НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Дорогие подарки или "кому острова?" :(

Печать RSS Деревом

Vitaly
v.i.p.
Сообщений: 11601
14.11.04 19:23
не, ну что за беспредел-то...

подарили Хабаровские острова Китайцам...повозмущались, повозмущались и забыли...
прошел месяц...

читаем:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/14/14142825_bod.shtml

http://www.gzt.ru/online.gzt?id=64050700000035973

http://echo.msk.ru/news/216188.html

http://www.newsru.com/russia/14nov2004/kklav.html

млин! ну может сразу подарим ВСЁ! кроме Кремля...

зла не хватает на Вовчика и иже с ним. такими темпами, люди за оружие скоро возьмутся...
Скорый 007
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
14.11.04 20:13Ответ на сообщение Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
В ответ на: млин! ну может сразу подарим ВСЁ! кроме Кремля...

зла не хватает на Вовчика и иже с ним. такими темпами, люди за оружие скоро возьмутся...
Берём площадь РФ, делим на площать отдатых островов. Считаем, что площадь РФ изменилась впервые за, скажем, пять лет. Вопросы к задаче: высоки ли темпы и когда именно возьмутся за оружие люди?

Дополнительные вопросы: откуда они возьмут оружие? Зачем они за него будет браться, если они любят Президента? Чем это им поможет?

Кстати, с чем Вы не согласны больше: с тем, что Россия - правопреемница СССР, или с тем, что она не считает возможным наплевать на декларации, сделанные СССР в пору своего наибольшего могущества?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 00:55Ответ на сообщение Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
да причем тут Вовчик? То правительство, которое мы видим с голубых экранов ничего не решает. Мировое финансовое сообщество так хочет. Наконец то они дорвались до возможности унизить Россию как никогда раньше. Тут я имею ввиду не острова это бесполезные, а вообще все, что происходит с нашей страной последние лет 15-20.
А вова тут не причем. Очередная пешка. Как это исправить, даже теоретически, я без понятия...
Разве что очередная революция? И то вряд ли. "Средства подавления" восстаний у правительства сейчас куда эффективней, чем в 17ом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 01:01Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
А можно я отвечу? Нельзя считать, что одно государство, находящееся на той же территории,
ответственным за другое. Ведь страна остается той же, а страна, это территория и народ, который ее населяет, а они никак не обязаны отвечать за действия "верхушки". Я считаю, что Россия должна наплевать на все обещания и долги СССР, ибо "квартира та же, а хозяева" другие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 01:01Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
едва ли большинство посетителей форума откажутся от желания бросить в вас камень. или вы как раз - камни пришли собирать? (:

давно бы уже отдали курилы с сахалином вместе японцам, хоть бы люди как люди жили

try a., вам в соседний топик про закулису (:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 01:02Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Анонимный пользователь
только что оттуда
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitaly
v.i.p.
Сообщений: 11601
15.11.04 02:13Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
В ответ на: Берём площадь РФ, делим на площать отдатых островов. Считаем, что площадь РФ изменилась впервые за, скажем, пять лет. Вопросы к задаче: высоки ли темпы и когда именно возьмутся за оружие люди?
да понятно, что никто не возьмется в нашей стране ни за что...иначе потом и "слоника" в милиции покажут и еще много разных животных, заодним и убийсто Листьева "раскроют"...

В ответ на: откуда они возьмут оружие?
нда...у кого оно есть, тому эти острова п о х * * у, а кому острова жалко - у того оружия нет.

В ответ на: Зачем они за него будет браться, если они любят Президента?
вобщем-то топик не о президенте, но выскажусь...лично мне кажется странным такое большое количесвто людей (судя по выборам), любящих президента. откуда были взяты 70 с лихвой процентов мне не понятносколько не общаюсь с людьми, и никто из них не любит президента яросто и беззаветно...

В ответ на: Кстати, с чем Вы не согласны больше: с тем, что Россия - правопреемница СССР, или с тем, что она не считает возможным наплевать на декларации, сделанные СССР в пору своего наибольшего могущества?
а почему Россия должна отдавать долги абсолютно другого государства?! я не понимаю.
всё! кредитор умер! СССР больше нет! кто за него будет расчитываться?! почему Россия?
а если уж и платить по старым счетам, так давайте и платить все вместе! всей территорией СССР! Украина, Белоруссия, Казахстан, и дургие страны, входившие в СССР.
Скорый 007
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 02:32Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
В ответ на: вобщем-то топик не о президенте, но выскажусь...лично мне кажется странным такое большое количесвто людей (судя по выборам), любящих президента. откуда были взяты 70 с лихвой процентов мне не понятносколько не общаюсь с людьми, и никто из них не любит президента яросто и беззаветно...
а об этом бесполезно расспрашивать. вы лучше зайдите в книжный и обратите внимание, что там есть неизменный портрет вэвэпутина в рамочке. и ведь раскупают.. обычно это называют почему-то словом "патриотизм". любовь, как известно зла.
В ответ на: а почему Россия должна отдавать долги абсолютно другого государства?!
ну здрасте приехали. а завтра вэвэпутин объявит, что государство отныне называется российская империя, поэтому мы по долгам больше не платим.. чем виноваты кредиторы, что тут дурдом такой?
В ответ на: всё! кредитор умер!
если бы (: умер кредитуемый. но ещё не совсем (:
В ответ на: почему Россия? так давайте и платить все вместе! всей территорией СССР!
я не против (:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 03:12Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Анонимный пользователь
Ребят, как можно быть такими поверхностными?
Вы, может быть, и новости посмотрев, увлеченно обсуждаете, принесет ли очередной законо-проект
пользу стране или нет? Блин, смешно даже.
Вот Шорцы. В Путине, и в том, что его портет берут видит одно из основных зол. Извиняюсь, ну так, по доброму, аналоию проведу, напоминает человека с -15 без очков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 04:01Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Анонимный пользователь
нет, что вы, я основную беду вижу в том, что люди, обладая развитым мозгом, отказываются им пользоваться. у меня почти сердце разрывается от таких картин. и, главное, сделать ничего нельзя: думать не заставишь. а вэвэпутин тут абсолютно ни при чём, попался под руку любящему народу..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 04:10Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Анонимный пользователь
Ваша тонкая ирония заценена. Без Бэ.
Вопрос: вот Вы лично, верите в то, что Путин что либо решает? Ответ, если есть желание можно в приват
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 06:10Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Анонимный пользователь
на сей раз я даже не иронизировал.
ответ на вопрос: да.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
15.11.04 08:30Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
В ответ на: Кстати, с чем Вы не согласны больше: с тем, что Россия - правопреемница СССР, или с тем, что она не считает возможным наплевать на декларации, сделанные СССР в пору своего наибольшего могущества?
Не надо чушь городить. Советско-японская декларация 1956 г. не содержала никаких обязательств, а только заявление о намерениях, включая дальнейшие дружеские отношения СССР с Японией. Проще говоря, советское правительство соглашалось отдать два острова при условии невхождения Японии в американские блоки против СССР (хоть я полагаю, что это слишком дорогая цена). Но после того, как Япония вскоре заключила военный договор с США (а там и сейчас американские базы), эта Декларация автоматически утратила всякое значение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.11.04 13:04Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
В ответ на: эта Декларация автоматически утратила всякое значение.
О чем, кстати, было официальное заявление нашего проавительства году в 1960-м.

Любителям декларации 56-го года: если вы сделали девушке предложение, он его отвергла, а потом, лет через 5, сказала: "Я согласна!", вы будете считать себя связанным предложением 5-летней давности?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
15.11.04 13:14Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Docent
НПП.

А ведь Лавров еще упомянул и Калининградскую область.
Тоже выставляется на торги?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
15.11.04 13:30Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
В ответ на: Не надо чушь городить. Советско-японская декларация 1956 г. не содержала никаких обязательств, а только заявление о намерениях, включая дальнейшие дружеские отношения СССР с Японией. Проще говоря, советское правительство соглашалось отдать два острова при условии невхождения Японии в американские блоки против СССР (хоть я полагаю, что это слишком дорогая цена). Но после того, как Япония вскоре заключила военный договор с США (а там и сейчас американские базы), эта Декларация автоматически утратила всякое значение.
А я разве сказал хоть слово про какие-то обязательства? И разве о них говорил министр иностранных дел? Он, на мой взгляд, лишь признал, что декларация имела место, и что Россия - правопреемница государства, эту декларацию подписавшего. Никакого дополнительного значения эта декларация от такого заявления не приобрела.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
15.11.04 13:40Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
В ответ на: а почему Россия должна отдавать долги абсолютно другого государства?! я не понимаю.
всё! кредитор умер! СССР больше нет! кто за него будет расчитываться?! почему Россия?
а если уж и платить по старым счетам, так давайте и платить все вместе! всей территорией СССР! Украина, Белоруссия, Казахстан, и дургие страны, входившие в СССР.
Должна, потому что добровольно взяла на себя такие обязательства. Насколько я помню, сразу после распада СССР республики договорились, что отдают России ряд бенефиций, как-то: всю собственность и деньги СССР за рубежом, всё, что другие страны должны СССРу, советское ОМП (с отказом от ядерного статуса), право называться правопреемницей СССР со всем, что отсюда вытекает, и какие-то ещё вещи, в обмен на то, что Россия будет единолично нести ответственность по обязательствам СССР. По-моему, вполне логично - беря на себя активы, берёшь и пассивы. А уж как этими активами распорядились - тут уж извиняйте, не ЦРУ виновато и не марсиане.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
30
veteran
Сообщений: 1724
15.11.04 14:50Ответ на сообщение Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
Вот-вот... Тут где-то когда-то тема была про "нестандартные подарки"... Вот живой пример таких "подарков". Такой вот чёрный юмор.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Philosoph
activist
Сообщений: 469
17.11.04 10:10Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
К вопросу о долгах и декларациях... Если бы мы не взяли на себя статус правопреемника СССР (долгов и деклараций), то: 1) автоматическое лишения места в Совете Безопасности ООН, и места в ООН вообще; 2) лишение права на базы (военные), имущество (зарубежное и в странах СНГ) и т. д.; 3) выход из всей системы м/нар договоров, что может привести к фактическому положению России вне международных законов... Вспомните, пошел бы народ в 1992 г. против иностранной оккупации? По-моему, меньшая его часть, остальным все равно (как и сейчас)... Так что не простой вопросик.... СССР завоевал свой статус за ВМВ, а до этой войны нам припоминали и долги, и договоры... Что делало жизнь Союза в некоторых аспектах затруднительней. Но у него экономика в потенции была сильнее, чем у сегодняшней России (относительно другого мира), поэтому для России такой отказ был равносилен самоубийству. Кстати, и на ядерное оружие мы автоматически право теряли:)))... Советское ведь.... А Курилы отдадут:(((... И не бесполезные это островки, а право владеть прибрежной зоной, то есть удобный проход для Тихоокеанского флота (который может оказаться заперт и стать Япономорским флотом) и право на прибрежную зону, то есть владение рыболовным промыслом. Другое дело, что фактически мы свои владения отстоять не сможем. Поэтому, как говорил Адольф в 1945, "мы спрямляем линию фронта для достижения решительной победы"...
Ирония -- мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
17.11.04 12:08Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Philosoph
В ответ на: К вопросу о долгах и декларациях... Если бы мы не взяли на себя статус правопреемника СССР (долгов и деклараций), то: 1) автоматическое лишения места в Совете Безопасности ООН, и места в ООН вообще; 2) лишение права на базы (военные), имущество (зарубежное и в странах СНГ) и т. д.; 3) выход из всей системы м/нар договоров, что может привести к фактическому положению России вне международных законов... Вспомните, пошел бы народ в 1992 г. против иностранной оккупации? По-моему, меньшая его часть, остальным все равно (как и сейчас)... Так что не простой вопросик....
С какого перепугу всё это? Приняли бы Россию в ООН по-новой, как и всех прочих. Места в Совбезе, разумеется, не дали бы, потому что там пока только страны-основатели, а Россия таковым не являлась бы. Международные договоры переподписали бы - у других республик на это время как-то нашлось, и у российской Думы нашлось бы. Новые-то государства как - тоже вне системы доворов оказались? Нет ведь. А с чего бы Россия должна? С ядерным оружием тоже не всё так сложно - Россия бы стала ядерной державой де-факто, как, возможно, и Украина и Белоруссия с Казахстаном (не знаю точно, где ракеты стояли), если бы их кто-нибудь не уговорил бы отказаться в чью-то пользу, но уже без обоснования в виде правопреемсвенности.

На мой взгляд, взятие на себя советских долгов (надо заметить, как кредиторских, так и дебиторских) - не слишком высокая цена за полученные бенефиции. Просто про то, что вместе с долгами Россия что-то получила, сейчас уже предпочитают не вспоминать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Philosoph
activist
Сообщений: 469
17.11.04 12:15Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
Я намеренно все описал в "пессимистическом" варианте... Чтобы показать, к чему могут привести залихватские заявления "А не отдадим и все...."
Ирония -- мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bojos
member
Сообщений: 29
19.11.04 19:04Ответ на сообщение Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
Крым проспали, остова Китайцам подарили... Теперь Курилы. И на этом остановимся? Я очень сомневаюсь. Наши "правители" защищают интересы кого угодно, только не граждан своей собственной страны!
Аргументы в пользу передачи островов мне кажутся очень не состоятельными. Если вы считаете также, то почему бы нам не объединиться и не начать бороться за наши права, за территориальную целостность России, за достойную жизнь в России!?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
19.11.04 19:35Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Bojos
а мне как-то по барабану . Толку от этих островов никакого, население разбегается, то , которое осталось - сидит голодом без света и тепла.
Приходит в голову сравнение с ненужными покрышками в гараже - выкинуть жалко, а самому ни к чему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
20.11.04 21:16Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Scyr
В ответ на: а мне как-то по барабану . Толку от этих островов никакого...
Конечно, то ли дело Ваш лоток на барахолке
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
20.11.04 23:37Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Scyr
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
20.11.04 23:48Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Bojos
В ответ на: Крым проспали, остова Китайцам подарили... Теперь Курилы. И на этом остановимся?
процесс давно начался нпр, Крым хохлам подарили ишшо коммуняки
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
21.11.04 00:07Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
не трогай мой лоток, краснопузый

расскажи лучше , нафига они нам сдались и вообще - нафига эта бодяга с "подарками" - цель какая-то должна быть у данного мероприятия.
Только, плз, без США, ЦРУ и угрозы гидры капитализма.
Исправлено пользователем Scyr (21.11.04 00:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
21.11.04 03:57Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Scyr
В ответ на: не трогай мой лоток, краснопузый
Твой лоток у тебя крупный капитал заберет, вместе с налоговыми органами и администрацией. Или такими поборами обложат, что сам отдашь :). Еще сам к красным прибежишь защиты просить :).

В ответ на: Только, плз, без США, ЦРУ и угрозы гидры капитализма.
Может тогда, вообще без слов и букв объяснить?

В ответ на: расскажи лучше , нафига они нам сдались
Это часть моей Родины , к тому же имеющая военно-стратегическую ценность и значительные природные ресурсы. Конечно, ради интересов мировой пролетарской революции можно было бы пойти на территориальный уступки :), но здесь таковых интересов нет, а ублажать японских империалистов у меня нет никакого желания. А у нашего правительства, значит, есть. Оно же у нас проимпериалистическое. Хотя больше от Зап. Европы и США зависит, но видать отчасти и от Японии. Да наверно еще американцы лоббируют в пользу японских реваншистов - ведь на территории Японии размещены американские войска, которые могут занять в случае передачи островов Курилы - а это вход в Охотское море. А если не получится - то, вытащив эту тему, они поссорят Россию с Японией, что им тоже на руку. Самой Японии реально эти острова на самом деле не настолько нужны, просто имперско-реваншистские амбиции плюс американское подначивание. Да и грех не воспользоваться антинациональной политикой нынешнего режима в России - сегодня Курилы, завтра Сахалин, потом Сибирь до Урала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
21.11.04 18:58Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
про острова я , в принципе , так и думал. Только вот про полезные ископаемые впервые слышу. Может быть, на дне что-то есть.

Стратегическое значение конечно есть, но на мой взгляд в данный момент оно неактуально.
Слабо мне верится, что правительство решило вдруг полизать зад японцам. Должна быть другая причина. Ну да со временем выяснится.

просить защиты у красных? не, я лучше свалю куда-нибудь в Новую Зеландию. А лотки сами отомрут, это естественный процесс и он давно начался. Но администрация конечно постарается его ускорить - результаты деятельности-то нужны. А загнобить безответные лотки легко. Если не случится очередной черный вторник , то им недолго осталось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
21.11.04 20:28Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
Наличие Родины и жажда мировой революции, ИМХО, плохо соотносится.

Это как у карикатурных буржуев: острова не отдадим это часть МОЕЙ РОДИНЫ. ....... Хотя, если договоримся по цене.......
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
21.11.04 23:17Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Capone
В ответ на: Наличие Родины и жажда мировой революции, ИМХО, плохо соотносится.
Соотносится прекрасно. Пролетарский интеранационализм и истинный патриотизм неразделимы Если я хочу счасть для своего народа, то я также хочу его и для других, и добиваться этого трудящиеся классы всех наций должны вместе
Исправлено пользователем Novosibirets (21.11.04 23:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lefty
activist
Сообщений: 142
22.11.04 12:45Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Scyr
= Стратегическое значение конечно есть, но на мой взгляд в данный момент оно неактуально. =
Вот когда отдадут - будет актуально, но, "...все ходы записаны", отыгрыша не будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
22.11.04 12:55Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
В ответ на: Соотносится прекрасно. Пролетарский интеранационализм и истинный патриотизм неразделимы Если я хочу счасть для своего народа, то я также хочу его и для других, и добиваться этого трудящиеся классы всех наций должны вместе
Браво! Судя по смайликам, Вам и самому смешно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
22.11.04 13:38Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
Вот вам еще один повод для смеха:
китайцы просят землю на Волге

Приморье, Сибирь и Урал - пройденный этап в освоении.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
22.11.04 13:51Ответ на сообщение На китайско-финской границе все спокойно пользователя Му-му
Так свято место пусто не бывает.
Если бы власти заботились о своих производителях, то китайцам и прочим там особо и делать было нечего.

А так имеем то, что имеем.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
22.11.04 13:58Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя ganymed
В ответ на: Так свято место пусто не бывает.
Если бы власти заботились о своих производителях, то китайцам и прочим там особо и делать было нечего.

А так имеем то, что имеем.
Если бы свои производители производили, то китайцам там действительно бы нечего было делать.

Кстати, как только китайцы начинают чего-то у нас выращивать, они во всех экономических смыслах становятся отечественными производителями. Со всеми вытекающими...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
22.11.04 14:08Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя Qualcuno
как только китайцы начинают чего-то у нас выращивать, они во всех экономических смыслах становятся отечественными производителями. Со всеми вытекающими...

Да ну? Ну-ка, ну-ка, поподробнее про вытекающее.
Или утекающее...

А если китайцы начинают проживать в России, то они становятся во всех смыслах россиянами?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
22.11.04 14:17Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя Му-му
В ответ на: как только китайцы начинают чего-то у нас выращивать, они во всех экономических смыслах становятся отечественными производителями. Со всеми вытекающими...

Да ну? Ну-ка, ну-ка, поподробнее про вытекающее.
Или утекающее...

А если китайцы начинают проживать в России, то они становятся во всех смыслах россиянами?
Читайте внимательнее. В экономическом смысле было написано. Если приехал китаец, зарегистрировал юрлицо (российское юрлицо, разумеется, а без этого как он будет дела вести?) и начал в России чего-то производить, то какой он после этого производитель? Неужели африканский? Налоги он платить России будет, и бизнес вести согласно российским законам. Так что если эти законы не хороши для местных, для китайца они будут так же не хороши.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.11.04 15:39Ответ на сообщение На китайско-финской границе все спокойно пользователя Му-му
Информация про острова наверняка запушена не просто так. Думаю, что этим пытаются отвлечь от другого события/закона ( как "назначение губернаторов" после Беслана ) либо это "плата" за будущие инвестиции Японии в Россию.

Если вопрос об инвестициях сомнений не вызывает, давайте погадаем, от какой гадости нас хотят отвлечь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
22.11.04 15:48Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя Scyr
В ответ на: Думаю, что этим пытаются отвлечь от другого события/закона
Такое тоже возможно. Хотя боюсь, что вопрос об островах ставится вполне реально.
Исправлено пользователем Novosibirets (22.11.04 15:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.11.04 15:58Ответ на сообщение Re: В центре Москвы идут ожесточенные бои пользователя Novosibirets
ну - про губернаторов тоже вполне реально запускалось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.11.04 17:15Ответ на сообщение Re: В центре Москвы идут ожесточенные бои пользователя Scyr
кстати - по телику нечего , кроме украинских выборов нет. С чего бы это?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
22.11.04 19:24Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя Qualcuno
М-да. Узко мыслите.
Для начала, не надейтесь, что китайцы будут кормильцами россиян (надеюсь, Вы в курсе, что Россия - импортер продуктов питания?)
Им самим жрать нечего.
Земли, пригодной для земледелия в Китае не более 10% от площади.
А населения - некоторые источники называют цифру аж до 4 млрд. чел.
Поэтому все, что произведут - пойдет в Китай.
Ко всему прочему, хочу напомнить, что с/х ресурсы - тоже некоторым образом, как и нефть, относятся в невозобновляемым природным ресурсам. Т.е. после своих "интенсивных технологий" китайцы оставят пустыню.

Ну да поговрка такая есть : "Что имеем - не храним, потерявши - плачем".
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
22.11.04 19:35Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя Scyr
Если бы предметом торга были инвестиции (деньги) , Курилы да-аавно бы уже отдали. Еще при ЕБНе.
Так что - в обмен на острова никаких инвестиций не будет.
Японцы примут их как акт "покаяния" России (и это будет еще ТОТ позор!)
Значит, единственное объяснение, что опять всплыл этот вопрос -после выборов в США - выполнение так сказать, пожелания-приказа.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
22.11.04 19:44Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя Му-му
В ответ на: М-да. Узко мыслите.
Для начала, не надейтесь, что китайцы будут кормильцами россиян (надеюсь, Вы в курсе, что Россия - импортер продуктов питания?)
Им самим жрать нечего.
Земли, пригодной для земледелия в Китае не более 10% от площади.
А в России?

В ответ на: А населения - некоторые источники называют цифру аж до 4 млрд. чел.
Я могу назвать Вам цифру примерно той же степени достоверности: население Китая 1 трлн. 250 млрд. Я тоже источник, и очень даже некоторый.

В ответ на: Поэтому все, что произведут - пойдет в Китай.
А то, что произведёт российский производитель, не пойдёт в Китай, если в Китае цены будут выше? И китайцы совершенно точно будут вывозить харчи на родину даже себе в убыток?

В ответ на: Ко всему прочему, хочу напомнить, что с/х ресурсы - тоже некоторым образом, как и нефть, относятся в невозобновляемым природным ресурсам. Т.е. после своих "интенсивных технологий" китайцы оставят пустыню.
Каким таким "некоторым"? Почему Вы так уверены насчёт пустыни? Как, в таком случае, Китаю удается содержать у себя нехилое население уже четыре тысячи лет? И не из-за отсутствия ли интенсивных технологий Россия является импортёром продуктов питания?

В общем, какие-то не экономические у Вас аргументы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
22.11.04 21:01Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя Qualcuno
В общем, какие-то не экономические у Вас аргументы...

Видите ли, милейший, экономические аргументы не всегда бывают решающими.
Объясните мне с использованием экономических аргументов - ЗАЧЕМ практически все цивилизованные государства дотируют своих с/х производителей?
При этом законы экономики диктуют - любая продукция производится там и инвестиции вкладываются туда, где издержки минимальны, а производительность максимальна.

И китайцы совершенно точно будут вывозить харчи на родину даже себе в убыток?
Ну-ну. Между прочим - это их ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа.
Производство продовольствия силами китайцев на территории др. стран. Неужто Вы думаете, что они придут в Россию только с мотыгой? Без определенных обязательств перед своим государством?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
22.11.04 21:33Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя Му-му
В ответ на: В общем, какие-то не экономические у Вас аргументы...
Видите ли, милейший, экономические аргументы не всегда бывают решающими.
Объясните мне с использованием экономических аргументов - ЗАЧЕМ практически все цивилизованные государства дотируют своих с/х производителей?
Нет, это Вы мне объясните, дражайший(-ая, -ое) Му-му, ибо чувствую я, что у Вас уже есть сему явлению объяснение. Или хотя бы дайте ссылку на источник непреходящей мудрости.

В ответ на: И китайцы совершенно точно будут вывозить харчи на родину даже себе в убыток?
Ну-ну. Между прочим - это их ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа.
Производство продовольствия силами китайцев на территории др. стран. Неужто Вы думаете, что они придут в Россию только с мотыгой? Без определенных обязательств перед своим государством?
А почему я должен думать по-другому? Обоснований-то Вы не привели... Ссылок хотя бы. На непредвзятые ресурсы. Потому как пока это всё уровень страшилок для идиотов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.11.04 22:56Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя Му-му
какое к черту покаяние России? перед японцами и каяться не в чем - они воевали с нашими союзниками (США), и само собой разумеется, что СССР набило им морду.

Исполнение приказов США - это совсем несерьезно. Никогда ГБ-шники чужих приказов не выполняли, не те люди там работают. Уверен, за этим стоит что-то намного серьезнее. Скорее всего никакого отношения к островам не имеющее.

А при Ельцине японцы даже и не задумывались инвестировать в Россию. Только кланялись, дальше дело не шло.
Исправлено пользователем Scyr (22.11.04 22:58)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
23.11.04 00:08Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя Scyr
Исполнение приказов США - это совсем несерьезно.
:-))) Ну-ну. А если попристальнее взглянуть на истирию USD в России?:-)

Уверен, за этим стоит что-то намного серьезнее. Скорее всего никакого отношения к островам не имеющее.

Ну и Ваша версия?
Мой взгляд из кухни:
1) Япония не имеет САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ внешней политики, она имеет оборонный союз с США.
2) Япония боится Китая
3) США хочет держать Китай под контролем. И не только Китай, но и всю ЮВА. Сильно много там интересов США скопилось.
4) США хочет держать под контролем весь мир, мифическая "борьба с терроризмом"
5) Сев. Корея была объявлена следующей мишенью США
6) Острова -прекрасный плацдарм для создания военной базы США.
Размещение ракет-перехватчиков на Курилах закрывает брешь в ПВО США.
Кроме того, ныне недосягаемая для ракет США территория Сибири становится досягаемой.
7) С потерей Курил Россия теряет также единственный незамерзающий выход в Тихий океан.
И самое главное - создание прецедента. Следующее - "возвращение " Калининградской области.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
23.11.04 00:22Ответ на сообщение Re: На китайско-финской границе все спокойно пользователя Scyr
Исполнение приказов США - это совсем несерьезно. Никогда ГБ-шники чужих приказов не выполняли, не те люди там работают.

Еще раз ха-ха:-)))
Из "непредвзятых" ресурсов:

Согласие России. Ираку спишут столько долга, сколько хочет Буш

Как рассказал «Времени новостей» источник в окружении Владимира Путина, г-н Буш в один из моментов саммита подошел к российскому президенту и сообщил, что Москва осталась в одиночестве на переговорах по иракскому долгу и ей пора последовать примеру Берлина и Парижа. На что получил ответ: Россия по-прежнему считает Ирак богатой страной, не нуждающейся в настолько масштабном списании долга. При этом Путин выразил недоумение в связи с сообщениями о принятом в Париже решении - ведь Россия с ним не согласна, следовательно, консенсуса нет (эксперты считают, что члены Парижского клуба под огромным давлением США могли одобрить схему списания долга Ираку без поддержки Россия - в рассчете на то, что она не будет устраивать скандал и, "взвесив все за и против, присоединится к большинству").
На этом короткий «обмен мнениями» закончился, но вскоре помощники Буша «просигнализировали», что ждут от России согласия в кратчайшие сроки, едва ли не к завершению саммита в воскресенье (что на самом деле и произошло).
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: