Сталин живее всех живых

В ответ на: А вы как исследователь, в свое время тоже работали под какую то идею, подгоняя под неё факты?

В биологию СИСТЕМА перестала соваться в 1974 г., так что врать не пришлось.

Так и в историю СИСТЕМА после 1991 года не сильно и суется. Только я имею в виду серъезные исследования, а не те что заполнили прилавки книжных магазинов и часто цитируются СМИ. Никто уже не требует ссылаться на директивы очередного партсъезда.

ЧУШЬ
Любая полит. система немыслима без того или иного отношения к истории страны.
И 90-е не исключение...
Ношение с Николаем 2 как писаной торбой, отрицание опыта СССР, сдача завоеваний 2 мировой - что это как не ревизия истории? и вмешивание в нее?

Читайте нормальные работы, а не скороспелки сделанные по заказу и грантам, и тем более то что публикуется в СМИ. Разные школы, разные исследования и взгляды. Научное общество достаточно консервативно и влияние научного коммунизма чувствуется до сих пор.

ээээ.... я чуть про другое

Принудительный высокий уровень жизни для жителей западных стран, хелающих находиться "в системе", разумеется... То есть начиная со среднего класса, куда надо включить и квалифицированных рабочих...

Кто не желает, тот автоматически попадает в аутсайдеры и лузеры, и обычно там навсегда остаётся...

Понятно, что система эта покоится на эксплуатации дешёвой рабочей силы в странах "третьего мира" и России (и других остатков "второго мира")...

Мир всё больше структурируется глобально пространственно и функционально...

То есть это будет глобальная структура, похожая на организм, где выделятся свои органы. Мозг - Западная Европа, США, плюс Япония, Гонконг, Сингапур...

Россия при такой политике как сейчас в "мохг" не войдёт...

В ответ на:

В ответ на: Финансовый тоталитаризм - у тебя "всё есть", уровень жизни, как правильно сказал философ Зиновьев - принудительно высокий... Но это всё контролируется системой , "не совсем твоё" - куча кредитов, в долгах, как в шелках... Потерять социальное положение зависящее от дохода - катастрофа...

И что в этом нового? Просто основная реализации людей другая, - доход и благосостояние. И то только для золотого миллиарда. Принцип финансового тоталитаризма, если уж его рассматривать действительно в сравнении с другими режимами, это то что рулить будут деньги причем открыто, без прикрытия какой либо идеей. И вообще вспомните фантастов (очень часто они правы оказываются), идея правления не правительством а корпорациями намного старее меня, и от текущей "рабской" она не отличалась - только верхушкой. Кстати интересно знать как ФТ преодолеет две потенциальные проблеммы (пока получается не очень) бунт голодных, и предстоящие природные катаклизмы, - вспомните пирамиду Маслоу, благосостояние там совсем не на первых уровнях.

Я описал в двух предложениях систему стимуляции личности, а что касается самого термина, то - да, ясно из названия, что, так сказать, "мерой всех вещей" являчются деньги, яинансы, капитал...

А высокий уровень жизни и нужен для оборота капитала...

Тем более, что тут есть свои проблемы, а именно разные финансовые обязательства - акции, облигации, ценные бумаги, да и просто денежная масса во много раз превышает стоимость материальных ценностей в мире... Это пытаются заполнить сфегой услуг, шоу-бизнеса...

Но уже есть предвестники развивающегося кризиса в виде роста цен на энергргоносители и питание...

Ну , и обычное средство при кризисе - это война...

Все это понятно, поэтому увидев ваше негативное отношение (может конечно и показалось) к происходящему сейчас в Вашей фразе
________________________________________________________________________
...
Сейчас же всё идёт к "возрождению империи" и "мобилизационным мерам"... Проще говоря к крепостному правк и бесплатной работе...

Доя это нужно показать, что народ "сам хочет", "сам требует"
...
_________________________________________________________________________


Я и задал вопрос а какой режим вы видите, для противодействия вот этому.

_________________________________________________________________________
....То есть это будет глобальная структура, похожая на организм, где выделятся свои органы. Мозг - Западная Европа, США, плюс Япония, Гонконг, Сингапур...

Россия при такой политике как сейчас в "мохг" не войдёт....
_________________________________________________________________________

И если мне, про негатив не показалось, все еще хочу получить ответ?

В ответ на: Все это понятно, поэтому увидев ваше негативное отношение (может конечно и показалось) к происходящему сейчас в Вашей фразе
________________________________________________________________________
...
Сейчас же всё идёт к "возрождению империи" и "мобилизационным мерам"... Проще говоря к крепостному правк и бесплатной работе...

Доя это нужно показать, что народ "сам хочет", "сам требует"
...
_________________________________________________________________________


Я и задал вопрос а какой режим вы видите, для противодействия вот этому.

_________________________________________________________________________
....То есть это будет глобальная структура, похожая на организм, где выделятся свои органы. Мозг - Западная Европа, США, плюс Япония, Гонконг, Сингапур...

Россия при такой политике как сейчас в "мохг" не войдёт....
_________________________________________________________________________

И если мне, про негатив не показалось, все еще хочу получить ответ?

Это реальные тенденции (по моему субъективному мнению) вытекающие одна из другой. То есть глобализация в форме финансового тоталитаризма, которая отводит место России в виде придатка Запада латиноамериканского типа - то есть псевдодемократия под управлением силовой олигархии ориентированной на западные центры силы...

В принципе - ничего особо страшного... Живут же в Бразилии и Аргентине, радуются пиву и футболу... Ну, нет среднего класса, разрыв между высшим классом, живущим в особых районах и остальными - гигантский... Но зато каждый год - карнавал!!!

Вопрос то какой? Какой строй лучше?

Тот, в котором инициатива будет у тех социальных и политических групп, к которым я себя причисляю...

Я считаю себя русским националистом, анархистом и буддистом (буддизм я понимая как максимально рациональное учение)...

Что касается понимание "политический строй" которое выработалось в 19 веке в пострелигиозной Европе, но не освободившейся от бессознательных установок и понимавшим строй как некоторую светскую систему с заменой места религии на идеологию, то это устарело уже началу 2-й мировой войны...

Это и понял никто иной, как обсуждаемый в этой теме Сталин - сталинизм это возрождение традиционного империализма российско-византийского типа с коммунизмом в виде религии...

После войны эти тенденции ещё более были Сталиным усилены... Однако не удалось создать нового дворянства - новая номенклатура оказалась подвержена вырождению в момент своего создания, что и привело к тому, что сейчас есть - всё принадлежит бывшей партийной бюрократии и бывшим КГБистам ("питерцы")....

Странная позиция...

В ответ на: В принципе - ничего особо страшного... Живут же в Бразилии и Аргентине, радуются пиву и футболу... Ну, нет среднего класса, разрыв между высшим классом, живущим в особых районах и остальными - гигантский... Но зато каждый год - карнавал!!!

Тут расслабится и попробывать получить удовольствие

А тогда при традиционном империализме российско-византийского типа почему бы нет?


Ну а это вы вообще зря приводите
_____________________________________________________
Это и понял никто иной, как обсуждаемый в этой теме Сталин - сталинизм это возрождение традиционного империализма российско-византийского типа с коммунизмом в виде религии...

После войны эти тенденции ещё более были Сталиным усилены... Однако не удалось создать нового дворянства - новая номенклатура оказалась подвержена вырождению в момент своего создания, что и привело к тому, что сейчас есть - всё принадлежит бывшей партийной бюрократии и бывшим КГБистам ("питерцы")....
_____________________________________________________

Где не так? Почитайте про кланы в тех же штатах, да и других странах. Тот же финансовый толитаризм, что повашему как не смена вывески с политической элиты на финансовую. Люди то те же, только вывески разные.

В ответ на: Программа строительства заводов дублеров была разработана еще в середине 30 и планомерно проводилась в жизнь. Именно тогда были построены промышленные гиганты Новосибирска и других сибирских городов. Да, война дала толчок развития Сибири, но не надо при этом забывать, что при этом был фактически разрушен промышленный потенциал западной части СССР. Так что где то был рост, а где то полное разрушение.

План то был, а кто бы его развивал без того мощного фактора, как война и когда бы все это воплотилось в жизнь... А те гиганты, про коих вы говорите были построены как раз во время войны (у меня бабушка, как раз попала на это время, так сказать факты из первых рук) - курите историю... Кстати промышленный потенциал западной части был перевезен в тыл

США и создавались изначально как компромисс между кланами ...

Да и то однажды передрались между собой нешуточно (гражданская война 19 в.)...

Там сильные механизмы как раз против того, чтобы кто-то один или одна компания загребли слишком много власти...

Иногда некоторые "не понимают" (Кеннеди), приходится непонятливых просвщать доступными средствами...

Вот финансовый тоталитаризм и сть такая форма компромисса, которое переводит соперничество в область финансов... В значительной степени...

В СССР и в РФ таких механизмов нет, от резни спасает олько зависимость от Запада - не дают...

До войны 1941-45 в СССР влияние Запада тоже было очень сильное - старые связи... Тухачевский и кампания слишком сильно дружили с Германией...

Что касается империи византийского типа - то это детский сад для нации... Народ то повзрослел, как система... Опять за обеденный столик на сульчике и хороводы водить? Обратной дороги нет...

Сталинисты это инфантилы... Они не могут без образа сталина свою психику стабилизировать и задачу себе поставить - надо думать как товарищ Сталин на это отреагировал бы... Отсюда такая агрессивность... Они без Сталина просто не будут существовать, войдут в психологический хаос...

Впрочем - это типичная позиция религиозного верующего - жизнь во-Христе, во-аллахе ничем не отличается от жизни во-Сталине...

В ответ на: В СССР и в РФ таких механизмов нет, от резни спасает олько зависимость от Запада - не дают...

Ну зависимость эта взаимная, это во первых. А во вторых при Сталине тоже зависили, и не мешало ж...

В ответ на: Сталинисты это инфантилы... Они не могут без образа сталина свою психику стабилизировать и задачу себе поставить - надо думать как товарищ Сталин на это отреагировал бы... Отсюда такая агрессивность... Они без Сталина просто не будут существовать, войдут в психологический хаос...

С одной стороны вроде бы так и есть, но с другой стороны для России самыми яркими периодами в истории по всем статьям были времяна "сильных вождей". Менталитет'с разбойников, - жестокий но справедливый, самый уважаемый. И только такой для русских вектор задать для рывка способен.

В ответ на: Что касается империи византийского типа - то это детский сад для нации... Народ то повзрослел, как система... Опять за обеденный столик на сульчике и хороводы водить? Обратной дороги нет...

То есть теперь "хоровод водить" модно за фетишь? А сколько фетишь-а надо чтоб человек был счастлив, а не существовал чтоб его не потерять? Непонятно...

Ну, властитель - да, своеобразно зависит от покорённых...Как пастух от баранов... Весь вопрос в том, кто какие вопросы решает...

Переиод монархического абсолютизма прошли все европейские страны... А многие числящиеся оплотами демократии страны Европы на самом деле монархии, хоть и конституционные. Бельгия, Голландия, скандинавы, Испания... А в Англии даже конституции нет...

Причём вопреки распространённому мнению - это весьма влиятельные государственные институты, а вовсе не декоративные. Это крупнейшие финансовые группировки, самые влиятельные клубы - получить титул или дворянство или стать членом какого-нибудь королевского общества - это ввсшая репутация...

Проблема России в том, что коммунистами за годы правления разваленв вся неформальная жизнь общества. Уничтожены все негосударственные организационные формы. Причём больше всех пострадали русские, против русских государство действовало целенаправленно, выполняя заветы дедушки Ленина...

В итоге - русский человек оказался в одиночку перед государственной машиной, а также перед этническими мафиями тех этносов, в которых господствовал родо-племенной строй - всё-таки разрушить кровно-родственные связи и порядки не удалось даже коммунистам...

Ну вот и задача перед русскими - создать новую общественнуб негосударственную структуру. Создадут - будут конкурентоспособны...

Нет... Будут "на посылках"...

" 30-е годы территория Новосибирска расширяется за счет включения в городскую черту пригородных населенных пунктов. В левобережье образуется новый Заобский административный район (нынешние Кировский и Ленинский районы). Новосибирск вошел в историю как крупный центр машиностроения на востоке России. Накануне Великой Отечественной войны в Новосибирске строится завод "Сибкомбайн" , заводы горного оборудования и станкостроительный , завод расточных станков , Оловозавод и т. д " web-страница
"Сибсельмаш" - начало строительства в 1929 году web-страница
"1918-1940 гг. Время образования промышленных гигантов, вложивших весомый вклад в экономику города, а также предприятий легкой промышленности, развившихся из кустарных промыслов. Гиганты – известные не только в стране, но и во всем мире заводы им. Чкалова, НВА, «Станкосиб», «Сибсельмаш», «Химфармзавод»...
Легкая промышленность представлена на примерах истории обувного объединения «Коре», швейного объединения «Синар», кожга-лантерейной и мебельной фабрик, а пищевая – историей «ВИНАП», хлебного и жирового комбинатов, мясокомбината, шоколадной и макаронной фабрик, молокозавода. "
web-страница

>Проблема России в том, что коммунистами за годы правления разваленв вся неформальная жизнь общества. Уничтожены все негосударственные организационные формы. Причём больше всех пострадали русские, против русских государство действовало целенаправленно, выполняя заветы дедушки Ленина...

>В итоге - русский человек оказался в одиночку перед государственной машиной, а также перед этническими мафиями тех этносов, в которых господствовал родо-племенной строй - всё-таки разрушить кровно-родственные связи и порядки не удалось даже коммунистам...

>Ну вот и задача перед русскими - создать новую общественнуб негосударственную структуру. Создадут - будут конкурентоспособны...

Истребляли русских под руководством коммисаров теже русские. Объединение не возможно, если половина общества считает что "так было надо", мол он гений и знал что нужна прям срочно индустриализация, что война не за горами...

Что думают , про голод 30-х годов те кто сейчас типа "элита"?
"массовое уничтожение «мелких собственников» (а не просто людей?!), насильственная коллективизация сельского хозяйства, выталкивание из села крестьян были вызваны «решением задачи» — «получения армии рабочих для ускоренной индустриализации страны»
Иными словами — русские, украинцы, казахи и другие народы, потерявшие в спазмах смертельного голода, в лагерях и ссылках, в расстрельных подвалах НКВД миллионы лучших крестьян и их детей, должны быть благодарны людоедской власти за сегодняшнее «развитие».

В России нет фундамента из базовых моральных ценностей, без которых не объединятся даже любители черепашек.

Северным корейцам будет легче найти себя. Например, если будет период растаскивания наследства после падения режима, то сразу найдется толпа поклонников сильной руки и казарменого порядка (как же при нем не воровали и американцы не посмели напасть, весь мир уважал). У северных будет пример гражданского общества на юге. С нормальной ментальностью.

Пример не кровавых режимов можите привести?

Я другой такой страны такой не знаю, где так много и по плану убивали и ссылали своих жителей. Камбоджа разве переклюнула в процентном отношении.

Допустим (чисто гипотетически) что наш диктатор был как все.
Прошло время, начало 21 века.
Другие страны по мере возможности извлекают уроки (те же немцы на личном и гос уровне просят прощение), а в России все подсчитывают насколько выгодно было расстрелять и сослать своих граждан.

В ответ на:

В ответ на: М.Ю. Лермотов - 1854 год.

Из могилки наш гений вещал??? Его же в 1841 году Мартынов порешил...
Вот он ваш уровень знания нашей русской культуры, ну и аргументация примерно такова же.

Слыш Баклан я же ниже извинился за ошибку - опечатка вышла...... к чему твой пронос тут??

НПП

о чем спорите то???
http://www.newsru.com/russia/16jul2008/name_russia.html

По последним данным в списке лидирует Николай 2, опрежая Сталина на 4 тыс голов.

C bash.org.ru

Здравствуйте.
Есть такой проект nameofrussia от телеканала "Россия" в котором нам ,якобы, предлагают выбрать "лицо" России. Ну просто проголосовать. Голосовать можно неограниченное число раз, что сразу переводит голосование на уровень войны ботов. У организаторов проекта естественно есть определенные предпочтения в конечном результате голосования - например присутствие ЕБН и Н2 в топе. Поэтому вчера они радостно заявили что тряпка Николай 2 вышел на 1е место. Однако они не сказали не слова о том как это произошло : вчера Н2 набрал ~ 50 000 голосов за 4 часа(огромная цифра); приэтом голосование за других кандидатов было невозможно!
После того как Н2 вышел на 1е место, организаторы убрали
возможность комментирования и удалили переходы на статистику голосования (Там очень четко прослеживается мошенничество). После этого они заменили биографию на страничке с Н2. В новой биографии этой сволочи они нашли оправдания даже проигрышам в обоих войнах и растрелу мирной демонстрации.

К чему я это всё рассказал? Не верьте ни единому слову что будет писать СМИ и показывать по телевизору "Россия" про этот проект. За Николая 2 голосовали боты и администрация закрывала на это глаза.

Помню на Авто " Авто - владивосток "форуме было голосование на тему " сталина " . Голосование было честным - 1 человек - 1 голос . Вот результаты http://forums.drom.ru/garazh/t1151040765-p29.html

Ну да, многое делалось руками русских - фактически интеллектуальный слой превратился в субэтнос со своей субкультурой... Слишком многие чувствовали себя аутсайдерами...

Внешнее влияние конечно было, но масштабы события всё же говорят о его неоднозначности...

В России есть и фундамент и всё, что угодно... Даже лишнее - внедрённая чуждая система идей, которая дестабилизирует систему. Шпенглер назвал это псебдоморфозом...

Убрать лишнее - иолько и всего...


Что каспется корейцев, то с корейским менталитетом знаком не по налышке...

Если объединятся северяне с южанами, то в итоге может получиться страна, которая превзойдёт технологически Японию... рано или поздно (скорее рано) объединение произойдёт...

Пример суперконструктивного объединения восточных азиатов уде есть - это КНР и Гонконг...

А они и ничего другого и не могли делать...

Старый управляющий слой был полностью снесён...

Новый не мог руководить никак, даже насильственно - квалификация нулевая...

Разрешили НЭП, пригласили иностранных консультантов (спецов)...

К 30-м годам научились использовать массы при помощи лагерных и милитаристских способов управления - натуралтное рабовладение...

После войны до начала 60-х крепостное право...

С 70-х бюрократически-милитаристская Империя закончившая своё существование будучи разорванной стервятниками...

Спрашивается - для кого построили империю?...

Старый управляющий слой был полностью снесён...
------------------------
Старый управляющий слой был неспособен эффективно управлять в новых условиях жизни, что и привело к событиям 17 года. Нах нужны такие управленцы, от которых только вред?
Впрочем, спецы никуда не делись, они остались работать. Неужто вы всерьез думаете, что вместо каждого клерка/инженера/бухгалтера и т.п. посадили пролетария?
Впрочем, часть из этих спецов вполне сознательно вредили. Ну а почему бы им не вредить? Коммисары обладали нулевой квалификацией - запудрить им мозги плевое дело, а власть глядишь и переменится, а им зачтется от старых хозяев. Или думаете, дело Промпартии и им подобных из пальца высосали?

Нет ничего скандального в том, что Сталин может стать главной фигурой отечественной истории. Никогда не обижай человека, который любит Сталина. Не кричи на него, не топай ногами, не приходи в отчаяние, не требуй от него невозможного. Это тяжелобольной человек, у него нечеловеческая болезнь—духовный вывих. Не сочувствуй ему—он придет в бешенство от твоего сочувствия. Не пытайся его переубедить—его не переубедишь. Выключи все свои эмоции, погаси свои глаза, смотри на него холодным равнодушным взглядом—его болезнь питается твоими эмоциями, его душа жаждет твоего гнева. Лучше купи ему портрет Сталина и ласково прибей гвоздями к стенке.

Как хорошо, что Сталина любит полстраны! Было бы куда хуже, если бы вся страна любила его. Полстраны не любит Сталина—разве это не надежда на будущее?

Я не люблю Сталина. Половина страны любит Сталина. Что мне делать с любящей половиной?

Любовь половины родины к Сталину—хорошая причина отвернуться от такой страны, поставить на народе крест. Вы голосуете за Сталина? Я развожусь с моей страной! Я плюю народу в лицо и, зная, что эта любовь неизменна, открываю циничное отношение к народу. Я смотрю на него как на быдло, которое можно использовать в моих целях. И чем больше я укореняюсь в цинизме, тем ближе я сам иду к Сталину, сближаюсь с ним в его двоемыслии, становлюсь его подобием. Мне для победы не жалко и миллионов голов, я знаю, что уцелевшие будут лизать мне ботинки.

Я долгое время презирал всех тех, кто любит Сталина. Мне казалось, что любить Сталина могут только одни идиоты. Но потом я изменил свое мнение. Я изменил свое отношение к идиотам. Быть идиотом—в этом ничего нет постыдного. В русской интеллигенции всегда легкомысленно завышали значение человека. Любовь к Сталину—расплата за это легкомыслие.

Кто сказал, что Сталин умер? Сталин живет среди нас. Он живет в сердцах больных старушкек, мечтающих о справедливости, он живет в униженных и оскорбленных, которые лишились права на жизнь, он живет в бандитах и уголовниках, которые не боятся убивать, он живет в милиционерах и чиновниках, которые верят в свою безнаказанность, он живет в верхних эшелонах власти, которая считает, что умеет править страной, он живет в вертикали власти сверху донизу. Он живет в молодых людях, которым чуждо чувство ответственности, он живет в националистах, которые считают, что мы лучше всех, и фашистах, которые были многие годы сталинскими союзниками, он живет в тех, кто мечтает о возрождении Российской империи и высокомерно относится к соседям, а затем устраивает истерики по поводу того, что соседи с отвращением отворачиваются от Сталина. Сталин жив—он живет в переделанном советском гимне, в продажных журналистах, в наших церковнославянских коммунистах, в монашеской ностальгии по византийским хитросплетениям. Сталин жив—он живет в школьниках, которые насилуют своих одноклассниц, в силовиках, которые порядок нередко путают с кодексом тюремного поведения. Сталин жив, потому что мы—жертвы нашей несчастной истории, которую мы никогда не хотели узнать. Сталин жив, потому что садомазохизм—это наша народная игра. О, как много у нас скопилось Сталина! Любить Сталина—это прежде всего глумливо мстить тем, кто не похож на тебя. Сталин—это смердящий чан, булькающий нашими пороками.

Я знаю, что я никогда не изменю своего мнения о Сталине: это мнение у меня окончательное. Однако некоторые думают, что подавляющее большинство людей, которые любят Сталина, перестанут его любить, если их коренным образом изменить: уничтожить их невежество, открыть глаза, накормить и научить уважать людей. Это наивная ошибка. Нельзя перестать любить Сталина, если Сталин—гарант нашей цельности, опора нашего идиотизма. Человек непонятной для России культуры, пришедший издалека, Сталин ничего хорошего для России не сделал. Ничего. Все то хорошее, что народная молва приписала Сталину, от сытной жизни до победы над Германией, недостоверно. Однако мы не только сыновья и дочери Сталина, мы и его исторические родители. Только на нашей земле Сталин пустил корни и дал плоды. Его любят за то, что мы сами по себе ничего не можем. Нам нужен то грузинский диктатор, то голландский тренер. Мы не умеем жить. Нам нужен колокольный звон с водкой и плеткой, иначе мы потеряем свою самобытность. Но плетка нам не мешает, а водка помогает любить Высоцкого, второго после Сталина народного любимца. Никогда не обижай человека, который любит Сталина: он сам себя на всю жизнь обидел.

web-страница

Старый управляющий слой сам "раскачивал лодку", надеясь поймать большую рыьку в тёмной воде...

Ловить рыбу помогали враги и "друзья" из-за границы...

Что и привело к февральской революции - царь то отрёкся сидючи среди армейского руководсва...

А, к примеру, Ленин сидел в Швейцарии и уже не надеялся ни на что....

Другое дело, что кризис вызвал тотальный хаос, а большевики сумели технично самоорганизоваться практически с нуля по государственным меркам...

Изучайте рпыт, революционеры!...

ДА какие полстраны...

Сталина любят сектанты-сталинисты...

Но как феномен - Сталин достоин изучения...

Системой как умел, но управлял...

Это просто - История, как она есть...

тем более.
фактически, старые управленцы сдуру лодку раскачали и в момент кризиса, когда лодка встала на попа вместо ее успокоения наложили в штаны.
Большевики же проявили лучшие управленческие качества в этой ситуации.
И поэтому лить слезы по старому слою глупо, этот слой был импотентен.

В ответ на: К чему я это всё рассказал? Не верьте ни единому слову что будет писать СМИ и показывать по телевизору "Россия" про этот проект. За Николая 2 голосовали боты и администрация закрывала на это глаза.

Я не бот, но проголосовал за Николая. Или по-вашему, все, кто не за Сталина, тот бот или махинация?

В ответ на: Ну да, многое делалось руками русских - фактически интеллектуальный слой превратился в субэтнос со своей субкультурой... Слишком многие чувствовали себя аутсайдерами...

Внешнее влияние конечно было, но масштабы события всё же говорят о его неоднозначности...

В России есть и фундамент и всё, что угодно... Даже лишнее - внедрённая чуждая система идей, которая дестабилизирует систему. Шпенглер назвал это псебдоморфозом...

Убрать лишнее - иолько и всего...

Весь интеллектуальный слой причислять к субэтносу и аутсайдерам?
категорически не согласен так легко давать ярлыки.

Сносили храмы, выламывали иконы из окладов, мародерствовали в отрядах продразверстки, стоял в оцеплении голодающих районов, показывал уполномоченым где у соседа зерно закопано, стучал на соседа по коммуналке чтобы его ночью увезли, выбивал показания в НКВД - обычные русские добровольно. Сталинистам понятно: тяжелая жизнь заставила. Мне антисталинисту понятно: это "птенцы Керенского", уголовники выпущеные временным правительством.

Про чуждую систему идей - это о какой?

В ответ на: Я не бот, но проголосовал за Николая. Или по-вашему, все, кто не за Сталина, тот бот или махинация?

Я не за сталина и не за николая. Поместил цитату к тому что опрос этот вообще технически не корректен

кстати, про "стучал на соседа по коммуналке "
Вот, к примеру, сосед Ваш будет наркоту продавать, нарки к нему будут стаями ходить и т.п.. Вы что делать будете?
Будете по стеночке мимо ходить? или в милицию стуканете, сразу лишившись гордой принадлежности к интеллектуальному слою?

А буржуев вспомните - там соседи с радостью (от выполнения гражданского долга) о любом вашем правонарушении сообщат. Это как - тоже интеллектуальный слой вырезали - одно быдло оставили?

Это все либо от невежества либо от двойных стандартов

В ответ на: кстати, про "стучал на соседа по коммуналке "
Вот, к примеру, сосед Ваш будет наркоту продавать, нарки к нему будут стаями ходить и т.п.. Вы что делать будете?
Будете по стеночке мимо ходить? или в милицию стуканете, сразу лишившись гордой принадлежности к интеллектуальному слою?

А буржуев вспомните - там соседи с радостью (от выполнения гражданского долга) о любом вашем правонарушении сообщат. Это как - тоже интеллектуальный слой вырезали - одно быдло оставили?

Остальное не вызывает возражений?"Сносили храмы, выламывали иконы из окладов, мародерствовали в отрядах продразверстки, стоял в оцеплении голодающих районов, показывал уполномоченым где у соседа зерно закопано, стучал на соседа по коммуналке чтобы его ночью увезли, выбивал показания в НКВД"

Спор имеет смысл если есть какие то принимаемые за аксиому общие ценности. Лень мне доказывать что черное это черное, да и нет смысла.

Видите ли, остальное не так однозначно, как Вам хочется считать.

Вот к примеру, снесли храм. Вы считаете, что это злодеяние.
Ну а с другой стороны, в этом храме проводилась антиправительственная агитация.
А Здание было использовано для насущных нужд.
С третьей стороны, были такие настроения, что религия - зло и с ним надо бороться (небезосновательные между прочим настроения). И вообще, все старое надо выбросить, а строить новое. Вот люди и боролись как могли.
А с четвертой стороны, в какой-то момент (в конце 30-х уже) церковь и власть нашли общий язык и гонения (как государственная политика) на церковь прекратились. А ортодоксальным безбожникам по башке надавали, чтоб дров не ломали больше.
По всем остальным пунктам схожая ситуация.

А вопрос про "стук" просто наиболее нагляден. - итак побежите стучать или нет?

Это я нечётко написал...

аАутсайдерами чувствовали себя как раз противники интеллектуального слоя... По разным причинам...

Интеллектуальный слой это и есть - буржуазия... То есть буквально - горожане... Городская субкультура в общмнно-крестьянском обрамлении... С вкраплениями нацменьшинств с гор Кавказа и местечек ...

Смесь оказалась взрывоопасной...

Идея то - марксизм-ленинизм... Который Сталин превратил в квазирелигию... Нечто вроде масонского ритуала - не веришь, но выполнять бязан, если хочешь сделать карьеру...

Большевики, точнее - ленинцы, выбрали самую прагматичную тактику - захват власти любыми способами...

То есть - вообще любыми...

Мол - всё равно действуем в интересах трудящихся, а это даёт карт-бланш...

А потому товарисчи - забирайте власть как можете и докладывайте в Смольный...

Подчиняйся смольмоному, и он тебе поможет 0 пришлёт подкрепление...

Полцчилось... Благодаря правильной предварительной работе...

Организации у большевиков не было, зато они успели сделать себя - ФАКТОРОМ ОБЩЕЧТВЕННОГО СОЗНАНИЯ и ОБЕСПЕЧИТЬ СВЯЗЬ С АКТИВИСТАМИ...

А организации ещё в ферале практически не было...

И вот за несколько месяцев организацию сделали... Слабую, но всё остальное было ЕЩЁ СЛАБЕЕ...

А потом усиливались в ходе захвата власти...

Захватили - доложили - получили подкрпление...

Росло как снежный ком...

Тут главное - сформировать эффективное ядро...

Мдеологические институты государство на удивление эффективно сумели сами себя дискредитировать среди масс...

Вот противоположный пример - несмотря на все старания после 2-1 мировой войны не удалось ничего подобного сделать в Польше, хоть попытки были.... Другая ситуация...

В ответ на: А вопрос про "стук" просто наиболее нагляден. - итак побежите стучать или нет?

Если при мне совершают явное преступление: убийство, торговля наркотой естесно я позвоню 02.
Стучать в моем топике это когда избавлялись под придуманными предлогами от соседей, сдавая их за несуществующие преступления на мясо в НКВД.

В ответ на: Вот к примеру, снесли храм. Вы считаете, что это злодеяние.
Ну а с другой стороны, в этом храме проводилась антиправительственная агитация.
А Здание было использовано для насущных нужд.
С третьей стороны, были такие настроения, что религия - зло и с ним надо бороться (небезосновательные между прочим настроения). И вообще, все старое надо выбросить, а строить новое. Вот люди и боролись как могли.
А с четвертой стороны, в какой-то момент (в конце 30-х уже) церковь и власть нашли общий язык и гонения (как государственная политика) на церковь прекратились. А ортодоксальным безбожникам по башке надавали, чтоб дров не ломали больше.
По всем остальным пунктам схожая ситуация.

В настоящее время, в отделениях одной организации идет антиправительственная агитация (следует заметить власть легитимная избранная, в отличии от октябрьского переворота совершенного евреями, латышами, финнами на деньги запада), призывы к смене правительства. В обществе есть такие настрояния, что эта организация для России хуже Мамая.
С точки зрения сталиниста их следует поставить к стенке, а здания разграбить и приспособить под склады, ночные клубы?
Ну а лет через 25-30 найти с ними общий язык.

Во первых, с чего это Вы взяли, что все "стуки в НКВД" были сделаны для избавления от соседей? а не как сигнал о действительных преступлениях?
Во вторых, НКВД по вашему вообще дебилы? не могли отличить ложь от правды? А за ложные показания вполне ведь можно было на несколько лет загреметь.
Вот и думай - стоило в такие игры играть или нет.

Про церковь. Как думаете - сколько времени просуществует база чеченских боевиков-вакхабитов в Новосибирске? Которая будет агитацию вести, воевавших ОМОНовцев убивать и все такое прочее?

Вы пытаетесь проецировать сегодняшнюю политическую и идеологическую обстановку на 20-30-е годы, не задумываясь, что тогда был совершенно другой баланс сил и совершенно другой градус напряженности в обществе.
Вы бы еще осудили методы, применяемые в средневекой Италии, как антигуманные.
Какую опасность для власти представляла в то время Церковь, с такой силой ей и прилетало. Совершенно правильно и естественно, между прочим.

Да, и еще. чтобы чуточку понимать то время, научитесь хотя бы примерно отличать политические течения в большевизме (да и вообще среди революционеров того времени). А то заладили - сталинизм, сталинизм. Будто бы троцкизма не было, или правого уклона. Всяких анархистов, эсеров....

ЗЫ Вы просто умиляете меня утверждением о нелегитимности Октябрьского переворота. Будто бы Февральская революция была очень легитимной. Или предки Николая 2 не грешили нелегитимными методами взятия власти...
К власти вообще нельзя с такими мерками подходить. Она правомерна тогда, когда устраивает народ и элиты общества. Как только она перестает устраивать, так сразу же становиться "нелегитимной"

Сильное сравнение: чеченские вахабиты и православные священники. Священники может паству еще вооружали? А про вооруженые отряды монахов коммунисты не писали.

Нам ну совершенно не о чем дискутировать, если на самые базовые представления "что такое хорошо и что такое плохо" такие диаметральные взгляды: "Какую опасность для власти представляла в то время Церковь, с такой силой ей и прилетало. Совершенно правильно и естественно, между прочим."
Нет слов.

ПС
Я уверен что если бы в ходе грызни соратников победил Троцкий, то у нас сейчас были бы не сталинисты, а троцкисты. Это психология такая рабская, не важно кто порет, чем жестче тем лучше, тем больше уважения со стороны рабов.

В ответ на: Сильное сравнение: чеченские вахабиты и православные священники. Священники может паству еще вооружали? А про вооруженые отряды монахов коммунисты не писали.

Юноша, да Вы просто поражаете своим наивом!
По-Вашему, подрывная работа ведётся только вооружёнными отрядами?
Вот уж точно сил нет с таким примитивом дискутировать.

про базовые представления.
Вы всерьез считаете, что Церковь, религия вообще (или православие в частности) и священнослужители - это однозначно ДОБРО?

В ответ на:

В ответ на: Сильное сравнение: чеченские вахабиты и православные священники. Священники может паству еще вооружали? А про вооруженые отряды монахов коммунисты не писали.

Юноша, да Вы просто поражаете своим наивом!
По-Вашему, подрывная работа ведётся только вооружёнными отрядами?
Вот уж точно сил нет с таким примитивом дискутировать.

По Вашему если гражданин страны по определению пацифист, имеющий уважение в обществе и если он не согласен с правящим режим и открыто об этом говорит, то его следует убить или посадить? Т.е. это нормально?
Почему бы не попробовать вступить в полемику? И через газету или диспут не доказать свою правоту? Почему надо заткнуть рот? Не кажется ли Вам что это от неполноценности данного режима?

В ответ на:

В ответ на: Сильное сравнение: чеченские вахабиты и православные священники. Священники может паству еще вооружали? А про вооруженые отряды монахов коммунисты не писали.

Юноша, да Вы просто поражаете своим наивом!
По-Вашему, подрывная работа ведётся только вооружёнными отрядами?
Вот уж точно сил нет с таким примитивом дискутировать.

>>vert: Для просто образованного человека знание Библии помогает глубже понять сюжеты многих произведений искусства. Живопись - Рембрандт, Моро, Рубенс, Тициан, Веронезе и мн. др. Литература - Достоевский, Толстой и пр. Музыка - Бах, Бортнянский и мн. др. Да даже современное кино (хотя бы Мел Гибсон). А архитектура! А нормы морали!
Вообще, большая часть культуры вышла из Библии.

Capone следует Вас за пособничество подрывным элементам пристрелить.

В ответ на: По Вашему если гражданин страны по определению пацифист, имеющий уважение в обществе и если он не согласен с правящим режим и открыто об этом говорит, то его следует убить или посадить? Т.е. это нормально?

Где Вы это у меня вычитали?
Вот уж воистину
>"Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени..."

Вообще, большая часть культуры вышла из Библии.
--------------------------
Скажите это китайцам, индусам и арабам.

Так на мой вопрос то ответите?