Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ну так вы же многочисленным делам о реабилитации не верите, а почему этим верите ?
|
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя darkmen
Для недавно прошедших эту процедуру - лоботомия пишется через "о". Простите, а вам лоботамию давно делали?
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Анонимный пользователь
При таких ехидствах мне сразу вспоминаются слова из фильма "Деньги не пахнут": "Накроется твой капитализм! -- Да кто тебе это сказал, капитализм вечен! -- Ага, про коммунизм тоже так говорили!" :). Господа, не создавайте себе идолов! "Нет. Особо не волнует. Это неизбежно."
так же неизбежно, как крах капитализма?
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Анонимный пользователь
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Про горбачевско-ельцинскую реабилитацию и речи идти не может, чтоб сравнивать с объективным советским судом. А если говорить о советской хрущевской реабилитации - то где Вы видели там открытые процессы, изданные материалы дел? Этого не было, в отличие от процессов 37-38 гг. Очевидно, что это была политическая акция, хотя некоторые может и законно реабилитированы. А в делах против антисоветичиков 70ых-80ых гг. все доказательства были налицо, в книжках, газетах освещалось и т.д. Да и вообще разговор пустой,т.к. что из себя предсталяют людишки типа Боннэр - и так прекрасно понятно. Даже если б они за идею боролись (были и такие типа психбольной Новодворской или выжившего из ума старика Сахарова, правда его женушка Боннэр на нем неплохо наживалась), то от этого их деятельность краше не становится. Ну так вы же многочисленным делам о реабилитации не верите, а почему этим верите ?
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Scyr
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Были, конечно, статьи то политические. Но в отличие от реабилитация, эти политические акциии проводилась не вопреки закону, а именно по его требованию Почему вы считаете, что дела 70-80 гг. небыли политической акцией ?
Так разве не факт и они сами разве отрицают, что они против коммунизма и советской власти боролись? Как раз наоборот, сейчас многие такие и им подобные приписывают себе заслуги в борьбе с коммунизмом, которых и не было А в 93 г. та же Боннэр призывала Ельцина к расстрелу парламента. Сахарову или кому-то из них, точно не помню, принадлежало предложение расчленить Советский Союз на 50 государств. Так что какая здесь презумпция невиновности. Вы еще скажите, что вину Горбачева или Ельцина доказывать надо. А как же с презумпцией невиновности ?
Обычные антисоветские выдумки Ленин в скандале с немецкими деньгами замешан
Не грабил, а экспроприировал для нужд революции Сталин вообще банки грабил в революционной молодости.
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Анонимный пользователь
Так Вы договоритесь до того, что и про Буша вашего доказывать надо, словно и так не ясно, что он преступник "да ну что вы, скажете тоже - доказывать.... фигня какая... да и суд не нужен тоже - фигня и слюнтяйство....
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Анонимный пользователь
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Согласно немецким законам советские партизаны тоже бандитами и преступниками были, так же как иракские для американцев и их марионеток. А в царской России не только экспроприация, но и агитация против самодержавия считалась преступлением. Формула марксизма: право - это воля господствующего класса, возведенная в закон - верна, как и 150 лет назад :). Так что оценивать надо по правде, а не по закону >> Не грабил, а экспроприировал для нужд революции
Согласно закону - грабил, тоесть был уголовником
См. выше. Для международной финансовой олигархии их вина и впрямь очевидна. Тогда вину Ленина и Сталина тоже не надо - она и так очевидна
Насколько я знаю, реабилитировали всех чохом и без разбора дела. Можете привести опубликованные где-либо материалы реабилитацонных дел? Откуда вы делаете вывод, что реабилитация проводилась вне рамок законодательства ?
Коммунистическая пропаганда тем и отличается от буржуазной, что стремится не затуманить и отключить разум людей с помощью разные приемов, а старается научить их думать, понимать свои интересы и отличать ложь от истины. На каждую антисоветскую выдумку придумаем советскую ?
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Если партизаны отберут оккупантов кассу с деньгами и купят на эти деньги оружие - это тоже преступление? Еще помнится, была такой англо-саксонский народный герой - Робин Гуд. По-моему в любой стране при любом строе вооруженный грабеж считается преступлением, в отличие от агитации.
Ну, откровенных белогвардейцев, полицаев, эсэсовцев и лидеров оппортунистических группировок в партии реабилитировать Хрущев и его сторонники все-таки не решились. Это все же не Горбачев и Яковлев. И почему реабилитировали далеко не всех ?
А вот стенограммы судебных процессов 1937-38 гг. многие опубликованы и процессы главные были открытыми. ? Это вряд-ли... публикация дел в обязательном порядке законом не предусмотрена, а посколько пропагандистский эффект был скорее отрицательный - то агитрпроп этим и не занимался. Все делали без лишнего шума.
Разве такие простые вещи непонятны ?
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Ну, кроме партизан и оккупантов я Вам еще и другие примеры приводил (например, про Робин Гуда :)) - чтоб не утверждали, что любой вооруженный захвата денег - это тяжкий грех. Что касается Сталина и экспроприаций, в которых он участвовал в той или иной степени - то это было в периода революции и фактически гражданской войны 1905-07 гг., т.е. это скорее захват денег у противника. Какие еще оккупанты в Роосии в начале ХХ века ?
Рассматривались видимо с политической точки зрения - какую категорию можно реабилитировать, а какую нет. А не с точки зрения соответствия закону. Хотя среди реаблитированных есть, конечно, и действительно незаконно осужденные. Что касается белогвардейцев, то я имею в виду не тех, кто во время гражданской войны за белых воевал - за это в 30-ых гг. никто не преследовал, а тех, кто уже в 30-ые гг против Советской власти боролся с открыто антикоммунистических позиций. В отличие от оппортунистов, которые действовали, маскируясь красным флагом (типа Горбачева), и их тоже не за взгляды осуждали, а за конкретные преступления типа заговоров и шпионажа. Ага, значит все-таки дела рассматривались ? (Опуская вопрос о вине белогвардейцев и оппортунистических группировках)
Я говорил не о делах, а о материалах дел. Достаточно много было опубликовано, да и процессы освещались. Кстати, а разве дела против диссидентов опубликованы ?
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Не надо Троцкому несущствующие грехи приписывать, у него и реальных хватаетНикого красные не резали, в отличие от белых, ни в Крыму, ни где-либо еще. Кстати, в 20-ых гг. сотни тысяч бывших белогвардейцев из числа бежавших за границу, вернулись в Советскую Россию и нормально жили, никто их не преследовал. Даже известный белогвардейский генерал Слащев, на котором вообще-то много крови было, вернулся и служил в Красной Армии военным преподавателем ( Всех кого могли, перебили сразу. Например резня в Крыму, которую устроили красные после захвата полуострова. Или, по вашему, опять Троцкий и троцкисты виноваты в перегибах ? web-страница )
Это не моя логика, а логика действий советских органов правосудия - и разве не правильная? А вообще интересная доказательная логика получается - если такой-то бывший белогвардеец преследовался в 30-е годы, значит он наверняка не завязал с прошлым. А если завязал - значит не преследовался. "Зря у нас не сажают" ?
Публиковались подробные рассказы с изложением доказательств, история падения, информация из зала суда. Освещались путем публикации материалов дел, или же пропагандой - что вот, мол, осужден такой-то антисоветчик ?
Не вижу логики. При желании можно и дело сфабриковать. Просто действительно "зря не сажали" И еще - наверное не все дела освещались, не все материалы публиковались ? Значит вполне могла быть и "липа", политический заказ.
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
"И вообще, она сама себя высекла" (с) Гоголь Никого красные не резали, в отличие от белых, ни в Крыму, ни где-либо еще.
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
В данном случае - да. Всех кого могли, перебили сразу. Например резня в Крыму, которую устроили красные после захвата полуострова. Или, по вашему, опять Троцкий и троцкисты виноваты в перегибах ?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Согласитесь, реабилитировать виновного и осудить невиновного - не одно и то же. Первое случалось, второе - практически нетК тому же органы правосудия и их действия тоже изменялись: когда политика партии правильной была, то ошибок почти не было, а когда неправильной - шли грубые нарушения, реабилитировали кого попало. Ну так при реабилитации она же была неправильная ? По вашему органы правосудия только в одну сторону искажать закон могут ?
В некоторые периоды, в частности в 1937-38 гг.,действительно были элементы ошибок и произвола, при в целом верной репрессивной политике, но это исключения, которые только подтверждают правило. А уж в брежневское время, про которое и шел разговор насчет посаженных "диссидентов", ни о каких нарушениях законности и речи быть не могло - масштаб другой был, не было массовых зачисток, строго проводился индивидуальный, "точечный" подход при полном соблюдении законов и правил судопроизводства. Оба-на ! Вы же сами признавали произвол советской репрессивной системы, только мол, масштабы демократы раздули ?
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
В соответствии с критериями марксистско-ленинской теории и, что одно и то же, насколько эта политика способствовала (или наоборот, препятствовала) полной победе новой, коммунистической формации в стране и во всем мире. Это общий критерий, а чтоб наполнить конкретным содержанием - в каждом конкретном случае надо специально рассматривать, для каждого периода. Но это к теме топика мало отностится и частично уже на форуме обсуждалось, по-моему. А как вы оцениваете правильность или неправильность политики партии в тот или иной момент ?
В УК статьи за антипартийную деятельность не было. Судили за деятельность против социалистического строя и советского государства, хотя это и совпадало в большинстве случаев с деятельностью против партии. Что вполне понятно - ведь партия была руководящей и направляющей силой общества и государства не только по Конституции, а реально. Что касается внесения этого в Конституцию 1977 г., то это, имхо, действительно было неправильно - ком. партия должна быть руководящей силой благодаря своим делам и своему авторитету, а не потому, что так в законе написано. Узаконение руководящей роли КПСС вело к тому, что партия отвыкала от борьбы и обюрокрачивалась. Надо было, конечно, больше свободы обсуждения стратегических вопросов дальнейшего развития среди самих коммунистов и сторонников коммунистического пути. Но к вопросу об антисоветчиках -"диссидентах" это имеет мало отношения. Правда, возможно, им тоже следовало предоставить возможности легальной деятельности, чтоб советские люди не отвыкли от идейной борьбы. Но здесь тоже есть опасность, это как в медицине - внесение в организм болезни в маленькой дозе (прививка) порождает иммунитет, приучает организм бороться с этой болезнью, но если доза окажется большой - то организм погибнет. А в обществе определить эту меру и удержать ее труднее, тем более, что все эти "диссиденты" по большей части были связаны со спецслужбами капиталистических государств и представляли интересы внешнего врага. Ну конечно дух закона был соблюден. Раз уж конституция указала, что КПСС - руководящая и направляющая сила (Сталин вот до этого не додумался, а Брежнев додумался), то любая антипартийная (в т.ч. и идеологически) деятельнось автоматически становилась антигосударственной.
Исправлено пользователем Novosibirets (26.09.04 09:51)
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Естественно, человека, не знающего математику, сложно убедить в чем-то на основании формулы Тейлора или неравенства Чебышева (если он не поверит на слово). Но я говорил не о пропаганде и агитации в широких массах, а о научно грамотной, марксистской оценке политики партии. Которую осуществлять должны теоретически грамотные коммунисты, т.е., по Вашей терминологии - люди "с уже промытыми мозгами"Так что не надо ёрничать Что касается широких масс, даже не убежденных коммунистов ;), то отступления от социализма и тем более переход к капитализму они чувствовали и чувствуют на своей шкуре, когда из хозяев великой страны превратились в наемных рабов в полуколонии. И если говорить о коммунистической пропаганде в широких слоях, то она должна опираться именно на практику людей, идти от жизни. Причем от практики, конечно, надо идти к широким обобщениям в духе коммунистической идеологии, но марксистские критерии коммунисты подают людям не как априорные истины, не как цитаты из Священного Писания, а как естественные выводы из жизненной практики самого народа. Кроме того, напрасно Вы простых трудящихся считаете такими идиотами, которые не способны понять правильную теорию >> В соответствии с критериями марксистско-ленинской теории
С этим вопросом все ясно. Тут есть одни трудность - убедить в чем-то, ссылаясь на эту теорию, можно только уже готового ее сторонника. Но его и убеждать не надо - у него и так мозги промыты в нужном направлении. Выходит, вы не на ту аудиторию тратите усилия
Это абсолютно верно, зря смеетесь. Правда, здесь скорее проявлялась не столько сила буржуазной культуры, сколько ослабление и разложение КПСС и советской идеологии, утратившей боевой ленинско-сталинский дух. А все это было следствием неправильной политики партии. Но не стоит и преувеличивать - до 1985 г. господствовала все-же социалистическая культура. К тому же и коммунистическая культура не меньше влияла и сейчас влияет на буржуазное общество, чем буржуазная - на социалистическое. И во враждебном влиянии буржуазной культуры нет ничего страшного, если с ним бороться (не только репрессиями, ясно, а главное своей культурой). Увы, видимо так мал был иммунитет. Даже буржуазная культура и то представляла опасность. Пластинки Секс Пистлз и джинсы Монтана подрывали лучшее в мире общество не хуже натовских военных баз.
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Если Ваше знание марксистской теории ограничивается одной этой фразой (конечно, правильной), то это уже Ваши проблемы :). Учитесь! А как же быть с системой доказательств ? "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно !"
Возможно :). Понимаю ее, во всяком случае, намного лучше. Тоесть, другими словами, вы знаете жизнь народа намного лучше, чем я ?
Нет, скорее в стиле "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин и первый маршал в бой нас поведет"Или "Мы разжигаем пожар мировой..." Боевой дух - это стишки в стиле "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст ?"
Ну, во-первых есть случаи, когда "медицина бессильна". У Вас болезнь явно запущенная, но, надеюсь, еще излечимоЧто делать было надо - об этом сейчас поздно говорить. Но и сейчас никто не мешает Вам принимать посильное участие в борьбе с капитализмомТогда и мировоззрение выправится И все-таки, что нужно было делать, чтобы, например, меня воспитать правильно ?
А Вам не приходило в голову, с какой целью радиостанции типа ББС, Голоса Америки и Свободы гнали такие передачи на русском языке? Неужели эти органы правительств и спецслужб западных стран заботились исключительно об удовлетворении духовных запросов советской молодежи? Ставить глушилки помощнее, чтобы небыло слышно с ББС передач о творчестве Битлов ?
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Жисть удалась!
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
На то и мир, чтобы к войне готовиться :). Как однако вам без боев-то тоскливо должно быть ?
Ну почему же не смогли. Если посмотреть на выдающихся писателей и деятелей искусства Запада 20 века - то наверно каждый второй (если не больше) - коммунист либо просто левый. Да и компартии во Франции и Италии были самими многочисленными партиями в своей стране. Друзей у СССР в капиталистическом мире было много. Так что это мы внутри страны прокосячили. Как следствие, и на Западе прогрессивные силы в кризисе оказались. Но сейчас уже начинается возрождение и новое наступление А наш балет хоть и был впереди планеты всей, но не смог пошатнуть устои твердыни капитализма. Недоработали !
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Shaggy
Насчет убогого умишка это Вы верно заметили.Вот когда на меня люди работают, а я их палкой подгоняю - вот это хозяин так ХОЗЯИН! А если люди сами на себя коллективно работают и распоряжаются результатами своего труда - это что-то противоестественное и вообще такого быть не может! Буржуазная психология в действии Ну как может коллектив быть хозяином? Ну не понимаю я своим убогим умишком этого понятия, НЕ ПОНИМАЮ!!!
Это слишком большой оф-топ - но для Вашего просвещения отвечу. - ВСЕ математические теории имеют некую область приложения, и вне этой области не работают Логично предположить, что теории в остальных областях деятельности природы имеют такие же ограничения. Так что для каких-то областей марксистко-ленинская теория и верна (или, точнее, для каких-то коллективов), а для каких-то неприменима.
В любом обществе :). а существует ли в мире такое общество, в котором она применима?
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Ech_Aleks
Назовите ка мне писателей и художников, разочаровавшихся в СССР после его посещения? Я только обратные случаи знаю Все они, писатели, художники и другие интеллектуалы были друзьми СССР только до тех пор, пока не приезжали в страну реального социализма
Я же говорил про кризис прогрессивных сил, вызванный развалом СССР и событиями в Восточной Европе. Не отрицаю, удар был сильный и последствия тяжелые. А Итальянская и Французская компартии к 85 г., как и КПСС, разложились и выродились в оппортунистические("еврокоммунизм"), потому они и погибли быстро в новых условиях. Но, повторяю, сейчас идет возрождение. Речь то, вообще, шла о том, было ли у СССР влияние на общественное сознание Запада - получается, было. И где же сейчас Итальянская и Французская компартия?
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Novosibirets - такими "аргументами" Вы совсем отобьете охоту с Вами дискутировать. Насчет убогого умишка это Вы верно заметили.
Попробую немного поколебать Вашу уверенность в доказанности неизбежного торжества социализма. ... наука об обществе разработана в марксизме достаточно глубоко и неизбежность торжества социализма доказана.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
М-л теория по большому счету сводится к площадной ругани остальных теорий. Или Ленина не читали? М-л теория опирается на м-л философию и поэтому является всеохватывающей, как в принципе и любая философская теория.
Нет, почему же, конечно дает. Как любая шарлатанская теория основывающаяся на очень умных заклинаниях . Это не значит, конечно, что марксистско-ленинское мировоззрение дает исчерпывающие ответы на все вопросы
Гегелевская диалектика действительно дает возмозжность проработать любой вопрос с любой степенью глубины. Гегель как то чисто логически доказывал, что между Марсом и Юпитером планет быть не может . А на основе этих принципов разные вопросы разработаны с разной степенью глубины.
Доказано, что блендамед уменьшает содершание перхоти в холестерине на 2000% . Впрочем, наука об обществе разработана в марксизме достаточно глубоко и неизбежность торжества социализма доказана.
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Жисть удалась!
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Жисть удалась!
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Анонимный пользователь
Не совсем так, Вы вульгаризируете, полная формулировка такая: Общественно-историческая практика - в конечном итоге критерий истины. Так что просто конечный итог, когда социализм победит во всем мире, еще не наступил. Я уже говорил про то, что победа капитализма над феодализмом заняла намного более длительный период (в нексолько столетий), причем были не только революции, но и контрреволюции и возвращение назад, как у нас произошло в 1991 г. Ленин говорил (со ссылкой на Плеханова, по-моему): история - это тротуар Невского проспекта, и она не идет прямыми путями. Торжество социализма и коммунизма во всем мире неизбежно Одно из основных положений Марксистско-Ленинской философии, как известно "Практика - критерий истины".
То, что эта попытка провалилась - ложь. Да, произошла контрреволюция. Но о провале можно было бы сказать, если бы из строительства социализма в СССР ничего не получилось. Однако ведь было построено социалистическое или близкое к социалистическому общество, которое является по всем параметрам вершиной всемирной человеческой истории за всю ее протяженность. А то, что это общество погибло - на то были особые условия (внешнеполитические особенно). Но вторая волна международной революции сметет капитализм с лица земли, имхоТем более, что все объективные факторы, ведущие к смене капитализма социализмом, продолжают действовать, а деградация и гибельность для человечества капиталистического строя понятна всем думающим людям на самом Западе. В СССР была предпринята попытка практического воплощения идеи о неизбежности торжества социализма, которая по разным причинам провалилась
Не одна новая формация еще не сменила старую ненасильственным путем. И не один господствующий класс не отказался от власти и собственности добровольно. Это общий закон истории, и марксизм говорит именно это. Революции - локомотивы истории, а насилие - ее повивальная бабка. Кстати, то что ее пришлось воплощать насильственным путем несколько противоречит тезису о неизбежности
Марксизм неизбежность революции выводит не из культуры, а из развития производства и материальных условий жизни людей, на чем основывается и общественное сознание. Что касается высокого уровня развития самосознания. как необходимого условия торжества социализма, то это абсолютно верно. Вот рабочие и другие слои трудового народа и осознаЮт и снова осознАют рано или поздно необходимость революции, ликвидации капитализма и построения социализма :). Ведь "неизбежность" означает, что общество, по мере своего культурного развития приходит к более высокому уровню самосознания, что является необходимым условием торжества социализма
Это все верно, но такая попытка не последняя :). Попытка построить социализм была, тем не менее, очень серьезная, была опора на научный коммунизм, короче говоря, то что попытка не удалась нельзя списать на отсутствие старания.
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Я имел в виду действительно левых, даже если и не коммунистов (типа Сальвадора Альенде), а всяких "левых" - отпетых буржуазных политиков и буржуйских прихвостней типа социал-демократов - я не здесь не учитывал. Кстати левый и коммунист - далеко не одно и то же
Во время немецко-фашистской оккупации компартия Франции была главной силой движения Сопротивления и потеряла погибшими почти весь первоначальный состав - ее называли "партия расстрелянных". И после 2 мировой войны коммунисты, возглавлявшие Сопротивление, были во Франции и Италии ведущей силой нации, они имели власть в большинстве городов и сел, освобожденный партизанами от немцев до прихода союзников, и если бы не англо-американская оккупация Западной Европы, то победа коммунизма во всей Европе не вызывала никаких сомнений. Не допустить этого - и была основная цель открытия "второго фронта" в 1944. Не мешало бы, кстати, об этом помнить тем, кто кричит о навязывании Сталиным социализма Восточной Европе и о влиянии советских войск на исход выборов и политической борьбы в восточноевропейских странах. И в послевоенное время коммунистов и сажали (в США), и запреты на профессию были (в ФРГ), и с работы выгоняли (везде на Западе). и оголтелую психологическую войну вели и антикоммунистическую истерию раздували, и радиоприемники делали без тех диапазонов, на которых вещало советское радио за рубеж. В Италии и Франции действительно репрессий таких как в США или ФРГ, не было, т.к. там коммунисты и рабочее движение еще со второй мировой войны сильны были и не давали воли буржуям. Поди там еще и за коммунистическую пропаганду не сажали ? И советские пропагандистские станции не глушили ? И вот несмотря на эти проколы власти, коммунисты у них победить не смогли
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Alcald
Читал. И более великого мыслителя нет, кроме Маркса. Или Ленина не читали?
Азиатский путь развития - это гипотеза об особом варианте того эксплуататорского строя, который между певрвобытно-общинным и капитализмом, для некоторых азиатских стран, в основном с ирригационным земледелием (например, Древний Египет), который отличается от классического рабовладения и классического феодализма в Европе. Но всеобщность и неизбежность капитализма и следом социализма для все стран в марксизме никогда не оспаривалась (за исключениме тех случаев, когда при помощи уже существующих социалистических стран страны, еще не достигшие зрелого капиталистизма, могут непосредственно перейти к социализму - например, Вьетнам - но это вполне естественно) А про разработку исторических и макросоциологических наук можно сказать, что даже Маркс не претендовал на их всеобщность. Постоянно отмазывался, что есть азиатский путь и т.д.
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Shaggy
Всякие насекомые вроде Галича и то, что они сказали, меня мало интересует. А что касается философии типа «бойся единственно только того, кто скажет: "Я знаю КАК надо!"», то один Эх... насчет "истинной философии" могу только привести цитату, в которой все выражено, еслы Вы достаточно умны, то поймете:
Hе бойся сумы, не бойся тюpьмы, не бойся моpа и глада,
А бойся единственно только того, кто скажет: "Я знаю КАК надо!"
Александp Галич
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Shaggy
Почитайте Анти-Дюринг Энгельса, там дана критика таких теорий. Так что ничего нового здесь нет. Но эта "народная фирма" не имеет ничего общего с социализмом. Социализм предполагает солидарность и единое хозяйство в масштабах всего общества (по крайней мере страны, а лучше мира), этого же требует объективный процесс разделения труда и общественный характер современных производительных сил. А такая фирма - это всего лишь кооператив, в котором товарищество только внутри, а в отношениях со всем другим обществом - тот же закон джунглей и анархия производства. Ну почему противоестественно? Я знаком с концепцией "народной фирмы", более того, я в каком-то смысле даже за нее (в некоторых областях деятельности эта форма собственности действительно превосходна и вне конкуренции), и именно она наиболее близка к коммунистическому идеалу - коллектив владеет средствами производста и конечным своим продуктом, от которого и зависит его (коллектива) благосостояние. Только кроме отдельных кооперативов, и то зачастую подпольных, не припомню такой системы в СССР...
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Shaggy
Это и понятно - в условиях капитализма кооперативное предприятие маложизнеспособно. Скорей всего переродится в типичное частное. Это все равно, что посадить розу на болоте (хотя, как выше было сказано, не такая уж это и роза). Так вот, такая форма собственности имеет свой естественный ограничитель по численности коллектива - это не с потолка взято, это неоднократно проверено на практике и подтверждено многочисленными исследованиями и за рубежом, и в России - и численность эта составляет порядка 200 человек (включая уборщиц и охранников). Далее она почему-то перестает работать.
Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Novosibirets
Трепещите, недостойные! Скоро, скоро явится вам ужасный РАК НА ГОРЕ!!! От великого свиста его настанет всем четверг и прольётся дождь. Так что просто конечный итог, когда социализм победит во всем мире, еще не наступил.