Погода: −3 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−8пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

а сторонники капитализма есть на этом форуме ?

  • многие на этом форуме хотят возвращения коммунистического режима:
    - работники торговли, "сидевшие на дефиците",
    - партийные и советские работники, имевшие доступ к кормушке,
    - наивная молодежь, выросшая в таких семьях,
    - просто милые люди, которым симпатичны идеи равенства и братства ...

    а есть ли здесь люди, жившие при коммунизме, но понявшие, что коммунизм просто мешал нам всем нормально зарабатывать, нормально жить, наконец ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • любителей коммунизма отправить на экскурсию к товарищам из северной кореи
    несомненным достижением правящего в россии режима является выветривание коммунистических идей из голов людей. От них даже престарелый электорат отвернулся! Коммунизм в россии стал уделом маргиналов

  • коммунизм просто мешал нам
    ---------------------
    Вообще говоря, коммунизм нам жить не мешал. Мешала жить специфическая система управления страной, сложившаяся в 60-80-х годах. Мне кажется, административно-командная система с центром принятия решений в партаппарате не является следствием коммунистической идеологии и ее обязательным дополнением.

    Посему, коммунизм - это хорошо.
    Административно-командная система неподконтрольная гражданам - это плохо.

    ЗЫ Городецкий когда последний раз внятно отвечал на заданные новосибирцами вопросы?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Мне кажется, административно-командная система с центром принятия решений в партаппарате не является следствием коммунистической идеологии и ее обязательным дополнением.
    есть успешные примеры реализации коммунистической идеологии ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • критерии успешности?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: критерии успешности?
    хм.
    средний доход на душу населения :улыб:
    есть какие-то еще ?

    надеюсь, Вы не станете определять успешность общественного строя количеством страниц трудов очередного "великого кормчего", заученных средним подданным:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • мне кажется, среднедушевой доход населения СССР был выше среднего по земному шару.

    We will troll you!!!

  • >а есть ли здесь люди, жившие при коммунизме, но понявшие, что коммунизм просто мешал нам всем нормально зарабатывать, нормально жить, наконец ?
    Ответьте плиз на пару- тройку вопросов,если не затруднит конечно. Вы можете назвать сегодняшнюю общественно -экономическую формацию в России капитализмом?
    Каковы перспективы российского "капитализма" на ближайшие 25 лет?
    Можете ли вы назвать стабильными позиции "средннего" класса в России?

  • В ответ на: Вы можете назвать сегодняшнюю общественно -экономическую формацию в России капитализмом?
    да
    В ответ на: Каковы перспективы российского "капитализма" на ближайшие 25 лет?
    про нэп я читал :улыб:очень хочется надеяться, что повтора не будет ...
    В ответ на: Можете ли вы назвать стабильными позиции "средннего" класса в России?
    Вам погадать на кофейной гуще ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: мне кажется, среднедушевой доход населения СССР был выше среднего по земному шару.
    траву стоит сменить:улыб:извините ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Очень интересная тема. Застой был одним из самых кайфовых режимов для комфортной жизни. Каждый мог устроиться лучшим для себя образом по большому счёту. Другое дело что отсутствие конкуренции в экономике и политике - нежизнеспособная ситуация ведущая к смерти г-ва, что и случилось.
    Коммунизм - красивая утопия. Препятствует её реализации одно "но" - отсутствие системы контроля людей попадающих в чиновники. Власть (особенно атмосфера в её кулуарах) портит чловека, нет предохранителя от этой порчи,ч тобы человек не создавал себе спецмагазин и спецдачу и расслаблялся забывая о работе, а работал. Так что прав Черчилль: демократия не лучшая система, но лучшего пока не придумано.
    Излишний капитализм тоже некрасиво, когда социалки нет. Есть закон мира - истина посередине. Поэтому я за центризм, социал-демократию.

  • В ответ на: несомненным достижением правящего в россии режима является выветривание коммунистических идей из голов людей. От них даже престарелый электорат отвернулся! Коммунизм в россии стал уделом маргиналов
    Другое дело что нынешний режим сам стал аналагом застойного коммунистического режима.

  • В ответ на: Коммунизм - красивая утопия.
    но кровавый режим :хммм:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Другое дело что нынешний режим сам стал аналагом застойного коммунистического режима.
    а нынешние правители не были воспитаны в структурах родной коммунистической партии ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • о чем сыр-бор? коммунизма не было в СССР.

  • Было абсолютное к нему стремление. Вся суть режима была пропитана этим. Приближали как могли.

  • --о чем сыр-бор? коммунизма не было в СССР.

    Коммунизма нигде ещё не было. Это общество не для нынешней разновидности Хомо Сапиенс (слишком притмитивная конструкция). Нынешний вариант, это не готовый "продукт", а всего лишь заготовка. Т.е. сырой материал, который должен исчезнуть, как исчезли неандертальцы.

  • В ответ на: Коммунизма нигде ещё не было. Это общество не для нынешней разновидности Хомо Сапиенс (слишком притмитивная конструкция).
    браво !
    вот и я про то же: коммунизьмь - для роботов, человеку там не место :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • --вот и я про то же: коммунизьмь - для роботов, человеку там не место --
    Я бы уточнил, что недочеловеку там не место.
    Нынешняя порода человека, слишком корыстна, завистлива, недальновидна и просто глупа. Такие зверьки не могут жить при коммунизме.

  • В ответ на: Я бы уточнил, что недочеловеку там не место.
    Нынешняя порода человека, слишком корыстна, завистлива, недальновидна и просто глупа. Такие зверьки не могут жить при коммунизме.
    хм.
    еще в девяностые годы звучало: граждане реформаторы, если вам не нравится российский народ, то не стоит ли вам поискать народ, который будет вам симпатизировать ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Хорошая статья про Октябрьскую революцию:



    Историческое значение Октябрьской революции

    1. Значение Октябрьской революции для России и ее народов

    Россия, которая много столетий была страной, отстающей в развитии по сравнению с передо-выми западными странами, превратилась в результате Октябрьской революции – в экономиче-ском, техническом, и, в первую очередь, в общественном и политическом отношении – в лидера мирового прогресса, в авангард человечества, причем в авангард не на пути от одной эксплуата-торской формации к другой, например, от феодализма к капитализму, а в авангард на пути челове-чества к уничтожению всякой эксплуатации, к подлинной свободе и процветанию – на пути к со-циализму и коммунизму. Это был звездный час нашей страны во всемирной истории, навеки про-славивший имя России. "Мы имеем право гордиться, - писал Ленин, - и считаем себя счастли-выми тем, что нам довелось первыми свалить в одном уголке земного шара того дикого зве-ря, капитализм, который залил землю кровью, довел человечества до голода и одичания, и который погибнет неминуемо и скоро, как бы чудовищно зверски ни были проявления его предсмертного неистовства" (Соч., изд. 4, т. 27, стр. 460).
    Эксплуатируемые классы всех стран, угнетенные народы, передовые представители ин-теллигенции Запада и Востока с восторгом и надеждой смотрели на Советский Союз, а уг-нетатели всех стран его боялись и ненавидели. Советская Россия превратилась в центр все-мирного прогресса, в оплот мировой пролетарской революции, в отечество угнетенных всего мира.
    ВЕЛИКИЙ ОКТЯБРЬ принес процветание и могущество нашей Советской Родины и ее на-родов.
    Во-первых, Советский Союз в результате победы социализма превратился в великую индуст-риальную державу мира, создал передовую науку. Если до Октябрьской революции царская Россия представляла собой страну сравнительно отсталую, крестьянскую, с низким уровнем развития промышленности, сильно зависимую от иностранного капитала, то после Октября все коренным образом изменилось. Строительство социализма в СССР привело к созданию передовой инду-стрии, крупного механизированного сельского хозяйства, самой передовой в мире науки и культуры. СССР первый указал путь человечества в космос, использовал атомную энергию в мирных целях. В сфере науке и техники СССР не уступал передовым странам Запада, а в некото-рых областях даже шел впереди. Уже в 1930-ых годах Советский Союз вышел на первое место в Европе и второе в мире (после США) по объему промышленного производства (царская Россия находилась на пятом, а современная Россия неизвестно еще, попадает ли в первую десятку).
    Во-вторых, победа социализма в СССР создала высокий уровень материального и культурно-го благосостояния трудящихся, ранее живших в условиях нищеты и бесправия:
    • это бесплатное образование (СССР вплотную подошел к всеобщему средне-специальному образованию), бесплатное полноценное медицинское обслуживание, жилищное обеспече-ние трудящихся;
    • в СССР были введены 5-дневная рабочая неделя, ограничена 8-ю и даже 6-ю и 5-ю часами реальной продолжительности рабочего дня, было гарантировано право на труд, на гаранти-рованную работу после учебы;
    • трудящимся было гарантировано право на отдых через широкую систему санаториев, до-мов отдыха, оздоровительных лагерей и пр., ежемесячных отпусков; трудящиеся имели ре-альную возможность поехать и отдохнуть в любом уголке Советского Союза;
    • был достигнут высокий уровень социального обеспечения (пенсии и пособия были на дос-тойном уровне), величайшее уважение всех членов общества к престарелым, к ветеранам труда и войны, разветвленная система льгот для них;
    • была создана широкая система детских садов и яслей, что облегчало труд женщине-матери;
    • по всей стране росли, как грибы после дождя, театры, дома культуры, кинотеатры и т.д., несущие передовую культуру трудящимся. СССР был самой читающей страной в мире.
    НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В УСЛОВИЯХ КАПИТАЛИЗМА, ТЕМ БОЛЕЕ В СОВРЕМЕННОЙ БУРЖУАЗНОЙ РОССИИ, ГДЕ ВСЕ ЭТИ ЗАВОЕВАНИЯ ТРУДЯЩИХСЯ БЫЛИ ЛИКВИДИРОВАНЫ.
    Трудящиеся страны социализма чувствовали уверенность в завтрашнем дне, давно забыли, что такое нищета, голод, бич безработицы, борьба за существование, и прочие «прелести» капитализма, как в царской России, да и в любой самой передовой и процветающей стране современного капитализма.
    В-третьих, Великий Октябрь создал великую дружбу народов, равноправный и добровольный союз новых, социалистических наций. Такого союза не знала и не знает история. Империализм везде и всюду сеял рознь и ненависть между народами, стремится поссорить народы, чтобы власт-вовать над ними. Дореволюционная Россия - это была тюрьма народов. Великий Октябрь не толь-ко освободил народы России от национального угнетения, но и обеспечил развитие их националь-ной культуры и языка, промышленности, сельского хозяйства, науки. Трудящиеся Советского Союза никогда не знали, что такое рознь и недоверие между народами, между лицами разной национальности. Народы жили в мире и дружбе, господствовали отношения уважения одной советской нации к другой. Русские и украинцы, белорусы и прибалтийские народы, грузины и азербайджанцы и т.д., плечом к плечу отстаивали свободу и независимость СОВЕТСКОЙ земли, советской Родины от фашистских поработителей.
    В-четвертых, в СССР не только была ликвидирована неграмотность и развито массовое обра-зование, но и была создана самая передовая в мире, подлинно гуманистическая культура, в проти-вовес гнилой и разлагающей буржуазной культуре, и высокая нравственность в человеческих от-ношениях. Отношения людей в СССР были построены на принципах коллективизма, честного труда без эксплуатации других людей, порядочности и взаимоуважения, взаимопомощи и товари-щества. Это был новый тип отношений людей в обществе, остающийся до сих пор идеалом для человечества.
    И наконец, в-пятых, ВЕЛИКИЙ ОКТЯБРЬ СПАС НАРОДЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И ВСЕ НАРОДЫ ЕВРОПЫ ОТ ФАШИСКОГО ПОРАБОЖЕНИЯ. Благодаря Великому Октяб-рю в СССР была создана первоклассная армия, разгромившая страшного врага наголову в период Великой Отечественной Войны. После войны СССР путем создания ядерного оружия пресек пла-ны американских империалистов развязать новую мировую войну и потопить народы мира в море крови. Был достигнуть ядерно-стратегический паритет между СССР и США. Советские люди 50 лет жили в мире и не знали, что такое война.

    2. Международное значение Октябрьской революции

    Октябрьская революция – практическое доказательство возможности свержения власти эксплуататоров и построения нового общества.
    Всемирно-историческое значение Октябрьской революции заключается в том, что впервые в истории человеческой цивилизации власть и собственность перешли из рук эксплуататоров в руки рабочего класса и других слоев трудящихся, была уничтожена эксплуатация человека человеком, и построено государство трудящихся, которое стало мировой сверхдержавой, превзошло во мно-гих отношениях самые сильные и передовые буржуазные государства. Это был пример для всего остального мира, было воочию показано и доказано, что «пролетариат может с успехом управ-лять страной без буржуазии и против буржуазии, что он может с успехом строить промыш-ленность без буржуазии и против буржуазии, что он может с успехом руководить всем народ-ным хозяйством без буржуазии и против буржуазии, что он может с успехом строить социа-лизм...» (И.В. Сталин. Соч., т. 10, стр. 241-242).
    Прежде, в течение тысячелетий, основы угнетения оставались незыблемыми, одна форма раб-ства сменялась другой.
    Сталин говорил в речи по поводу смерти В.И. Ленина на II Всесоюзном Съезде Советов в ян-варе 1924 года:
    «Тяжела и невыносима доля рабочего класса. Мучительны и тягостны страдания трудящихся. Рабы и рабовладельцы, крепостные и крепостники, крестьяне и помещики, рабочие и капитали-сты, угнетённые и угнетатели, — так строился мир испокон веков, таким он остаётся и теперь в громадном большинстве стран. Десятки и сотни раз пытались трудящиеся на протяжении веков сбросить с плеч угнетателей и стать господами своего положения. Но каждый раз, разбитые и опо-зоренные, вынуждены были они отступить, тая в душе обиду и унижение, злобу и отчаяние и уст-ремляя взоры на неведомое небо, где они надеялись найти избавление. Цепи рабства оставались нетронутыми, либо старые цепи сменялись новыми, столь же тягостными и унизительными. Толь-ко в нашей стране удалось угнетённым и задавленным массам трудящихся сбросить с плеч гос-подство помещиков и капиталистов и поставить на его место господство рабочих и крестьян.» (И.В. Сталин. Соч., т.6, стр. 47-48).
    Понятно, что это был переворот в общественном сознании во всем мире, смертельный удар по мифам о вечности и незыблемости частной собственности и угнетения. Октябрьская революция дала надежду и уверенность в победе для всех угнетенных и эксплуатируемых.
    Октябрьская революция – катализатор и опора революционной борьбы в капиталистических странах.
    Победа Октября была восторженно встречена трудящимися других странах. Вспыхнули про-летарские революции в Германии, Финляндии, Венгрии, Баварии и ряда других страна, которые, однако, из-за предательства социал-демократии потерпели поражение.
    Октябрь поднял рабочее движение в странах капитализма на более высокую ступень. Под его влиянием в ряде капиталистических стран происходил разрыв наиболее революционной части пролетариата с социал-демократией, с реформизмом. Было создано мощное коммунистическое движение, возглавляемое Коминтерном. «…Октябрьская революция, – писал Сталин, – ОТКРЫЛА новую эпоху, эпоху ПРОЛЕТАРСКИХ революций в стран ИМПЕРИАЛИЗМА» (Соч., т. 10, стр. 241).
    Октябрьская революция создала в лице первой пролетарской диктатуры мощную и открытую базу мирового революционного движения, которого оно никогда не имело раньше и на которое оно теперь может опереться. Она создала тот мощные и открытый центр мирового революцион-ного движения, которого оно никогда не имело раньше и вокруг которого оно могло теперь спла-чиваться, организуя единый революционный фронт пролетариев и угнетенных на-родов всех стран против империализма (И.В. Сталин. Соч., т. 10, стр. 245-246).
    Октябрьская революция – начало формирования мировой системы социа-лизма.
    После Октябрьской революции мир раскололся на две системы – систему социализма и систе-му капитализма. Сначала от мировой системы капитализма отпал СССР, затем, после второй ми-ровой войны, – целый ряд стран Европы и Азии, а также Куба, где свершились по-бедоносные социалистические революции.
    ОДНА ТРЕТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ВСТУПИЛА НА ПУТЬ СОЦИАЛИЗМА.
    Сейчас, несмотря на временное поражение социализма в большинстве стран, социалистиче-скими остаются социалистическая Куба и Корейской Народно-Демократической Республики, а также, впервые с момента победы контрреволюции в СССР и странах Восточной Европы, о начале строительства социализма заявили новые страны – Венесуэла и Боливия. Пусть этих стран пока немного и они невелики, но это – очаги сопротивления империализму, маяки для других народов мира.
    Октябрьская революция – катализатор и опора национально-освободительного движения в странах Востока.
    У лидеров рабочего движения Европы долгое время не было единого и ясного взгляда на то, как относиться к освободительной борьбе колониальных народов. Социал-демократы даже уверя-ли, что народы колоний, не имеющие пролетариата, не способны воспользоваться свободой для собственного блага и поэтому не стоит им давать образовывать самостоятельные государства. Только партия большевиков твердо выступила против угнетения одних наций другими. Ленин вы-ступал резко против тех, кто разрешал национальный вопрос в угоду колонизаторам. Все нации, по его мнению, имеют право на самоопределение, вплоть до полного отделения.
    Такая политика нового государства оказала огромное положительное влияние на националь-но-освободительную борьбу народов колоний и зависимых стран. Советская власть не только при-знавала суверенитет освободившихся стран, но оказывала им материальную и военную помощь. Без Октябрьской революции, помощи Советского Союза, его победы во второй мировой войне, Китай, Индия, Иран и многие другие страны, определяющие сегодня в значительной степени лицо современной цивилизации, не говоря уже об Африке, до сих пор скорей всего оставались бы коло-ниями и полуколониями. Разрушение колониальной системы империализма – важнейшее следст-вие Октябрьской революции.
    Октябрьская революция – доказательство правоты марксизма-ленинизма, образец тактики для всех.
    Точными оказались слова Карла Маркса, что классовая борьба, заключающая в себе револю-ционное насилие, является «повивальной бабкой истории», что до сих пор история является исто-рией классовой борьбы. История человечества показала, что развитие и движение вперёд осуществляется в борьбе классов и переход на качественно новую ступень развития общест-ва происходит с помощью РЕВОЛЮЦИЙ. После жёстких столкновений классов, забастовок, мятежей, восстаний происходивших перед революцией и подавляемых чаще кнутом, а не пряни-ком, а главное не приносящих ощутимого результата, произошло то, что и должно было произой-ти, то, что было подготовлено самой жизнью – СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
    Октябрьская революция подтвердила необходимость установления диктатуры пролета-риата - власти рабочего класса, опирающегося на все трудовые слои общества и имеющая основной задачей построение социализма. История показа, что не было такой страны, где бы свергнутые эксплуататорские классы ни оказывали бы жесточайшее сопротивления революцион-ным преобразованиям. Более того, пока остаются экономические условия существования этих классов, у эксплуататоров остается надежда на реставрацию и помощь международного капитала. Сопротивление эксплуататоров делает необходимым их насильственное подавление, для этого ра-бочему классу нужна твердая пролетарская власть. Помимо эксплуататорских классов остаются и мелкобуржуазные слои, которые колеблются и то примыкают к революционерам, то поддержива-ют контрреволюцию. Рабочий класс, используя свою власть, должен привлечь эти слои на свою сторону или как минимум нейтрализовать.
    Октябрьская революция воочию показала, что внести революционную сознательность в соз-нание пролетариата, руководить революционной борьбой пролетариата, привести его к победе со-циалистической революции может только коммунистическая партия, вооруженная марксистско-ленинской теорией, непримиримая по отношению к соглашателям. Практика Октябрьской рево-люции и гражданской войны убедительно показала, что без руководства коммунистической партии пролетариат не сможет взять и удержать власть. Такая организация должна воору-житься теорией классовой борьбы, быть непосредственно связанной с трудовыми массами и вы-ражать коренные интересы рабочего класса.
    И наконец, Октябрь был образцом действия для других стран капитализма, показал им путь своего собственного развития. Большевизм есть образец тактики для всех. Последующие со-циалистические революции черпали для своей победы все принципиально существенное из бога-того опыта Октября. Ленин писал: «Теперь мы имеем уже перед собой очень порядочный меж-дународный опыт, который говорит с полнейшей определенностью, что некоторые основные черты нашей революции имеют не местное, не национально-особенное, не русское только, а международное значение» (Соч., 4 изд., т. 31, стр. 5).
    Октябрьская революция стала коренным переломом в борьбе против капиталистическо-го строя, она доказала верность идей марксизма-ленинизма. Прямые следствия Октябрьской революции – раскол мира на две системы - капитализма и социализма, и развал колониальной системы империализма. Для России период Советской власти был периодом огромного куль-турного, экономического и духовного подъема, наивысшего могущества, прогресса и процве-тания. Временное поражение социализма в СССР и большинстве других социалистических стран – это подтверждение известного вывода классиков марксизма-ленинизма о непрямо-линейности исторического развития, возможности поражений и периодов регресса. Не-смотря на временное поражение социализма, теоретический и организационный кризис в коммунистическом движении, в конечном счете, победит социализм – мирное содружество народов. В будущем нет места господству транснациональных корпораций, нет места импе-риализму.

  • коммунизм это,конечно же хорошо, но где нибудь подальше и у кого нибудь другого.

  • ну да )).
    Срана до сих пор из авангарда вылезти не может ))
    В каких странах Восточной Европы победила социалистическая революция?

  • --Срана до сих пор из авангарда вылезти не может )) --
    Если немножко почитать историю, то из капитализма в начале 20-го хотела уйти не только наша "Срана", как вы изволили выразиться. Капитализм всем надоел со своими расслоениями в доходах, рабской эксплуатацией, вечными войнами итд. Но, не получилось, пока. Капитализм учел урок, который ему преподнёс СССР, но противоречия всё равно накапливаются, медленно, но накапливаются. Процесс обвала катализирует распад СССР (ИМХО), и вот тогда всем будет "жарко"

  • ухты как опечатался.

    Дело не в этом.
    Статья - очередная пропагандисткая мулька, где притягивается за уши то, что нужно автору.
    Капитализм, насколько я его понимаю, остался (наверное) только у нас. А в "загнивающих" европах и заокеаниях его уже, можно сказать, нет.
    У меня такое впечатление, что в 20-годах Россия и остальные, кто хотели уйти из капитализма, разошлись в противоположных направлениях ))

  • В ответ на: ]

    есть успешные примеры реализации коммунистической идеологии ?
    Ну дальше всех в реализации коммунистических идеалов продвинулся Пол Пот. Но вьетнамские оппортунисты не дали довести начатое до конца.

  • --Капитализм, насколько я его понимаю, остался (наверное) только у нас. --
    Для меня остается вопрос, почему надо было вляпываться в ТАКОЙ капитализм, остается открытым. Сказки про "первоначальное накопление капитала" не проходят при любых рассмотрениях. Ибо все видели как "накапливали" и что из этого вышло

  • а у нас не было спецов по капитализму )) зато по коммунизму - хоть отбавляй))

  • В ответ на: Капитализм, насколько я его понимаю, остался (наверное) только у нас.
    Как Вы считаете, это "для нас" хорошо или плохо?
    В ответ на: У меня такое впечатление, что в 20-годах Россия и остальные, кто хотели уйти из капитализма, разошлись в противоположных направлениях ))
    Однако, статус сверхдержавы налагает определенные обязанности:улыб:. Даже США не могут толком обеспечить своим гражданам приличную "социалку".

  • А чего хорошо или плохо? Куда деваться-то? Все идет своим чередом, а Как идет - это уже зависит от рулевых.

    Статус сверхдержавы, судя по всяка-разным рейтингам, притянут за уши нами самими.
    "Страна третьего мира" - сверхдержава? Несерьезно.

  • --а у нас не было спецов по капитализму )) зато по коммунизму - хоть отбавляй))
    Т.е. вы считаете, что они установили в РФ коммунизм? :ха-ха!:
    Могу согласиться, что это так, но только для "избранцев"

  • В ответ на: Статус сверхдержавы, судя по всяка-разным рейтингам, притянут за уши нами самими.
    Если Вы про 90-е, то там уже о "сверхдержавности" речи не шло. Но по результатам Второй мировой СССР, без сомнения, был сверхдержавой в течение лет сорока.

  • не, они смогли деградировать только до развитОго социализма )) Как раз в течении тех лет сорока, пока были сверхдержавой ))

  • --не, они смогли деградировать только до развитОго социализма --
    Так что же у нас сейчас всё таки?
    Капитализм (какой?)
    Коммунизм (для кого)
    РазвитОй социализм
    Что?

  • Недоразвитый капитализм

  • --Недоразвитый капитализм --
    "Недоразвитый" (если цепляться к словам), это не совсем развитый. И так до чего он у нас "развился"? :ха-ха!:

  • ну еще можно определить как развивающийся ))
    по сути дела у нас и капитализма нету, сплошь и рядом феодалы ))
    Как и положено - после первобытно-общинного строя идет по порядку феодальный )) Или опять че забыл? Давно уже в школу ходил ...

  • --Как и положено - после первобытно-общинного строя идет по порядку феодальный )) Или опять че забыл? --
    Сильно забыли, ведь СССРовский социализм ни при каком раскладе не мог считаться феодализмом.
    Демики, конечно, нагонят пыли по этому поводу, но пусть их, они сошли со сцены.

  • В ответ на: после первобытно-общинного строя идет по порядку феодальный )) Или опять че забыл?
    Рабовладельческий.
    Потом феодальный. ЕМНИП.

  • И необязательно что приходят на смену, а существуют совместно, образуя такую смесь, что ни подпадает ни под какие определения, Венецианская республика например.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Сказки про "первоначальное накопление капитала" не проходят при любых рассмотрениях. Ибо все видели как "накапливали" и что из этого вышло
    "За каждым крупным состоянием стоит преступление."К.Маркс.Ничего не поменялось с тех пор.Только что это доказывает?Что можно было как то "цивильно" перейти от социализма к капитализму?Наверно.Только "эволюционный путь" не для нас.

    Sooner or later we all gotta die

  • >..... сплошь и рядом феодалы
    :хехе:Ленный капитализм или Буржуализм (буржуазный феодализм)

  • *** ведь СССРовский социализм ни при каком раскладе не мог считаться феодализмом.
    ****

    ну само собой - это и был рабовладельческий. А феодализм сейчас. То ли заканчивается, то ли еще тока собирается заканчиваться. Капитализм еще и не начинался.

  • --ну само собой - это и был рабовладельческий.--
    Гнусная и подлая ложь! Советский человек был намного свободнее и образованнее "рэфка", которому позволяется повизгивать время от времени по поводу того, что прищемили хвост, но, это всё что есть. Больше ничего.
    --А феодализм сейчас--
    Сейчас не феодализм, а присвоинализм узкой группировкой всех богатств России.
    --Капитализм еще и не начинался.--
    Что имеете в виду под капитализмом? Обгадившийся строй 30-тых годов прошлого века или прогнивший 60-тых, или "Золотой миллиард" нынешнего времени?
    Что у нас должно начаться? И начнётся ли?

  • Кажется вы путаете тёплое с мягким. Маркс чушь сморозил, а вам и подумать лень. Вообще рабовладение, феодализм, капитализм это всего лишь форма организация экономической деятельности. А социализм это уже общественная категория. Поэтому нет ничего странного что в Швеции и капитализм и социализм формально.
    В СССР был госкапитализм - одна из форма капитализма - более мягкая чем дикий западный. Более мягкая в том смысле что более высокоорганизованная. Если бы не гражданская война между жидами, сторонниками прежнего режима и большевиками, то госкапитализм был бы ещё более привлекателен. Политика всегда довлеет над хозяйствованием.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • пардон, сударь, подлую и гнусную ложь несете вы ( по поводу свободы и т.п.).
    Мы даже повизгивать не могли, максимум - побухтеть на кухне.

    ******
    Иваныч привет )
    Пожалуй, госкапитализм вполне подходит для определения того времени.
    А вообще - я так глубоко не задумывался об этом. Просто жил и работал.
    А что касается войны жидов и кого там еще? Войну, как я понял, развязали большевики.

  • --пардон, сударь, подлую и гнусную ложь несете вы ( по поводу свободы и т.п.).
    Мы даже повизгивать не могли, максимум - побухтеть на кухне. --
    Речь не о том, кто и где мог бухтеть и повизгивать. Большинство населения СССР было аполитично, так же как и России сейчас. Соответственно, населению пофигу были разные антиобщественные элементы.
    Да и что понимается в этом случае под "рабством"?
    Отсутствие свободы слова? Но, это из другой грядки. Каторжный, подневольный труд? Начинаяя с 60-тых ничего подобного не было. Не нравится работа, увольняйся и ищи другую. Что ещё? Почему вы определили житие граждан СССР как рабство. Кто рабы и кто рабовладельцы?

  • простите, это уже другая тема и распространяться здесь желания нет. ДА и вообще нет.
    Я вмешался только когда начались обсуждения коммунизма в ССР (которого не было), ответил на несколько вопросов по теме и вернул очередное обвинение во лжи.

    А на будущее - прежде, чем хвалить прошлое, неплохо разобраться в том, как хвалить и за что. И стоит ли за это вообще хвалить.
    Вас же молодежь читает, и сдуру напяливает майки с серпом и молотом.

  • --А на будущее - прежде, чем хвалить прошлое, неплохо разобраться в том, как хвалить и за что--
    Разобрался. Рабовладения не было
    --Вас же молодежь читает, и сдуру напяливает майки с серпом и молотом.
    Их "напяливают" практически по всей Западной Европе. Они тоже "сдуру", или только ваше мнение есть "истина абсолюта"?:улыб:

  • нет, у меня свое мнение очевидца и только.

    **Рабовладения не было**

    то, что было сссровском обществе на самом деле нельзя назвать рабством в полной мере. Все ж таки общество не смогло деградировать до такой степени. Рабство был более моральным, чем физическим.

    серпы и молоты напяливают благодаря отчасти таким аналитикам ( историкам, специалистам - выбирайте слово сами, чтобы без обиды) как вы. Ведь и на самом деле декларации того времени были справедливыми. Только не могли действовать как раз из-за внутренней и внешней полититки, обусловленной тем самым госкапитализмом. Т.о. сейчас эта эмблема не является символом прогрессивных деклараций.

    НУ а по теме - разница настоящей действиетльности и пршлой, СССР-овской мне видится только в том, что я могу зарабатывать и меня за это не посадят. Все остальное либо остается по прежнему, либо возвращаяется к прежнему.
    Т.е. тем более не понятна ваша позиция.

Записей на странице:

Перейти в форум