НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Атомная бомбардировка остановила вторжение СССР

Печать RSS Деревом

Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.07.07 21:02Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя В поисках истины
Хм, (задумчиво): вроде, не перескакивал...
(оживившись, в пространство): дайте плёночку, пожалуйста!
-----------
...
- Не надо шкетов считать за дураков - чтобы узнать другую точку зрения, достаточно залезть в Internet

- Это нам. Ученикам такое и в голову может не прийти.

- ха-ха\! ха-ха\! ха-ха\! Им в голову не может прийти из Интернета вынырнуть, они там практически "живут" не вылезая

- Они "живут" там на сайтах, преподносящих альтернативные официальным точки зрения на политику и историю?

- А Вы думаете, они пишут рефераты, доклады, сочинения и курсовые без помощи Инета?

-Стоп. Мы говорим о студентах, которые по определению должны [учиться] сами искать/обрабатывать информацию, или о школьниках?

- ...буквально два года назад они все были школьниками. И тоже работали с Инетом.

- ... образовательная программа в школе не подразумевает (и не побуждает) сколь-либо серьёзных (для школьного уровня) самостоятельных исследований. В школе почти весь материал даётся постулативно. Мож с 95-го года что и изменилось... хотя вряд ли...
Я имею в виду, что большинство школьников ничего сами искать не будут, если их не заинтересовать содержанием предмета к размышлениям. А агитка с лозунгами к размышлениям не располагает, как правило...

----

А дальше Вы почему-то заговорили про интернет в 95-м году.
Я имел в виду школьную программу, то, что она не подразумевает активную самостоятельную работу с материалами и, следовательно, безальтернативная точка зрения в учебнике будет (в большинсте случаев) принята как постулат.

По-моему, мои посты были достаточно последовательны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
06.07.07 21:15Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя Михаил_1
В ответ на: имел в виду школьную программу, то, что она не подразумевает активную самостоятельную работу с материалами
То есть вы предполагаете, что для написания сочинения, доклада, реферата достаточно переписать в тетрадку параграф из учебника?

А если нет, то где ученик возьмет доп. материал? На сегодня самый простой ответ - в Инете. Сегодня, в отличие от упомянутого вами 1995 года, это вполне доступно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.07.07 21:44Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя В поисках истины
Я имею в виду, что, в худшем случае, следуя программе по преподаванию отечественной истории (а речь, насколько я понял начало ветки, идёт именно о ней) никакие доклады / рефераты составлять не потребуется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.07.07 10:25Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя kosta
В ответ на: но тем не менее полагал, что немецкий фашизм лучше русского коммунизма....
Приведите мне место из работы Ильина, гду утверждается, что "немецкий фашизм лучше русского коммунизма" (именно немецкий, поскольку итальянский фашизм существенно от него отличался).

Нетрудно, кстати, заметить, что эта работа посвящена резкой критике фашистской политики в области религии, государственного строительства, национального вопроса и проч. При этом он пишет: "Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором."

В ответ на: Вопрос о захоронении Ильина остался без ответа.
Вот когда Швыдкой (ныне глава федерального агенства) за свою фразу "русский фашизм страшнее немецкого" отправится на Колыму (или, по крайней мере, в Хайфу без права возвращения), тогда я буду обсуждать вопрос о допустимости возвращения праха Ильина в Россию
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
09.07.07 10:52Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя Docent
В ответ на: Вот когда Швыдкой (ныне глава федерального агенства) за свою фразу "русский фашизм страшнее немецкого" отправится на Колыму (или, по крайней мере, в Хайфу без права возвращения),
Хорошо, чтобы оградить Швыдкого от этих напастей, давайте попросим его переделать фразу на "Русский фашизм менее страшен, чем немецкий". Так устроит?Тем более, что так оно и есть, результаты клоунады несравнимы с 50 млн. погибших.
Фашизм, нацизм и все их производные, что в Германии, что в России, что в Африке - одно и то же - или политический жупел политиков-неудачников либо политиков-садистов, или результат недальновидной социальной политики властей, или объект исследований психиатров - специалистов по маниакальному психозу. Иных вариантов я не вижу.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.07.07 11:10Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя gruss
Дык мы же сейчас обсуждаем не столько фашизм как таковой, а допустимость возвращения праха Илиьина на Родину в связи с его одной публикацией 1948 года.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
09.07.07 11:43Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя Docent
Я это вижу. Однако Ваши аргументы навевают всё те же старые мысли.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.07.07 12:05Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя gruss
Естественно...

Ведь в исходном посте оппонента речь шла не столько о самом Ильине, сколько об отношении Русской Православной Церкви к его наследию.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zed
veteran
Сообщений: 2522
09.07.07 12:07Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя Docent
В ответ на: Дык мы же сейчас обсуждаем не столько фашизм как таковой, а допустимость возвращения праха Илиьина на Родину в связи с его одной публикацией 1948 года.
Выходит, "все врут кален..."" эээ... заголовки?
А я-то повелся, думал, что в ветке с таким названием должно быть про бомбардировку Японии...

Another one bites the dust!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.07.07 12:26Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя zed
Ну пусть kosta и расскажет, какое отношение имеет "почетное захоронение в Донском монастыре Ильина" к атомной бомбардировке Японии.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.07.07 13:24Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя Docent
Все нижесказанные цитаты не отражают мою точку зрения, но лишь раскрывают Доценту работы Ильина.

В ответ на: Приведите мне место из работы Ильина, гду утверждается, что "немецкий фашизм лучше русского коммунизма"

Дык мы же сейчас обсуждаем не столько фашизм как таковой, а допустимость возвращения праха Илиьина на Родину в связи с его одной публикацией 1948 года.
Дык, давайте не будем лукавить и честно скажем, что кроме статьи "о фашизме" 1948 года, у Ильина есть "Национал-социализм, новый дух" 1933 года и есть "К истории дьявола" 1948 года. "Национал-социализм" - целиком и полностью похвала действиям Гитлера, слегка антиеврейская, но это там не главное, главное похвала режиму, взявшему на себя миссию борьбы с левым хаосом. А кто является дьволом в "К истории дьявола" - судите сами:

"Так оправдание зла нашло свои суще-дьявольские, теоретические формулы, -- и оставалось только ждать их осуществления. Ницше нашел своих читателей, учеников и поклонников; они приняли его доктрину, сочетали ее с доктриной Карла Маркса -- и принялись за осуществление этого плана 30 лет тому назад."
После этого Вы еще думаете, что Ильин не считал "русский коммунизм хуже немецкого национал-социализма и итальянского фашизма"?

В ответ на: Нетрудно, кстати, заметить, что эта работа ("О фашизме" - ред) посвящена резкой критике фашистской политики в области религии, государственного строительства, национального вопроса и проч.
Трудно заметить, очень трудно. Там не резкая критика, а призыв к коррекции ошибок.
"Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого.....
Эти ошибки скомпрометировали фашизм, восстановили против него целые исповедания, партии, народы и государства, привели его к непосильной войне и погубили его. Его культурно-политическая миссия не удалась, и левая стихия разлилась с еще большей силой....
Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима "фашистским"."
Т.е. не повторять ошибок прошлого (безрелигиозность, правый тоталитаризм, огосударствление государства, крайний национализм), но в целом правая идея в лице фашизма права.

"Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко еще не изжитое. В нем есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость. Но опасности его необходимо продумать до конца.
Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь.
Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха. Но встретить волну социалистического психоза --социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами - было необходимо. Эти меры назревали давно, и ждать больше не следовало.
Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру."

Это написано после Нюрнбергского трибунала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.07.07 13:26Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя Docent
В ответ на: Ну пусть kosta и расскажет, какое отношение имеет "почетное захоронение в Донском монастыре Ильина" к атомной бомбардировке Японии.
Точно такое же, как пересмотр итогов ВВ2 к высказыванию Кюмы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.07.07 13:40Ответ на сообщение Re: Атомная бомбардировка остановила вторжение ССС пользователя kosta
Напомню, что нюрнбергский трибунал судил нацистских лидеров за конкретные деяния, а не идеологию как таковую - СССР считал фашистскими тогдашние режимы Испании и Португалии, но они продолжали спокойно существовать.

"Обвинения Нюрнбергского процесса:
Планы нацистской партии:
Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств.
Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
Нападение на Польшу.
Агрессивная война против всего мира (1939—41).
Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года).
Преступления против мира:
«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий.
Преступления против человечности:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их. "

Что из этого одобряется Ильиным?

Конечно, можно бороться с любыми лояльными высказываниями в адрес фашистской идеологии, как это делалось в СССР, но тогда нельзя исключать, например, что к фашизму будет приравнен любой антикоммунизм, и встанет вопрос не только о захоронении Ильина, но и М.Ростроповича, который, в отличие от философа, боролся с коммунизмом (притом куда более мягкой его формой) с автоматом в руках.

Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2278
10.07.07 13:51Ответ на сообщение Атомная бомбардировка остановила вторжение СССР пользователя Capone
Тут Михаил 1 недоумевал, чем грозит нам пересмотр итогов ВМВ.
В дальневосточной части - потерей закрепленных в результате ВМВ Курил, Сахалина.
Колышки уже подбиваются. Устраивается провокация а-ля южнокорейский боинг:
Япония хочет засудить Россию
"Во время задержания шхуны «Киссин Мару 31» 16 августа 2006 года российские пограничники открыли предупредительный огонь. Был убит один рыбак, что вызвало бурю протестов в Японии. ...Как только Сакасита вернулся на родину, стал утверждать, что ни в чем не виноват. Он уверял, что вел лов в японской зоне,"
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63013
10.07.07 14:07Ответ на сообщение пересмотр пользователя sshu
Утверждать он сейчас может все что угодно, был суд на котором его вина была признана. И тем более глупо привязывать этот случай к пересмотру итогов ВМВ . Не первый и не последний это японский сейнер задержанный в наших водах. А то что в некоторых японских газетах шумиха поднята, так на то они и газеты чтобы делать сенсацию на чем угодно. Это нашим средствам массовой информации глубоко плевать на российких граждан погибших за границей. Хотя из капитана траулера "Электрон" почти в подобной ситуации тоже героя сделали. Правда в отличие от наших пограничников норвежские не стали открывать огонь на поражение.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
10.07.07 14:20Ответ на сообщение пересмотр пользователя sshu
В ответ на: Тут Михаил 1 недоумевал, чем грозит нам пересмотр итогов ВМВ.
Ну чем грозит пересмотр итогов - это -то понятно.
Япония материковая и островная, Рейх до урала, Сибирь за уралом, США в рифме. (см, например, Лазарчук, Иное небо)
Объясните, наконец, как процесс пересмотра на практике будет выглядеть? Переправите немцам под сталинград десяток- другой тактических ядрен батонов?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2278
10.07.07 15:57Ответ на сообщение Re: пересмотр пользователя Ech_Aleks
В ответ на: глупо привязывать этот случай к пересмотру итогов ВМВ
Не спешите, поглядим какую позицию Япония зая вит на суде. С японческой точки зрения это не пересмотр, а утверждение их якобы исторического права: "вел лов в японской зоне".
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2278
10.07.07 15:59Ответ на сообщение Re: пересмотр пользователя rata
В ответ на: Ну чем грозит пересмотр итогов - это -то понятно.
...Объясните, наконец, как процесс пересмотра на практике будет выглядеть?
Кого-то интересует результат, кого-то процесс...
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: