НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

ВТО: что дает и надо ли это России?

Печать RSS Деревом

Углоб
veteran
Сообщений: 1673
26.01.05 08:38
Объясните пожалуйста, что может дать России вступление в ВТО?
К чему это обязывает? И в целом - от этого на сегодняшний день больше пользы или вреда?

По СМИ выводы сделать сложно, потому что каждый трактует по своему, и в основном просматривается политический подтекст. А вот экономическая сторона вопроса подробно не рассмотрена.....
"У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
Стезей" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Снежный Барс
Анонимный пользователь
26.01.05 11:50Ответ на сообщение ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Углоб
В принципе это и есть преимущественно политический шаг - хочешь быть частью цивилизованного мира - принимай общие правила игры.
С экономической же точки зрения - если раньше с каждой страной, с которой торговала Россия устанавливались двусторонние отношения, ВТО обязывает соблюдать со всеми единые правила торговли.
Хотя это равенство тоже нужно взять в кавычки - при вступлении в ВТО любая страна старается выбить для себя наиболее выгодные условия в плане возможности изменять тарифные ставки, пошлины, квоты на иностранные товары и т.д.
Отвлекаясь от темы: меня в этом смысле Швейцария поражает - она всегда умудряется стать исключением из правил: скажем ООН существует уже больше полувека, а она туда вступила всего пару лет назад + к этому у всех членов ООН должны быть прямоугольные флаги - она же сохранила квадратный.
В плане ухудшений: не будет советского шампанского и армянского коньяка - будет советское игристое вино и армянский бренди, потому что коньяк и шампанское во всем мире только французские.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
26.01.05 12:08Ответ на сообщение ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Углоб
Потребитель скорее всего выиграет, производитель - проиграет, так как нашему правительству, да и думе, в целом наплевать на все, что не приносит выгоды лично.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Снежный Барс
Анонимный пользователь
26.01.05 12:11Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Ech_Aleks
Не факт - розничные цены могут вырасти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
26.01.05 12:35Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Снежный Барс
Основные противники вступления России в ВТО, как раз и утрерждают, что в этом случае придется снизить многие запретительные пошлины и тогда отечественные производители (продовольствие, легкая промышленность, автомобили) не выдержать наплыва в Россию дешевых качественных товаров. Это же касается и банков и страховых обществ.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
26.01.05 12:47Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Снежный Барс
В ответ на: В принципе это и есть преимущественно политический шаг - хочешь быть частью цивилизованного мира - принимай общие правила игры.
Частью цивилизованного мира Россия была до 1985 года, а сейчас - часть варварского капиталистического мира.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
26.01.05 12:58Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Novosibirets
Это кто же еще частью этого цивилизованного мира кроме СССР был, не Пол Потовская ли Кампучия?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
26.01.05 13:03Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Потребитель скорее всего выиграет
Потребители как правило потребляют за счет зарплаты или (если они капиталисты) за счет прибыли. В случае гибели от иностранной конкуренции остатков отечественного производства, ориентированного на внутренний рынок, у занятых в нем людей (и в связанных с этим сектором сферах) не будет ни зарплаты, ни прибыли, и покупать "дешевые качественные иностранные товары" им будет не на что, при всей дешевизне этих товаров.

Кроме того - насчет "единых правил игры". Таких, конечно, нет. ВТО, как и другие империалистические организации - это орудие угнетения небольшой группой держав остальных стран мира. . Мало того, что вообще свобода махать кулаками (свобода торговли) выгодна только тому, кто в данный момент сильнее, даже при единых правилах боя, но они едины только формально. В частности, трактовка правил и решение спорных вопросов производится соответствующими органами ВТО, и нетрудно понять, кто в них заправляет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
26.01.05 14:27Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Снежный Барс
> В плане ухудшений: не будет советского шампанского и армянского коньяка - будет советское игристое вино и армянский бренди, потому что коньяк и шампанское во всем мире только французские.

Еще окончательно загнется отечественно сельское хозяйство, окончательно исчезнет продовольственная безопасность страны, будем питатся отбросами других стран.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
26.01.05 14:30Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Ech_Aleks
> Основные противники вступления России в ВТО, как раз и утрерждают, что в этом случае придется снизить многие запретительные пошлины и тогда отечественные производители (продовольствие, легкая промышленность, автомобили) не выдержать наплыва в Россию дешевых качественных товаров. Это же касается и банков и страховых обществ.

Смотрите, если отечественая промышленность сдохнет, то за счет чего мы будем жить и покупать все эти импортные товары?

Плюс не за бывайте про основное требование вступления в ВТО - поднять тарифы на энергоносители до мирового уровня, что в условиях нашего климата поставит жирный крест на конкурентноспособности. Да и по коенчному потребителю ударит теми же тарифами ЖКХ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
26.01.05 14:32Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Ech_Aleks
> Это кто же еще частью этого цивилизованного мира кроме СССР был, не Пол Потовская ли Кампучия?

Можно сравнить товарооборот в сопоставимых ценах. Сейчас цифр не помню, но сравнение далеко не в пользу России. Да и структура импорта сейчас какая - одно сырье.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
26.01.05 14:44Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Wolf S
В ответ на: Да и структура импорта сейчас какая - одно сырье.
Наверно экспорта?
Импорт - это ввоз.

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
26.01.05 15:11Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Wolf S
На счет энергоносителей . Это конечно не по теме, но средняя цена киловат часа на свободном рынке электроэнергии составляет в Сибири 24 коп (данные газеты Коммерсант), а сколько вы платите ?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Исправлено пользователем Ech_Aleks (26.01.05 15:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Углоб
veteran
Сообщений: 1673
26.01.05 17:29Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Wolf S
В ответ на: Можно сравнить товарооборот в сопоставимых ценах. Сейчас цифр не помню, но сравнение далеко не в пользу России. Да и структура импорта сейчас какая - одно сырье.
Военка еще. Пусть не та - же, что раньше, но все же.
Технологии возможно.
И Сырье, Сырье, Сырье.....
"У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
Стезей" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
26.01.05 20:56Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя ganymed
> Наверно экспорта?

Естественно, извиняюсь - оговорился.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
26.01.05 20:59Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Ech_Aleks
> Это конечно не по теме, но средняя цена киловат часа на свободном рынке электроэнергии составляет в Сибири 24 коп (данные газеты Коммерсант), а сколько вы платите ?

Да, а вы можете купить ее на свободном рынке? Даже будучи огромным предприятием. Может подобная цена получилась за счет алюминьщиков, которые вообще копейки платят за электроэнергию.

Да и разница есть в том, что вы потребляете, и в том, что на этом свободном рынке продается. Это тоже на цену может влиять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
26.01.05 21:00Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Углоб
> Военка еще. Пусть не та - же, что раньше, но все же.
> Технологии возможно.

Обгрыхки одни, а не военка.
А что касается технологий - вряд ли их продают, если что и есть, то оно даром уходит за бугор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rotshild
Анонимный пользователь
26.01.05 22:50Ответ на сообщение ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Углоб
Елена Курасова, Максим Калашников
ВТО: Маргарет туда не советует http://www.patriotica.ru/actual/kuras_wto.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Углоб
veteran
Сообщений: 1673
27.01.05 08:35Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: но средняя цена киловат часа на свободном рынке электроэнергии составляет в Сибири 24 коп (данные газеты Коммерсант),
Не то, что бы я сомневаюсь, но все же: где посмотреть на такую газету? Есть ссылка или ее номер?
"У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
Стезей" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Углоб
veteran
Сообщений: 1673
27.01.05 08:39Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Wolf S
В ответ на: А что касается технологий - вряд ли их продают, если что и есть, то оно даром уходит за бугор.
Да полноте Вам!
Думаете Россия сейчас не строит АЭС где-нить в Сирии или еще где?
Обязательно строит...
И кажется мне - далеко не бесплатно.
Хотя конечно и это не сравнить с доходом от прдажи нефти
"У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
Стезей" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
27.01.05 08:52Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Углоб
Завтра найду этот номер газеты и сообщу страницу.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
28.01.05 10:08Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Углоб
По поводу средней цены.
Газета "Коммерсантъ" Среда, 19 января 2005 год, № 3091 Статья на 10 странице "Рынок электричества Сибири станет свободнее"
"В 2004 году средний тариф в ценовой зоне европейской части России составил 502,5 руб. за 1 МВт. ч., в Сибири - 241 руб."
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
28.01.05 11:26Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Ech_Aleks
--"Рынок электричества Сибири станет свободнее" -
Да, и эта "свобода" будет только в одном- в повышении цен на ВСЁ, при прежних зарплатах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
28.01.05 13:42Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Ech_Aleks
Это цена производителя,еще есть потери при поставке и пр.
Исправлено пользователем АНОНИМ (28.01.05 18:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
28.01.05 13:55Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Анонимный пользователь
Уважаемый, неужели у нас такие большие потери, что когда я плачу за электричество, цена его составляет уже 90 коп $:а\?:$
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
28.01.05 14:14Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Ech_Aleks
Для населения цена формируется сл.образом: к цене поставщика добавляется стоймость доставки далее все потери в линиях. Если проще,то поставте на многоквартирный дом один счетчик и за расчетный период сравните сумму которую вы должны оплатить по нему и фактически собранное?(или кВт/часы там где счетчики не сворованы) Если 50% наберете это отлично особенно в зимний период!
Есть категории абонентов (тсж, жилые поселки и.т.д) которые платят по единому счетчику там тарифы ниже!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
28.01.05 23:14Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Rotshild
Интересная статья.
Есть над чем подумать.

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
28.01.05 23:37Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Углоб
> Думаете Россия сейчас не строит АЭС где-нить в Сирии или еще где?

В Иране, а не в Сирии. Достраивает, начатое еще в советские времена. Да и можно разве это назвать строительством - беспрерывные оглядки, что скажет старший брат в лице штатов - без их ни шагу. Вон по поставкам топлива для нее уже два года договорится не могут. Все другие проекты с Ираном спускаются российской стороной на тормозах.
Да и технологии это все старые, еще с советских времен, нового ничего нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
28.01.05 23:43Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Анонимный пользователь
> Для населения цена формируется сл.образом: к цене поставщика добавляется стоймость доставки далее все потери в линиях.

Что-то вы сильно преувеличиваете потери в линиях. А ведь стоимость может возрастать из-за амортизации этих линий, стоимости их поддержки, содержания подстанций и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
30.01.05 22:10Ответ на сообщение Re: ВТО: что дает и надо ли это России? пользователя Wolf S
В ответ на: Что-то вы сильно преувеличиваете потери в линиях. А ведь стоимость может возрастать из-за амортизации этих линий, стоимости их поддержки, содержания подстанций и т.д.
Это входит в стоймость транспортировки, примерно 0.15-0.20 руб/кВт если мне память не изменяет? А вот с чего у руководителей областных энергокомпаний зарплата больше чем у американского президента это точно загадка?
Исправлено пользователем АНОНИМ (01.02.05 14:45)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: