НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

К вопросу о независимости правосудия...

Печать RSS Деревом

Docent
old hamster
Сообщений: 20801
18.02.05 12:16
Вряд ли нужно доказывать, что одним из любимых обвинений либералов в адрес российской политической системы (царской, советской, постсоветской) является "зависимость суда от других ветвей власти - вспомним хотя бы термины "телефонное право" и "басманное правосудие".

Итак, с точки зрения либералов, давление на суд президента или парламента - вещь крайне скверная.

Но вот в "Газете.ру" появляется информация о слушаниях в сенате США на тему «Отступление демократии в России».

"Сенатский комитет по международным делам конгресса США должен рекомендовать Белому дому не принимать Россию в ВТО и исключить ее из «большой восьмерки», " - с таким призывом к сенаторам обратились в четверг на слушаниях председатель правления ЮКОСа Стивен Тиди и управляющий директор Group MENATEP Тим Осборн.

Конечно, "Газета.ру" сочувствует ЮКОСу, но все равно последний абзац статьи был для меня несколько неожиданным.

"Но есть еще один фактор: сам факт проведения слушаний и приглашение выступить Осборна и Тиди, а также последующие комментарии сенаторов, которые появятся в американских СМИ в ближайшие сутки, могут оказать решающее влияние на исход судебного процесса, начатого ЮКОСом против российских властей в Хьюстоне. "

Только вот почему-то в статье нет ни капли возмущения фактом давления сенаторов на суд. Странный, однако, у нас либерализм.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
18.02.05 12:34Ответ на сообщение К вопросу о независимости правосудия... пользователя Docent
а вы решения суда дождитесь сначала, а потом и рассуждайте о давлении

как там древние украинци говорили - не говори гоп, пока не перепрыгнешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62938
18.02.05 12:39Ответ на сообщение К вопросу о независимости правосудия... пользователя Docent
В том и дело, что ни какой сенат не сможет повлиять на решение судьи. Этим то и отличаются их суды от наших. Ну а высказывать свое мнение в сенате, так есть в конституции США статья о свободе слова.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
18.02.05 12:43Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя pitovnik
Мне в данном случае интересна не степень зависимости американского суда от сената, а тот факт, что наши либералы к возможности такой зависимости относятся не с осуждением, а, наоборот, с надеждой.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
18.02.05 13:02Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Docent
каждый видит то, что он хочет увидеть
я не вижу там никакой надежды и вообще эмоций
просто информация
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62938
18.02.05 13:03Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Docent
Потому что наши суды их лишили возможности надеяться на честное расмотрение этого дела. Остается только надеятся теперь на американский суд.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
18.02.05 13:08Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Остается только надеятся теперь на американский суд.
Интересно, если какой-либо российский щелкопер вроде Рушди оскорбит в своем опусе ислам, а наш суд сочтет, что в светском государстве такой опус допустим, считаете ли Вы, что дело может быть перенесено в суд Ирана или Саудовской Аравии?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62938
18.02.05 13:19Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Docent
Вполне, правда действия этого суда будут распространятся только на территорию Ирана.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
18.02.05 13:34Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Ech_Aleks
В таком случае что означает Ваша фраза "Остается только надеятся теперь на американский суд"?

Ведь по логике Вашего предыдущего поста американский суд может влиять только на судьбу американских активов ЮКОСа (весьма незначительные на общем фоне суммы), но в этом суде почему-то рассматривается законность российских аукционов, законность кредитования их участников немецким банком и проч. Как же действия американского суда могут "распространяться на территорию" России и Германии?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62938
18.02.05 14:22Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Docent
Не могут, вы правы, но вот на территории США активы Газпрома, Роснефти и Дойче банка могут быть заморожены.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stakan
veteran
Сообщений: 1957
23.02.05 05:00Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Ech_Aleks
В ответ на: В том и дело, что ни какой сенат не сможет повлиять на решение судьи. Этим то и отличаются их суды от наших.
Вы и в самом деле так думаете? Откуда такая уверенность в непогрешимости американской демократии? Из газет? У нас просто более топорный метод влияния на суд, только и всего. Моё мнение - решение будет принято такое, какое в данный момент отвечает интересам США (читай правящей элиты США, представители которой, кстати, сидят и в сенате).
Вообще, меня поражает то, как наши СМИ нам преподносят все это, какой ажиотаж вокруг этого поднимают. Какой-то суд в США принимает решение относительно нашей, российской собственности. Готовят, видимо к тому, чтобы мы воспринимали это как к должное и привыкали. Можно подумать, что это решение имеет какое-то действие на территории России. Кстати, если это решение окажет влияние на исход дела ЮКОСа, то есть повод призадуматься, только уже не о независимости суда, а государства в целом...
Deep inside you know seeds I plant will grow...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.02.05 10:47Ответ на сообщение К вопросу о независимости правосудия... пользователя Docent
Не российской собственности,а американской,в этом вся разница! И вообще она уже давно не наша,а конкретных людей!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.02.05 14:04Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Не российской собственности,а американской,в этом вся разница!
Именно российской! (Речь идет о зарубежных активах российских компаний, в т.ч. и контролируемых государством.)
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.02.05 14:24Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Docent
В ответ на: Именно российской! (Речь идет о зарубежных активах российских компаний, в т.ч. и контролируемых государством.)
Кому эти активы принадлежат! Нам с вами или американским гражданам? А если американским ,то по их законам они имеют право обратиться в американский суд. А уж какое будет решение????
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.02.05 15:42Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Анонимный пользователь
Разумеется, зарубежные активы «Транснефти», «Газпрома» и «Роснефти» (именно эти компании обвиняет ЮКОС) принадлежат этим российским компаниям, а не американским гражаднам (даже если какой-то американец и имеет акции названных компаний, то они не относятся к зарубежным активам, и в суде речь не о них).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.02.05 19:15Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Docent
К вопросу о суде
Да американский суд - зависим в той или иной степени ... от общественного мнения в США, на которое и призваны повлиять слушания в Сенате
но у нас то судов нет в принципе !
А это как говорят в приморской Украине - две большие разницы
А ЮКОС - Вы еще вспомните
когда ГАИшник за полцены заберет себе Вашу машину за неправильную парковку да еще и благодарить его будете что не расстрелял
а товарищ Берея в рассвете своих сил и чужими женами не брезговал ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
25.02.05 09:43Ответ на сообщение К вопросу о независимости правосудия... пользователя Docent
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/02/25/25044148_bod.shtml

ну вот, как и предполагалось, американские суды руководствуются всё-таки правом, а не целесообразностью

Вы, Доцент, не там ищете черную кошку ;-)

вот вам ссылочка
http://www.russ.ru/columns/bikov/20050224.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.02.05 14:04Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя pitovnik
В ответ на: Вы, Доцент, не там ищете черную кошку ;-)
Я же уже писал, что мне была интересна не столько независимость американского суда сама по себе, сколько отношение к ней наших либеральных СМИ.

Вашу ссылку прочел еще вчера. Любопытно. Отчетливо виден известного рода мазохизм автора (типа того, что демонстрировали в 30-е годы Фейхтвангер и Жид, восхищавшиеся Сталиным (те, правда, писали без иронии, но и в иронии Быкова чувствуется преклонение перед мощью Буша)).

Кстати, в русской литературе подобный феномен точно подмечен Салтыковым-Щедриным в "Современной идиллии" - отношения между дьяконом Миной и катехизируемым им евреем Мошкой (которого богатый брат заставил креститься, чтобы извлечь из этого юридич. выгоду).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
25.02.05 14:08Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя Docent
но и в иронии Быкова чувствуется преклонение перед мощью Буша)).
----------------------------------------------------------------
чувственный метод познания устарел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
02.03.05 00:45Ответ на сообщение Re: К вопросу о независимости правосудия... пользователя pitovnik
В ответ на: ну вот, как и предполагалось, американские суды руководствуются всё-таки правом, а не целесообразностью
В свете этого сообщения и учитывая, что приведенное Вами решение американского суда о прекращении дела по жалобе Юкоса было принято чуть ли ни в день встречи Буша с Путиным, подтверждаются худшие предпололожения о цене этого прекращения дела Юкоса. А то, что сам по себеХодорковски и его шайка американскими правителям нафиг не нужны, тем более когда оказались затронутыми интересы не только правительства РФ, но и Германии - это было прекрасно понятно. Зато использовать как средство давления на путинский режим, чтобы добиться от него наибольшего прогибания - это более чем вероятно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: