|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя savwchuk
Если помните, "тигр" создавался вообще с зениткойЕсли Вы имели ввиду не только Кошкинские анекдоты, но реальную 8,8 Flak, так ее противотанковая эффективность была вполне успешно показана в самом начале ВОВ.
Зачем изобретать велосипед, если уже есть великолепная арт. система.Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя kosta
Я не утверждаю, что штатная структура мехкорпуса была идеальной.И совершенно правильно делаете
. И артиллерию добавить - поскольку по факту на начало войны арт. стволов в мехкорпусах было куда меньше штатной численности.По моим данным в КОВО серьезно недоумкомлектованы артиллерией были 9, 15, 16, 19 и 24 МК. Во 2, 4, 8, 22 корпусах укомплектованность была близка к штатной. Полагаю, причина в том, что переформирование мехкорпусов по новому моб. плану просто не успели завершить, поскольку практически все стрелковые соединения КОВО были укомплектованы артиллерией (кроме зенитных орудий) близко к штату военного времени.
Я Вам про другое - танки строили? Мехкорпуса танками укомплектовали? На первый вопрос - да. На второй - да в значительной степени, в отличие от артиллерии.Извините, не вижу особой разницы между подходами к артиллерии и к танкам. Строили новые модели танков. Точно также производили современные орудия. Укомплектовывали мехкорпуса всем, чем придется, как в плане танков, так и в плане артиллерии. Новых не хватало.
Что мешало изменить мобплан и создать меньшее количество мехкорпусов, но без перекоса в танки, а с самоходными арт. установками и тягачами вместо танков?Насчет тягачей можно почитать здесь Серийный выпуск "Комсомольца" был начат в 1937 году, СТЗ-5 - в 1938, "Коминтерн" - в 1935, но тем не менее тягачей было выпущено не меньше, чем танков новых моделей. Опять же, как выяснилось, в КОВО укомплектованность МК тягачами (с учетом недоукомплектованности некоторых из них артиллерией) была вполне удовлетворительная. Не хватало тягачей в стрелковых соединениях.
Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя kosta
ПОЧЕМУ аналогичные действия по сухопутным войскам и ВВС не прошли в полном объеме?Мобилизация сухопутных войск - это дело не одной недели. Что же касается авиации, то ответственность за отусутствие готовности, видимо, лежит на командующих соответствующих округов. Командующий ЗапОВО И.И. Копец, например, застрелился вечером 22 июня 1941г.
Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя kosta
Как все это достало."Абсолютно с Вами согласен, господин посол!" (ц)
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя savwchuk
Если сравнить танковую дивизию советского мехкорпуса и танковую дивизию вермахта,Начинать сравнение стоит с того, что танковая дивизия вермахта в полтора раза больше по численности личного состава.
Тогда и разница в расчете на человека не будет столь большой. Собственно останется только разница в полковых орудиях. Все остальное будет примерно равным. Вы конечно можете сказать про ПТО, которых не было в танковых дивизиях РККА. Так ведь и БТ-7 был вполне эффективным ПТО супротив 30 мм брони. Вопрос только в правильности применения. Полагаю, причина в том, что переформирование мехкорпусов по новому моб. плану просто не успели завершитьДа ради бога. Пусть не успели завершить по объективным причинам - я на все согласен. С моей точки зрения неважно по каким причинам не успели завершить формирование мехкорпусов. Тем более, что мы все равно не сойдемся на единой точке зрения по этому вопросу.
Давайте сравнивать три числа - процент укомплектования танками, процент укомплектования артиллерией, процент укомплектования тягачами, тракторами и автомобильной техникой. Насколько я помню - к началу войны самым большим было первое число, а третье по тягачам и автотехнике - явно отставало от первых двух. Поскольку в случае войны планировалось изымать эту технику из народного хозяйства. По Вашим ссылкам складывается впечатление, что СУ-152 - это почти "наш вариант" 88 мм Flak.По моим ссылкам складывается впечатление, что СУ-152 создавалась отнюдь не как "Зверобой" в первую очередь. Если у Вас есть другие ссылки по созданию СУ-152, а не только по применению - давайте их обсуждать.
Начавшееся широкое применение немцами летом 42-го кумулятивных снарядов и новых противотанковых орудий говорит о том, что эффективность предыдущих средств борьбы с Т-34 и КВ они считали недостаточной.Насколько я Вас понимаю, речь идет о Рак-40? Система была разработана аж в 1938 году, но не пошла в производство по простой причине - пушка относительно тяжелая, требовала дополнительных транспортных средств и не совсем укладывалась в концепцию блицкрига. Если бы определяющим фактором была бы малая эффективность ПТО в борьбе с КВ и Т-34, то Рак-40 запустили бы еще летом-осенью 1941, когда уже вроде бы было очевидно, что традиционные ПТО не справляются. Но запустили ее лишь в конце 1941, начале 1942. Когда стало ясно, что блицкригом не обойтись, и придется воевать в том числе и позиционно.
Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя savwchuk
Мобилизация сухопутных войск - это дело не одной недели.Полк приводится в боевую готовность "полная" в течение суток с выходом в боевой район, без учета разворачивания пунктов приема пополнения и собственно приема пополнения.
Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя У2_НСК
Не входило в первоочередные немецкие планы уничтожение нашего флота.В первоочередные как раз входило.
Севастополь и Либаву бомбили и минировали еще до 4.00 22 июня.Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя kosta
Начинать сравнение стоит с того, что танковая дивизия вермахта в полтора раза больше по численности личного состава.Интересный способ подсчета. Я тут прикинул необходимое количество танков в советской танковой дивизии, чтобы привести соотношение танки/мотопехота к "немецкой норме". Получилось, что в такой дивизии будет около 100 танков. Думаете, такая дивизия действовала бы более эффективно?
Тогда и разница в расчете на человека не будет столь большой.
Так ведь и БТ-7 был вполне эффективным ПТО супротив 30 мм брони. Вопрос только в правильности применения.Полагаю, аналогичным образом рассуждал Н.С. Хрущев, когда предложил использовать истребители в качестве разведывательной авиации
. Давайте сравнивать три числа - процент укомплектования танками, процент укомплектования артиллерией, процент укомплектования тягачами, тракторами и автомобильной техникой.Не поленился, посчитал по упомянутым ранее мехкорпусам КОВО и ОдВО:
И тем более в такой ситуации необходима коррекция боевого задания мехкорпуса с учетом его неполной комплектации. Вот что важно.Намек понятен
. Хотелось бы более развернутого мнения, как должна выглядеть эта коррекция. Ждать в засаде? По моим ссылкам складывается впечатление, что СУ-152 создавалась отнюдь не как "Зверобой" в первую очередь.Точно так же, как и 8,8 Flak. Не вижу тут никаких противоречий с моим первоначальным мнением - "после появления "тигров" весьма пригодились "зверобои".
Система была разработана аж в 1938 году, но не пошла в производство по простой причине - пушка относительно тяжелая, требовала дополнительных транспортных средств и не совсем укладывалась в концепцию блицкрига.А как в эту стратегию тогда укладывались гаубицы с калибром 105 мм и более?
Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя kosta
Полк приводится в боевую готовность "полная" в течение суток с выходом в боевой районТакое ощущение, что Вы полностью игнорируете масштабы требуемой мобилизации. На самом деле речь идет о примерно 200 дивизиях, которые на момент нападения должны быть полностью отмобилизованы и находиться в нужном месте. По предвоенным планам на полную мобилизацию отводилось около месяца.
Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя kosta
Севастополь и Либаву бомбили и минировали еще до 4.00 22 июня.Если память мне не изменяет, именно минировали, а не бомбили. То есть осуществляли всего лишь "превентивные" действия.
Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя savwchuk
Полагаю, аналогичным образом рассуждал Н.С. Хрущев, когда предложил использовать истребители в качестве разведывательной авиации :)Вообще-то истребители МиГ-25 над Израилем себя вполне себе неплохо показали. Именно в качестве разведчиков. В _реальных_ боевых действиях.
Ответ на сообщение Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя walker3
Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя townee
