кто в 30 годы серьезно готовил терракты или собирался вести вооруженную борьбу
-----------------
а таких людей всегда мало. Гораздо больше тех, кто поддерживает их. морально, материально и т.п. и при попытке смены режима поддержит бунтовщиков.
Кроме того, свергнуть власть можно не только активными действиями, но и тихой, незаметной глазу подрывной работой.
И на что должно повлиять мнение либеральных демократов? На наличие или отсутствие несправедливо осужденных?
Не забывайте еще и про классовый характер тогдашнего правосудия. Уголовники долгое время считались "социально близкими" и заслуживающими снисхождения. Вот и могло запросто получиться, что человек, рассказавший анекдот, обыгрывающий невысокий рост товарища Сталина, получал более суровое наказание, чем некто, совершивший разбойное нападение на инкассатора, к примеру.
Вот скажите, анекдот про руководителя государства должен уголовно преследоваться, да еще так, так чтобы считаться поопаснее налета на банк? Или "время было суровое, так было надо"?
анекдот про руководителя государства должен уголовно преследоваться, да еще так, так чтобы считаться поопаснее налета на банк?
-------------------
факты того, что за просто анекдот давали больше, чем за ограбление.
И давайте учтем, что срок за анекдот, рассказаный на конспиративном совещании общества "За товарища Троцкого", это все таки срок за участие в группе, ставящей своей целью свержение действующей власти.
И еще, я не оспариваю того факта, что милиционеры могли штамповать дела для галочки, выдавая обычную дурость за заговор. И того, что начальники на местах (навроде т. Эйхе, чьим именем названа улица в Первомайке), прикрывали недостатки в своей работе деятельностью "врагов народа". Это было.
Но и тем не менее, были и реальные заговоры, и шпионаж, и диверсии, и предатели на самом верху. И с ними необходимо было бороться.
"Но и тем не менее, были и реальные заговоры, и шпионаж, и диверсии, и предатели на самом верху" - о вот этом подробнее и фактами, а не пустыми домыслами типа "заговора Тухачевского" Вы еще вспомните славного пограничника Карацюпу, который задержал 1000 нарушителей границы. Да действительно нарушители погранрежима были - 1000 хотели бежать из советского "рая" а доблестный Карацюпа их задерживал. Ну а судьба задержанных была одна - лагеря на севере как враги народа.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: анекдот про руководителя государства должен уголовно преследоваться, да еще так, так чтобы считаться поопаснее налета на банк?
-------------------
факты того, что за просто анекдот давали больше, чем за ограбление.
И давайте учтем, что срок за анекдот, рассказаный на конспиративном совещании общества "За товарища Троцкого", это все таки срок за участие в группе, ставящей своей целью свержение действующей власти.
Я не видел ни разу такого источника где писали, что собралась группа троцкистов и давай травить анекдоты про Сталина, а вот за это то их и взяли! Научите меня так фантазировать. Зачем оправдывать убийц-садистов по плану, для галочки? Работа такая? Дед нквд-шник?
В ответ на: И еще, я не оспариваю того факта, что милиционеры могли штамповать дела для галочки, выдавая обычную дурость за заговор. И того, что начальники на местах (навроде т. Эйхе, чьим именем названа улица в Первомайке), прикрывали недостатки в своей работе деятельностью "врагов народа". Это было.
Но и тем не менее, были и реальные заговоры, и шпионаж, и диверсии, и предатели на самом верху. И с ними необходимо было бороться.
Это была не дурость, а соревнование регионов, областей. Вы знаете, а зря не оспариваете. Это же так просто. Ротшильд легко это делает. НЕ БЫЛО НИЧЕГО и точка. А то что писали Шаламовы/Гинзбурги это все жидомасонские сплетни. Попробуйте, Вам понравится.
Дед нквд-шник?
---------------
Нет.
Я просто люблю думать. Вам же, видимо, проще безоглядно верить всяким Новодворским.
Я не видел ни разу такого источника где писали, что собралась группа троцкистов и давай травить анекдоты про Сталина, а вот за это то их и взяли! Научите меня так фантазировать.
-------------------------------
Извольте. Выявляют группу людей, которые время от времени собираются, ведут антисоветские беседы попутно что-то там планируют, передают куда-то служебную информацию. В процессе допросов на одного из этой группы дают показания, что он рассказывал анекдот про Сталина на одной из встреч.
Итак, за что этого чела посадили - за анекдот или за участие в подпольной организации?
Это была не дурость, а соревнование регионов, областей
----------------------
Люди со временем не меняются. Как сейчас главы регионов собирают митинги в поддержку ЕР и ВВП, так и тогда в своем усердии разбивали лбы. И, кстати, окончили там, где им и полагается быть. Судьбу Эйхе знаете ведь. Жаль, Хрущев туда же не отправился.
Зачем оправдывать убийц-садистов по плану, для галочки?
------------------------
Я где то писал что-то в их защиту? Надо все же разделять политику страны и то, во что она преломляется на уровне регионов и в каждом конкреином райотделе.
У нас знакомый был, сидео 5 лет. В хлебном магазине спросил (публично, то есть) - у вас есть французские булочки?
Это такой фид булочек, кто не знает...
В итоге - "антисоветская агитация и пропаганда" - типа - вам что, не хватает советских булочек...
В НКВД приходили разнарядки - арестовать определённое количество человек и направить на стройкт народного хозяйства.
Смотрел одну ТВ передачу, там старый НКВДист критиковал одного бывшего соратника - вот, мол, негодяй - всегда арестовывал значительно больше разнарядки - выслуживался...
Невиновных было дохрена - высылались, ссылались, сидели родственники, друзья, коллеги по работе...
Ну вот академика Вавилова за что убили? Низачто... Академика! А мнсов никто и не считает...
У нас в инмтитуте старушка генетик была - она 10 лет в ресторане в заштатном городишке на аккардеоне играла и ещё радовалась, были истории куда хуже у "подлых менделистов-морганистов"... И таких генетиков было навалом...
Вот недо - про бесконечнодобрую отцовскую заботу друга всех всех пионеров СССО.
академика Вавилова за что убили?
---------------
если мне не изменяет память, за участие в деятельности крестьянской партии (кажется так называлась) + препятствие разработки актуальных для государства направлений
Судя по всему, про Вашего знакомого с "французскими булочками" вся страна знает - еще году в 88 я эту байку слышал.
Из той же серии: Один рабочий пришел на работу на минуту позже и его посадили за саботаж.
Другой рабочий пришел на минуту раньше и его посадили за шпионаж.
Третий рабочий пришел вовремя - его посадили за рекламу буржуазной продукции - у него были швейцарские часы.
В ответ на: Невиновных было дохрена - высылались, ссылались, сидели родственники, друзья, коллеги по работе...
Безусловно, были среди них и невиновные. У меня деда расстреляли вроде как "ни за что" - похоже, сломался в тюрьме. Видел протоколы допросов - есть признание в участии "подпольной группы", названы фамилии "участников", но нигде нет обвинений типа "рассказал политический анекдот". Все обвинения в "подрывной деятельности" довольно серьезны, причем, судя по протоколу, эти обвинения не инициированы следователем.
А Вавилов, по-моему, умер сам.
Дак вот так и садили - за всякую ерунду... Были провокаторы.... Люди часто не знали - то ли их "проверяют" - донесёт "на врага" или нет.... За недоносительство тоже судили и сажали... Многие подозревали друг-друга в сотрудничестве с НКВД, и любое лишнее слово могло стать роковыи для кого-то... Написать "куда следует" могли очень даже..
Надо было строить кому-то каналы, Норильск, туннели и т.п. А организовать строительство не умели
Что касалось протоколов - привели в кабинет к следователю, сказали - подписывай протокол, иначе - методы знаешь...
И подписывали....
Самим НКВДешникам было страшно - спецслужбы перманентно тоже репреммировали - причём слоями... Могли напимать, что "непрореагировал", к примеру... Поэтому обычно "реагировали"...
Сидели , то есть находились в "шарашках" и многие конструкторы, например авиаконструктор Яковлев...
Хотя, конечно, кто утверждает, что репрессировали судебно "пол-страны", конечно, оказывает медвежью услугу...
Ага, так себе и представляю - звонит такой Лысенко в Кремль и грит - "Че та не нравится мне этот Вавилов, слишком у него нрав независимый, я считаю, его надо погубить в застенках".
В Ленинграде была сильная коммунистическая ячейка, руководимая Зиновьевым. Зиновьев же с этими товарищами был активным противником политики Сталина. И борьба его выходила далеко за рамки обычных споров. К слову убийство Кирова произошло если не при прямом участии, то поддержке товарищей из Ленинградского НКВД и обкома.
Что касалось протоколов - привели в кабинет к следователю, сказали - подписывай протокол, иначе - методы знаешь...
------------------------------
вот только, например, Рокоссовский ничего не подписал. А Тухачевский, прошедший Гражданскую, на которой звериная жестокость к врагам была нормой, во всем сознался.
Не умели организовывать..... Вы в Норильск зимой съездите. Чтобы построить хоть что-то там нужно иметь недюжинный талант организатора. А эвакуация заводов в начале войны?
Как раз с организаторами все было неплохо. Те кто не соответствовал должности быстренько оказывались на обочине. Не то что сейчас, когда любой снегопад приводит к транспортному коллапсу. Думаете Городетский долго бы руководил городом в 30-х?
За научной (со стороны Вавилова) и псевдонаучной (Лысенковской) полемикой стояла политика, идеология и власть...
Лысенко обещал вождю, что путём "воспитания" биологических объектов можно добиться любых результатов. То есть в результате селекции и "воздействия" преодолеть видовые ограничения, да и сами виды - например из груши "воспитать" яблоко... Или создать такой пшеничный стебель, на котором по нескольку колосков...
Причём подводил под это дело политику - типа реакционные генетики утверждают, что у буржуазии хорошие гены, а у пролетариата - плохие...
Для этого к простоватому Лысенко подключили марсиста Презента, который и оформлял "мысли" Лысенко...
Лыченко обещал Сталину невиданные урожаи, если будет ликвидировано влияние "продажной девки буржиазии" генетики и особенно её конкретных зловредных представителей...
Кстати, говорят Лысенко был неплохой агроном...
Генетику закрыли вообще лет на 10...
Нихрена преобразовать биологические виды путём воспитания не удалось...
Вроде даже Сталин в конце-концов понял, как околонаучная среда его лопухнула в борьбе за власть... Во всяком случае, когда начали кампанию по "классовым различиям в языке" лично вождь заявил - заткнитесь, у народа язык один... Что и послужило иронии - в языкознании знаете Вы толк...
Пытались закрыть и квантовуб механику (материя исчезает) , но , говорят, Капмца лично сказал Сталину - или атомная бомба, или закрытие квантовой механикм...
Больше никто квантовую механику не критиковал...
Сталин в личном плане в конце жизни стал тяготиться таким обилием крови, отменил смертную казнь...
Лев Разгон писал, что после очередного ареста с удивлением обнаружил, что запретили бить последственных, причём судя по всему в самой категорической форме - следователь замахивался, но останавливал удар , не доводя до контакта... Будущий воспитатель пионеров рассмеялся следователю в лицо, а тот ничего не мог поделать...
ну все же, у Лысенко были конкретные результаты, применимые в сельском хозяйстве. Были ли они у Вавилова, который уподоблялся ученым Лапуты?
Кроме того, Вы уверены, что под словом генетика 60 лет назад понимали то же, что и сейчас? Это же, впрочем касается и квантовой механики с кибернетикой?
Ну разумеется хороший агроном для страны полезнее, чем ученый-"ботаник", в прямом и переносном смысле...
А то, что с агрономом-академиком потом в столовой академии наук никто за один стол не садился до самой его смерти - так это несоменнно антисоветские выходки буржуазно-научной интеллигенции, мало им шарашек было.
Да, и насчет квантовой механики - не смешите мои тапочки! Понятия не те были? Угу, погуглите в интернете, когда Шредингер уравнение свое написал, хотя бы. Все фундаментальные работы в этой области были сделаны до середины 30-х годов самое позднее, и уж всяко задолго до известного 48-го года.
Я эе написал, что по словам самих же генетиков, в том числе - подвергшихся репрессиям, Лысенко был хорошим агрономом, сделавшим много для агрономии... Но человеком весьма ограниченным и прямолинейным.. А иакже склонным к тщеславию и презрению к науке, особенно к генетикам - "мухолюбам-человеконенавистникам"...
Эти его качества могли с лёгкостью использовать разные проходимцы...
Сталин и Вавилов были лично знакомы (как и многие репрессированные)...
Сталин вполне мог в данном вопросе встать на сторону Лысенко... Образование у него было "другое", но , судя по всему, перед наукой он благоговел, учёных считал умными и не ожидал, что крупные деятели науки тоже будут "писать" друг на друга, как преданные делу партийцы, чиновники, артисты и журналисты...
Многие просьюы организовать спецконтингент приходили " с мест", от областных руководителей, система работала со скрипом - кругом на должностях сидели малокомпитентные, полуграмотные люди... Вроде Хрущова, который тоже такие просьбы оформлял , многотысячные..... Сталин далеко не все подписывал...
Я не сторонник Сталина, сне неприятно, когда всё хотят свалить на одну историческую фигуру, причём те личности и социальные группы, которые сами повинны в этих репрессиях...
Я уже несколько раз писал, что сталинизм по сути - это копирование структуры Российской империи с коммунизмом вместо православия, но с большими "техническими" заимствованиями...
Однако копия оказалась слишком затратной...
Сейчас, кстати, система пошла по третьему кругу, как все видят - империя, мобилизационный план, лидер (читай - вождь).... Но это уже копия с копии, и результат будет плачевным, будем надеяться - только для создателей...
Вот прямое же сравнение - кто создаёт культ Путина и толкает его на определённые поступки и требует мобилизации... В основном - окружающие холуи... Которые потом будут критиковать культ личности и рассказывать о своих страданиях...
Когда в академии было заседание с одним вопросом - лишить Лысенко звания академика, то выступающие академики все как один говорили - гнать его без всякого сожаления...
Когда после тайного голосования вскрыли урну, то оказалось, что ЗА лишение его звания НИКТО НЕ ПРОГОЛОСОВАЛ! НОЛЬ!!! Все были против...
Так он и жил академиком, хоть и обедал в одиночестве...
Речь не о уравнении Шредингера как таковом, а о том какие идеологически-философские спекуляции на этом делали.
хороший агроном для страны полезнее
----------------
Разумеется полезнее. Если вспомнить, какая ситуация в стране было с сельским хозяйством и с естественной для климата урожайностью.
А столовая лишь подтверждает гнилую сущность интиллегенции.
неприятно, когда всё хотят свалить на одну историческую фигуру, причём те личности и социальные группы, которые сами повинны в этих репрессиях...
....
кто создаёт культ Путина и толкает его на определённые поступки и требует мобилизации... В основном - окружающие холуи... Которые потом будут критиковать культ личности и рассказывать о своих страданиях...
------------------------------------
Целиком и полностью поддерживаю эту точку зрения.
Квантовая механика была "та самая", что и сейчас... Да в СССР и хорошие учебники уже в то время были - Фока, например...
А кибернетику в то время не любили потому, что таи ничего не говорилосьб "о роли партии"...
Хотя сам термин - кибернетика - скорее лучше всего лучше отнести к школе Винера... Некоторый научный подход к теории управления... Интересно, но такого масштаба принципов, как в квантАх или теории относительности там нет...
Так же, как и в синергетике.... Пожох не невинный научный пиар, когда хочется быть "лтцом" чего-то грандиозного...
А также склонным к тщеславию и презрению к науке, особенно к генетикам - "мухолюбам-человеконенавистникам"...
---------------------
Вообще говоря, высоколобые ученые отвечали ему той же монетой. Выскочка, захолустный агрономишка ничего не смыслящий в чистой науке.
Ученый мир - мало чем отличается от банки с пауками, уступая в этом лишь политикам.
Я думаю, не захотели нарушать некоторый принцип... точно так же не стали исключать Сахарова, хотя Суслов там чуть ли не в истерике бился. Президент академии Келдыш прятался на Байконуре у Королева - якобы неотложные дела... в общем надули партийную машину. Думаю что и Лысенко и Сахаров, как ни странно, остались в академии по одним и тем же причинам.:)
Извините, но ученым, тем более создателям атомной бомбы (ну пусть даже копировщикам) было не до философских изысканий. Идеологические "подпорки" в науку как раз стремились привнести совсем другие люди, из-за "зубчатой стены". И мракобесие советского образца (не парадокс ли?) остановили только тогда, когда стало понятно - если прессануть "этих", то бомбы и правда не будет, и останется кремлевский хозяин один на один со злобными американскими Б-29 вдоль границ.
О гнилой сущности интеллигенции. Скажите, вы и правда верите, что Королев делал вредительские чертежи ракетоплана по заданию троцкистской организации? Что у Туполева и Яковлева поднималась рука умышленно портить проекты свох выстраданных бессонными ночами самолетов по заданию какого-то одержимого придурка в Мексике с ледорубом в башке?
Троцкого не считали придурком очень и очень многие. Говорят, идеология неоконсерватизма выросла из троцкизма.
А на основе тех или иных научных идей пытались вывести идеологические следствия не только в Кремле, но и в РЕйхстаге, Букингемском дворце, Белом доме, в той же Мексике.
Шла борьба именно с враждебной идеологией, а не с конкретными научными (не путать с псевдонаучными) исследованиями.
Вообще говоря я не совсем понял - если человек ученый, то он априори лоялен власти и чист аки ангел?
Они могли бороться с режимом и не такими примитивными способами.
Если речь про черчежи, то гораздо умнее их не портить, а изначально чертить с скрытыми ошибками.
Хорошо, переформулирую вопрос - верите ли вы, что они добивались неработоспособности своих изделий умышленно, из любви к идеям Троцкого? Вот именно эти конкретные люди.
Туполев был арестован в октябре 1937 г. Ему и авиаконструктору В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии».
.................
«Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев?» — спросил как-то Ф. Чуев у Молотова.
«Они все сидели,— ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас...
Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...
Иван Петрович Павлов говорил студентам: „Вот из-за кого нам плохо живется!" — и указывал на портреты Ленина и Сталина. Этого открытого противника легко понять. С такими, как Туполев, сложнее было. Туполев из той категории интеллигенции, которая очень нужна Советскому государству, но в душе они — против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу вели, а даже если и не вели, то дышали этим. Да они и не могли иначе!» (Чуев Ф. Солдаты империи. М., 1998. С. 141)
А, ну Молотов то конечно авторитет! Но, кстати, обратите внимание - много болтали или все-таки специально делали корыто вместо самолетов?
И за какое из двух зол надо 10 лет ИТЛ давать?
И почему следователи Быков и Шестаков, бившие в тюрьме Королева и сломавшие ему челюсть под чутким руководством товарища Ежова должны заслуживать доверия, а Верховный Суд СССР, выдавший справку о полной реабилитации в 1957 году - нет?
Молотов - один из руководителей государства. И то что он говорит относительно Туполева выглядит вполне реалистично.
Кстати, излишняя болтовня вполне могла нанести ощутимый вред. Достаточно было поболтать перед агентом зарубежной разведки. А вербовка после этого - дело техники. И все - блестящий ученый становится мерзким шпионом.
Кроме того, такая интиллегентская болтовня о недостатках режима служит хорошей питательной средой для роста антиправительственный организаций. Такая болтовня создает настроения. Такая болтовня привела к трагедии 17 года и трагедии 91. Такой болтовней легко воспользоваться для подтачивания основ существующей власти.
Вы еще напишите, что он (Молотов) искренне верил в то, что его жена враг народа. Тот режим, который боится шуток и разговоров - не может долго выжить. И что за основы и власть, которую можно так просто расшатать ? И монархия пала не от разговоров, а от глупости и нерешительности власти.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Если мне не изменяет память, жену Молотова осудили за то, что она рассказывала о беседах руководителей государства людям, связанным с иностранными разведками. Разумеется не о фактах бесед, а о том что именно говорили.
"какая ситуация в стране было с сельским хозяйством и с естественной для климата урожайностью." - так эти проблемы возникли после уничтожения наиболее деятельных и умелых крестьян и даже механизация и обильное использование агрохимии не позволило достичь больших успехов по сравнению с 13 годом
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В том то и дело, что в боролись не только с идеологией, а зачастую именно с конкретными научными направлениями и исследованиями. А на счет ученых и банки пауков - не стоит так на научную среду все грехи сваливать, ведь точно то же происходит в любом коллективе и в той же коммунальной квартире. И последнее - "идеология неоконсерватизма выросла из троцкизма." - об этом вот поподробнее.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
А вы посмотрите статистику урожайности на степном алтае в 1912-1913 году, в 30-40 годах, в 60-70 и сейчас. Если вы что то не знаете, то не смейтесь раньше времени, а то как то за вас неудобно становится.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Итак, в конце 80-х годов в Соединенных Штатах преобладало такое течение либерализма, как неоконсерватизм. Главной целью его приверженцы (неоконы) считали построение демократии по американской модели во всех странах мира, с безусловной опорой на глобальный монетаризм. Интересно, что большинство неоконов прошло в молодости европейскую школу троцкизма и ненависть к СССР можно считать их родовой травмой. http://www.cscp.ru/clauses/5/2762/
Не исключено, что мы имеем дело с новым феноменом, который условно можно назвать «большевизацией» демократического сознания: прогрессивная и позитивная идея превращается в догматическую по сути и агрессивную по форме. Данное впечатление лишь подтверждает тот факт, что некоторые из основных мировых «прогрессоров» – американских «неоконов» – вышли из лона троцкизма. http://www.globalaffairs.ru/numbers/27/8066.html
и вот цитата из речи Буша:
Выступая на базе бронетанковых войск «Форт худ» (штат Техас), Джордж Буш объявил о «глобальной демократической революции». Установление «оккупационной демократии» в Ираке он охарактеризовал как важнейшую веху этого мирового процесса. «По мере того как демократия в Ираке добивается успеха, этот успех посылает сигнал всем — от Бейрута до Тегерана о том, что свобода может стать будущим каждой страны», — бодро сообщил американский президент.
Возникает резонный вопрос – откуда у «консервативного» Джорджи столь троцкистский лексикон? Уж не является ли он тайным приверженцем леворадикальной идеологии? Весьма возможно. Выяснилось же в один, не очень прекрасный момент, что многие советские лидеры были горячими поклонниками западной демократии. Почему бы и некоторым западным лидерам не симпатизировать революционному коммунизму? Не его социальной программе, самой собой, а его глобализму, намерению перестроить весь мир по какому-либо одному образцу. http://www.pravaya.ru/look/2957?print=1
не стоит так на научную среду все грехи сваливать,
------------------
точно также не стоит обожествлять научную среду, сваливая все грехи исключительно на власть. А то что боролись с идеологией, а попадали в конкретных людей, то выше я приводил слова Молотова. Он вполне четко обрисовал стоящую перед властью диллему
О неоконсерваторах, о том же фонде "Наследия" лучше читать не то, что сейчас выложено на сайтах - полный бред смешивать их с троцкистами, а взять хотя бы и прочесть одну их многочисленных работ что были изданы в Политиздате большими тиражами в начале 90. Где пишется о ненависти неоконсеравторов к коммунистическим идеям и преверженности их к фундаментальным американским ценностям.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Да конечно виноваты не те, кто расстреливал, и подписывал расстрельные списки, а те кто осмеливался хоть слово сказать против и иметь свое мнение. Не те кто создал систему вражды и страха, призывая доносить на всех подозрительных, а те кто из-за слабости под пытками и давлением вынужден был оклеветать себя, близких, коллег и друзей.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Вы услышали одно слово "экспорт революции" и раз оно когда то было высказано Троцким, то значит и неконсерваторы - троцкисты. Вы не упоминаете например Венский конгресс 1814 года когда все консервативные силы Европы договорились о подавление любого революционного движения силой. А ведь то что делало идеи провозглашенные на этом конгрессе очень похожи с теми, что сейчас провозглашает Буш
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Да конечно виноваты не те, кто расстреливал, и подписывал расстрельные списки, а те кто осмеливался хоть слово сказать против и иметь свое мнение.
Как минимум, здесь прослеживаются две крайности - "свое мнение", слабо сдерживаемое властью привела Россию к катастрофе февраля 1917. Если рассуждать цинично (а ни один политик, пожалуй, никогда по-другому и не мог рассуждать) - "перегибы" в борьбе власти с инакомыслием - все же меньшее зло.
В ответ на: Но, кстати, обратите внимание - много болтали или все-таки специально делали корыто вместо самолетов?
И за какое из двух зол надо 10 лет ИТЛ давать?
На тему "корыта" вчера случайно попалось: Королёв придумывал ракеты. Научная мысль била в разные стороны. Например он сконструировал самолёт с ракетным двигателем. Натуральный самолёт-истребитель летающий на спирту и жидком кислороде. Истребитель имел скорость в два раза большую, чем любой самолёт того времени. Это было фантастично! Но при этом топлива хватало только на три минуты и обратно самолёт садился в режиме планера. Причём Королёв обладал одновременно тяжелым и пробивным характером. Ему удалось выбить огромные по тем временам деньги на эту машину и воплотить её в металле. Когда же военные пришли принимать "новое вооружение", они малость офигели. Три минуты полёта, жидкий кислород на военно-полевом аэродроме в лесу и посадка на планировании, обязательно с первого захода - это было чистым бредом. Понятно, что ракетолёт зарубли. При этом в соседнем помещении, другой отдел ГИРДа, занимался созданием пороховых ракет - будущих Катюш. А так как денег было мало, Королёв всячески перетягивал финансирование на себя. И умея убедить в необходимости этого, фактически вредил созданию Катюш. В последствии катюши отлично проявили себя в годы войны. А его ракетолёт оказался тупиковой ветвью.
Кстати, в фильме "Укрощение огня" этот момент освящен кардинально неверно. Там показано что именно Королёв делал катюши и прямо с ними бился на фронте. Этого не было. Королёв не был на фронте, не принимал участие в создании, был вообще против твёрдотопливных двигателей и всячески пытался урезать финансирование катюш.
В последствии, в том числе и поэтому, Королёв был осуждён и отправлен в Магадан. К тому моменту ГИРД уже превратился в большой отдельный институт с общим штатом 800 человек. Из этих 800, восемь было осуждено. Трое расстреляно и пятеро посажено. Это, кстати, к масштабам "кровавых репрессий".
Затем Королёв был помилован. Не реабилитирован, а именно помилован. За хорошую работу в научной шарашке. То есть, осудили его не по ошибке, а вполне объективно. Таких ошибок, которые стоили денег и времени истекающей кровью стране, у Королёва было достаточно. Например, он потратил год своего времени на конструирование самолёта-планера. Тогда основная проблема была в мощности авиационных двигателей. Он решил, что надо сделать самолёт, который будет взлетать с помошью более мощного самолёта, как планер на тросе. А в полёте его будет поддерживать слабенький моторчик. На это ушел год. И это оказалось полной ерундой. Для нашего времени - это просто ошибка учёного. Для того времени, когда страна голодала и находилась в кольце смертельных врагов - это вредительство и саботаж.
Интересно будет услышать Ваше мнение - все ли в приведенной мной цитате правда?
В ответ на: И почему следователи Быков и Шестаков, бившие в тюрьме Королева и сломавшие ему челюсть под чутким руководством товарища Ежова должны заслуживать доверия, а Верховный Суд СССР, выдавший справку о полной реабилитации в 1957 году - нет?
Безотносительно к конкретному случаю с Королевым, хочется все же напомнить, что Ежов понес заслуженное наказание (не так существенно, по каким причинам), а реабилитация 1957 года проводилась в рамках масштабной идеологической кампании, поэтому реабилитировать тогда могли не только невиновных. Кстати, поддержали ли бы Вы сейчас инициативу по реабилитации Берии?
Вы услышали одно слово "экспорт революции" и раз оно когда то было высказано Троцким, то значит и неконсерваторы - троцкисты
------------------
Если Вы попробуете перечитать мною выше написанное, то вероятно сможете понять, что я не ставил знак равенства между идеологией неоконсерватизма и троцкизмом.
Если Вы по той или иной причине неспособны на это, повторю - неоконсерватизм вырос из троцкизма. Идеи Троцкого были взяты на вооружение неоконами.
Это не делает, разумеется, их троцкистами в первоначальном смысле этого слова.
Кстати, поддержали ли бы Вы сейчас инициативу по реабилитации Берии?
-----------------------------
из Лаврентия Павловича сделали кровавого палача, что мало соответствует действительности.
Его реабилитация будет иметь следствием кардинальный пересмотр истории 30-50 годов, деятельности Хрущева и т.п. вплоть до нынешних дней.
Власть к этому не готова.
те кто из-за слабости под пытками и давлением вынужден был оклеветать себя, близких, коллег и друзей.
---------------------------
боевой генерал Тухачевский оказался слабаком и оклеветал себя и друзей, таких же боевых генералов-слабачков?
кто осмеливался хоть слово сказать против и иметь свое мнение.
-------------------------
вот товарищ Троцкий имел свое мнение, и Зиновьев имел с Каменевым. Поэтому они плели антиправительственный заговор и не гнушались пользоваться, как и все революционеры, деньгами иностранных разведок.
легко это делает. НЕ БЫЛО НИЧЕГО и точка. А то что писали Шаламовы/Гинзбурги это все жидомасонские сплетни. Попробуйте, Вам понравится.
