Погода: 24 °C
18.0724...28переменная облачность, без осадков
19.0726...30ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Российская армия - умирает!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    В детстве я как наверное и большинство мальчишек мечтал стать военным! Помница даже выписывал Красную звезду, Зарубежное и СОветское военные обозрения. И как то всегда к военным относился с большой долей уважения!!!
    И вот эти две статьи честно скажу задели меня за живое!!!
    На повестке дня - создание новой армии
    Цифры показывают, что нынешние Вооруженные силы "медленно умирают"
    Танками Т-90 Российская армия не может перевооружиться вот уже полтора десятка лет.
    Фото из книги «Оружие России» Об авторе: Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.
    Российские Вооруженные силы (ВС) функционируют с 7 мая 1992 года, то есть 16 лет. Показательны в их жизнедеятельности два период: первые восемь лет и вторая восьмилетка. Два этапа ВС хронологически совпадают с периодами правления первого президента РФ и его преемника. Сравнение двух восьмилеток даёт информацию для размышления.
    «ПОЛЕЗНЫЙ» МИФ
    В последнее время центральной российской властью с помощью ряда ведущих СМИ настойчиво пропагандируется тезис о возрождении военной мощи России. Тем не менее, факты свидетельствуют о том, что Вооруженные силы РФ все еще не вышли из кризиса. Более того, ряд неблагоприятных тенденций, отмечаемых в жизни армии и флота, в состоянии оборонно-промышленного комплекса, приняли необратимый характер.
    Но прежде всего напомним, что с момента распада Советского Союза прошел уже достаточно большой срок и задачи, стоящие перед ВС РФ, кардинально отличаются от задач, выполнявшихся Вооруженными силами СССР.

    На протяжении 15 лет (с 1992 по 2007 год) так и не найден ответ на стратегически важный вопрос: для чего России нужна армия и соответственно какой она должна быть? На основе же официальных открытых документов, таких как «Военная доктрина Российской Федерации» (2000) и «Актуальные задачи развития Вооруженных сил РФ» (2003), весьма проблематично вести военное строительство, адекватное нынешней международной ситуации.
    В «Актуальных задачах...», с одной стороны, говорится об «исключении из числа наиболее вероятных конфликтов, к которым готовились ВС, глобальной ядерной войны и крупномасштабных войн с использованием обычных вооружений с НАТО или иной возглавляемой США коалицией».
    С другой – о том, что «если НАТО сохранится в качестве военного альянса с существующей сегодня наступательной военной доктриной, это потребует коренной перестройки российского военного планирования и принципов строительства российских Вооруженных сил, включая изменение российской ядерной стратегии». Эти «базовые выкладки» очевидным образом противоречат друг другу.
    В целом складывается впечатление, что над данным документом параллельно работали сразу несколько авторских коллективов, имеющих различные взгляды на военное строительство, а затем написанное ими было соединено чисто механически. Совершенно очевидно, что внутри Министерства обороны существуют острые противоречия между теми, кто не может не видеть изменения характера войн в последние 15 лет, и сторонниками «бронетанкового» мышления на уровне 40–50-х годов прошлого века. Столь же очевидны противоречия между той частью политического и военного руководства, которая не видит смысла в противостоянии с США, и той, для которой такое противостояние является вероятной перспективой.

    Между тем распространение мифа об активной «ремилитаризации» современной России выгодна не только Кремлю, но и его зарубежным оппонентам, для которых удобна эксплуатация политических стереотипов и клише времен стратегического противостояния США и СССР как двух глобальных держав. Этот миф помогает военным ведомствам и спецслужбам ряда стран получать от своих парламентов и правительств дополнительные ассигнования на военные нужды, что якобы диктуется «невиданным усилением России в военной сфере» и ростом «российской военной угрозы».
    СРАВНЕНИЕ ПОКАЗЫВАЕТ...
    А теперь перейдем к процессам, происходившим в военной организации РФ начиная с 2000 года. Анализировать их можно лишь при наличии точки отсчета. Сравнение логичнее проводить с ситуацией в 1990-е годы, тем более что именно так поступает официальная пропаганда, представляя период правления Ельцина как эпоху «позора и провала», а последующую «восьмилетку» – как наступление эры «восстановления былой мощи ВС».
    Однако цифры говорят об обратном. Например, вопреки расхожему ныне мнению о том, что финансирование армии в 2007 году разительно отличается от того, каким оно было в 2000-м, общие бюджетные ассигнования на оборону за эти годы лишь несущественно (порядка 15% в долларовом выражении) превышают средние расходы на эти цели в 1993–1999 годах, когда экономические возможности государства в силу неблагоприятной сырьевой конъюнктуры были неизмеримо скромнее сегодняшних (см. таблицу). В целом, разумеется, расходы на оборону в годы правления Путина выше, чем в эпоху Ельцина. Но важно другое – как именно реализуются данные средства.
    В постсоветский период оборонно-промышленный комплекс России утратил множество технологий и целые поколения квалифицированных кадров. Эти потери постепенно становятся невосполнимыми. Главным фактором, который позволил отрасли выжить (по крайней мере отчасти), стала ее переориентация на внешний рынок и экспортные поставки вооружений. Создание же холдингов из предприятий ОПК, производящих вооружение и военную технику одного класса, может негативно сказаться на качестве разработок и конечной продукции. Как советский, так и международный опыт военно-технологического развития говорит о необходимости стимулирования внутренней конкуренции в этой сфере.
    Состояние личного состава Вооруженных сил в настоящее время можно оценить как тяжелое и «невылазное» (выражение Александра Солженицына).
    Главными проблемами в этой сфере являются демотивация военнослужащих (связанная не в последнюю очередь с существенным ограничением их социальных прав) и их депрофессионализация. Приходится констатировать весьма низкий уровень подготовки офицерского и генеральского корпуса (в том числе высшего командного состава). Отток профессиональных офицеров (выпускников военных вузов) из ВС остановить не удается. Внедрение контрактного принципа комплектования отдельных частей, производившееся в 2000–2007 годах, не привело к повышению качества личного состава Вооруженных сил РФ, скорее наоборот (обо всем этом «НВО» на протяжении ряда лет регулярно писало).
    СЯС БЕЗ ПРИКРАС
    Наибольшую тревогу вызывает кризисное состояние Стратегических ядерных сил (СЯС), благодаря наличию которых страна в полной мере обеспечивает безопасность своему суверенитету.
    Рассматривать здесь следует только те ракеты, подводные лодки и самолеты, которые реально обеспечивали ядерное сдерживание прежде и продолжают это делать по сей день. Исходя из этого, на начало 1992 года РФ имела (расшифровка нижеследующих аббревиатур: Ракетные войска стратегического назначения – РВСН; Военно-морской флот – ВМФ; Военно-воздушные силы – ВВС; межконтинентальная баллистическая ракета – МБР, боевая часть – БЧ; ракетный подводный крейсер стратегического назначения – РПКСН; баллистическая ракета подводной лодки – БРПЛ; крылатая ракета – КР):
    – в РВСН – 170 МБР РС-18 (по 6 БЧ на каждой), 204 МБР РС-20 (по 10 БЧ), 46 МБР РТ-23, в том числе 36 железнодорожного базирования (по 10 БЧ), 207 мобильных МБР РС-12М «Тополь» (по 1 БЧ); всего – 627 МБР с 3727 БЧ;
    – в ВМФ – 14 РПК СН проекта 667 БДР (по 16 БРПЛ Р-29Р по 3 БЧ на каждой), 6 РПК СН проекта 941 «Тайфун» (по 20 БРПЛ Р-39 по 10 БЧ), 7 РПК СН проекта 667 БДРМ (по 16 БРПЛ Р-29 РМ по 4 БЧ); всего – 27 РПК СН с 456 БРПЛ, 2368 БЧ;
    – в ВВС – 22 бомбардировщика Ту-95МС16 (по 16 КР на каждом); всего – 352 КР.
    Итого: 1083 МБР и БРПЛ с 6095 БЧ, 22 самолета с 352 КР; всего – 6347 зарядов (БЧ и КР).
    В последний день 1999 года, уходя в отставку, президент РФ Ельцин передал своему преемнику следующий состав СЯС:
    – в РВСН – 150 РС-18, 180 РС-20, 46 РТ-23, 360 мобильных «Тополей» и 20 «Тополей-М» РС-12М2 шахтного базирования; всего – 756 МБР с 3540 БЧ;
    – в ВМФ – 11 РПК СН проекта 667 БДР, 2 «Тайфуна» (еще 1 был переделан для испытаний БРПЛ «Булава», боевых ракет он не нес), 7 РПК СН проекта 667 БДРМ; всего – 20+1 РПК СН с 328 БРПЛ, 1376 БЧ;
    – в ВВС – 15 Ту-160 (по 12 КР на каждом), 31 Ту-95МС6 (по 6 КР) и 35 Ту-95МС16; всего – 81 бомбардировщик с 926 КР.
    Итого: 1084 МБР и БРПЛ с 4916 БЧ, 81 самолет с 926 КР; всего 5842 заряда.
    Таким образом, за 1990-е годы СЯС возросли на 60 носителей (за счет изготовления 72 мобильных и 20 шахтных «Тополей» и 7 бомбардировщиков Ту-160, а также возвращения из Белоруссии 81 мобильного «Тополя», из Казахстана – 40 Ту-95МС, с Украины – 8 Ту160 и 3 Ту-95МС) и утратили 505 зарядов.
    К началу 2007 года Россия располагала следующим составом СЯС:
    – в РВСН – 123 РС-18, 76 РС-20, 246 мобильных «Тополей» (в том числе 3 «Тополя-М»), 44 шахтных «Тополя-М»; всего – 489 МБР с 1788 БЧ;
    – в ВМФ – по 6 РПК СН пр. 667 БДР и БДРМ (и тот же экспериментальный «Тайфун» под «Булаву»); всего – 12+1 РПК СН с 192 БРПЛ, 672 БЧ;
    – в ВВС – 15 Ту-160, по 32 Ту-95МС6 и МС16; всего 79 бомбардировщиков с 884 КР.
    Итого: 681 МБР и БРПЛ с 2460 БЧ, 79 самолетов с 884 КР; всего 3344 заряда.
    То есть за 2000–2007 годы СЯС утратили 405 носителей и 2498 зарядов. За минувшую «восьмилетку» произведено всего 27 ракет (более чем в три раза меньше, чем за «лихие» 1990-е годы) и один Ту-160 (в семь раз меньше, чем в 1990-е годы). Списано 440 МБР и БРПЛ с 2483 БЧ, два Ту-95МС, потерян в катастрофе один Ту-160.
    Очевидно, что, как бы ни относиться к периоду правления Ельцина, но если в 1990-е годы унаследованный от СССР стратегический потенциал в целом удалось удержать на прежнем уровне, то с 2000 года происходит его сокращение, принимающее обвальный характер. Тенденции развития ситуации следует признать однозначно негативными.
    В случае с РВСН руководство России изначально оказалось заложником планов, принятых еще в СССР. Имеется в виду решение о развитии мобильных ракетных комплексов РС-12 «Тополь». Оно мотивировалось тем, что повышение точности американских стратегических ракет снижает боевую устойчивость отечественных МБР шахтного базирования. Выход был найден в создании комплексов, обладающих высокой мобильностью, потому способных в угрожаемый период уйти из-под удара.
    Однако сегодня, когда США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др.), передающими информацию в реальном масштабе времени, устойчивость «Тополей» стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования «Тополей» известно США с точностью до сантиметра. Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода машины из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая махина, коей является «Тополь», обладающая высокой заметностью в оптическом, радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может «стремительно» раствориться в российских просторах, достаточно наивно. Взрыв ядерного заряда на определенной высоте может вывести из строя сразу всю дивизию «Тополей», вышедших из ангаров.
    Подлинно высокой боевой устойчивостью обладал мобильный железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого оснащалась не одной боевой частью, как «Тополь», а десятью БЧ. При этом в походном положении комплекс имел внешний вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами наблюдения было невозможно. Симптоматично, что руководство США совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов «Тополь», однако настойчиво добивалось от руководства РФ ликвидации РТ-23. В 1990-е годы это требование США выполнено не было, все комплексы РТ-23 остались в составе РВСН. С уходом в отставку Ельцина они были в течение трех лет выведены из боевого состава и уничтожены. Вместе с тем многозарядный вариант «Тополя», известный под названием РС-24, еще испытывается, а принятие его на вооружение если и произойдет, то лишь после 2009 года.
    При сохранении существующих тенденций (крайне низкий темп строительства новых ракет при ускоряющемся выводе старых) в течение ближайших 10 лет РВСН могут сократиться до 100–200 однозарядных МБР. Переломить эти тенденции в рамках нынешней военной политики невозможно.
    При всей драматичности ситуации в РВСН, положение с морской составляющей СЯС еще хуже. БРПЛ Р-30 «Булава», под которую предполагалось строить новые субмарины проекта 955, ныне «не летает». А подлодки «под нее» – «Юрий Долгорукий» (была заложена в 1996 году), «Александр Невский» (2004) и «Владимир Мономах» (2006) строятся. Идущий между военными экспертами спор о том, удастся ли «довести» «Булаву», принял в значительной степени схоластический характер. Продолжать его бессмысленно, дело в том, что до сих пор все испытания этой БРПЛ заканчивались неудачно.
    К середине следующего десятилетия в составе российских СЯС могут остаться не более 300 МБР и БРПЛ и не более чем 600 БЧ на них. В результате это поставит под серьезное сомнение выполнение ими функции ядерного сдерживания.
    Авиационная компонента СЯС в последние 8 лет была наиболее стабильной по своему составу. Но вскоре ситуация изменится. При этом официальная пропаганда устами некоторых высокопоставленных российских чиновников вещает, что к 2015 году авиационная группировка СЯС будет увеличена до 50 бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160. Как уже было показано выше, сегодня ВВС РФ имеют 79 таких самолетов, то есть уменьшение группировки на 29 единиц подается как ее увеличение.
    В качестве единственного положительного момента в развитии СЯС можно отметить начало строительства новой серии РЛС системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) типа «Воронеж». В данном случае важно не только и даже не столько техническое обновление средств СПРН, сколько избавление России от зависимости от экономического и политического шантажа со стороны других стран СНГ. Сегодня из 8 станций СПРН лишь 3 находятся на территории РФ, 2 – в Украине, по 1 – в Белоруссии, Азербайджане и Казахстане. Зависимость от соседей в столь чувствительном вопросе едва ли допустима.
    ...И ДВА САМОЛЕТА ЗА ВОСЕМЬ ЛЕТ
    В сфере обычных вооружений отмечается существенное (в несколько раз) снижение объемов закупок по сравнению с периодом 1990-х годов, срыв государственных программ перевооружения и деградация содержания самих этих программ.

    Например, в 1992–1999 годах Сухопутные войска (СВ) получили 120 танков Т-90 (4 батальона) и до 30 Т-80У (1 батальон). За 2000–2007 годы поступление танков не превысило 90 Т-90 (3 батальона). Всего в СВ насчитывается примерно 200 танковых батальонов, кроме того, значительное количество танков находится на базах хранения. Возникает сомнение в том, насколько вообще целесообразно обновление танкового парка такими темпами.
    В Военно-воздушных силах ситуация гораздо хуже (речь идет о фронтовой авиации, о поставках стратегических бомбардировщиков Ту-160 было сказано выше). В ельцинское правление ВВС получили до 100 машин (Ту-22М3, Су-24М, Су-27, Су-30, Су-35, МиГ-29С, МиГ-31Б). За 2000–2007 годы для военной авиации было закуплено всего два новых самолета Су-34. Всего в ВВС числится до 1700 боевых самолетов, что также вызывает серьезные вопросы по поводу таких низких темпов обновления авиационной техники. Кроме того, было модернизировано 30–40 Су-27 и Су-25, которые в конце 2007 года начали поступать в войска.
    Аналогичная ситуация и с наземной ПВО. Начиная с 2000 года официальные представители ВС не уставали делать заявления о том, что С-400 будет принята на вооружение либо в текущем, либо в наступающем году. Поставки же начались лишь в середине 2007 года.
    В связи с этим вызывает массу вопросов действующая государственная программа вооружений (2007–2015). Непонятно, чем обосновано количество и типы закупаемых ВВТ, предусмотренных в ней, а также выполнимость этой программы, если учесть, что все предыдущие ГПВ были сорваны. Например, неясно, удастся ли закупить запланированные 1400 танков Т-90 (для выполнения программы по данному классу вооружений темп закупок необходимо увеличить в 6 раз по сравнению с нынешним), почему они приобретаются именно в таком количестве (по вышеупомянутому ДОВСЕ только к западу от Урала Россия может иметь 6350 танков) и насколько это целесообразно, поскольку данные бронированные машины нельзя считать по-настоящему современными.
    Аналогичные вопросы возникают и по поводу намеченной закупки 58 истребителей-бомбардировщиков Су-34. Бывший министр обороны (2001–2007) Сергей Иванов в присущей этому чиновнику манере «милой, обезоруживающей некомпетентности» неоднократно заявлял, что один Су-34 способен заменить десять Су-24. Между тем сравнение ТТХ этих самолетов показывает, что в реальности один Су-34 может заменить в ходе боевого вылета лишь полтора-два Су-24. Для адекватной замены 500 Су-24 требуется 200–300 Су-34, а не 58.
    Приобретение какой-либо другой авиационной техники государственной программой вооружений не предусмотрено (за исключением учебного самолета Як-130).
    Что касается зенитно-ракетного комплекса С-400, то запланированным количеством поставок этого ЗРК невозможно не только прикрыть основные административные и промышленные центры, но даже обеспечить функционирование СЯС.
    Ситуация с принятием на вооружение нового ударного вертолета Ми-28 для замены Ми-24 представляется вообще чрезвычайно странной, поскольку еще в декабре 1987 года были подведены итоги конкурса, на котором Ка-50 («Черная акула») одержал победу над Ми-24. В 1995 году указом президента РФ Ка-50 был принят на вооружение и выпущен серией в пять единиц. Два вертолета этого типа в 2001 году успешно участвовали в боевых действиях в Чечне. Ми-28 «прогнали» только через дымы учений в Белоруссии в 2006 году. До сих пор ни один серийный Ми-28 на вооружение не принят, хотя о поступлении первых машин в части сообщалось в середине 2006 года.
    Аналогичная ситуация складывается в ВМФ. В 1992–1999 годах ВМФ РФ получил от промышленности около 50 боевых кораблей и катеров, заложенных еще до распада СССР, в том числе 14 атомных подводных лодок ряда проектов и один ракетный крейсер проекта 1144 («Петр Великий»). В эти годы были построены (от закладки до передачи флоту) и начато строительство еще нескольких подлодок и до десятка катеров. В течение двух лет (1992–1994) 24 истребителями Су-33 был укомплектован единственный в России корабельный истребительный авиаполк, размещенный на единственном авианосце «Адмирал Кузнецов» (официально этот корабль классифицируется как авианесущий крейсер). Также в 1990-е годы были заложены (кроме РПК СН проекта 955, о которых говорилось в разделе о СЯС) головные корабли новых проектов: атомная подводная лодка проекта 885 «Северодвинск», ПЛА проекта 677 «Санкт-Петербург» и сторожевой корабль проекта 1244 «Новик».
    С 2000-го же года поступление новых кораблей на флот резко снизилось. Были достроены еще три единицы, заложенные до развала Советского Союза: 1 ПЛА проекта 971 («Гепард»), один ракетный катер и один тральщик. При этом была потеряна ПЛА проекта 949А «Курск», введенная в строй в 1995 году. Из кораблей, заложенных в 1990-е, были достроены шесть катеров, подлодка «Санкт-Петербург», в последние два года заложены еще две субмарины этого типа. «Санкт-Петербург» в настоящее время проходит испытания, которые затягиваются из-за серьезных технических проблем.
    Единственной боевой единицей ВМФ РФ, целиком построенной в период после 2000 года, стал малый артиллерийский корабль проекта 21630 «Астрахань», заложены еще два аналогичных корабля. Все они предназначены для использования на Каспийском море. Кроме того, Каспийская флотилия получила сторожевой корабль проекта 1166 «Татарстан». Изначально он предназначался для Индии, но она отказалась от него из-за слабости вооружения. К тому времени СКР был почти достроен, поэтому решили отправить его на Каспий.
    Таким образом, темп перевооружения и качественные характеристики закупаемых образцов ВВТ таковы, что при сохранении существующих тенденций силы общего назначения РФ в течение ближайших 8–10 лет достигнут размеров вооруженных сил средней европейской страны, что не позволит обеспечить обороноспособность РФ, особенно в условиях параллельной деградации СЯС.
    Наш вывод неутешителен. Минувшая «послеельцинская восьмилетка» привела к окончательной деградации Вооруженных сил РФ, которые так и не смогли стать армией в том смысле, в каковом они должны ей являться. Для правящих кругов современной России армия и флот были и остаются раздражающей обузой, отчасти превратившейся в последние годы еще и в PR-игрушку.
    Есть лишь одна возможная и исторически оправданная альтернатива этому процессу «управляемого умирания» – создание новых Вооруженных сил.
    Общие суммы оборонных расходов в постсоветский период
    Период Расходы на оборону в млрд. руб. Расходы на оборону в млрд. долл.
    1993 3,115 3,34
    1994 40,626 18,43
    1995 59,378 13,04
    1996 80,185 15,65
    1997 104,317 18,03
    1998 81,765 8,42
    1999 93,702 3,84
    Итого в 1993-99 – 80,75
    2000 143 5,08
    2001 218,924 7,5
    2002 282,4 9,01
    2003 345,7 11,27
    2004 413,701 14,36
    2005 550,133 19,17
    2006 668,3 23,74
    Итого 2000-2006 90,13

    и Выгоревшая дотла..
    Ник Холдсуорт при участии Майкла Ходжеса
    Антикварные снарядные гильзы, один-единственный авианосец, кое-как скрипящий – и военнослужащие, питающиеся свиным салом и серым хлебом... Ник Холдсуорт отправляется на российские военные учения, чтобы выяснить правду, которая стоит за похвальбой и сабельным бряцанием Путина: правду о разбитой армии, которая все еще воюет на морозе
    Душераздирающий скрежет железа и облака копоти возвещают о приближении бронетранспортеров задолго до того, как в поле зрения появляется их первая пара.
    Через несколько минут вслед за ними, оставившими после себя сплошную завесу черных выхлопных газов, появляется стая приземистых зеленых чудовищ, несущихся к заранее подготовленным оборонительным позициям.
    Семь из них съезжают, так что ходовая часть скрывается из виду, в выемки, вырубленные в каменисто-песчаном грунте. Из их недр выскакивают солдаты и проворно занимают свои позиции.
    Из окопа вылезает русский солдат с реактивным противотанковым гранатометом. За ним в морозном зимнем воздухе тянется след – клубы пара, в который превращается выдыхаемый им воздух.
    Солдат стоит, широко расставив ноги, и начинает давать залп за залпом по целям средней отдаленности, и гранаты, начиненные взрывчаткой, пролетают над обломанными верхушками лиственниц и берез.
    Вспышка, отдача, а затем – грязно-серое, гремящее облако на месте взрыва: цель поражена.
    Вспышка и отдача. Гром. Вспышка и отдача. Гром.
    Штабные офицеры, рявкая, приказывают: "Огонь"; их распоряжения передают подчиненные по полевым радиотелефонам.
    "Позиция 28, артиллерия, огонь, 283 метра, координаты".
    "Позиция 28... vas ponil? (понятно? – The Daily Mail)" Солдаты немедленно реагируют шквалом огня из автоматов Калашникова, РПГ и крупнокалиберных пушек, которыми оснащены бронетранспортеры.
    Крохотные фигурки, перебегающие вдоль траншей, пригибаясь к земле, то появляются, то исчезают в движущихся облаках дыма.
    Треск и ответный резкий ответ – артиллерийский обстрел – и глухие звуки разрывов, вспышки и эхо, клубы черного и зеленовато-серого дыма в морозном воздухе этого светлого полдня.
    Когда гранаты, артиллерийские снаряды и вакуумные боеприпасы разрываются, взметая к небу столбы земли или образуя уродливые черные кляксы зоны обстрела в районе позиций "противника", здравомыслящий человек может лишь благодарить Бога за то, что не сидит в окопах на той стороне.
    Стоя рядом со мной, генерал-лейтенант Николай Григорьевич Димов изучает поле сражения в бинокль.
    Это коренастый темноглазый мужчина с небольшими усиками, седовласый, как сенатор.
    Его галльский нос с горбинкой торчит из-под элегантной военной каракулевой chapka (русская шерстяная шапка. – The Daily Mail), на плечах его стеганого камуфляжного бушлата – две тускло-зеленых звезды.
    В Каменке (Карелия, на крайнем севере России) ужасно холодно (минус 8 градусов по Цельсию), но Димов словно бы этого не замечает. Я пытаюсь не слишком афишировать, что переминаюсь с ноги на ногу.
    От места, где мы находимся, совсем недалеко ехать до плацдарма, где происходила одна из самых тяжелых кампаний в истории Красной армии – поначалу катастрофическая зимняя война с Финляндией 1939-1940 годов.
    Но сцена, которую я вижу, словно бы взята из еще более раннего сражения. Я начинаю понимать, через что, наверное, прошел мой дед – PBI (poor bloody infantryman, бедный распроклятый пехотинец), участвовавший во время Первой мировой войны в битвах при Лоозе, на Сомме и при Пашендале.
    В громоподобном грохоте, сотрясающем все тело, и ярчайших цветах взрывов и огня есть своя странно-чарующая красота и несомненный кураж.
    Но любоваться некогда – зеленая ракета и звуки трубы возвещают о конце сражения.
    Российский офицер, явно далеко не удовлетворенный действиями подчиненного во время боя, кричит в свой мобильный телефон: "Iditi v chopu!" Это ядреное русское выражение, не имеющее полного аналога в английской разговорной речи; в сущности, оно значит "**** you".
    Таковы учения с использованием настоящих боеприпасов, имевшие кодовое название Snezhinka, – на полигоне 138 Гвардейской мотострелковой бригады ВС РФ.
    Это совместная операция со шведскими силами. Военнослужащие стараются изо всех сил.
    Менее чем за час были выпущены бесчисленные тысячи пуль, истрачены 1 тыс. снарядов, 100 выстрелов к гранатомету, 45 ручных гранат и еще 200 единиц боеприпасов.
    Я наблюдал за всем этим, сидя в закамуфлированном штабном бункере.
    Над столом висит большая карта зоны обстрела с детальными заметками о едва видных маленьких холмах, "слепых" низинах и простреливаемых районах.
    На столе лежат два тома в красных обложках – это книга, которая служит для российской армии Библией, а именно, "Boevoi Ustav".
    На первый взгляд эта битва впечатляла.
    Операция, казалось, раскрыла глаза тем, кто, подобно мне, считал, что Россию можно вычеркнуть из списка серьезных военных противников.
    В конце концов, Россия может поставить под ружье армию из миллиона человек, пятую по численности в мире, рядом с которой все другие европейские армии покажутся карликовыми. (По численности вооруженных сил Россию превосходят Китай (более 2 млн лиц на военном учете), США (1,4 млн), Индия (1,3 млн) и Северная Корея (1,1 млн)).
    Но если присмотреться, истинная картина пугает не больше, чем ржавый штык солдата померанского полка Бисмарка.
    И наглядные доказательства буквально валяются у меня под ногами.
    После окончания игры в бой, спотыкаясь на развороченной земле поля сражения, генерал-лейтенант Димов ведет свою группу офицеров-наблюдателей, которые расспрашивают солдат, все еще сидящих на корточках в своих стрелковых ячейках и траншеях.
    Контраст так и бросается в глаза: дорогостоящая, отлично пошитая полевая форма шведов и российский грубый брезент цвета хаки.
    Даже новые легкие, пуленепробиваемые каски из керамического материала наподобие кевлара, которые носят россияне, не отличаются сверхсовременным лоском шведских касок, у которых всего лишь примитивная сетчатая подкладка под цельным куполом.
    Россияне надевают каски поверх шерстяных шапок, совсем как их деды – стальные каски поверх фетровых ushanki под Сталинградом, Кенигсбергом, Веной и Берлином более 60 лет тому назад.
    На поле боя, взглянув на дату, отчеканенную на стреляных гильзах, разбросанных по мерзлой грязи, – это гильзы снарядов, выпущенных из крупнокалиберных пушек бронетранспортеров – я вижу, что все они помечены "71" и двумя советскими звездами: значит, были сделаны в 1971 году.
    Изучив осколки, мы возвращаемся в армейскую stolovaya.
    Она отапливается дровяной печкой, конструкция которой не изменилась со времен Сталина.
    В столовой мы начали этот день с завтрака: приторно-сладкий черный чай, серый, как положено по уставу, хлеб и куски salo – свиного лярда с солью, которая выглядела так, словно ею впору скорее посыпать дороги.
    По дороге один из наблюдателей, полковник Серкин, расспрашивает молодого российского солдата о том, как тот владеет РПГ.
    Это оружие представляет собой дешевую трубу из стали и пластмассы, которая стреляет 40-миллиметровыми снарядами. Его максимальная дальность – 500 метров, наиболее эффективная – 300, снаряды могут пробить дыру в бронированной стальной плите толщиной два сантиметра.
    Но это динозавр, сконструированный в 70-е годы и с тех пор почти не модернизированный. Если вооруженный им солдат надеется вывести танк из строя, ему придется подобраться к противнику на опасно близкое расстояние.
    Я спрашиваю, когда это оружие разработано. Серкин начинает оправдываться. "Да, возможно, конструкция старая, но это оружие остается самым эффективным для функций, ради которых оно разработано", – замечает он, отряхивая грязь со своей формы. Возможно, он прав.
    Но мои полевые наблюдения за одряхлевшей боевой машиной России совпадают с мнением экспертов, полагающих: хотя Россия и играет бицепсами, она явно уже не способна больно кусаться.
    Так что же стряслось? Как этот гигант холодной войны превратился в неэффективную силу?
    Гниение началось в 90-е годы, когда недофинансируемая армия перестала отдавать приказы внутри страны и переключилась на экспорт запасов оружия, которые у нее уже имелись.
    Эффективная современная армия такого большого государства, как Россия, нуждается в эффективной отечественной оружейной промышленности, а у России такой промышленности больше нет. Производители и поставщики компонентов для электронного оборудования, беспилотных самолетов, артиллерии, боеприпасов и пороха – этого "хлеба с маслом" военно-промышленного комплекса – разорились с голодухи и прекратили свое существование.
    Сегодня у России есть всего один кое-как работающий завод пороха и ракетного топлива на Урале, производящий в ограниченных объемах боеприпасы для ПЗРК, бортового оружия вертолетов и управляемых ракет, говорит доктор наук Павел Фельгенгауэр, московский независимый военный аналитик, регулярно пишущий статьи для российской прессы и западных аналитических центров.
    "Правда, при [президенте Владимире] Путине, с 2000 года, расходы на оборону выросли почти на треть, но российская оборонная промышленность находится в глубоком кризисе", – говорит он.
    "Она попросту утратила свои производственные возможности, и, несмотря на щедрые денежные вливания, снабжение едва ли улучшилось". Плоды замораживания производства оружия в 90-е годы означают, что российская армия все более зависит от артиллерии и танков, сконструированных в 50-е годы или еще раньше, как 122-миллиметровая полевая гаубица "М-30" времен Второй мировой.
    У страны есть крупные запасы артиллерийских снарядов и других боеприпасов, но в значительной мере они были сделаны, когда в Кремле все еще работал Сталин.
    Оборонный бюджет вырос – собственно, Путин объявил о выделении дополнительных 100 млн фунтов, которые предстоит потратить в ближайшие 8 лет – но большая часть денег на данный момент растаяла из-за инфляции, задержек и недостатков в конструкциях.
    После почти 20 лет неэффективного управления и небрежения России понадобится долгий срок, чтобы нагнать день сегодняшний.
    В международном контексте дела обстоят еще мрачнее.
    США на данный момент тратят на оборону почти в 20 крат больше, чем Россия. В 1991 году у России было 1398 межконтинентальных баллистических ракет, а ныне осталось всего 489.
    У нее всего 12 атомных подлодок, 20 крупных надводных кораблей и один авианосец.
    На данный момент Россия расходует на оборону 16 млрд фунтов, а Великобритания – в два с лишним раза больше: 34 млрд фунтов. США тратят более 290 млрд фунтов.
    Сама Россия и то признает свое отставание в военной сфере.
    На недавнем заседании российской Военно-промышленной комиссии в уральском городе Екатеринбург Владислав Путилин, первый заместитель председателя комиссии, посетовал, что "планы по наращиванию вооружений не выполняются, даже когда расходы на программу постоянно возрастают".
    Или, как говорит Фельгенгауэр: "Заказы обороны не выполняются. Рост производства не привел к росту вооружений.
    Без интеграции с Западом Россия не в силах производить оружие в необходимых ей объемах и необходимого качества. Попросту говоря, российская оборонная промышленность прогорела".
    Тем не менее, Путин отчаянно старается сохранить имидж России как державы с солидной военной мощью.
    Он велел командованию армии и флота укрепить боеготовность их сил и экзаменовать военнослужащих, проводя четкие учения.
    "Снежинка" – лишь один из примеров.
    Обнажив торс и бряцая саблями, Путин также вернул практику времен холодной войны – прощупывание воздушных рубежей западных стран.
    Громоздкие "Медведи" – турбореактивные бомбардировщики "ТУ-95" 50-х годов – летали над Северным морем, направляясь к воздушному пространству Британии, так что Королевским ВВС приходилось поднимать по тревоге истребители Typhoon.
    Россияне также проводили учения ВВС над Атлантическим и Тихим океанами: "Ту-95" подлетали к окрестностям американской авиабазы на Гуаме и ракетным шахтам.
    Демонстрация модернизированных самолетов "МиГ-29" в августе прошлого года, на крупнейшем в истории международном авиасалоне Москвы, заставила Лондон и Вашингтон еще больше насторожиться.
    Теперь Кремль даже строит планы по воскрешению советских парадов военной техники на московской Красной площади. В лондонской ExCeL Arena выставлены самые современные танки, орудия, гранатометы, бронетранспортеры, автоматы, разнокалиберные снаряды и тяжелые пулеметы.
    Оружейная выставка-ярмарка Defence Systems and Electronics International (DSEi), проводимая при поддержке Министерства обороны Великобритании, – крупнейшая в мире. Число фирм-участников достигло рекордной отметки – 1352.
    Как утверждает оргкомитет DSEi, цель выставки – "показ технологий и услуг, которые играют жизненно важную роль для гарантии безопасности государств в переменившемся и опасном мире".
    Однако на взгляд непосвященного, это лишь несколько спортивных залов, битком набитых приспособлениями для убийства людей.
    Южноафриканская компания Truvelo предлагает сверхсовременные автоматы, "сочетание материалов космической эры с классическим силуэтом".
    Швейцарская Ruag может снабдить вас "адаптированными к вашим условиям решениями для ручных гранат".
    Мустафа Одабас из турецкой фирмы – производителя ракет (у нее вполне уместное название – Rokestan) уверяет покупателей, что его ракеты "земля-воздух" – "высший класс", а восточноевропейский торговец, хвастаясь своими оптическими приборами военного назначения, признается: "Мы много продаем на Ближний Восток".
    Подобное оружие применяется в ужасных целях в Ираке и других зонах боевых действий, но здесь оно кажется большими блестящими игрушками, а мужчины в костюмах и кителях, съехавшиеся сюда со всей планеты, собираются у витрин, точно мальчишки вокруг коробки с детским конструктором.
    Их интерес дополнительно подстегивают молоденькие блондинки в камуфляжных мини-шортах и футболках цвета хаки.
    Николай Димидюк – краснощекий, с мясистым лбом директор особых проектов в российской государственной оружейной компании "Рособоронэкспорт" – смотрит с упорным энтузиазмом на попытки России занять господствующее положение на мировом рынке оружия.
    "Российская оборонная промышленность определенно находится на подъеме", – говорит он, ткнув в мою сторону пальцем.
    Я предполагаю, что своим преимуществом для выхода на новые рынки Россия обязана скорее чрезвычайной надежности своего оружия, чем его технической замысловатости: идеальный пример тому – автомат AK-47.
    "Это не так, – говорит он. – Не могу с вами согласиться. Взять, например, этот ПЗРК, – он указывает на модель зенитно-ракетного комплекса, похожую на игрушку марки Tonka, – он может замечать 24 цели и автоматически обстреливать их ракетами".
    Вокруг Димидюка собирается толпа, когда он рьяно расхваливает свои остальные товары, указывая на модели, которыми уставлен весь стенд, в том числе вертолет, который "может видеть в темноте", и "самый большой вертолет в мире, грузоподъемностью до 20 тонн".
    Честно говоря, это звучит не очень убедительно, но Димидюк продолжает пылко проповедовать.
    "Как видно по этой карте, мы ежедневно работаем в 44 странах по всему миру", – говорит он, указывая на карту, испещренную красными звездами в советском стиле, которые символизируют офисы "Рособоронэкспорта" по всей Латинской Америке, Африке, Ближнему Востоку и Юго-Восточной Азии.
    "Кроме того, мы ищем новые рынки", – добавляет он.
    Как бы то ни было, у Димидюка есть причины для того, чтобы держаться задиристо.
    Объем торговли оружием на всей планете вырос.
    Государства мира приобретают оружие самыми быстрыми темпами, чем когда-либо после распада СССР в 1991 году.
    Ведущее место в торговле оружием в мире занимают США. В 2006 году они реализовали оружия на 8,5 млрд фунтов. На их долю пришелся 51% продаж оружия в мире.
    На втором месте – Россия с объемом продаж в 3 млрд фунтов; потому-то на карте Димидюка столько красных звезд (третье место занимает Великобритания – 1,5 млрд фунтов).
    На первый взгляд, цифра впечатляющая: ведь экспорт оружия из Великобритании – это вам не какая-нибудь отрасль кустарной промышленности.
    Однако данные обманчивы.
    По словам Фельгенгауэра, крупнейшие сделки касаются не высокотехнологических вооружений, а громадных арсеналов "перекрашенных единиц", оставшихся со времен СССР.
    В числе покупателей – Иран, Китай, Сирия и Судан; эти страны считают Россию чем-то вроде военного магазина "Все за 1 фунт"; много чего можно приобрести по дешевке, если только вы не настаиваете на сверхсовременном техническом уровне.
    Со своей стороны, верховное командование вооруженных сил и Кремль по-прежнему зациклены на "количестве вместо качества" в период, когда Россия практически не имеет возможностей обеспечивать ни первое, ни второе, несмотря на рост расходов на оборону.
    Доктор наук Джонатан Айол, из авторитетного во всем мире Королевского института объединенных служб по исследованиям в области обороны – старейшего оборонного аналитического центра в мире, говорит: "На данный момент нам не следует бояться россиян в том, что касается обычных вооруженных сил.
    Путин лает, но зубов у него нет. Значительная часть оснащения армии обветшала и устарела, это реликты другой эпохи.
    Российская элита, несмотря на все свое позерство и заявления Путина, отлично знает, что стоит на глиняных ногах.
    Рядовые военнослужащие и офицеры частей остро осознают недостатки и вызовы, с которыми сталкиваются, но угрюмо гордятся своим потрепанным оружием и своей способностью выдерживать больше мытарств, чем их противники из других армий – эта черта свойственна русским военным со времен Наполеона".
    "Это лучший автомат на свете", – сказал с улыбкой 26-летний младший лейтенант Кирилл Манаков из 138-й гвардейской бригады во время "Операции "Снежинка", отвечая на вопрос о том, какого он мнения об AK-47, автомате Калашникова.
    "Его можно разобрать за 14 секунд и снова собрать за 17. Вычистить его можно за секунду, а действует он везде: хоть в воде, хоть в песках, хоть в грязи", – говорит он.
    Лейтенант Манаков пошел служить по контракту сразу по двум причинам: во-первых, он принадлежит к целой династии российских военных, во-вторых, "это престижный род занятий".
    23-летний младший лейтенант Сергей Зырянов из Сибири признает, что броня у них, возможно, старая, но "у нас есть опыт применения старой техники и оружия в Афганистане, Чечне и Косово, и они до сих пор очень эффективны".
    Верно, но все оружие, находящееся сейчас в части, принадлежит, в общем-то, к одной категории: потрепанное, надежное и дешевое.
    С полигона нас везут посмотреть линию Маннергейма. Напоминания о реальных сражениях и суровом упорстве военных на западе и севере России всегда обнаруживаются неподалеку.
    Линия Маннергейма – это старая оборонительная сеть умело закамуфлированных финских бункеров, которую 138-я Гвардейская прорвала 11 февраля 1940 года, наступая в двадцатиградусный мороз.
    Русские преодолели финскую линию обороны, уничтожили ее защитников и разрушили бункеры, но при этом понесли ужасные потери.
    Придорожный крест с пирамидой из камней и ржавеющие советские каски у ее подножия обозначают место, где были обнаружены останки многих павших.
    Тем временем вдали от этих мест Путин продолжает играть бицепсами – в Бискайском заливе проводятся другие учения.
    Это крупнейшие со времен холодной войны учения российского военно-морского флота, явно призванные улучшить имидж Путина внутри страны.
    Флагманом могучей флотилии является "Адмирал Кузнецов" – единственный авианосец России – сошедший со стапелей более 20 лет тому назад, а ныне нуждающийся в ремонте.
    На флоте столь беспокоятся, что старик "Кузнецов" сломается, что бок о бок с ним идут, пыхтя, два буксира – так, на всякий случай

    Я конечно понимаю что вторая статья кроме улыбки ничего вызвать не может это, скорее мнение типичного европейца выползшего из своего офиса в "ужасный" 8-ми градусный мороз... и думающего что лучшими пищевыми энергоносителями являются биодобавки а не сало (которое говорят в свое время сборную СССР на Эверест довело :tease:) и ставить в пример "ряженых" шведов которые толком то и воевали последний раз при Карле 12 несуразно!!! И уж совсем смешно слушать рассуждения про печку!!! Но в этой статье четко отражено мнение, аналитиков вероятного противника "у Русских армии нет!!!" И в совокупности с цифрами первой статьи и историями о том как в данный момент наша армия переходит на контракт....... Становится ужасно обидно!!! И страшно!!! Когда Китаю станет тесно в Юго-восточной азии или обретет реальность страшная "сказка ли" о пан исламистском госудастве от африки до ...... тех мест которые пока еще территориально Российские?? что будет то??? Куды бежать :not_i: :cray-1: :dnknow:

  • old hamster

    Сообщений: 24427

    А нельзя было сделать выжимку и ссылку, те кто заинтересовался - сам бы прочел. В таком виде, имхо не понятно что же хотел обсудить автор темы.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    Просто не все имеют выход дальше НГСа! А хочетс я мне услышать что нет!!! Вот почему если почитать лень то сразу "ИМХо непоняяяяяятно........" Не все так плохо в Русской армии и хоть Грузию одалеть в случае чего мы сможем!!! Просто представил себе встречу в море двух авианосных эскадр Американской и Российской... и представил реакцию матросов с авианосца США на то как два буксира пыхтят возле нашего Кузнецова вдруг сломается!! Блин стыдно!!!

    Исправлено пользователем elephant (12.02.08 11:05)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Да чего тут про армию.... у нас всё умирает. кроме сырьевого сектора..Надо привыкать к этому...

  • old hamster

    Сообщений: 24427

    По поводу последнего залета нашего стратегического бомбандировщика в территориальные японские воды - японские эксперты с удивлением заметили что у россиской авиации появилось топливо, уж очень много они стали летать в последнее время. И еще, имхо, мнение авторов Независимой газеты не всегда отвечают истине.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • old hamster

    Сообщений: 24427

    По теме топика еще статья web-страница
    И необльшое замечание в конце "Сегодня дискуссия вновь невозможна, любое обсуждение действий власти в сколько-нибудь критическом ключе провозглашается фактически прямым предательством. При этом заинтересованность в строительстве ВС отсутствует. Этот процесс отвлекает слишком много средств, на которые можно построить много красивых домов в Куршевеле и других не менее замечательных местах дальнего зарубежья"

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • v.i.p.

    Сообщений: 17221

    "...Вспышка и отдача. Гром. Вспышка и отдача. Гром..."
    ========================================
    Какая х***ня! Нет у РПГ отдачи.
    А по теме - да все уже умерли, и Россия, и армия. Мы вот тут ещё копошимся, что-то делаем.:улыб:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --А по теме - да все уже умерли, и Россия, и армия. --
    Не согласен, Россия, ещё живёт, мы ещё пока уродствуем в своих захолустьях, мы ещё гаркнем на весь мир. Мы, пока живы!

  • guru

    Сообщений: 6089

    Вот уж дело-стоко наложить, да еще красным цветом.... :ха-ха!: Что хотели сказать-то? Что счас вот прям армия и умрет? И пару-тройку лет назад лучше было?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    За то в прошлом году на разработку новой формы для военных выделено 100 млн. рублей!!!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    НУ два три года назад нам не твердили по всем каналам про возрождение боевой мощи РА!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17221

    В ответ на: --А по теме - да все уже умерли, и Россия, и армия. --
    Не согласен, Россия, ещё живёт, мы ещё пока уродствуем в своих захолустьях, мы ещё гаркнем на весь мир. Мы, пока живы!
    Я о том же, если Вы иронии не поняли.:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1567

    РА довольно инертная структура и запустив ее в 80-90-х, придется все расхлебывать еще не одно десятилетие, если сможем...

    вообще, по большому счету мега-армия нам и не нужна, да и совковые времена она нужна была, чтоб народ весь не взбунтовалсо... для общей обороны границ и внутренних объектов при внедрении современных технологий достаточно 200 тыс. где то из них штук 100 генералов.

    Где то кстати уже был топ о наших генералах...

    ПС: лучше текст выклвдывать синим цветом, красный плохо читается

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Цифры показывают, что нынешние Вооруженные силы "медленно умирают"
    Воспоминания летчика- истребителя В.Н. Забелина, 10 сбитых еропланов (1 немецкий, 9 американских)
    -----------------
    В 5-м полку работали по курсу боевой подготовки как любая строевая часть. Сколько было за год налета точно не могу сказать. В пределах сорока, может пятидесяти часов в год. Мало, очень мало. Американские летчики налетывали за это время по пятьсот часов и более. Что они больше летают я уже потом узнал. У них после окончания летного колледжа они получали более четырехсот пятидесяти часов налета. Позже в 821-м полку было то же самое. Летали по маршруту, в зону, и на пилотаж, стрельбы, проводились учения летно-тактические, учебные воздушные бои.
    -----------------
    Действие происходит в 1947 г.
    web-страница

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Знакомый офицер рассказывал как в позднюю перестройку ещё учения ВВС/ПВО проходили (конкретно - под Хабаровском).
    Принимали в учениях до нескольких десятков самолётов. Одна часть изображала нападающих, вторая - перехватчиков, РТВ это дело всё отслеживала и выдавала информацию зенитчикам, те типа "стреляли" - так, чтоб "не подбить" "своих"... Если не врал, конечно.
    2002...2004 год: по заранее определённому маршруту взлетают два-три истребителя и летят с одного аэродрома на другой. РТВ это дело отслеживает, планшет с траекториями (и цифровые часы сбоку) фотографируется с определённым интервалом... Но косяков обычно - дофига. Утром эти фотографии везти для разбора учений в штаб армии. Всю ночь с "лётчиками" идёт разбор кто где и когда находился, на планшете это рисуется, выставляется на часах нужное время - и вперёд!

  • old hamster

    Сообщений: 24427

    Цифры военного бюджета хорошо оценивать только тогда когда, рядом есть данные по всему бюджету страны
    2001 218,924 7,5 бюджет 1 248 млрд руб
    2002 282,4 9,01 бюджет 2046,0 млрд руб
    2003 345,7 11,27 бюджет 2345 млрд. руб
    2004 - 413,701 14,36 бюджет 2708,6 млрд. руб
    2005 - 550,133 19,17 бюджет 3539 млрд руб
    2006 - 668,3 23,74 бюджет 4431,1 млн р.
    "Для получения корректного значения необходимо добавить те средства, которые Министерство обороны РФ получает через «гражданские статьи» (61 млрд руб.), расходы на содержание Внутренних войск (36 млрд руб.) и органов пограничной службы (45 млрд руб.), ряд других расходов на военные цели (около 40 млрд руб.). В результате прямые расходы на оборону составляют 848 млрд руб. или 3,48 % ВВП. Страны НАТО включают в военные расходы также косвенные траты, в частности, выплату военных пенсий. В этом случае российские оборонные расходы составляют в 2006 4,04 % ВВП" web-страница

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • guru

    Сообщений: 8522

    Как вы мне дороги...На иносми в прошлом году писали, как наши миги и су в индии разделали их ф-ы, не наша пропаганда американци писали...наши самолеты по старше будут...только последние годы в армии стала появлятся новая техника и не возможно решить эту проблему быстро, но некий позитив есть и надежда тоже....проблемы огромны, но в США нелучше, денег больше это да, но надо учитывать:
    1) как писали в сша военный бюджет это и пенсии и оплата обучения и т.д.
    2)военный бюджет это содерхание баз и 2-х конфликтов, гдн чечня и рядом не стояла
    3) техника как старая так и та что в разроботках на порядки выше по стоимости РФ аналогов---другая эконом-система
    4) то что у нас называют коррупция там называют лобби и все вполне демократично.

    Наиболее корректно смотреть продажу оружия--посмотреть каков экспорт РФ и посчитать сколько бы стоили аналоги НАТО...ИМХО у РФ есть дубина --старая, но прочная и в"ть кому захочем сможем.

  • guru

    Сообщений: 8522

    А скажите где дела у такой огромной, НО НЕОБХОДИМОЙ армии лучше...

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    В ответ на: ИМХО у РФ есть дубина --старая, но прочная и в"ть кому захочем сможем.
    ТОлько вот дубина эта в руках инвалида которого приходится с двух сторон поддерживать!!! Это надо же одни из лучших в мире истребителей на палубе авианосца который еле-еле ходит :зло: Тут еще прочитал что индусы не так двано отказались принимать построенную для них новейшую подводную лодку, на испытаниях из 4 пусков ракет все четыре в жопу!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17221

    В ответ на: на испытаниях из 4 пусков ракет все четыре в жопу!!!
    Кому?! Неужто индусам?!!!

  • guru

    Сообщений: 8522

    А зачем РФ вообще авионесущи флот?Я имею ввиду при оборонной военной доктрине.

  • old hamster

    Сообщений: 24427

    Это давний спор. Как фактор давления на страны третьего мира и оказание поддержки своим союзникам. Имхо

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: у РФ есть дубина --старая, но прочная и в"ть кому захочем сможем.
    Вот только не знаем, кому бы в..ть. Штаты большие, сами могут накатить ответку, остается только Польшу попугать. Вот и размахиваем дубиной время от времени.
    Собственно исходный пост можно было бы ограничить одной фразой - "У России нет удобоваримой и непротиворечивой военной доктрины, в рамках которой бы создавались ВС РФ". И это не столько военная, сколько политическая проблема - нельзя дружить со всеми одновременно. Очень сложно дружить одновременно с Индией и Китаем или США и Ираном.
    Но мы упорно пытаемся.

  • guru

    Сообщений: 9083

    Букав многа, смысла мало....... :dnknow:
    Главный смысл - коли пишут такую куйню про нас, значит не все так плохо, значит видят боеспособную армию и боятся. Взять ту же Грузию - у них по словам америкосских (и их ручных шакалов) журналюг всё в шоколаде......
    Вот когда начнут писать про нас так, тогда и надо за голову хвататься!
    Ну а русскому человеку стыдно должно быть такие пасквили про свою армию размещать.... Топикстартер, ау, это я к вам! Сами то служили? Или не видите смысла терять 2 года? :ха-ха!: (а, не 2, меньше уже)

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    В ответ на: Букав многа, смысла мало....... :dnknow:
    Главный смысл - коли пишут такую куйню про нас, значит не все так плохо, значит видят боеспособную армию и боятся.
    Администрация Джорджа Буша не считает угрозой для США полеты российских бомбардировщиков, относящихся к эпохе "холодной войны", и не намерена поднимать этот вопрос перед российской стороной на дипломатическом уровне. Об этом, как передает РИА "Новости", заявил во вторник журналистам в Вашингтоне официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак.

    При этом Маккормак выступил с долей иронии: "Русские приняли решение возобновить ряд полетов своей дальней авиации с участием ряда их активов, оставшихся после "холодной войны". Как я понимаю, они все еще летают, если находятся в хорошем рабочем состоянии". Раньше Маккормак уже высказывался по этой проблеме и заявлял, что русские "достали свои самолеты из нафталина ", имея в виду их техническую отсталость.
    Ужо видят!!!!! :ха-ха!: :ха-ха!:

  • old hamster

    Сообщений: 24427

    Будто они сами на новых летают. До сих пор в США строю Б-52, на которых уже летают внуки тех, кто первыми поднимал их в воздух.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Главный смысл - коли пишут такую куйню про нас, значит не все так плохо, значит видят боеспособную армию и боятся.
    Просто значит - д.....ы.
    "Волны падали стремительным домкратом" и все такое.
    РПГ-7 не сильно отличается от американских базук типа М1, М20 и далее, но против нашего же Фагота по дальности стрельбы и бронепробиваемости - как коловорот против дрели с перфоратором.
    А то, что в армии не хватает нормальных переносных ПТРК - это факт.

  • guru

    Сообщений: 9083

    В ответ на:
    В ответ на: Главный смысл - коли пишут такую куйню про нас, значит не все так плохо, значит видят боеспособную армию и боятся.
    Просто значит - д.....ы.
    "Волны падали стремительным домкратом" и все такое.
    РПГ-7 не сильно отличается от американских базук типа М1, М20 и далее, но против нашего же Фагота по дальности стрельбы и бронепробиваемости - как коловорот против дрели с перфоратором.
    А то, что в армии не хватает нормальных переносных ПТРК - это факт.
    Дык тут согласен на 100! :agree:
    Есть конечно и проблемки и вооружение новое часто не так быстро приходит в войска, но вот такие иронично-уничижительные статейки я б не стал в форум пихать :death:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    В ответ на: Есть конечно и проблемки и вооружение новое часто не так быстро приходит в войска, но вот такие иронично-уничижительные статейки я б не стал в форум пихать :death:
    Ни ..я себе проблемки!!! Это вы проблемками называете то, что сеодняшних призывников выстраивают на плацу и заставляют подписывать контракты а всю их зарплату за время службы забирают себе отцы-командиры!!!!???? Зато у нас в переход на контрактную армию идет с опережением!!! По это проблемка что когда наш подводный ядерный арсенал выходит со своей базы (я в данном случае так называемые Тайфуны имею ввиду) то её слышат акустики на другом конце света!!! Вы наверное ОРТ и РТР смотрите целыми днями и умиляетесь как у нас все хорошо!!! Мы самые сильные в мире!!! Мы ведь зхакупаем аж по 2 новых (ну как новых вот я езжу на 14-й - это конечно круче Девятки!!!) самолета в год!!!!!!

  • guru

    Сообщений: 6622

    На последнего

    Кто-нибудь может прокомментировать что это за хрень?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • old hamster

    Сообщений: 24427

    Мне вы это статье понравились годы, когда французский иностранный легион воевал в России - 1954–56 :ха-ха!: После этого можно дальше и не читать.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Кто-нибудь может прокомментировать что это за хрень?
    Собственно, сотрудникам генштабов всего мира именно за составление таких планов деньги и платят.

  • guru

    Сообщений: 6622

    Вот я и хочу понять - они свои гонорары "отрабатывают" или всерьез имеют что-то против???

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • old hamster

    Сообщений: 24427

    Генштаб каждой страны имеет планы на случай военных действий вероятного противника. Вот и во Франции такой план также имеется. Наиболее вероятный соперник для Франции, согласно стратегии НАТО, - Россия. Просто журналисты, делают из этого очередную "сенсацию". Точно также как и для России один из вероятных противников всегда было НАТО, в том числе и Франция.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • guru

    Сообщений: 6622

    И что, у нас есть планы военных действий против всех НАТОвских стран?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • v.i.p.

    Сообщений: 17221

    Не думаете же Вы всерьёз, что кто-то когда-то действительно перенацеливал ракеты? И они лежат с тех пор, как дрова на складе. А "стратеги" ходят на боевое дежурство по охране этих складов. :ухмылка:

  • old hamster

    Сообщений: 24427

    Конечно, иначе чем Генштаб все это время занимается, тем более против такого достаточно мощного члена НАТО как Франция, имеюшего собственное ядерное оружие и средства доставки. А вы думали что французкие ядерные силы нацелены против Западной Германии?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • guru

    Сообщений: 6622

    Была как-то на учениях тихоокеанского флота. Ракеты взлетают красиво :улыб:И всегда попадают точно в цель :спок: Целью был установленный посреди океана буек в маячком наведения :хехе:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    Вчера читал что уж спущен на воду Юрий Долгорукий, новая подводная лодка класса "Борей" Но вот рассчитана под новую ракету "Булава" которой по большому счету еще нет!!!! Т.е. как бы есть но не летает!!! И доводитьее будут именно на этой лодке!!! А если не доведут??? :шок: И ведь никто не застрелится!!! Я вот представил что например завод Тойотта выпустил новую модль Тойота Королла но вот двигатель на неё еще не работает!!! Т.е как бы есть но не крутит!!! И будут доводить в процессе продажи и эксплуатации!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17221

    Вы думаете, эта ракета подводную лодку двигать должна? :ухмылка:

  • experienced

    Сообщений: 515

    эта хрень - только начало...
    Нельзя опять начинать риторику о том, что "весь мир ополчился против молодой капиталистической России", но задуматься стоит, и очень стоит!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    В ответ на: Вы думаете, эта ракета подводную лодку двигать должна? :ухмылка:
    :dnknow:Хорошо такой вариант, в Нижнем Тагиле запустили в серию новый танк, первые 100 машин сошли с конвейера, а вот пушки к нему пока нет!!! Пушку будут испытывать непоследственно на этом танке!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17221

    И это не страшно. На танках и раньше было, что орудия меняли.

  • guru

    Сообщений: 4374

    В ответ на: Будто они сами на новых летают. До сих пор в США строю Б-52, на которых уже летают внуки тех, кто первыми поднимал их в воздух.
    Справедливости ради нужно сказать что,"апгрейдят" их с постоянной регулярностью.

    Sooner or later we all gotta die

  • old hamster

    Сообщений: 24427

    Ну и наши самолеты стали в последнее время немного модернизировать, а это обходится все же дешевле чем новые делать.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    НУ вот уже и Алжир ни во что не ставит наши ВС :зло:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    обзор по экспорту вооружений

  • junior

    Сообщений: 14

    К сведению о авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов":
    С 2001 по 2004 год находился на плановом среднем ремонте. В 2004 в составе группы из 9 кораблей кораблей Северного флота, включающей тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий», ракетный крейсер «Маршал Устинов», эскадренный миноносец «Адмирал Ушаков» и суда обеспечения участвовал в месячном походе в Северную Атлантику, в ходе которого в проводились также и лётно-конструкторские испытания Су-27КУБ. В 2005—2007 годах нес боевую службу, два-три раза в год выходил в море. 5 декабря 2007 в составе корабельной ударной группы вышел в свой второй поход на боевую службу в Средиземное море, который должен продлиться до февраля 2008 года.

  • activist

    Сообщений: 419

    Окончание похода было отмечено глубинной бомбардировкой дна Атлантического океана в честь безвременно утопшего истребителя.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    http://www.ej.ru/?a=note&id=7830 А после таких статей вообще стыдно!!!

Записей на странице:

Перейти в форум