В ответ на: а вот в Советский Союз народы объединились добровольно и никакой господствующей нации там не было.
ОФФФ.
Да, да, а была бы политическая воля в 60-е-70-е, еще бы и Венгрия с Болгарией и Чехословакией абсолютно добровольно бы вошли в состав СССР как четыре союзные республики. А Румыния вошла бы в состав Молдавской ССР. Все сугубо добровольно. Как Средняя Азия в 20-х. )))
не надо верить коммунистической пропаганде.
Бои с "басмачами" в Средней Азии велись до середины 30-х годов и сопративление подавлялось там в предельно жесткой форме (просто брали в заложники ближайший кишлак и объявляли, что если "боевики" не сложат оружие, расстреляют кажого второго)
В западной украине вооруженное спопративление продолжалось до середины 50-х.
Про Прибалтику я уже не говорю - ее просто окупировали в 40 году из "стратегических соображений
Вообще, советская власть со своими врагами обходилась куда жестче, чем царская. Товарищей занимавшихся в СССР деятельностью, аналогичной тому, чем промышлял господин Ульянов годов до 60-х просто ставили к стенке, а потом в лучшем случае сажали в психушку.
В ответ на: Бои с "басмачами" в Средней Азии велись до середины 30-х годов и сопративление подавлялось там в предельно жесткой форме
С басмачами-духами-террористами до сих пор амеры в Афгане справиться не могут. Таже Средняя Азия..
А какие перспективы были у того же Казахстана в 20-е годы? Государственности своей не было, кучка разрозненных племен со своими князьками-ханами. Стать английской колонией или провинцией Синьцзян-Уйгурского округа Китая?
Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."
Так и у индейцев в Америке (как северной таки и южной) с этой точки зрения перспектив особых не было. А сейчас вон ходят сытые и довольные - на одном только игорном бизнесе сколько бабла загребают.
И живут получше, чем "добровольно присоединенные" таджики с туркменами
А на счет "духов" - кто вообще звал в Афганистан Советские (равно как и Американские) войска?
В ответ на: Так и у индейцев в Америке (как северной таки и южной) с этой точки зрения перспектив особых не было. А сейчас вон ходят сытые и довольные - на одном только игорном бизнесе сколько бабла загребают.
Очень хорошо живется тем остаткам от индейцев, что остались от тотального истребления (геноцида) отщепенцами-преступниками-колонизаторами из "Старого света".
Особенно в резервациях......
Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."
В ответ на: Бои с "басмачами" в Средней Азии велись до середины 30-х годов и сопративление подавлялось там в предельно жесткой форме ...
В западной украине вооруженное спопративление продолжалось до середины 50-х.
Так это была классовая борьба, а не национальная, и представители местных народов были с обеих сторон. И в той же Средней Азии против красных вместе с басмачами воевали русские белогвардейцы и кулаки. Да и на чисто русских территориях в 20-ых годах существовал политический бандитизм, аналогичный басмаческому движению, без всякой национальной окраски (разве что "Бей жидов и коммунистов" :)) Так что к вопросу об империи и национальном угнетении это никакого отношения не имеет. Националистическая идеология использовалась, конечно, местной контрреволюцией, но народ буржуазных (и феодальных) националистов не поддержал, ни в Средней Азии, ни на Украине, ни в других местах. Иначе трудно было бы объяснить победу там красных против белых и интервентов. А Советский Туркестан держался в 1918 году вообще отрезанный от Советской России, в окружении белых, басмачей и англичан.
А уж немецкие прислужники, бывшие полицаи и эсэсовцы - бандеровцы, прибалтийские "лесные братья" и т.д. - ушедшие в лес после освобождения территории Красной Армией от фашистов - это уж конечно такие патриоты и борцы за национальное освбождение... Гитлером существование ни украинцев, ни латышей и эстонцев не предусматривлось, и за время оккупации нацисты много успели сделать в этом направлении, с помощью этих "борцов за свободу".
Вообще, советская власть со своими врагами обходилась куда жестче, чем царская.
:-)
Видимо, именно поэтому уровень жизни *добровольно присоединенных* был гораздо выше, чем на исконно русской земле.
Не знаю ни одной бывшей республики, в которой жилось бы невыносимо в составе СССР. Денюжки туда ухались еще какие
кто вообще звал в Афганистан Советские
Читайте историю.
Практически каждый из быстросменяющихся правителей Афгана просил ввести войска Союза. Не один просил, а КАЖДЫЙ.
Что-то более 20 просьб таких было.
Поскольку был опыт Монголии (где бы она была счас без нас?:-), ну вот и решили...:-(
По крайней мере ТОГДА сразу такого предательства со стороны правительства наших парней, как в Чечне, не было. Их предали позже, это да. При Горби.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
В ответ на: в Советский Союз народы объединились добровольно и никакой господствующей нации там не было.
да ?
пролистывал я некогда книжонку, выпущенную ишшо в ссср про октябрьские события 17 года ...
дык оччень интересен показался состав правящей большевистской верхушки
а о добровольности ...
когда по руси прошел ограниченный контингент татаро-монгольских войск, тоже много городов к орде (или как ее там) присоединилось
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
вот сегодня по телеку транслируют похороны, аж тошнит от помпезности. Хочу сказать, я обычный обыватель, далекий от политики, НО! мои родители научные сотрудники, работающие в институте вирусологии, при Горбачеве жили вполне в достатке - имели возможность ездить отдыхать, что-то покупать,вобчем, жили вполне, при Ельцине мы фактически голодали, мои научные сотрудники вынуждены были колымить - ремонтировать новоявленные коммерческие банки, растущие как грибы, заниматься торговлей -совершенно не умея и не понимая - почему они должны это делать, отец ушел из науки и подрабатывал где как мог - дай бог руки золотые были. Мало того нас еще и обокрадывали всякого рода МММ. Самое тяжелое время для нашей семьи- время президентсва ЕБН.
ЗЫ: вот недавно друг погиб, молодой, талантливый, его безмерно жаль, а тут... помер максим, да и хрен с ним - эт точно
В ответ на: Так это была классовая борьба, а не национальная, и представители местных народов были с обеих сторон.
Вы серьезно полагаете, что в войсках Деникина были исключительно "помещики и капиталисты"?
Или что офицеры красной армии пришли все как есть "от сохи" (а не перешли с аналогичных должностей из армии царской)?
нет и не бывает никакой "классовой борьбы" в реальной жизни, а ест просто кровавая резня, когда брат идет на брата и сосед грабит соседа
Ну еще бы, СредМаш при комми хорошо оплачивался. Да и спецраспределитель наверняка был. А вот моим чтобы иметь возможность раз в год в отпуск к родственникам съездить приходилось в те Советские времена калымить, а это ведь подсудно тогда было.
При Горбачеве да, наверняка там при институте паракооперативов организовалась где приплачивали за основную работу. Мои тоже в разгар кооперативного движения хорошо зарабатывали, но это быстро перекрыли, еще при том же Горбачеве все перекрыли, одни МММы оставили.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
пара не пара кооперативов, а институт разворовали при Ельцине, в ноль, на американских грантах выживал... а ведь стратегический объект.
А отдыхать ездили от профсоюзов тогда, и уж точно не колымили нигде, на вирусах много не наколымишь
Интересно будет на памятник от Церетели взглянуть:-)
Можно его воообще сделать типа скульптурной композиции: ЕБН дирижирует оркестром *младореформаторов*
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ну, организовался он еще при Горбачеве еще, по моему. А соглашение в Беловежской Пуще было заключено в октябре 1991 года. Я вообще не понимаю, что Вам в этом отношении не нравится? Народ проголосовал за обновленный Союз? Проголосовал. Вот собрались представители основных республик Союза и образовали СНГ - обновленный Союз. В чем криминал? Где предательство?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Заставляли их прямо в МММ свои деньги нести... Когда ежу понятно было, что это авантюра. И им понятно было. Денежек просто захотелось получить за просто так.
А уж про распределители свои... Постыдились бы рассказывать о них тем, кто их не имел, а переплачивал за продукты вдвое, и отдыхать ВСЕГДА ездил за свой счет. Потому что никто путевок не давал, даже больным.
Интересно будет на памятник от Церетели взглянуть:-)
Можно его воообще сделать типа скульптурной композиции: ЕБН дирижирует оркестром *младореформаторов*
не, лучше писающий мальчик на колесо самолета
Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."
Вот в этом и есть разница между обычным институтом и средмашевским. В обычном институте на Черное море давали 1-2 путевки на институт... Где уж каждый год по путевке профкомовской ездить. Понимаю почему Вам Ельцын не нравится.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
В ответ на: А соглашение в Беловежской Пуще было заключено в октябре 1991 года. Я вообще не понимаю, что Вам в этом отношении не нравится? Народ проголосовал за обновленный Союз? Проголосовал. Вот собрались представители основных республик Союза и образовали СНГ - обновленный Союз. В чем криминал? Где предательство?
Слишком вольная интерпретация результатов референдума! Народ проголосовал за сохранение СССР, и Беловежская пьянка - преступление против воли народа.
Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."
Неправда! Не было в референдуме вопроса про СССР был вопрос о согласии на обновленный Союз, но ни слова о списке обновлений не было. Короче все было устроено так, что референдум и не мог дать иного результата. Так что преступлением было вообще организовывать этот референдум. Мошенничество чистой воды.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
ЕБН мне не нравится прежде всего тем, что сделал из России супер-мега- коррумпированное государство, где закон и право - клановые понятия.
ЕБН возвел в абсолют - законы не соблюдают, ими - ПОЛЬЗУЮТСЯ.
А так -глазом глянула в ТВ. Четко - два лагеря:-)
Интересен был Кудрин. Скорбящий такой:-)
И еще - деловитый Чубик.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Блин, у Вас какое образование? Невозможно за 10 лет сменить менталитет. Супермегакоррумпированное государство организовалось еще при Брежневе, а то и Сталине.
Мой дед на пенсии с 1977 года, а до этого каждый год катался в Москву с чемоданчиком с просьбой скорректировать план.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Что ж, читать весь топик смысла нет, считать, любило ли большинство Ельцина или ненавидело - тоже, уж больно непредставительные слои населения здесь представлены.
От себя добавлю, что радоваться чьей-либо смерти не подобает, даже Ельцина, но как бы отнесся здравомыслящий человек к смерти Гитлера, например?
Чтож, ЕБН, счастливой тебе дороги в ад, а вот небольшой реквием:
У нас более 3 миллионов беспризорных детей - это в 4-5 раз больше, чем было после гражданской войны.
Мы продолжаем терять по 600-700 тысяч населения в год, и это с учетом немалого количества прибывающих на ПМЖ.
2/3 нашего населения - нищие, даже по самым скромным международным стандартам качества жизни. Нищие по этим стандартам - это те, кто элеменарно недоедают (принимая в расчет качество и разнообразие питания, а не мнимые "число калорий на человека" и "потребительские корзины").
Экономические потери, понесенные страной за ельцинские годы, в 2 раза превосходят ущерб, понесенный СССР в Великой Отечественной войне.
Лишь 5% россиян считают США "другом" и относятся к западным странам дружелюбно. В советские времена эта цифра была существенно выше.
7 из 14 бывших советских республик уже приняты в НАТО или находятся на этом пути.
В 90-е годы Всемирный банк дал взаймы России 22,6 млрд.долл. для удержания искусственно завышенного валютного курса рубля. Тем самым обеспечивалась и гарантировалась нерентабельность отечественной экономики.
Проведенные под диктовку Вашинтона "конверсия" и "приватизация" принесли казне лишь убытки вместо обещанного засланными "казачками"-консультантами миллиардов долларов. Десятки ведущих предприятий были распроданы по символической "остаточной стоимости". Большинство из них находятся в руках новоявленных хозяев до сих пор.
Только в 1992-2000 годах в США зарегистрировано более 1000 патентов на технологии военного и двойного назначения, где авторами являются российские изобретатели, а обладателями патентов и всех прав - иностранные юридические и физические лица. Сегодня они предъявляют нам претензии за нарушения прав на их фильмы.
Это наугад выбранные несколько фактов из ранее удаленного моего топика на НГС. Царство небесное.
В ответ на: Главная заслуга, на мой взгляд, Бориса Николаевича в том, что он удержал страну от гражданской войны и от попыток военной силой удержать от распада СССР
Мда уж, это как "заслуга большевиков в преодолении последствий гражданской войны", которую они же и начали :-)
Никаких реальных предпосылок для развала СССР не было. Это было сделано искуственно, с вложением огромных сил и средств всего "передового человечества", которое прямо рассматривало и рассматривает СССР лишь как "пояс безопасности" вокруг России. Это было сделано под свист и улюлюкальнье демократов, лишь верхушка которых во главе с ЕБН были предателями, остальные - просто болванами. Теперь, когда пояс уничтожен, настает черед самой России. В этом смысле кончина ЕБН глубоко символична.
"После падения коммунизма главным врагом Америки является Русское Православие" (З.Бжезинский). Помните об этом, юные любители ЕБН и "демократии".
Супермегакоррумпированное государство организовалось еще при Брежневе, а то и Сталине.
Но что-то ни при Сталине, ни при Брежневе, да даже и при Горби не было ТАКИХ дачек на российских *рублевках*:-)
И за хищение соцсобственности мера была - конфискация и расстрел.
А счас - УСЛОВНЫЙ срок за воровство министру ЮСТИЦИИ.
Демократично, не так ли?
Особливо, если сравнить Ковалева с каким-нить 16-ти летним Коваленко из Запердянска, которому за кражу двух бутылок пива дают 5 лет колонии строгого режима.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Коньяк, серебрянныйф портсигар, да мало ли что еще, какая разница? размеры нынешних взяток говорят только о уровне доходов взяткодателей. Опять же сейчас передачка идет интересная "следствие вели" ничего так там взяточки прослеживаются, отнюдь не две бутылки коньяка.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Не, такие топики не нужно удалять, зря админы на НГС погорячились - пусть они будут. Ведь в сети не так много дураков, чтобы верить в тот бред, что вы пишите. Когда одни вроде бы достоверные цифры чередуете с полным враньем.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Свят Свят Свят!!!
Но главный комик страны избираясь на первый срок говорил: "Ну и что, что я дурак, лидера делает команда, а в команде у меня все умные".
Пусть земля ему будет пухом.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
В иерархических системах команда не может быть умнее начальника (доминанта) и субдоминанта (если таковой есть) - неформального или полуформального лидера...
Иногда это даже формализуется - типа начальник проекта - погоняло подчинённых и генеральный конструктор...
Борис же Николаевич был одинок в своей администрации...
В ответ на: Хочу сказать, я обычный обыватель, далекий от политики, НО! мои родители научные сотрудники, работающие в институте вирусологии, при Горбачеве жили вполне в достатке - имели возможность ездить отдыхать, что-то покупать,вобчем, жили вполне, при Ельцине мы фактически голодали, мои научные сотрудники вынуждены были колымить - ремонтировать новоявленные коммерческие банки, растущие как грибы, заниматься торговлей -совершенно не умея и не понимая - почему они должны это делать, отец ушел из науки и подрабатывал где как мог - дай бог руки золотые были. Мало того нас еще и обокрадывали всякого рода МММ. Самое тяжелое время для нашей семьи- время президентсва ЕБН.
значит, такова была цена квалификации!
я тоже ученую степень получил в ссср, и, не имея никаких способностей к предпринимательству, продавал (и продаю) свою квалификацию "новым русским" таким образом, что живу НАМНОГО лучше, чем жил в ссср ...
так в чем вопрос ?
в том, что знания ваших родителей оказались НИКОМУ не нужны ?
а кто в этом виноват ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)