Тема в заголовке. Почему "За" и почему "Против"?
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ДиАн
ну типа все понятно же) за потому что он мощнее становится, против. потому что износ типа быстрее)
Общаюсь с челом который сделал 2 года назад, пока что машина живая
Но он и ездить на ней 20 лет не собирается) кто его знает сколько на самом деле ресурс у двигла и сколько он прожил бы БЕЗ чиптюнингаОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя TDI5
Ну вот как вариант. Моему Аккорду, он прибавит 20 л.с., а оно того стоит? На сколько увеличится расход, время разгона до 100км/ч., ну и какие еще плюшки оно мне даст? На машине тоже не планирую ездить до старости.
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ДиАн
какому аккорду?
так то аккорду будет гораздо лучше, если выкинуть из него каталики, и доработать на работу без второго ДКа под wine'ом ты идешь?!
он же зеленоголек
Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ДиАн
какие плюшки даст надо спрашивать у чип-тюнера, прошивок на одну машину может быть десятки, потом решить - нужны ли они, если нужны (что сомнительно), то думать над минусами и решать - готов ли с этими минусами смириться... если прошивка хорошая, без косяков, то скорее всего на ресурсе никак не скажется (ну несвоевременная замена масла больше сказывается, например, а постоянный "газ в пол" и со стандарной прошивкой ресурса убавляет прилично), расход при этом может и уменьшиться, мне Волга попадалась с таким тюнингом - расход меньше, но и ехать не ехала, очень постепенная была ))Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ДиАн
мне кажется отрицательные моменты могут быть в том случае, если коробка не расчитана на увеличенный искуственным путем момент. Например коробки ДСГ 7 ступые расчитаны по-моему до 250 ньютонов. чиперы же этого зачастую не знают, и потом жалуются что коробка сломалась. Поэтому на более мощные с завода двигатели производитель ставит 6-ст ДСГ которая расчитана на большую мощность и выдерживает возможные перегрузки. Если у вас МКПП то тут немного проще, но опять ж сцепа может скоро выйти из строя.
И еще момент такой: есть автомобили, чьи характеристики производитель занижает на заводе, готовля авто для нашей страны, в стране производителя такая же машина может ездить с более мощной прошивкой, в этом случае нужно понять почему производитель так сделал, например в своей стране ставят коробки передач расчитанные на большую мощность, если же автомобили отличаются только проишвками а все железо одинаковое, то можно смело чиповать. Вон вольво например вообще официально предлагает чипануть тачку фирменной прошивкой.Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ddelta
Вон вольво например вообще официально предлагает чипануть тачку фирменной прошивкой.
Только стоит она дорого, а толку от неё мало.
Ответ на сообщение Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ДиАн
Тема в заголовке. Почему "За" и почему "Против"?
И главное - чтоб "не дорого"
ЗЫ я к своим 110 прибавил 40. Разница ощутима. Как со светофора, так и по ремонту двигла и коробки.
ЗЫ2 "хондо" с перделкой - тушераздирающее зрелище. Шума много - динамики мало.Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
Ну на мою +20 л.с., а цена больше 20 т.р. При моих 200, +20 ни о чем, мне так кажется.-
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ДиАн
Ну на мою +20 л.с., а цена больше 20 т.р. При моих 200, +20 ни о чем, мне так кажется.
Это только кажется.
После 264 после 240 тоже думал не сильно много... Оказалось, что динамика у двигателя совсем другаяПоломка лишь повод для тюнинга
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя HexOgeN
Может и стоит задуматься, если это прибавляет динамику, а то аккорды очень долгие в раздумии.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ДиАн
Ну на мою +20 л.с., а цена больше 20 т.р. При моих 200, +20 ни о чем, мне так кажется.
На мою - 4к$. Правда, давненько было.
ЗЫ подпись бы поправить - запятых много. "Два" по-русскомуЯ не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
а момента сколько в прибавке? л.с. не о чема под wine'ом ты идешь?!
он же зеленоголек
Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя сомелье
уже не помню, но с места гораздо бодрее срываетсяЯ не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
уже не помню, но с места гораздо бодрее срывается
с места... срывается.... (с) Бугога)))))))))))))))))))))_______________________
Зайчег - лапонька
(\__/)
(='.'=)
(*) .!. (*)Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Dogmatic
Ты мну на Ипподромке догнать не мог... Бугогауже не помню, но с места гораздо бодрее срывается
с места... срывается.... (с) Бугога)))))))))))))))))))))Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ДиАн
Однозначно за! , я чиповал все 4 мои машины. суть в том, что с завода прошивку задушены под экологию и в двигателе реально есть резерв который не используется. После прошивки машина не становится намного быстрее но управлять ей становиться приятнее, машина легче реагирует на газ, можно так -же настроить более раннее включение вентилятора печки, или например увеличить обороты срабатывания отсечки двигателя
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя LADAVOD
Что с расходом при этом произошло, где чиповал, каков ценник?Не попасть бы нынче в сводку,
Чтоб по нам не пили водку...(с)
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя LADAVOD
можно так -же настроить более раннее включение вентилятора печки
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Мотор
Ну пусть печка ещё в августе включаетсяЯ не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя сомелье
а момента сколько в прибавке? л.с. не о чем
Как сказать.
Трактор ДТ-75 имеет 75 л.с. и момент в 60КгМ.
Момент лютый, но едет ли он?ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Vs
ой, Владимир ты как всегда
а у мтз - 80, 9ая транспортная, позволяет разогнать трактор всего лишь до 34 км/ч
Изотов Иннокентий Васильевич
Сидельников Пармений Михайлович
Сидельников Василий МихайловичОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Vs
Трактор ДТ-75 имеет 75 л.с. и момент в 60КгМ.
едет, едет как не многие могут )))
Момент лютый, но едет ли он?Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ДиАн
Порекомендуйте специалистов в Новосибирске по чип-тюнингу. Ценник в 10 тыр от основных контор не устраивает. Машина Фокус 2, 2.0
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
Ценник меньше 10 тыс не устроит специалистов.
Но есть "кустарные мастера" - которые купили шнурки, прочитали инструкции, скачали ДВД-диск 1000и1 прошивка и шьют, не дорого. Завтра вот мне А5 такую шитую не дорого притянут.
Задумайтесь надо ли оно вам.больной ублюдок
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
ФФ по-определению не едетЯ не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
что б он ехал, надо было брать либо турбодизель, либо ST
вообще атмосферники есть смысл "шить" только за ради отключения всяких экологических приблудИзотов Иннокентий Васильевич
Сидельников Пармений Михайлович
Сидельников Василий МихайловичОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ivan_zh
вообще атмосферники есть смысл "шить" только за ради отключения всяких экологических приблуд
Вот мне и нужно обойти последствия удаления катализатора. Для этого нужно прошить под евро2. Просто прошивка под евро 2 стоит в районе 8 тыр, а чип-тюнинг - 10 тыр. Вот и подумываю о чипе т.к. разница в цене не большаяОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
ПисАл уже - чтобы атмо-овосчь поехал - чип-тюнинх там не поможет, надо ставить чарджер или турбину.
10 т.р. "гонку" не сделают.
Могу показатьЯ не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
Так вот спросите у Лиса, вырезают ли они Каты на программном уровне...Изотов Иннокентий Васильевич
Сидельников Пармений Михайлович
Сидельников Василий МихайловичИсправлено пользователем ivan_zh (27.04.15 16:36)
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
Так я вроде тоже писАл уже, что 8 тыр так и так отдавать за прошивку, отключающую вторую лямбдуОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
У нас решение по "0420"-"0430" - за 6. Мало?Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
Так может человек наоборот ставить себе цель сделать эконом-мобиль. Причем не в ущерб динамике, если это возможноОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
Имеется ввиду прошивка Евро2 ?
А удаление самого катализатора сколько и ставите ли вместо него пламягаситель?Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Kelvin
Горящий "чек" на экономию вряд ли положительно оказывает влияние.Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
В поиске можно найти баталии про лишние "приблуды" без особого толку для машины.
Мое мнение все то же - "пламегасители" есть "шляпа".
Про удаление катов - надо непосредственно с "механиками" общаться, я не особо в курсе нюансов и работы.
Но ни один ФФ не возвращался с жалобами.Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
ТАк вы шьёте или обманки?
Одного фокуса(ST рыжего) отправляли к вам. что то не сложилось, ищет дальше. Может не верно договаривался?больной ублюдок
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя savelevi
Мы дорабатываем штатную систему, а не "обманки" ставим. А что "шьется" - то шьем.
Про рыжего ничего не слышал - ибо ни один без решенной проблемы еще не уехал.Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
И все таки, поставят Ваши механики пламягаситель после удаления катализатора или нет?
Я конечно может не правильной информацией обладаю, но если не поставить пламягаситель, то выпускная система прогорит в скором времени.
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
Езжу на машине без катализатора, который когда-то был. Ничего не прогорает уже 4-й год. Да и как-бы вообще, если подумать...Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
если не поставить пламягаситель, то выпускная система прогорит в скором времени.
Опишите суть происходящего при удалении катализатора.ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Vld
Неистого плюсую!
2ТС: Если хоть капелюшечку напрячься и подумать, то можно понять, что катализатор дожигает не сгоревшее топливо и нагревает эту часть выхлопа где стоит (особенно при переобогащении или пропусках зажигания). При удалении ячеек катализатора с чего бы вдруг стенки выхлопа стали прогорать то?)) Максимум что может измениться - звук выхлопа немного и выхлоп станет повонючее.)) Пламегаситель (ака простой кусок трубы, иногда с дырками) ничем тут не поможет._______________________
Зайчег - лапонька
(\__/)
(='.'=)
(*) .!. (*)Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Dogmatic
Ну как я себе это понимал, что пламя не распространяется дальше катализатора. При его удалении соответствующие последствия. Могу конечно и ошибатьсяОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
Катализатор не ТУШИТ а ДОЖИГАЕТ, т.е. "пламени" после него в общем случае даже больше.Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
Думаю для турбированного двигателя возможно удаление ката без установки пламегасителя, для атмосферного же он будет необходим, так как катализатор помимо основной задачи снижения токсичности выхлопа, еще и выполняет роль предрезонатора, разбивает первичный поток газов.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
Мы не сторонники лишних затрат и телодвижений.
Я уже говорил - это все фигня, все эти пламегасители и пр.
Сам езжу без катализатора (тупо оплавился), выбил и забыл.Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Lucky_man
у меня в жигуле нет катализатора. Что же у меня "выполняет роль предрезонатора, разбивает первичный поток газов"?(с) Тем более, что "для атмосферного же он будет необходим"(с) ))))_______________________
Зайчег - лапонька
(\__/)
(='.'=)
(*) .!. (*)Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Dogmatic
не нужно перегибать.
Мы разговаривали именно о последствиях удаления катализатора, если же он не предусмотрен изначально, значит там с завода заложено это в выхлопной системе, например наличием дополнительного резонатора.
Если смотреть по ваз 2106-2107, то там 2 резонатора.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Lucky_man
Ок. Физику процесса не поленитесь расписать в плане необходимости установки "пламегасителя" вместо удаленного каталика?
Только плиз без выдумок аля "он будет необходим, так как катализатор помимо основной задачи снижения токсичности выхлопа, еще и выполняет роль предрезонатора, разбивает первичный поток газов"(с) ))))_______________________
Зайчег - лапонька
(\__/)
(='.'=)
(*) .!. (*)Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Dogmatic
Следует еще упомянуть какие функции в принципе выполняет резонатор.ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Dogmatic
Погуглите на тему роли резонатора, чем пытаться все извернуть и подстебать.Ответ на сообщение Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Lucky_man
Мне нет в этом нужды. Я разбираюсь в том, о чем говорю. Плюсом - обширная многолетняя практика, подтверждающая мои утверждения.))_______________________
Зайчег - лапонька
(\__/)
(='.'=)
(*) .!. (*)Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Dogmatic
Мне нет в этом нужды. Я разбираюсь в том, о чем говорю. Плюсом - обширная многолетняя практика, подтверждающая мои утверждения.))
Этим хотели себя превозвысить? Истина первой инстанции?)
По-моему тут все логично и обоснованно, с чем спорите то?
Помимо очистки выхлопных газов от ядовитых примесей катализатор выполняет немаловажную функцию по распределению газового потока. При выходе из выпускного коллектора смесь раскаленных продуктов сгорания имеет большую скорость и неравномерное поступление, что связано с принципом работы двигателя и поочередным выпуском газов из всех цилиндров. Благодаря сотовой структуре, катализатор выравнивает давление между выхлопами и значительно затормаживает скорость газового потока.
Очевидно, что при простом удалении многофункционального сегмента выпускной системы, неравномерный раскаленный поток газов будет оказывать разрушительное действие на остальные участки системы, конструкция и материалы которых не предусматривают таких нагрузок. Это может привести к преждевременному их выходу из строя и частой дальнейшей замене.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Lucky_man
Дружище, ну смотри: во-первых, сразу напрягает фраза "Помимо очистки выхлопных газов от ядовитых примесей". Ничего катализатор не очищает с этим же спорить не будем? Далее, как катализатор может выровнять давление? Максимум, что он может сделать с давлением - это повысить его перед собой за счет того, что он имеет некое сопротивление. Насчет сильно затормозить газы, мне кажется он тоже не может - иначе создавалось бы сильное давление перед ним, т.е. двигателю труднее работать. Немного понимая аэродинамику я сомневаюсь, что с катализатором поток будет более равномерный, скорее наоборот. Ну и даже отбросив все это - пламегаситель имеет абсолютно другую структуру - не сотовую, ничего не очищает :), ну никак он не может выполнять функции по снижению давления и пр, которые ты перечислил для катализатора. Ну и из практики: на профильном форуме давно трут эту тему - кто-то ставит пламегаситель, кто-то нет и проблемы в выпускной системой возникают равномерно у всех - и у тех, кто с катализатором, и кто с пламегасителем и кто без ничего. И проблема в принципе только одна - гофра.
В вопросе с пламегасителями, точно так же как с промывкой двигателя при замене масла, давно пришли к однозначному мнению: это может быть нужно, а может быть и нетГосударство - это мы?
Нет, государство - это нас!Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Lucky_man
Этим хотели себя превозвысить? Истина первой инстанции?)
Хотел сказать, что не нуждаюсь в советах гугл-автомеханика типа вас)) Остальные свои домыслы про что я хотел или в какой инстанции истина - можете оставить глубоко в своих... эээ.. недрах))
По-моему тут все логично и обоснованно, с чем спорите то?
Помимо очистки выхлопных газов от ядовитых примесей катализатор выполняет немаловажную функцию по распределению газового потока. При выходе из выпускного коллектора смесь раскаленных продуктов сгорания имеет большую скорость и неравномерное поступление, что связано с принципом работы двигателя и поочередным выпуском газов из всех цилиндров. Благодаря сотовой структуре, катализатор выравнивает давление между выхлопами и значительно затормаживает скорость газового потока.
Очевидно, что при простом удалении многофункционального сегмента выпускной системы, неравномерный раскаленный поток газов будет оказывать разрушительное действие на остальные участки системы, конструкция и материалы которых не предусматривают таких нагрузок. Это может привести к преждевременному их выходу из строя и частой дальнейшей замене.
Для особо одаренных могу еще раз сказать: после удаления катализаторов (без вваривания "пламегасителей") ничего особенного не происходит. Кроме того, что мотору легче выдыхать без затычки в виде забитого/оплавленного каталика. После чего дальше катаются годами без ужасающих последствий и прогорающего постоянно выхлопа.
За "настроенный" по фазам выхлопа каждого цилиндра выхлоп - совсем другая тема и для машин, отнюдь не представляющих собой старые изношенные дрова с забитыми каталиками. Тем более, что "пламегаситель", который представляет из себя простую трубу, отнюдь не создает сопротивление, а даже наоборот - прохождение газа через эту ввареную трубу такого же сечения будет более "гладким", чем через расширение и сужение банки корпуса каталика.
Если же покупать и ставить нормальный пламегаситель с вихревыми камерами, двойными стенками (внутренняя с перфорацией), с набивкой и прочим бутором - ценник не обрадует. Особенно за прощитанный для конкретной машины с конкретной конфигурацией. )) Тем более что он нафиг не нужен и нифига без него там не будет ужасающе разрушительного.
Вобщем эти гугл-теоретические изыскания для старых поношенных дровин хоть и забавны, но бесполезны._______________________
Зайчег - лапонька
(\__/)
(='.'=)
(*) .!. (*)Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Vld
Хорошо, Вов, давай подискутируем)
я конечно понимаю, что может быть по итогу разница в жизни выхлопного тракта после каталиратора с ним и без него может быть не столь существенна, но все же будет разная.
Тут слово "очистка" можно взять в кавычки. Развернем роль катализатора:
При работе двигателя помимо неопасных выпросов газообразного азота (N2), диоксида углерода (СО2) и водяного пара (H2O), так как процесс горения никогда не совершенен выделяются вредные газы:
окись углерода (СО), углеводороды, также известные как летучие органические соединения, оксиды азота (NO и NO2, которые часто объединяют под обозначением NOx).
Есть 2 типа катализаторов:
Восстанавливающий катализатор - первый этап каталитического преобразователя. Он использует платину и родий чтобы уменьшить выбросы NOx. Когда молекула NO или NO2 встречается с молекулами катализатора, от нее отделяется атом азота, высвобождая кислород - O2. Атом азота же связывается с другим атомом азота, образуя N2.
Окислительный катализатор - второй этап каталитического преобразователя. Он снижает количество несгоревшего топлива и окиси углерода в результате их сжигания (окисления) с помощью таких катализаторов, как платина и палладий. Этот катализатор также помогает СО вступить в реакцию с несгоревшим кислородом, образуя углекислый газ СО2.
Надеюсь, с функцией "очистки" разобрались?
Теперь про выравнивание давление, да, действительно создается помеха, мощность ДВС немного падает, но как раз из-за этой помехи выхлоп больше "сглаживается". Еще катализатор - это самое горячее место выхлопного тракта (конечно после коллектора). Он принимает на себя этот удар, частично рассеивает тепло. Думаю никто не будет спорить, что после удаления катализатора, температура в следующих "банках" возрастет, что опять же скажется на сроке службы.
В моем авто, например, нет гофры как таковой.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Dogmatic
Хотел сказать, что не нуждаюсь в советах гугл-автомеханика типа вас)) Остальные свои домыслы про что я хотел или в какой инстанции истина - можете оставить глубоко в своих... эээ.. недрах))
п.7 напрашивается, давайте более уважительно.
Для особо одаренных могу еще раз сказать: после удаления катализаторов (без вваривания "пламегасителей") ничего особенного не происходит. Кроме того, что мотору легче выдыхать без затычки в виде забитого/оплавленного каталика. После чего дальше катаются годами без ужасающих последствий и прогорающего постоянно выхлопа.
За "настроенный" по фазам выхлопа каждого цилиндра выхлоп - совсем другая тема и для машин, отнюдь не представляющих собой старые изношенные дрова с забитыми каталиками. Тем более, что "пламегаситель", который представляет из себя простую трубу, отнюдь не создает сопротивление, а даже наоборот - прохождение газа через эту ввареную трубу такого же сечения будет более "гладким", чем через расширение и сужение банки корпуса каталика.
Если же покупать и ставить нормальный пламегаситель с вихревыми камерами, двойными стенками (внутренняя с перфорацией), с набивкой и прочим бутором - ценник не обрадует. Особенно за прощитанный для конкретной машины с конкретной конфигурацией. )) Тем более что он нафиг не нужен и нифига без него там не будет ужасающе разрушительного.
Вобщем эти гугл-теоретические изыскания для старых поношенных дровин хоть и забавны, но бесполезны.
Я уже говорил выше, что срок жизни выхлопной системы может не так сильно уменьшиться, грубо говоря вместо 15 лет, будет 12, тут будет многое зависеть от конкретного авто, может в каком-то вообще разницы не будет.
Простая труба это не пламегаситель!
Пламегаситель - это резонатор, а точнее - один из видов резонатора. В отличии от других типов резонаторов пламегаситель должен быть максимально надёжным, так как он испытывает самые большие нагрузки по сравнению с другими деталями выпускной cиcтeмы. Температура газов, вылетающих из камеры сгорания, очень велика, скорость тоже не маленькая и пламегаситель должен все эти газы принять, затем обработать и выпустить их в дальнейший путь уже более холодными, не такими быстрыми и, что тоже немаловажно, смешать пульсирующие потоки из каждого отдельно взятого цилиндра в один более ровный поток. Плюс к этому корпус пламегасителя не должен издавать никаких посторонних звуков, к чему его принуждают бьющиеся в него газы - например всем известен звук Волги или звук пустого катализатора, который возникает именно по этой причине.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Lucky_man
Хорошо, Вов, давай подискутируем)
А давай
Тут слово "очистка" можно взять в кавычки.
В кавычки взять согласен.
Теперь про выравнивание давление, да, действительно создается помеха, мощность ДВС немного падает, но как раз из-за этой помехи выхлоп больше "сглаживается".
Формулировка "сглаживается" крайне непонятна. На пути движения газа возникает препятствие - как раз наоборот возникнут завихрения и поток "гладким" станет не скоро.
Еще катализатор - это самое горячее место выхлопного тракта (конечно после коллектора). Он принимает на себя этот удар, частично рассеивает тепло. Думаю никто не будет спорить, что после удаления катализатора, температура в следующих "банках" возрастет, что опять же скажется на сроке службы.
Рассеивает очень частично - не знаю как где, у меня он защищен специальным экраном - если тепло и рассеивается, то не много. Температура сильно зависит от интенсивности выхлопа. Ну если я "тошню" - то у меня температура всего тракта хоть с катализатором хоть без ниже чем у того, кто ездит "тапком в пол". Т.е. система изначально рассчитана на широкий диапазон температур и чуть более сильный нагрев для нее не смертелен.
В моем авто, например, нет гофры как таковой.
Еще такой мысль мне в голову пришел: насколько я встречался с проблемами выпускного тракта - они не прогорают, а прогнивают. Я думаю, это связано с тем, что в не сильно нагретом выпускном тракте образуется конденсат. А в прогретом он испаряется. Так что возможно более сильный нагрев и продлит жизнь "следующих банок"
Во наплелГосударство - это мы?
Нет, государство - это нас!Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Vld
Формулировка "сглаживается" крайне непонятна. На пути движения газа возникает препятствие - как раз наоборот возникнут завихрения и поток "гладким" станет не скоро.
Давление все равно становится ровнее после препятствия.
Грубо говоря, из цилиндров выходит газ поочередно с большой скоростью, на катализаторе скорость теряется, отсюда дельта максимальная скорость - минимальная становится меньше, отсюда следует, что потом становится ровнее.
Рассеивает очень частично - не знаю как где, у меня он защищен специальным экраном - если тепло и рассеивается, то не много. Температура сильно зависит от интенсивности выхлопа. Ну если я "тошню" - то у меня температура всего тракта хоть с катализатором хоть без ниже чем у того, кто ездит "тапком в пол". Т.е. система изначально рассчитана на широкий диапазон температур и чуть более сильный нагрев для нее не смертелен.
Роль теплового экрана не только для того, чтобы рядом ничего не оплавилось, но и от влажности, брызг от луж например. Тут я думаю не нужно рассказывать как металл изнашивается при резких изменениях температуры?) Ну и опять же возвращаясь к скорости прохождения газов, раз медленнее проводится, значит больше тепла успеет рассеяться.
Еще такой мысль мне в голову пришел: насколько я встречался с проблемами выпускного тракта - они не прогорают, а прогнивают. Я думаю, это связано с тем, что в не сильно нагретом выпускном тракте образуется конденсат. А в прогретом он испаряется. Так что возможно более сильный нагрев и продлит жизнь "следующих банок" Во наплел Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Lucky_man
"Пурга", сказанная умными словами, все равно остается "пургой"
Ничего личного
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Lucky_man
Ну и опять же возвращаясь к скорости прохождения газов, раз медленнее проводится, значит больше тепла успеет рассеяться.
При всем моем к тебе уважении, ну сколько там рассеется? 1-2%? Да чуток добавь газку - и получишь + 50 -100% температуры во всей выпускной системе.Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Vld
Формулировка "сглаживается" крайне непонятна. На пути движения газа возникает препятствие - как раз наоборот возникнут завихрения и поток "гладким" станет не скоро.
Всё становится понятным, когда поездишь без выхлопной трубы. Вообще, с одним коллектором.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Артём
Всё становится понятным, когда поездишь без выхлопной трубы. Вообще, с одним коллектором.
Понимание строения темной материи входит в понятие "ВСЁ"? Ради такого я и коллектор откручу. Уважаемые люди, а вброс почище "амортизаторы решают все в подвеске" Можно погулить и например [url=
]здесь[/url] посмотреть прям на 20 секунде, как "сглаживается" поток после препятствия.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Vld
Ну если можно погуглить, то гугли "пульсацию выхлопных газов".
*Во время работы двигателя на любых оборотах в выходном коллекторе наблюдаются прерывистые значения давления выхлопных газов, частота которых зависит от оборотов коленвала двигателя и количества цилиндров двигателя. Но для более эффективной работы всей выхлопной системы, необходимо добиться равномерного давления выхлопных газов: только в этом случае выхлопная система обладает минимальным сопротивлением (противодавлением) выхлопных газов, и не отбирает лошадиные силы у мотора.*
*Спортивный резонатор отличается от обычного низким сопротивлением потоку выхлопных газов в ущерб эффективности снижения пульсации выхлопных газов,...*Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Vld
Ну и если совсем чтоб понятно,
тапку жмёшь, а тачка дёргаецца.
Надеюсь, доходчиво.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
"Пурга", сказанная умными словами, все равно остается "пургой"
Кому как, у каждого свое мнение)
Ничего личного Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Артём
Не спора ради, а чтобы разобраться.
Апгуглился. Ничегошеньки не нашел и том, что катализатор влияет на снижение пульсации выхлопных газов.
Нашел вот:
"Резонатор - важный компонент выхлопной системы автомобиля, ... резонатор, как таковой, снижает громкость выхлопной системы, но это побочный эффект реализации его основной функции - добиться ровного потока выхлопных газов во всей выхлопной системе автомобиля."
Согласно этой статьи, резонатор, а не катализатор выполняет функцию "сглаживания".
Смотрю здесь - товарищ заморочился замером давления - перед катализатором оно ничтожно - оно и понятно - катализатор штука нежная и лишняя физическая нагрузка на него - зло.
Здесь вообще пишут:
"Резонатор обеспечивает снижение шума двигателя, гашение пламени и транспортировку продуктов выхлопа по соединительной трубе к глушителю. Схема выхлопной системы предполагает монтаж резонатора за катализатором. В результате многочисленных испытаний установлено, что качество и эффективность работы резонатора оказывают непосредственное влияние на мощность двигателя. Надёжный и правильно работающий резонатор обеспечивает не только минимальный шум работы двигателя, но и существенно продлевает срок службы всей системы выхлопа."
Резонатор, не катализатор
Т.е. вставка чего-либо вместо катализатора ДО РЕЗОНАТОРАна основе этих данных - действие ничтожное по полезности.
Я конечно понимаю, что всему написанному в интернете безоговорочно верить нельзя, но что-то пока 3:0 в пользу того, что катализатор в снижении пульсаций играет крайне малозначительную роль, если вообще играет.Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Vld
Я, как невольный инициатор разгоревшегося спора по поводу того, нужен пламягаситель вместо катализатора или нет, тоже отпишусь. Почитав профильные форумы по фокусам, могу сказать, что есть владельцы, поставившие пламягаситель вместо убранного катализатора и получившие в последствие прогар системы выпуска. Из тех, кто оставил пустую "банку" наоборот ни один не пожаловался на прогар. Едиственный очевидный минус пустой "банки" - это дребезжащий звук как у Волги. Чтобы избежать этого некоторые вваривают внутрь поперечные ребра (которые со временем прогорают если они из обычной стали), некоторые обклеивают "банку" снаружи термолентой - тоже сомнительный вариант, т.к. "банка" будет сильнее нагреваться.
Для меня остается непонятным одно, зачем же все-таки существует пламягаситеь и почему он не выполняет те функции, на которые указывает само его название.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя mehanik2010
Для меня остается непонятным одно, зачем же все-таки существует пламягаситеь и почему он не выполняет те функции, на которые указывает само его название.
Ты забыл один момент: все хорошо когда оно на своем месте. Когда система грамотно спроектирована и в ней все на своих местах - тогда все выполняет свои функции. Автомобиль - это не набор деталей, которые можно менять в хаотичном порядке - это целостная система, каждый элемент которой взаимодействует с другими для достижения того результата, который ставился при проектировании и дальнейшей доводке этой системы. Так что и пламегаситель и резонатор и катализатор каждый выполняет функцию, если он предусмотрен конструкцией. А если нет - то либо не выполняет, либо выполняет плохо.Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Vld
Апгуглился. Ничегошеньки не нашел и том, что катализатор влияет на снижение пульсации выхлопных газов.
Я отвечал на твой вполне очевидный вопрос "Формулировка "сглаживается" крайне непонятна. На пути движения газа возникает препятствие - как раз наоборот возникнут завихрения и поток "гладким" станет не скоро."
Нашел вот:
В нём ничегошенбки про катализатор не звучало.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Артём
Ну у нас с тобой случается поговорить каждый о своемДа, я действительно не мог понять, применительно к какому процессу применяется термин "сглаживать". Ну зато нет худа без добра - я теперь капец как просветился в вопросе работы выпускных систем.Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Vld
Внесу свои 7 копеек про "сглаживание". Смысл сглаживания заключается в том, чтобы сделать мельче пульсации давления. Поэтому турбулентный поток газа из выпускной системы вполне можно сгладить с помощью сетчатого экрана. Он просто разбивает крупные вихри на более мелкие.Это сообщение не направлено на оскорбление чувств верующих, неверующих, сексменьшинств, животных, разжигание межнациональной вражды и загрязнение природы.
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя pavelv
Что это даст? Пару децибелл?Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
Я не знаю, что это даст. Я отвечал про сглаживание потока. А про влияние на двигатель и мощность сам с интересом здесь читаю и узнаю много интересного.Это сообщение не направлено на оскорбление чувств верующих, неверующих, сексменьшинств, животных, разжигание межнациональной вражды и загрязнение природы.
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя savelevi
Завтра вот мне А5 такую шитую не дорого притянут.
Жертва REVO или еще какие энтузиасты ?"Цени олдскул Вася, и не ведись на моду" © - Нагано.
Ответ на сообщение Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ДиАн
Я вот собираюсь покупать для своих нужд программно аппаратный комплекс для настройки онлайн двигателей на базе ЭБУ Январь. Интересно, а вообще желающие затюнить свой авто есть?Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя xxCRUSADERxx
Есть и желающие, есть и те кто не первый день занимается этим.больной ублюдок
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
Приехали и "обкатали" пару программаторов для "компов".
Практически все "от и до" могут.Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
а что могут?уважаю навигацию и музыку в автомобиле
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя captan
читать-писАть блоки управления правленые прошивки.Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя savelevi
Есть и желающие, есть и те кто не первый день занимается этим.
А что лучше АПР или РЕВО? Сами РЕВО говорят что на первой стадии почти нет разницы ). И каковы могут быть минусы чиповки?Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ddelta
Тут какждый для себя решает что ему лучше.
И смотря какое авто рассматривается. если что то уже не свежее и популярное - разница уже только в буковках(прошивки откатаны).
Если свежак - то стоит выбирать вдумчиво.больной ублюдок
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя savelevi
читал на драйве как парниша пытался чипануть СХ-5 по-моему, или тигуана... короче он выбрал не АПР и не РЕво а еще что-то. и там срач в комментах на 2 страницы ))) Вот ржака. а все потому что подпись мою не читалСкупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ddelta
в москве понятно у кого чиповать, вот у кого у нас, тут вопрос, коль говорим, о более прозаичных машинахСдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ivаn_zh
а что такое "более прозаичные машины" ?Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя ivаn_zh
Знаю одного из лучших чиповщиков России но он занимается американцами.Делает ли другие машины не знаю.Находится в самом умном районе.Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя feofeo
Приора 2010 года мозги М-73 родная прошивка I373DB04, брал с салона. Сновья не устраивает. Косяки которые меня реально бесят:
1. Обороты на хх около 800, но скорость на 1 передаче слишком высока, приходится постоянно палить сцепление.
2. Троганье с места ужастное, приходится накручивать обороты, иначе дергается как парализованная.
Давно думаю перепрошить. Посоветуйте где и почем. Евро 2 устроит. Пробег маленький, катализатор рабочий, но можно и избавится.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя dwadzatka
За такую машину не возьмется точно.Извините.Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя feofeo
За такую машину не возьмется точно
А можно конкретно, почему? Не так, что "потому что российские машины г..но", а так: "чтобы подлезть к месту Х, нужно расковырять Y, Z, затем заменить W и через неделю будет готово, но это не стоит трудов". То есть с конкретикой.
У меня тоже приора. Хотя пока тюнинговать не собираюсь, но интересуюусь потенциалом.Это сообщение не направлено на оскорбление чувств верующих, неверующих, сексменьшинств, животных, разжигание межнациональной вражды и загрязнение природы.
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя pavelv
Просто человек занимается тюнингом Американских авто,Кадиллак ,Шевроле,Линкольн и т.д. Я мог бы еще спросить у него про европейца или японца.Может там программы похожие но на наш автопром у него точно нет программ.И вы вообще понимете что такое новая прошивка авто?Это не подлезть к местуХ,расковырять У,и заменить.Это совсем другое.Ну и не в обиду но все таки наши машины это оно самое и есть. Высококлассные профессионалы не занимаются нашими машинами.Тот же Лис с наше промом не работает.Да и много кто.Просто если взять например американца эта машина готова к любым улучшениям,Тюнинга продается много и его частично можно без проблем установить самому.С прошивками тоже нет проблем. Потенциал приоры в тюнинге это заниженные пружины.Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя feofeo
Потенциал приоры в тюнинге это заниженные пружины
Не, ну до такого радикального тюнинга я, надеюсь, не дойду никогдаЭто сообщение не направлено на оскорбление чувств верующих, неверующих, сексменьшинств, животных, разжигание межнациональной вражды и загрязнение природы.
Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя pavelv
Скажите прямо - все упирается в деньги. Если с импорта можно взять 10 000, то с Приоры 2 ну максимум 3 тыщи. Ну и все так называемые "специалисты" в прошивках нихрена не понимают, купили набор прошивок (либо с инета скачали) и штампуют по проторенному. При просьбах поправить калибровки, следует категорический отказ. Не просто не хотят - не умеют, не знают что и где ровнять. Такую прошивку я и сам могу в мозги залить - не устраивает она меня, потому и ищу профессионала. Общался с несколькими... "льем Паульса"... на хрена мне Паулюс? У меня и так вышекрышиоборотистая 16 клапанная... я хочу чтоб машина работала так как я хочу, а не как Паулюс с Ледоколом наваяли.Ответ на сообщение Re: Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя dwadzatka
Скажите прямо - все упирается в деньги. Если с импорта можно взять 10 000, то с Приоры 2 ну максимум 3 тыщи.
"Если вы такие умные - почему строем не ходите?" (С)
А так - смешно от "паршивки" на стоковом пихле ждать показателей ГТО-хи без вмешательства в "механику"
А это уже - сааавсем другой коленкор и ценники. от 10-ки. И не кило-рублей. А у вас - 3 тыщи рублей - максимум.
Да с замахом на "порше"
Извините, ничего личного.Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Чип-тюнинг двигателя. За и против. пользователя Лис
Интересно где вы увидели замах на порше? Уронить хх и поправить калибровки на переходном режиме? Ну извините тогда, если для вас это уже "Порше".
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта