодит в её.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Ну, если мешочки с порохом патронами называть... При богатой фантазии можно.Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Именно так их и называли.
Фанерная этажекра первой империалистической очень сильно отличается от СУ-ПАК, но это ведь не даёт тебе право сказать что это не самолёт.
В общем продолжай в том же духе и ты навечно попадёшь в топ-100 по критерию *идиотизм*.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
>Ямской приказ - министерство транспорта
Транспорта, транспорта... Не верите - читайте "Википедию"
Не транспорта, а почты
после смерти обоих ваших "героев" и их забвения пришлось разыскивать их могилы, поскольку никто толком не знал где же они похоронены. Ну как водится "разыскали" довольно престижных местах чтобы не ронять реномэ. Всё-таки нацгерои!
Гм, но если могила Минина была "разыскана" уже во времена Петра, то всей Вашей версии о "пост-наполеоновском пиаре" - всё равно грош цена.
Что до могилы Пожарского, то, поскольку род Пожарских прекратился по мужской линии в 1682 году со смертью внука героя, Юрия Ивановича Пожарского, умершего бездетным, постольку после пресечения рода Пожарских усыпальниа была заброшена и в 1765—1766 сломана «за ветхостью» (ну, не занималось государство в 18 веке созданием "мемориалов"). В 1851 году известный русский археолог граф А. С. Уваров в ходе раскопок обнаружил на этом месте кирпичные склепы и белокаменные гробницы, расположенные в три ряда, и в 1885 году над ними был сооружён мраморный мавзолей, построенный на народные средства по проекту А. М. Горностаева.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
И чо?Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя savwchuk
Ну авиатехника в те времена в принципе надежностью не отличалась, Главное , что уже тогда России была присуща гигантомания.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Cлушайте Казанова, мне любопытно, как вы отличаете правильных авторов от неправильных?
Где правда где ложь. Почему это Ключевский неправильный, а N- правильный?
Кстати, тот же Суворов довольно убедительно излагает в своих книжках, что Сталин хотел напасть на Германию, аргументирует, гад!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Аргументация Резуна (Суворова) легко опровергается путем проверки его фактологического материала. Он очень умело, как любой публицист, выбирает факты и фактики, удобно ложащиеся в его теорию, умалчивая про весь остальной объем информации.
Но людям типа Казановы лениво искать опровержения.
Так что его мнение насчет Гришки Отрепьева, бандита и уркагана, ничем не перебъешь, потому что он, видимо, где-то что-то прочитал типа того, как Резун пишет, ему и понравилось.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Кстати, тот же Суворов довольно убедительно излагает в своих книжках, что Сталин хотел напасть на Германию, аргументирует, гад!
К сожалению Суворова не читал (но много слышал), но почему Вы сомневаетесь в желании Сталина напасть на Германию?
мой бывший преподватель литературы в 41 году был еще пацаном, так он рассказывал, что еще в конце весны через Новсибирск на запад шли военные эшалоны (откуда правда не понятно), значит к войне точно готовилисьОтвет на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Micha_Burmistrov
но почему Вы сомневаетесь в желании Сталина напасть на Германию?
Да хотя бы потому, что Советский Союз (особенно под руководством Сталина) почему-то (
) не пользовался особой симпатией США и Англии. И есть серьезные основания полагать, что, напади Сталин на Германию, он столкнулся бы с единым блоком западных стран (плюс Япония). Нужно ли это было Сталину?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
не пользовался особой симпатией США и Англии.
Ну вообще эти утверждения крайне сомнительны, поскольку даже в советских фильмах показывается, что в особосложные времена (буквально жизнь Советской республики от этого зависела) мы получали паровозы из той же Англии. Об участии Форда в восстановлении автомобильной промышленности тоже говорится очень много. Не говоря уже о куче американских эмигрантов (которые правда кончили в ГуЛаге)."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Да хотя бы потому, что Советский Союз (особенно под руководством Сталина) почему-то (
) не пользовался особой симпатией США и Англии. ну как бы РФ то же счас не сильно пользуется симпатией
И есть серьезные основания полагать, что, напади Сталин на Германию, он столкнулся бы с единым блоком западных стран (плюс Япония). Нужно ли это было Сталину?
Сталин мог об это и не подумать, но насколько помню в июне 41 Германия уже во всю бомбила Англию, и в общем пол европы уже захватилатак что союз такой весьма сомнительный Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
Ну, от прибыли капиталст никогда не откажется.
«Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим» (приписывается Ленину).
Вот только, если появилась бы возможность, они охотно бы повесили на этой веревки СССР (как, впрочем, и историческую Россию).Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Micha_Burmistrov
Помирились бы...
Напомню в качестве аналогии, что для подавления Парижской коммуны (образовавшейся на волне поражения Франции от Пруссии) пруссаки резко смягчили условия перемирия, досрочно выпуская из плена французских солдат и даже пропустили версальцев для борьбы с "красным" Парижем через свои позиции.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Помирились бы...
НУ как же? А как же те НЕУСТРАНИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО МИРА, которые и послужили причиной войны и о которых товарищ сталин твердил в своих сочинениях и до и после войны. Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Ну и тем не менее когда нужно капиталисты и от прибыли отказываются и с классовым противником целоваться готовы, как собственно и этот самый классовый противник.
Что же до дореволюционной России тут тоже все логично выглядит, нелогичен союз России с Англией (на протяжении всей второй половины XIX века мы с ней были практически в состоянии необъявленной войны."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя elephant
Ну, оттого, что тогдашние противники - немцы и англо-американцы - заключили бы временный союз, чтобы расправиться с СССР, межимпериалистические противоречия никуда бы не исчезли, и через несколько лет война бы разразилась вновь (хотя ее сроки могли бы быть несколько отложены ввиду смягчения противоречий из-за "освоения" гипотетическими победителями богатств СССР).Помирились бы...
НУ как же? А как же те НЕУСТРАНИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО МИРА, которые и послужили причиной войны и о которых товарищ сталин твердил в своих сочинениях и до и после войны. Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
offtopА то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века.
Когда в следующий раз кто-нибудь будет говорить за исключительную роль религии в формировании морали и нравственности, надо будет не забыть напомнить про эту веточку
/offtopОтвет на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
Кстати, почитал тут немного про [лже]Дмитрия I (как понял, до сих пор нет единого мнения кто же это был)... Такое чувство, что про Петра I -го читал... (на мой дилетантский взгляд, конечно)
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Кстати, тот же Суворов довольно убедительно излагает в своих книжках, что Сталин хотел напасть на Германию, аргументирует, гад
Ой, а можно я скажу? Как я это понимаю:
Все аргументы Резуна на самом деле свидетельствую не от том, что Сталин хотел напасть на Германию, а только о том, что Сталин планировал победить захватчиков на их же территории.
В идеале сталинский расклад был именно такой: Германия на нас вероломно нападает, а мы тут же даем ответный удар, переходим границу и добиваем врага на его территории.
Именно поэтому готовились быстроходные танки на колесном ходу, десантные дивизии и пр, и именно поэтому в последние дни перед войной был строжайший приказ ни в коем случае не вестись на провокации немцев. Чтобы ни одна собака не могла подумать, что это мы первые на них напали. Вполне нормальный был план. Жаль только что он провалился. Буквально пары недель не хатило, чтоб развернуть в приграничной зоне все прибывшие с востока эшелоны.
Поэтому я не считаю, что книга Резуна как-то пятнаяет наше прошлое. Было бы странно, если бы глава государства планировал вести кровавые бои на своей же земле, в своих городах.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР
Вполне нормальный был план. Жаль только что он провалился.
во-во. почти дословно по Резуну: замечательный, зашибительский план. Только нифига не сработал. А так - замечательныйОтвет на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
нет, книгу резуна в основном интерпретируют так, будто Резун раскрыл коварный и вероломный план Сталина, свидетельствующий о повышенной агрессивности СССР. А на самом деле это не так.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР
нет, книгу резуна в основном интерпретируют так, будто Резун раскрыл коварный и вероломный план Сталина, свидетельствующий о повышенной агрессивности СССР. А на самом деле это не так.
Ну почему же?
Некоторые инетерпретируют его "книги" как БСК (бред сивой кобылы), состряпанный в расчёте на невзыскательного обывателя.Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
Это конечно не бред, а хитрая подтасовка, умно сработанная, в расчете на ленивого на мозговую деятельность обывателя.
Хотя конечно, хотя бы немного думающий имеет право считать сие бредятиной.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
Некоторые инетерпретируют его "книги" как БСК (бред сивой кобылы)
да лучше считать их БСК, чем считать их "разоблачением аргессивности СССР".При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР
да лучше считать их БСК, чем считать их "разоблачением аргессивности СССР".
Да они и созданы для этих целей коллективом скромных авторов, скрывающихся за фамилией, указанной на обложке.Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
Гм, а почему Вы считаете, что современные моральные представления, согласно которым правильнее поставить под угрозу жизни сотни тысяч людей (вследствие более чем вероятного возобновления Смуты), чем сохранить жизнь самозванцу, которму как царю уже присягнули несколько городов, более правильны?
offtopА то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века.
Когда в следующий раз кто-нибудь будет говорить за исключительную роль религии в формировании морали и нравственности, надо будет не забыть напомнить про эту веточку
/offtop
Ах да, Вы сейчас будете говорить про "невинного младенца". Ну тогда будьте последовательны и объявите "мерзким свинством" гибель германских младенцев под английскими, американскими, советскими бомбами. Кстати, эти младенцы (как отдельные личности) представляли для союзников куда меньшую опасность, чем "ворёнок" для тогдашней России.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Я не высказывал своего отношения к "моральным представлениям" того или иного времени.
Сам факт изменения "моральных представлений" при неизменности религиозных, наводит на мысль об отсутствии прямой и однозначной зависимости.Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
Гм, Вы считатете, что религиозные представления общества одинаковы как 400 лет назад, когда в Бога верили поголовно все (тем самым, признавая, по крайней мере в теории, справедливость Заповедей), так и теперь, когда веруют в Бога далеко не все?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
А разве в первоисточнике что-то за последние 2000 лет изменилось?Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
Причем здесь "первоисточник"?
Общественную мораль определяет, по большому счету, совокупность взглядов всех членов общества, не так ли? Но если за 400 лет немалая часть членов общества перестала счиать "первоисточник" обязательным (притом в течение 70 лет внушалось, что он вообще принципиально ошибочен), то, естественно, это не могло не привести к изменению общественной морали.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
ну, всё правильно про общественную мораль.
только я не понял - когда была почти поголовная религиозность - ну вот те же средние века - это была эталонная мораль?Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР
Я вот не понимаю почему вообще нужно сомневаться в агрессивности СССР? Ведь экспорт пролетарской революции-основная идея и основной план выживания на тот момент, как то не вяжутся подобные лозунги с пацифизмом.
Или в 1939 вероломные финны "перешли границу у реки". Но это все таки другая тема."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
Ведь экспорт пролетарской революции-основная идея и основной план выживания на тот момент
эээ, нет. Экспорт революции - это как раз троцкизм.
С момента начала германских завоеваний было понятно, что столкнуться с Гитлером Стране все-таки придется. И всё было нацелено на подготовку к этому будущему неминуемому столкновению.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР
А могла ли война с Рейхом быть выгодна СССР?
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта