Погода: −14 °C

01.12	−14...−11
02.12	−12...−8

Пробки: 2 балла

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Общечеловеческие ценности...

Печать RSS Деревом

Acons
veteran
Сообщений: 2341
30.11.07 10:39
... много пишут, что пользуются этим жители "демократических" стран, а вот в РФ отсутствует. Подскажите, кто знает, что это такое. А то вот живем и не знаем
Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
30.11.07 10:56Ответ на сообщение Общечеловеческие ценности... пользователя Acons
Подсказываю . В создании и поддержании идейного хаоса с середины 80-х годов большую роль сыграла догма “общечеловеческих ценностей”. В основе ее лежит убеждение, будто существует некий единый тип “естественного человека”, суть которого лишь слегка маскируется культурными различиями и этнической принадлежностью. Главные ценности (потребности, идеалы, интересы) людей якобы определяются этой единой для всех сутью и являются общечеловеческими. Раз так, значит, развитие разных человеческих общностей (народов, культур) приведет к одной и той же разумно отобранной из разных вариантов модели жизнеустройства ..........Сравнительное изучение разных культур (или одной культуры в разные эпохи) показывает, что никаких общечеловеческих ценностей нет и быть не может, что ценности не “записаны” в биологических структурах и не передаются по наследству (“генетически”), а передаются из поколения в поколение через обучение самыми разными способами. При этом отдельные ценности обладают изменчивостью и могут существенно видоизмениться в течение жизни одного поколения, но их совокупность, “культурное ядро”, обладает большой устойчивостью. Благодаря этой устойчивости народы, культуры и цивилизации существуют веками и даже тысячелетиями, сохраняя свою культурную самобытность.

_*Очень часто даже в рамках одной культуры несоизмеримость ценностей двух субкультур (социальных групп) принимает характер антагонизма, так что нет возможности договориться и прийти к согласию. Происходят гражданские войны на уничтожение носителей иных ценностей. Очевидно, что исключающие друг друга ценности, определяющие отношение людей к одному и тому же объекту, не могут одновременно принадлежать к разряду “общечеловеческих”. Если обе части расколотого общества верят в существование общечеловеческих ценностей, они в таком случае вынуждены считать противостоящую им сторону выродками, нелюдями.

_*Признавая исторически данный, преходящий характер ценностей и в то же время считая возможным называть их “общечеловеческими”, наша демократическая интеллигенция впала в неразрешимое противоречие. Ведь при этом неизбежно приходилось принять, что в каждый момент времени в мире должна существовать авторитетная инстанция, которая определяла бы, какие ценности в данный момент мы обязаны считать общечеловеческими. Причем продолжительность момента может быть произвольно малой. В 1943 г. немцы, которые уверовали в ценности фашизма, не были людьми, в 1945 г. они стали людьми, а русские, наоборот, после речи в Фултоне были вычеркнуты из числа людей, стали подданными “алчной, грязной, хищной азиатской деспотии” (“империи зла”).

_*Кому же доверяют быть такой инстанцией, которая целые народы то включает в число людей, то называет изгоями? Заметьте, что общечеловеческими у нас называются ценности именно либеральные (гуманизм, демократия и пр.). Почему? Это даже не то, что “часто встречается”. Либеральный образ мысли – редкий и неповторимый продукт культуры. Даже на Западе он не слишком распространен и прямо отвергается большинством человечества. Повторять список, составленный культурой небольшого меньшинства и придавать ему статус “общечеловеческого” – неразумно.

Подробнее тут Учебные примеры гипостазирования. 2. Общечеловеческие ценности ГЛАВА из книги Потерянный разум http://www.kara-murza.ru/books/Razum/index.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dep57
Анонимный пользователь
30.11.07 10:58Ответ на сообщение Общечеловеческие ценности... пользователя Acons
Это лохотрон для слабоумных. Сегодняшняя система выращивает их в большом количестве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.11.07 11:15Ответ на сообщение Общечеловеческие ценности... пользователя Acons
информация к размышлению
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
30.11.07 11:33Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
То, до чего договорились философы, это всего лишь выделить некоторый набор чаще всего присущих людям ценностей - универсальный минимум. И тут возникла заминка, поскольку обнаружилось, что этот минимум лучше удовлетворяется в нелиберальных государствах (“традиционных обществах”) - жизнь в них надежнее, безопаснее и духовно богаче. Ценности Запада являются в гораздо меньшей степени “общечеловеческими”, чем ценности китайца, индуса или “совка” http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum004.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.11.07 11:43Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Ротшильд
Вот смотрим всеобщую декларацию прав человека
Можно по пунктам: какие статьи/пункты - фигня?

Не, я понимаю, можно привести в пример тоталитарные общества, например, и сделать вывод, что какие-либо статьи там неважны... А вот лично Ваше отношение к ним (по пунктам) интересно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Acons
veteran
Сообщений: 2341
30.11.07 11:45Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
а почему у нас тогда нет их, общечеловеческих ценностей, вроде как раз они то и могут быть?
и еще как это связано с демократией?
Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
30.11.07 11:55Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
В ответ на: А вот лично Ваше отношение к ним (по пунктам) интересно.
Декларировать можно все что угодно . Вопрос в том как это реально осуществить . никто не сомневается что быть " здоровым и богатым " гораздо лучше чем " бедным и больным " . Ну и что из этого следует ? С таким же успехом можно привести " моральный кодекс молодого хунвейбина " .Нас же интересуют как оно устроено в реальной жизни . А реалии частенько с декларациями не совпадают , не зависимо от нашего к ним отношения .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.11.07 11:58Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Acons
На эти вопросы другие ответят лучше меняМеня просто задело, что, например, о человеческой жизни, говорят как
В создании и поддержании идейного хаоса ... большую роль сыграла догма “общечеловеческих ценностей”
и
Это лохотрон для слабоумных

PS. В качестве постскриптума: Не по-нашему
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.11.07 12:03Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Ротшильд
Радует, что неприятие понятия как такового (если я не ошибся в интерпретации первого Вашего поста в этой теме) так быстро трансформировалось в неприятие реализации этого понятия на практике
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
30.11.07 12:06Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
В ответ на: В России мало кто обратил внимание на убийство в Ингушетии шестилетнего ребенка во время проведения контртеррористической операции в начале ноября. В Британии же сама возможность детоубийства в ходе таких операций стала одной из самых обсуждаемых тем. Связано это с недавним самоубийством рядового Джейсона Челси. Как сообщают британские газеты, 19-летний Челси принял смертельную дозу сильнодействующих лекарств, запив их крепкими алкогольными напитками, накануне своей отправки в командировку в Ирак. В предсмертной записке рядовой Челси написал, что сделал это, потому что боялся, что его могут заставить убивать детей. "Во время обучения им говорили, что повстанцы иногда используют в качестве террористов-смертников маленьких детей. На него это очень сильно подействовало",-- рассказал позже один из его товарищей. В больнице, где умирал Челси, он говорил, что "не может стрелять в детей". "Я просто не могу ехать в Ирак. Мне наплевать, на какой они стороне. Я просто не могу в них стрелять",-- передала мать Джейсона Челси его слова.
Офигеть и не поднятся ! А кто же тогда бомбил ирак и убивая при этом невинных детей и стариков ? Когда в ираке изза эконмических санкций от отсутствия лекарств умерали тысячи детей - " общечеловеки " предпочитали о таких мелочах не распространяться .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.11.07 12:20Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Ротшильд
А разве посягательство на ценность дискредитирует саму ценность?

Если Вам кажется, что я имею ввиду "какие они хорошие, а мы плохие" - то Вы заблуждаетесь. Я вообще политических строев и государств сейчас не касаюсь. Я всего лишь пример ценности привёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
30.11.07 13:11Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
В ответ на: Я всего лишь пример ценности привёл
это не " пример ценности " , а трагический финал жизни отдельно взятого психопата .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Азиат
veteran
Сообщений: 1400
30.11.07 13:15Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Ротшильд
Ротшильд, если сможете, приведите пример какого-нибудь государства, которое существовало не менее 10 лет, идеалогия и ценности наиболее близко соответствуют Вашим преставлениям как надо, как правильно. Понятно, нет в мире совершенства, поэтому еще раз "наиболее близко ".
copy-paste просто. Свое мнение, если оно есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.11.07 13:32Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Ротшильд
Уфф...
Ок, вот я декларирую: "Общечеловеческая ценность - человеческая жизнь. Жизнь ребёнка - там более".
Есть возражения? Вот скажите - "Это - фигня".
После чего я со спокойной совестью напишу одну из фраз про стену или йад
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
30.11.07 14:11Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
В ответ на: Ок, вот я декларирую: "Общечеловеческая ценность - человеческая жизнь. Жизнь ребёнка - там более".
Есть возражения? Вот скажите - "Это - фигня".
Не фигня . просто пример про солдата самоубийцу крайне неудачен , для того чтобы показать что жизнь иракских детей что то значит для стран экспортирующих " общечеловеческие ценности " . Некий психопат убил себя .для того чтобы гипотетически не убить гепотитического ребенка терориста . В дурдом !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.11.07 14:20Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Ротшильд
Да про страны я разговора вообще не веду.
Просто у каждого свой выбор, как поступить в той или иной ситуации - безотносительно данного случая.
Я просто о том, что некие ценности существуют и достойны называться именно так, а не "так называемые", "лохотрон" etc
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
30.11.07 14:28Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
Интересную ссылку Вы привели.
Если кратко сформулировать ее смысл, получится традиционное - в России не уважают "общечеловеческие ценности", а в "цивилизованных странах" - уважают.
Вы действительно согласны с автором заметки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.11.07 14:37Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя savwchuk
Я этот аспект не рассматривал и к данной теме он не имеет отношения.
на ссылке дал просто название материала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
30.11.07 14:45Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
В ответ на: Я просто о том, что некие ценности существуют и достойны называться именно так, а не "так называемые", "лохотрон" etc
А я разве против этого возражаю? Есть некий общий знаменатель - чего можно , а чего нельзя . Однако надо смотреть в каком контексте идет обсуждение темы ,и отсекать спекуляции на тему так называемых " бщечеловеческих " ценностей носителями которых якобы являются жители исключительно " цивилизованного мира " , а всем остальным " папуасам " следует у них прилежно учится , платя за это непомерную цену .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.11.07 14:50Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя savwchuk
Возможно, не очень удачный пример привел...
Просто под руку попался - вчера читал...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Азиат
veteran
Сообщений: 1400
30.11.07 15:03Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Азиат
Ротшильд! Своего мнения нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
30.11.07 15:32Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
В ответ на: Возможно, не очень удачный пример привел...
В данном топике, возможно, Ваш пример оказался более удачен, чем Вы планировали. Обсуждать сами по себе "общечеловеческие ценности" нет никакого смысла - по крайней мере, наше поколение, на мой взгляд, воспринимает эти ценности вполне адекватно. Ваш же пример хорошо демонстрирует КОГДА О НИХ ВСПОМИНАЮТ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
30.11.07 16:20Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Ротшильд
Совершенно с Вами согласен!
К сожалению, когда речь заходит о том, что никакие богатства мира не стоят слезы ребенка, возникает дилемма: американского ребенка или вьетнамского (камбоджийского, иракского), еврейского или арабского. И тут уже либерасты начинают вилять и искать оправдания и объяснения. Всё уже было и всем всё давно ясно.
Но, наверное, стоит повторить для подрастающего поколения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.11.07 16:30Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя vert
офф:
народ, если хотите какую-либо группу лиц оскорбить, то пишите нормальными ругательствами.
Чесслово, надоело видеть "либерасты" и "дерьмократы" (так же как и "коммуняки", например, но это редко вижу) - как озлоблённые старики, ей-богу.глупая игра слов
/ офф
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
30.11.07 16:36Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
Я, конечно, далеко не весь народ.
Но если приняли на свой счёт, извините.
P.S. А какие ругательства Вы предпочитаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
30.11.07 16:37Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
Нацикасты и державасты любят такие тупые ярлыки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.11.07 16:40Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя vert
Да при чём тут на свой / не на свой...
Просто переход к такой лексике считаю потерей достоинства - всё-равно, что дети по фамилии дразнятся. Тут же взрослые люди общаются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
30.11.07 19:18Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя vert
В ответ на: К сожалению, когда речь заходит о том, что никакие богатства мира не стоят слезы ребенка, возникает дилемма: американского ребенка или вьетнамского (камбоджийского, иракского), еврейского или арабского. И тут уже либерасты начинают вилять и искать оправдания и объяснения.
Когда стоит вопрос личной выгоды,виляют все -ОДИНАКОВО.И "лебирасты ", и "коммунисты".
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Acons
veteran
Сообщений: 2341
03.12.07 13:11Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя dubchik
Либерастам не понять почему родину нельзя продавать.
Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
03.12.07 15:18Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
>Чесслово, надоело видеть "либерасты" и "дерьмократы" (так же как и "коммуняки", например, но это редко вижу) - как озлоблённые старики, ей-богу
Это же вполне нормально .Свойства Великого Русского языка.,понимашь. Сказал- дурак , понятно -дурак. Сказал -дурачок и отношение уже другое,помягче. Дурилла -что то вообще жёсткое и т.д.
Либерал Ну и либерал и что? Какое у меня к ним отношение? Не долюбливаю,мягко выражаясь я либералов,почти как гомосексуалистов ,потому и нагрузка смысловая у слова иная.Либерасты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
03.12.07 17:15Ответ на сообщение Общечеловеческие ценности... пользователя Acons
В обществе, где в наличии четкие определения "свой-чужой" понятия общечеловеческих ценностей - пока лишь как красивая сказка.
А поскольку к данному типу общества принадлежат 100% существующих, вопрос можно закрыть.
Однако это ни в коей мере не умаляет саму идею таковых ценностей.
Если хочется ругать западное общество - пожалуйста, ругайте, с удовольствием во многом присоединюсь. Но при чем здесь общечеловеческие ценности?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
03.12.07 17:28Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Михаил_1
В ответ на: Да при чём тут на свой / не на свой...
Просто переход к такой лексике считаю потерей достоинства - всё-равно, что дети по фамилии дразнятся. Тут же взрослые люди общаются.
Не путайте эти вещи.
Настоящих демократов даже в европе нет. Это они сами с сожалением признают.
А уж тем более в других странах. Вот и нашлось "опредление" более адеквтаное.
К стати принимаемое многими.Ну а на счет либералов...

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
03.12.07 17:32Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя gruss
В ответ на: Если хочется ругать западное общество - пожалуйста, ругайте, с удовольствием во многом присоединюсь. Но при чем здесь общечеловеческие ценности?
Да. Верно.
Если упоминаем европу, то при чем здесь общечеловеческие ценности.

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.12.07 11:01Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя gruss
В ответ на: Если хочется ругать западное общество - пожалуйста, ругайте, с удовольствием во многом присоединюсь. Но при чем здесь общечеловеческие ценности?
В последние месяцы общечеловеческие ценности резко девальвировались ( см.хотя бы здесь )
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
13.12.07 21:12Ответ на сообщение Re: Общечеловеческие ценности... пользователя Docent
Вот тут упоминались "Всеобщие права человека".
Там в первой статье говориться следующее:
"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства".

Чушь полная. Мы действительно рождаемся свободными и равными, но далеко не все наделены разумом и совестью. Декларировать наделённость этими качествами можно, но факты не опровергнуть декларациями.

Человеком мало родиться, им ещё стать надо.

Или возьмите 12 статью сей декларации: "
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.

А теперь вспоминаем где родился термин папарацци. Или что такое "чёрный пиар". Можем ли мы отнести страны, где 12 статья ВДПЧ нарушается к числу стран, приверженным ОЧЦ???
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта