НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

СМИ и их отношения с властью

Печать RSS Деревом

Тренер
activist
Сообщений: 400
06.11.07 18:11
Давайте подумаем, насколько наши российские СМИ независимы от власти.
Вот например "Российская газета" - там все понятно: учреждена правительством РФ. И статьи потому в ней сладенькие. Основные темы: Путин, Дети, Пенсионеры. Дошли до того, что эту газету сбрасывают бесплатно в дома, где преимущественно живут доверчивые пенсионеры.
Дальше "Вечерка". Ну это просто стенгазета мэрии и обладминистрации. Мало того: вся заказуха в ней печатается без пометки "Реклама".
"Ведомости". Вроде не подкопаться. То что это детище Wall Street Journal заставляет надеяться на некую объективность. Было очень интересно читать в частности параллельно "Ведомости" и "Вечерку", а именно про митинги за путина.
Я думаю, что накануне выборов нам полезно разобраться кто и что пишет и кто на чьей стороне. Кстати интернет-издания это тоже касается, в частности НГС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Живчик
experienced
Сообщений: 765
06.11.07 18:53Ответ на сообщение СМИ и их отношения с властью пользователя Тренер
Накануне выборов неполезно разбираться кто и на чьей стороне пишет. Полезно - не читать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
06.11.07 19:26Ответ на сообщение СМИ и их отношения с властью пользователя Тренер
--Давайте подумаем, насколько наши российские СМИ независимы от власти.--
Да.. вопросик, насколько проститутка зависима от денег клиента...даже комментировать не хочется
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
06.11.07 19:55Ответ на сообщение СМИ и их отношения с властью пользователя Тренер
В ответ на: Давайте подумаем...
А зачем? У лошади голова большая, пусть она и думает.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.11.07 10:29Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Kazanova
В ответ на: --Давайте подумаем, насколько наши российские СМИ независимы от власти.--
Да.. вопросик, насколько проститутка зависима от денег клиента...даже комментировать не хочется
Согласен полностью. Добавлю лишь такую мысль, что те из СМИ, которые не зависят от власти, зависят от другого денежного мешка. И неизвестно, что лучше. Просто, когда читаешь прессу (раз уж нужда заставляет), чтобы вывести какую-то результирующую, надо читать как можно больше (разнообразней) но с учетом того, чьи интересы эти проститутки выражают.
Это же элементарные принципы оценки любой получаемой информации. Во-первых, получать не из одного источника. Во-вторых, если информация, полученная из двух источников, имеет противоположный характер, нужно подключить третий источник, чтобы подтвердилась информация либо первого, либо второго источника. При чём, чем важнее решаемый вопрос, тем разнообразней должны быть источники. При этом не последнюю роль играет собственная голова, с помощью которой производится анализ получаемой информации. Элементарно-с...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бонч Бруевич
veteran
Сообщений: 1656
07.11.07 11:04Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя vert
для начала из числа источников следует сразу исключить те что читать неприлично - всякий официоз типа российской газеты, вечернего новосибирска ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.11.07 11:20Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Бонч Бруевич
В ответ на: для начала из числа источников следует сразу исключить те что читать неприлично - всякий официоз типа российской газеты, вечернего новосибирска ...
Источников информации не бывает приличных и неприличных. Это псевдоинтеллигентское чистоплюйство.
Я же говорю, что голова играет не последнюю роль.
Кстати, подавляющая часть информации спецслужбами получается из открытых источников (по разным оценкам, от 80 до 90%). И лишь остаток - оперативным (агентурным, техническим и пр.).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
07.11.07 11:51Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя vert
Не, ну а все же я бы например желтую газету, жизнь и комсомолку выкинул бы из источниковПотому что тупо неприятно читать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.11.07 12:08Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя dubchik
Ну если читать для удовольствия, то конечно, удовольствие может быть и сомнительным, зачастую сродни мазохизму. В профессиональных же целях (хотя бы для серьёзного исследования) всё сгодится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
07.11.07 12:28Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя vert
Ну в принципе - согласен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тренер
activist
Сообщений: 400
07.11.07 12:35Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Живчик
В ответ на: Накануне выборов неполезно разбираться кто и на чьей стороне пишет. Полезно - не читать!
Ок, а откуда брать информацию?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
07.11.07 12:49Ответ на сообщение СМИ и их отношения с властью пользователя Тренер
Лучше уж порно читать, точнее смотреть. Для организма всяко больше пользы будет.
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
07.11.07 12:51Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Тренер
Любая печатная информация в той или иной степени искажена. Поэтому лучше либо:
1)забить на информацию совсем
2)либо брать ее из первоисточника. При невозможности это сделать см. пункт 1
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тренер
activist
Сообщений: 400
07.11.07 13:05Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя vert
В ответ на: подавляющая часть информации спецслужбами получается из открытых источников (по разным оценкам, от 80 до 90%)
Ага, а спецслужбы значит дураки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.11.07 13:13Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Тренер
В ответ на: Ага, а спецслужбы значит дураки.
Дураки были бы, если читали только "Вечерний Новосибирск"
Как раз нет. Потому и не делят источники информации на приличные и неприличные. И не читают одну только официальную или только оппозиционную прессу. Перелопачивают всё подряд, дополняют оперативными источниками (повторюсь ещё раз про голову, в данном случае это может быть не одна, а целые аналитические подразделения) и получают рациональное зерно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Живчик
experienced
Сообщений: 765
07.11.07 13:38Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Тренер
В ответ на:
В ответ на: Накануне выборов неполезно разбираться кто и на чьей стороне пишет. Полезно - не читать!
Ок, а откуда брать информацию?
А для чего? Если для исследования, то надо делать контент-анализ (в частности) максимально большего количества источников.
А если для принятия персонального решения, за кого голосовать... Так в этом случае надо прекращать внимать всем масс-медиа за полгода до выборов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
07.11.07 13:48Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя vert
Спецслужбы практические не читают газет. Они их сканируют - по заголовкам, вводкам. Был у меня один хороший знакомый подполковник КГБ - Задерей В.А. Как он "читал" газеты - это надо было видеть! Ничего общего с нашим чтением в этом процессе нет.
И насчёт того, что СМИ поставляют 80-90% информации это чушь. Во-первых, ни один аналитики не станет забивать свою голову информационным шумом, во-вторых, СМИ это никогда не первоисточник, а аналитики работают только с первоисточниками - всё остальное отметается.
По СМИ можно только прогнозировать поведение журналюг и их читателей.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
07.11.07 14:04Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Владимир Ив
В ответ на: Спецслужбы практические не читают газет.
Как человек немного имеющий отношение к этой теме(во время службы сидевший в аналитическом центре ГРУ) :o,могу подтвердить то же самое.Прсмотр СМИ служит скорее для подстраховки.Вдруг все же что нибудь да упустили.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тренер
activist
Сообщений: 400
07.11.07 14:05Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Живчик
В ответ на: [А если для принятия персонального решения, за кого голосовать... Так в этом случае надо прекращать внимать всем масс-медиа за полгода до выборов.
Я понимаю... Надо смотреть на наружку и тупо идти голосовать за ЕР.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.11.07 14:09Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Владимир Ив
1. Не передёргивайте мои слова. "Открытые источники" (о которых я писал) и "СМИ" не есть синонимы.
2. В спецслужбах у всех специализация. Не колхоз всё-таки, как в дешёвых фильмах показывают. Поэтому, как Ваш Задерей читал газеты, зачем он их читал и читал ли он их вообще (может, перед Вами - обывателем понтовался) - не аргумент (терминами типа "чушь" разбрасываться не буду - воспитание не позволяет).
3. Спросите своего Задерея (если он имеет какое-то отношение к оперативной работе, исключая наружное наблюдение и некоторые хитрые технические подразделения) про упомянутое мной соотношение получаемой информации. Может быть и поправит в ту или иную сторону на 1-2%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.11.07 14:22Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя france
"Сидеть во время службы" и "работать" в таком центре - несколько разные вещи. Вы не находите?
Аналитические подразделения бывают разных уровней. Естественно, на нижнем уровне в первую очередь они обрабатывают всю информацию, получаемую оперативным путём.
Никто здесь и не говорит (кроме Владимира Ив), что все подполковники ФСБ только и делают, что сидят и дружно сканируют газеты.
Они, в основном заняты тем, что до обеда ловят шпионов, а после обеда их расстреливают. Газеты им читать некогда (да и читать-то не все умеют)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тренер
activist
Сообщений: 400
07.11.07 14:26Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя vert
Говорит тот кто не знает. Кто знает - молчит. Верт! Много что-то вы про работу спецслужб говорите. Вряд ли ваша информация достоверна. Тем более это офтоп.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.11.07 14:31Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Тренер
Никакой служебной (а тем более государственной) тайны я не выдал. Далее помолчу. Считайте - знаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
07.11.07 14:46Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя vert
Вообще Задерей был резидентом-нелегалом в Торонто. Был бы он понтярщиком я бы о нём бы и не заикнулся. Да и никто не станет понтоваться всё время - видно что такой способ работы с прессой это привычка, метод.
Спросить его сейчас затруднительно, он ведь давно в Мск уехал ещё в 1999 г. Да и так я примерно знаю, что вся информация с которой работают спецслужбы ранжируется - есть ключевая, есть рабочая есть вспомогательная. И делить весь этот массив на проценты - контрпродуктивно. Море информации не заменит пары решающих фактов, а вот наоборот - легко.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.11.07 15:09Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Владимир Ив
Мало того, что был резидентом. Да ещё и нелегалом?! И прошло всего 8 лет, а об этом уже каждая собака знает?!!!
Вот это уже, извините, либо чушь, либо лучше бы помолчали (лет 30 хотя бы). Даже бывшие сотрудники, когда-то столкнувшиеся с нелегалом, друг другу об этом говорят шёпотом без упоминания времени, страны и, тем более, фамилии.
Могу сказать (если хоть слово в этом правда) - его туда не только газеты читать посылали.
Привет Задерею.
(Мой совет - срочно меняйте ник, лучше два раза - если кто-то поинтересуется, какой был до этого).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
07.11.07 15:27Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя vert
А фиг ли сейчас-то шифроваться, когда его ещё в 95 "уволили в запас". Короче видно всё провалили ко всем чертям. Или "сочли нецелесообразным" интересам России. Короче о причинах почему он здесь, а не там он не распространялся.
Привет Задерею вы хоть сейчас передать можете - он тусуется с Ивашовым вместе и издаёт свою газету в Мск. Если забьёте инфу в поисковик легко найдёте его мыло.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
07.11.07 17:08Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя vert
В ответ на: "Сидеть во время службы" и "работать" в таком центре - несколько разные вещи. Вы не находите?
"
Ну честно говоря я одновременно сидел и работал :)Однако Вы естественно правы в том что такого рода центр возможно низшая ступень(фильтр грубой очистки) .
В ответ на: Аналитические подразделения бывают разных уровней. Естественно, на нижнем уровне в первую очередь они обрабатывают всю информацию, получаемую оперативным путём.
Нет.На нижнем уровне идет как раз обработка "вторичной информации".Это СМИ,во время моей службы-телетайпные агентства, сейчас скорее всего интернет,данные радиоперехвата и пеленга.То есть грубо говоря весь "мусор"который еще фильтровать и фильтровать.Это естественно относится только к военной разведке.Как стекается информация к примеру к ФСБ я не знаю.Но скорее то же самое,только прибавляется ресурс в виде "внештатных сотрудников".А вот оперативная информация идет сразу "куда надо".
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тренер
activist
Сообщений: 400
07.11.07 17:25Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя france
Никто здесь ничего не знает про спецслужбы и никто в них тем более не работал. Хватит спамить не по делу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
07.11.07 17:47Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя Тренер
В ответ на: Никто здесь ничего не знает про спецслужбы и никто в них тем более не работал. Хватит спамить не по делу.
Где увидали про "работал и знаю"?По моему достаточно четко написано - "сидел на перехвате и пеленге". ВСЕ.Спецслужбы состоят из обычных людей.Мало кто из них похож на Джеймса Бонда.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бонч Бруевич
veteran
Сообщений: 1656
08.11.07 00:19Ответ на сообщение Re: СМИ и их отношения с властью пользователя vert
какая разница что читают в спецслужбах. Читать всё подряд - времени жалко. Из всех источников информации заслуживающих внимание немного. Промывание мозгов, некомпетентность и глупость журналистов отталкивают от большинства сми. По мере серфинга по сети происходит естественный отсев мусора и выбор заслуживающего доверия и интересного.
И с предстоящими выборами это никак не связано. Их результат известен и не зависит от того что вы читаете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: