Собираюсь этим летом в конный поход ао Алтаю, может кто поскажет (буду очень благодарна) турфирму понадёжнее (или лучше дикарём ехать и уже там договариваться?). Хотелось бы побывать в наидичайших местах!
|
|
|
 |
|
- Белка
Анонимный пользователь
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение конный поход пользователя Белка
Ответ на сообщение конный поход пользователя Белка
Лучше "Чемал-тура" конные походы никто не делает. Это маршруты 164 и 165 в турфирмах (советую через "Сибирь-Алтай" брать). У них качественные инструкторы, все спортсмены, все горы знают очень хорошо, т.к. круглый год ходят в походы. Люди очень ответственные, веселые, приятные. Сама с ними 4 года уже хожу. Другие турфирмы (не буду показывать пальцем)- ну... на любителя. И не сложно в плане нагрузки, и инструкторы в основном водку хлещут. Смотри...Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение конный поход пользователя Белка
Добрый день !
Пообщайтесь с этой тур фирмой http://www.sibaltay.ru/
Чесно скажу рекомендую, в прошлом году ходил от них под Белуху...
Best Regards : Green Hawk
- Белка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Спасибо! Обязательно попробую, а то прошлый год ходила с одной турфирмой (умолчу название), так на ш конюх не просыхал! - Белка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Green_Hawk
Спасибо за адрес, а к Белухе нк конях можно? 
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Белка
Мы в прошлом году с 21 августа по 11 сентября обошли Белуху вокруг на конях. Самая интересная часть маршрута для нас была - со стороны Казахстана. У истоков Катуни делали дневку и гуляли по леднику. У нас тоже есть свой любимый проводник, с которым ходим уже 4 года. Вот тут http://zaplatka2006.narod.ru его путешествия на 2006 год. Если интересуют вопросы, пишите на zaplatka@ngs.ruОтвет на сообщение Re: конный поход пользователя Белка
Конечно можно, только это дороже стоит на пару тыщ ...
Best Regards : Green Hawk
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Green_Hawk
Ясненько, спасибище большое за информацию! Теперь знаю где искать! -
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Лучше "Чемал-тура" конные походы никто не делает. Это маршруты 164 и 165 в турфирмах (советую через "Сибирь-Алтай" брать)Сама с ними 4 года уже хожу./цитата]
Другие турфирмы (не буду показывать пальцем)- ну... на любителя. И не сложно в плане нагрузки, и инструкторы в основном водку хлещут.
Слава богу что пальцем не стали показывать, хотя все равно форум не место для открытой рекламы.
Чтобы так утверждать, нужно как минимум один раз сходить с каждой из турфирм . Конкретно в Новосибирске таких фирм более 20 + еще Барнаульцы и Бийчане)
И насчет нагрузки ВЫ погорячились. Я Вам могу назвать 20 маршрутов конных на которых Вы просто можете загнутся и в плане темпа и в плане погодных условий.Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Ну называйте, я с удовольствием схожу и на них тоже =)
К тому же... простите, но Вы ведь не знаете ни уровня подготовки, ни моих маршрутов - ничего, как же Вы можете судить, где я была и от чего загнусь? Если я указала только 164 и 165 номера - это не говорит, что я только на них была, и что именно их я считаю сложными)Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Ну все гораздо проще на самом деле.
Во первых , фраза "лучше чем ....... никто не
делает маршруты" не корректна по определению.
Способ сравнения одной фирмы (которая , Вам понравилась :Dи других "на которых Вы пальцами показывать" не хотите - также крайне некорректен.
Конкретных фактов к сожалению Вы не представили - ни одного, только общие слова и эмоции !
А в третьих Вы также не знаете уровень подготовки задававшего вопрос, чтобы обощать сложность маршрутов "других фирм"Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
А Вы в общем-то заботитесь всего лишь о корректности изложения фактов? =) Или все же о том, с кем автор темы в итоге пойдет на маршрут?) И в каком состоянии оттуда вернется?)
Если я не ошибаюсь, автор спрашивал совета. И думаю, совета именно таких же туристов, как он сам, а не людей, работающих в какой-то одной фирме и поэтому ее расхваливающих... и обижающихся на тех, кто советует идти в горы с кем-то другим.
Кстати говоря, а о каких именно конкретных фактах Вы говорите?) Я там не работаю, поэтому лицензий этой фирмы у меня нет ... Что еще можно посчитать за факт? Подписи туристов? Дык каждый турист свою турфирму хвалит ))))Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Я все еще жду от Вас 20 конных маршрутов, на которых я "загнусь" =)))) Или это все же был пустой треп (простите за грубость и некорректность фразы)?Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Ну хватит шуметь то уже.
За грубость можно и извинить , тем более что это слабый аргумент и избитый метод.
Вы в общем-то заботитесь всего лишь о корректности изложения фактов? =) Или все же о том, с кем автор темы в итоге пойдет на маршрут?) И в каком состоянии оттуда вернется?)
Совет? ну да по форме совет и забота , а по сути совсем наоборот. Просто я этого очень не люблю! И все!
Если я не ошибаюсь, автор спрашивал совета. И думаю, совета именно таких же туристов, как он сам,
а не людей, работающих в какой-то одной фирме и поэтому ее расхваливающих... и обижающихся на тех, кто советует идти в горы с кем-то другим.
Очччень интересно.....Вы сами то поняли что сказали.....и кому .?
Ох уже эти фантазии! Пальцем в небо!
Форум - забавная вещь!
Люди общающиеся на форуме под никами есть те, кто они есть , но буйная фантазия (в данном случае Ваша) дорисовывает все так как ей (фантазии) хочется!
Небольшой комментарий: я не продаю и не организую конные маршруты , и более того не имею к этому никакого коммерческого или хоть как то связаного с материальной, рекламной, имиджевой какой угодно выгодой - отношения, но тем не менее очень хорошо знаю эту сферу изнутри, равно как и маршруты, и нагрузки.
По поводу маршрутов:
Люди , участвующие в этом форуме, которым реально нужен мой и именно мой совет, помощь и не побоюсь этого слова заботы, обычно продолжая диалог пишут мне спокойненько в личку. Тем более что у меня есть железное правило не рекламировать названия фирм, марок здесь.Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Замучилась я уже пытаться Вам объяснить, что я никого не рекламирую и не обвиняю, а высказываю свое мнение - это мое право, согласитесь.
Вам это не нравится? Ваше право. Ехидничать изволите? Да ради Бога.
"Избитым методом" начали пользоваться именно Вы, так что не надо ля-ля.
Я - не знаю фирм лучше той, которую уж назвала. Точка.
Вы меня пытаетесь в чем-то обвинить - а сами разумных доводов, кроме "я не люблю" не приводите. Стоит ли продолжать?
Удачного вечера!Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Ну и Вам того же!
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
нет уж, нет уж!
народ требует оглашения маршрутов, на которых все загибаются! не в порядке рекламы, а для интересу.
просим! про-сим! про-сим!
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя это_шорцы
нет уж, нет уж!
Присоединясь! мож так заинтересует, что тоже стану туристом-кониником ))
народ требует оглашения маршрутов, на которых все загибаются! не в порядке рекламы, а для интересу.
просим! про-сим! про-сим!
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Лучше "Чемал-тура" конные походы никто не делает.
Где-то я это уже слышал....... А-а-а, вспомнил. Девушки с горящими глазами, восторженно смотрящие на мальчиков-инструкторов и год от года ездящие с одними и теми же.
Тусовка, панимаишь..... Так так бы и говорили, "лучше нет тусовки, чем у Чемал-тура".
Негоже других-то грязью поливать.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: конный поход пользователя sss
Присоединясь! мож так заинтересует, что тоже стану туристом-кониником ))
Ну разьве что
кониником ! 
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя это_шорцы
нет уж, нет уж!
Для интересу говорите ......?
народ требует оглашения маршрутов, на которых все загибаются! не в порядке рекламы, а для интересу.
Нет! (Со вздохом) Таких маршрутов для вашего интересу , я не знаю, но знаю маршруты , где с Вами загнутся кони!Исправлено пользователем Эллин (08.06.06 19:25)
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
нда.. такого-то добра навалом. я знаю даже одну пещеру, название которой переводится с алтайского как "бычок не пройдёт". конь, очевидно, тоже.
короче, как обычно, наобещают с три короба и в кусты. "нехорошо, товарищи!"Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя это_шорцы
Ну ладно, ладно Вам. Плато Укок (Джазатор) 13 дневка - подойдет? Можно еще прошвырнуться за 14-16 дней от Куюса - Каянча далее через Теректинский хребет , со спуском через Уймонскую долину , далее ледник Геблера (без коней здесь ессно) - далее Кучерла и Тюнгур. Тоже в общем есть чем развлечься, в том числе и по погодным условиям.Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя gruss
*фыркает* У меня лично мальчик совершенно в другой турфирме работает, тоже инструктором =) Так что я не отношусь к категории восторженных девушек =)
Мальчики Чемал-турские давным-давно уже откровенные дяденьки, хотя и замечательнейшие =) Тусовка - возможно, хотя я хожу на разные маршруты с разными людьми. Но! Обращаю внимание - в любом случае, на любом маршруте эти мальчики бдят своих туристов. Не "квасят" с утра до вечера, как в некоторых местах. Помогают во многом. И, в конце концов, не топят своих туристов. (вспоминается лето 2004го года... утопила наша Нская фирма туриста... пальцем показывать опять же не буду, т.к. - несчастный случай, бывает... А вот за трупом, между прочим, даже не приехали, отказались, с телом один из этих мальчиков-инструкторов мотался.. хотя он к нему вообще никакого отношения не имел, просто рядом оказался... нормально это?)
Я не поливаю грязью, кстати. Кому-то нравятся пьяные инструктора, такое тоже бывает. И тусовки у костра в состоянии "под градусом" многие тоже считают лучшим вариантом отдыха. Я вот как-то не люблю пьянство, я больше люблю природу... Поэтому плохо отношусь к подобным гидам.Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Присоединясь! мож так заинтересует, что тоже стану туристом-кониником ))
Ну разьве что кониником ! [/
цитата]
Вы же поняли, что я имел в виду )Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
*фыркает* У меня лично мальчик совершенно в другой турфирме работает, тоже инструктором =) Так что я не отношусь к категории восторженных девушек =)
А можно показать пальцем? А то я с интересом читаю разборы таких ЧП и не припомню чтобы клиенты тонули в 04 году
Мальчики Чемал-турские давным-давно уже откровенные дяденьки, хотя и замечательнейшие =) Тусовка - возможно, хотя я хожу на разные маршруты с разными людьми. Но! Обращаю внимание - в любом случае, на любом маршруте эти мальчики бдят своих туристов. Не "квасят" с утра до вечера, как в некоторых местах. Помогают во многом. И, в конце концов, не топят своих туристов. (вспоминается лето 2004го года... утопила наша Нская фирма туриста... пальцем показывать опять же не буду, т.к. - несчастный случай, бывает... А вот за трупом, между прочим, даже не приехали, отказались, с телом один из этих мальчиков-инструкторов мотался.. хотя он к нему вообще никакого отношения не имел, просто рядом оказался... нормально это?)
Я не поливаю грязью, кстати. Кому-то нравятся пьяные инструктора, такое тоже бывает. И тусовки у костра в состоянии "под градусом" многие тоже считают лучшим вариантом отдыха. Я вот как-то не люблю пьянство, я больше люблю природу... Поэтому плохо отношусь к подобным гидам.
Если не хочется на форуме - в личку, если можноОтвет на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Ну ладно, ладно Вам. Плато Укок (Джазатор) 13 дневка - подойдет? Можно еще прошвырнуться за 14-16 дней от Куюса - Каянча далее через Теректинский хребет , со спуском через Уймонскую долину , далее ледник Геблера (без коней здесь ессно) - далее Кучерла и Тюнгур. Тоже в общем есть чем развлечься, в том числе и по погодным условиям.
А в чем сложности езды на коне по плато укок? И чем принципиально отличается плато укок от других мест проведения конных туров, за вычетом удаленности данного плато?Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя sss
Ну уж кому кому, но только не такому опытному товарищу как Вы объяснять особенности маршрутов и прочих деталей на плато Укок!Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Ох уже эти фантазии! Пальцем в небо!
Форум - забавная вещь!
Люди общающиеся на форуме под никами есть те, кто они есть , но буйная фантазия (в данном случае Ваша) дорисовывает все так как ей (фантазии) хочется!
Интересно и что-же ваша фантазия вам дорисовывает ??????
И ещё мне совсем понятен, ваш трёп ... ничего конкретно вы не сказали... переливаете из пустого в порожнее...
20 маршрутов сказали ....
А в итоге назвали не больше 3....
И ещё не совсем понятно ваша манера общения ... так сказать с наезда ....Best Regards : Green Hawk
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Green_Hawk
Как правило, когда кто-то заявляет, что лучше этой фирмы или чего бы то ни было, нет, это вызывает либо справедливые негативные эмоции, как в случае с Эллин, высказанные в достаточно яркой форме, либо саркастическую усмешку. Рискну подумать, что не только я, почитав пост про лучшую в мире фирму, вспомнил о том, сколь много в России блондинок.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: конный поход пользователя gruss
Я понимаю, что каждый индивидуален, но это же форум .... и считаю нужно более сдержано выражать свои эмоции...
А если просто, то мне фиолетова кто и какой кулик чьё болото хвалит... главное не это ...
Best Regards : Green Hawk
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя gruss
Повторяю в сто первый раз. Лучшая - для _меня_. Я ж Вас не заставляю считать так же. Хотите - попробуйте, потом можете раскритиковать.
...Кстати, я совершеннейшая брюнетка, как ни странно.Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
...Кстати, я совершеннейшая брюнетка, как ни странно.
Ну-у-у, цвет тут ни при чем. Это состояние души, так сказать.Эдакая милая и непосредственная категоричность.Я ж не в каком-то плохом смысле. Для Вас, по крайней мере.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: конный поход пользователя sss
В личку уже кинула, а вот еще ссылка о событии: http://www.titoff.ru/news/print.php?id=4534&gid=2Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Green_Hawk
Ну опять эти примитивные приемы с грубостью !
Я если что, мирно переписываюсь с Kel в личке, и она, очевидно в Вашей защите не нуждается. Поэтому Ваши эмоции - Ваши проблемы!
Что касается преречисления 20 маршрутов, их есть у меня. Но думаю, для Вас пока и этих трех хватило бы, если все же Вас зацепило и Вы хотите поковыряться и подотошничать , извольте ..опять могу пригласить Вас в личку , дабы не утомлять народ перечислением всего списка.Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Уважаемая Эллин! Не вижу абсолютно ничего сложного в Вашем 13-ти дневном маршруте по плато Укок! Единственная трудность - обратный путь по теряющейся тропе вдоль реки Ак-Алаха! Мы ходили из Маральника к Укоку в 21- дневный конный поход с восхождением на Тадым-Богдо-Ола (кони, правда, в восхождении не участвовали)... Замечательный маршрут, скажу я Вам! Но бывают и посложнее... Что еще порекомендуете?Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
*обиженно* Сложного ничего я не увидела... в тех трех маршрутов, которые Вы мне дали. И адресов фирм или точных названий собственно маршрутов я так и не дождалась... =(
Йех, все норовят меня обмануть...Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Как сказал здесь один хороший товарищ на форуме где то, не помню кто "Нет ничего дешевле пустых понтов, и ничего дороже чем плата за них"Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Насчет ссылок, однако какая Вы нетерпеливая, или Вы все выходные форуму посвящаете?
Ловите в личку ссылки. И будьте искренни, ну Вы поняли о чем я .......Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
Кому как! Я рада за Вас , что для Вас он не сложен! Но речь идет о маршрутах сложности выше средней , а это и есть выше средней. Кроме того дисскусия далее бесмысленна, поскольку потеряна суть.Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Кстати, чтобы сказать что в маршруте конном по Монголии "нет ничего такого сложного " - надо родиться монголом!Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Да просто у меня отпуск горит уже, надо очень быстро решать, куда идти - поэтому и нетерпеливая... А то до следующего года ждать придется.Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Эллин, мне кажется, что в этом небольшом топике Вы просто многих успели "занозить" ))) только и всего! Удачи!Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
Нельзя "занозить" человека, если он того не хочет! За свои собственные реакции тоже нужно отвечать!
И Вам удачи!Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Отвечаю за свою реакцию, как уже ответила Вам в личку, после просмотра представленных Вами маршрутов:
1. я эти маршруты уже рассматривала, и даже более подробно, чем может показаться.
2. интересными и сложными ДЛЯ СЕБЯ (заметьте, уточняю - только по отношению к себе я их оцениваю, не ко всем людям вообще) я их не считаю. Если на них допускаются дети с 12 лет- это НЕ сложный маршрут. Если турист не обязан иметь опыт походов - это НЕ сложный маршрут. Если переходы в среднем 3-5, ну пусть даже 3-6 часов - это НЕ сложный маршрут. Еще и "приготовлением пищи занимается обслуживающий персонал". Я балдю... =) Я туда в поход еду, а не к мамкам-нянькам вообще-то))) Хотя кто как, наверное... =)
Вот так вот.Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
просто интересно, "трудный конный поход" это что в Вашем понимании, нет серьезно, когда я в прошлом году пыталься опредилить категории того что мы прошли то вроди выходило 5-6категория(всетаки реально ближе к 6, по GPS за 20 дней,длина 500км, набор высоты 17км набор трудностей тоже соответсвует). но я прошол хотя не спортсмен (и это мяхко сказано) было трудно но .... так что если что пишите, может что и посоветую....Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя dimon1970
Ну... Знаете, вот прошлым летом поход был.. кстати говоря, не скажу, что прям супер-мега-трудный, потому как компания подобралась не ноющая, а юмор все же как-то полегче все делает =)
Переходы - по 8-12 часов были, погода - дождь стеной, туман, снег, град.. С одного перевала спускались около 3х часов, ведя коней в поводу, причем выглядело это примерно так: сначала с горки наклоном градусов эдак в 70 по полному отсутствию тропы в грязи даже не по колено, а... по уши на попе и остальных "подручных средствах" съезжает человек, за ним растопырив все конечности так же на попе съезжает конь =))) Человек пытается увернуться от несущейся на него сверху груженой тушки, тушка пытается просто не попереломаться и вообще затормозить это непонятно куда его тянущее создание =)
Смотрится очень забавно, но это довольно-таки... скажем так, утомительно.
Про высоту - ну врать не буду, сами знаете, какие высоты на Северо-Чуйском. Километраж вообще оценивать не берусь - алтайские товарищи меряют расстояние в часах или "алтайских минутах" =) GPSа никакого не было.
Я не говорю, что я прям супер-пупер-мега-крутой турист.. Просто обычных переходов мне мало.Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Cообщение про реакцию адресовано было вообще то не Вам, ну да ладно!
А по поводу сложности маршрута для Вас,то, всем уже понятно , что для ВАС ЛИЧНО это не сложно!!!
Но зачем мне Ваше личное мнение доказывать выдержками из текста программы про детей 12 лет и т.д. - не совсем понятно
______________________________________
Если на них допускаются дети с 12 лет- это НЕ сложный маршрут. Если турист не обязан иметь опыт походов - это НЕ сложный маршрут. Если переходы в среднем 3-5, ну пусть даже 3-6 часов - это НЕ сложный маршрут.
___________________________________
Супер! Ну наконец то хоть кто нибудь открыл мне истину!!! Теперь буду знать чем отличается сложный маршрут от несложного !
А то ведь вот уже 8 лет будет как в туризме работаю и все мучалась этим вопросом!Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Стоп-стоп-стоп, ведь именно Вы начали всю эту перепалку, и именно Вы мне пообещали , что на данных конкретных маршрутах я "загнусь"!
За базар-то отвечайте уж.. Раз уж начали что-то говорить, возмущаться и так далее в такой форме.Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Еще раз повторяю, если ВЫ сами не прошли хотя бы раз этот маршрут - Ваше мнение ничего не стоит!Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Естествеенно =) В отличие от Вашего, конечно же =)))Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Уважаемая Kel , насчет моего личного опыта Вы все правильно поняли! Но тем не менее прошу Вас избавить меня от Ваших препирательств и разборок в моем привате , с попытками любой ценой что то доказать.
Я еще раз напоминаю, что людей приглашаю туда исключительно для информационного обмена.- Умка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение конный поход пользователя Белка
Вы из за чего грызетесь! Конные походы на Алтае - их там тысячи простите) На любой вкус и цвет...Если честно ходила почти со всеми фирмами, везде есть плюсы и минусы...а если запросы какие то другие - элементарно, звоните в фирму - заказывайте ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ тур любого уровня сложности...и будет вам счастье) Лично водила такие) Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Я уже давным-давно успокоилась, это Вы все что-то продолжаете доказывать.. Кичась попутно своим опытом безмерным. Проще надо быть и не цепляться к чужим словам. А уж если прицепились - дык тогда и сами будьте добры корректно выражаться, а не грубить, язвить и все в таком духе.
Сделали из темы базар какой-то) И я-то хороша - нет бы замолчать первой, как умная девочка... =)))Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Последнее слово должно остаться за Вами, да?
Оставляю это право за Вами, "как за умной девочкой"Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Умка
Совершенно с Вами согласна!Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Ну... Знаете, вот прошлым летом поход был.. кстати говоря, не скажу, что прям супер-мега-трудный, потому как компания подобралась не ноющая, а юмор все же как-то полегче все делает =)
Спуск с конями по 70-градусному склону - это пять )
Переходы - по 8-12 часов были, погода - дождь стеной, туман, снег, град.. С одного перевала спускались около 3х часов, ведя коней в поводу, причем выглядело это примерно так: сначала с горки наклоном градусов эдак в 70 по полному отсутствию тропы в грязи даже не по колено, а... по уши на попе и остальных "подручных средствах" съезжает человек, за ним растопырив все конечности так же на попе съезжает конь =)))
Я не говорю, что я прям супер-пупер-мега-крутой турист.. Просто обычных переходов мне мало.
Конный альпинизм )))))))Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя sss
*краснеет* =)
Ну может, меньше, но примерно такой:
---/
--/
-/
Вот сколько тут градусов?))))Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
*краснеет* =)
Ну не 70, не 70 ) Я понимаю, что глядя в упор на склон, он кажется отвесным )
Ну может, меньше, но примерно такой:
---/
--/
-/
Вот сколько тут градусов?))))Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя sss
Лично я для себя из 12 страниц этого бестолкового топика вынесла полезную новость - есть еще настоящие женщины, для которых отдых на природе - это не валяние в шезлонге! Kel, Вы просто молодец! Ура! Я не одинока!- Умка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение конный поход пользователя Белка
Работала гидом конных маршрутов. Ходили мы и в походы когда коней за собой тащили и в снег, и когда вброд по пояс ледяные реки переходили..и на 14 дней и на 21...и когда есть было нечего, и когда кони в болоте тонули, и волки рядом ходили, и медведи рядом ходили....но вот оскорблять тех кто не ходил в них - себе никогда не позволю. Это дело добровольное, и нечего всех под свою планку равнять. Рисковать жизнью тоже нужно оправданно. Обидно девочки...ну сходили и сходили...зачем других то унижать!? Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Умка
Боже упаси! Неужели в трех строчках можно найти столько унижения? А вот, кстати, слова Н.К. Рериха: "...только на этих путях вы научитесь бороться со стихиями, где каждый неверный шаг - уже верная смерть. Там вы забудете числа дней и часы, там звезды заблестят вам небесными рунами. Основа всех учений - бесстрашие. Не в кисло- сладких летних пригородных лагерях, а на суровых высотах научитесь быстроте мысли и находчивости действия. Не только на лекциях в тепло натопленной аудитории, но на студеных глетчерах осознаете мощь работы материи, и вы поймете, что каждый конец есть только начало чего-то, еще более значительного и прекрасного"...Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Ну... Знаете, вот прошлым летом поход был..
А не пора ли уважаемой самой крутой туристке дать нитку этого самого маршрута с конями-альпинистами? А то слова-слова. Вот тогда и поймем, что есть самый тяжелый конный маршрут.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: конный поход пользователя gruss
А я разве напрашивалась на звание самой крутой туристки? Вы меня в таком случае неправильно поняли =)
Маршрут - обязательно дам, но, по примеру госпожи Эллин - в личку)) А то не дай Боже щас тут скажу - она опять начнет возмущаться и упрекать меня в некорректности и все в таком духе.. Зашугали уже, блин)))))Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Маршрут был выложен также и на форуме. Видимо Вы в порыве эмоция кроме себя ничего не видите и не слышите?Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Умка
Я совершенно с Вами согласна! Профессионализм и опыт как правило сочетается с самоуважением и уважением к другим а так же с личной скромностью.Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
Удивительная проницательность!!!!!!!Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Маршрут - обязательно дам, но, по примеру госпожи Эллин - в личку)) А то не дай Боже щас тут скажу - она опять начнет возмущаться и упрекать меня в некорректности и все в таком духе.. Зашугали уже, блин)))))
Хм, а чего Вы такого боитесь в отношении оценки маршрута? Сомневаетесь в чем-то? Суть -то в том, чтобы не только я, чтобы все оценили.
И разве Вы до сих пор не поняли, что вызвало негативную реакцию? Безапелляционность суждений, только и всего. Странно, что, требуя "на кон" доказательств и список сложных маршрутов, Вы сами боитесь собственный опыт предоставить на всеобщее обозрение.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: конный поход пользователя gruss
Я боюсь представить, какая кс у конного похода с препятствиями в виде 70-градусных стенок )Маршрут - обязательно дам, но, по примеру госпожи Эллин - в личку)) А то не дай Боже щас тут скажу - она опять начнет возмущаться и упрекать меня в некорректности и все в таком духе.. Зашугали уже, блин)))))
Хм, а чего Вы такого боитесь в отношении оценки маршрута? Сомневаетесь в чем-то? Суть -то в том, чтобы не только я, чтобы все оценили.
И разве Вы до сих пор не поняли, что вызвало негативную реакцию? Безапелляционность суждений, только и всего. Странно, что, требуя "на кон" доказательств и список сложных маршрутов, Вы сами боитесь собственный опыт предоставить на всеобщее обозрение.
Выше 6й стопудово )Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя sss
Я боюсь представить, какая кс у конного похода с препятствиями в виде 70-градусных стенок )
Ну к этому не будем придираться. Действительно, визуально бывает достаточно трудно определить градус уклона. Хотя, если человек не в первый раз в походах, странно, что не понимает, что 70 градусов - это просто почти отвесная стена.
Выше 6й стопудово )TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: конный поход пользователя gruss
0. ну где, где вы все видите в моих фразах хвастовство опытом и тем паче вызов кому-то? это ж вы все опытные товарищи - а я так... ламер. всего-то шесть лет каких-то по горам хожу - это ж очень и очень мало, я понимаю.
я говорю за себя. вам свое мнение не навязываю ни в коей мере - соответственно, не понимаю, почему так остро реагируете.
1. перевал Тян-Кан к вашим услугам, можете проверить, если будет желание и возможность. транспортир не забудьте)) я, кстати, тоже постараюсь взять и, если в этом году погода будет хорошая, замерить градус =)
2. маршрут 163 к Шавлинским озерам (ссылку, извините, дать сейчас не могу, возможно позже). на сайте сибирь-алтая он есть.Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
- Умка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Смею вас заверить...у Сибирь -Алтая НЕТ...подчеркиваю еще раз... НЕТ сложных маршрутов...там все расчитано на среднего туриста! чего пыль поднимать то))
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Умка
Сходите и проверьте.
Ессно, если человек физически подготовлен - пройдет без напряга. Если погода будет хорошая.Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
В общем: то, чего и следовало ожидать, многа шума из ничего!Исправлено пользователем Эллин (15.06.06 16:01)
- Умка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
А если снег...а если дождь на весь маршрут) Ну ничего страшного) Хотя..описывать не буду как грелись - вы же против алкоголя) и спиртом растирали туристов, и внутрь, и спали в -7 толпой в одной палатке) самое приятно что все счастливы и...ЖИВЫ) Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
1. перевал Тян-Кан к вашим услугам, можете проверить, если будет желание и возможность. транспортир не забудьте)) я, кстати, тоже постараюсь взять и, если в этом году погода будет хорошая, замерить градус =)
И на основании ЭТОГО Вы делаете вывод о том, что прошли столь сложный конный маршрут, что можете снисходительно смотреть на все остальные предлагаемые примеры?
2. маршрут 163 к Шавлинским озерам (ссылку, извините, дать сейчас не могу, возможно позже). на сайте сибирь-алтая он есть.
Молчу-молчу....TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: конный поход пользователя gruss
Вы читать-то вообще умеете или как?
В каком именно месте я сказала, что это - наисложнейший из всех существующих маршрутов??? Процитируйте уж что ли!
А из трех предложенных мне Эллин - с Говорами я принципиально не пойду, не люблю их, а с Ак-туром я в достаточно близких отношениях, чтобы лично у них консультироваться о сложности маршрутов. Дословный ответ привести? Пожалуйста. Ольга Шевченко: "если только есть негатив к палаткам и кострам, где на коняшках так тяжело? Считаем сложным поход на Уймень, только потому, что есть места, где турист спешивается и ведёт коня в поводу."Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя gruss
И на основании ЭТОГО Вы делаете вывод о том, что прошли столь сложный конный маршрут, что можете снисходительно смотреть на все остальные предлагаемые примеры?
Это же здорово, что человек что-либо смог себе доказать, в чем-то себя испытать и хочет большего! После этого он уже отличается от серой массы, ему есть что рассказать и вспомнить. Хорошо, что таких людей становится все больше! Ну так и посоветуйте! Я могу поделиться всем, что знаю, потому что ходила сама по маршрутам, которые выпадают из категорийности хотя бы по протяженности пути и суммарному набору высоты. И Kel, и Umka - вы, как женщины-туристы молодцы втройне
Молчу-молчу.... 
, ведь мужчины выносливей, не буду продолжать - это всем известно. Короче, я за то, чтобы господа-туристы, как если бы встретились в путешествии, затерянные среди гор, помогали друг другу и были приветливы! 
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
[Короче, я за то, чтобы господа-туристы, как если бы встретились в путешествии, затерянные среди гор, помогали друг другу и были приветливы!
Вот именно, а не так: "Другие турфирмы (не буду показывать пальцем)- ну... на любителя. И не сложно в плане нагрузки, и инструкторы в основном водку хлещут." - цитата из первого топика Kel. Или из другого: " Дык каждый турист свою турфирму хвалит )))) " TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasИсправлено пользователем gruss (15.06.06 17:26)
- Умка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
Вот ваш позитив мне нравится))И никакой агрессии)) Уважаю))Согласна с вами полностью) А может не ругаться а собраться да в горы...и никому ничего не доказывая, а так...для себя))) Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Умка
Я ЗА! А еще я предлагаю выложить на форум свою самую любимую фотку с путешествия и рассказать - почему она нравится или памятна! Может, мы тогда поймем, кто круче?Или просто больше узнаем друг о друге!- Ymka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
Перехожу на легальное положение...устала быть анонимкой)) Фотки...блин...выюор сложный..у меня их гигов 10...это тысяч 12((((
но я посмотрю что можно...буду выкладывать смешные)
А может не будем крутизной меряться...))Глупое это занятие, просто поделимся впечатлениями) Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Ох уж эти молодые эмоциональные девушки.
Вы читать-то вообще умеете или как?
Умею, и даже буквы различаю.
В каком именно месте я сказала, что это - наисложнейший из всех существующих маршрутов??? Процитируйте уж что ли!
У Вас с чтением нормально, а вот с пониманием смысла, похоже, не всегда. Где у меня слова про "наисложнейший"? Я всего лишь имел в виду, что Вы, пройдя далеко не самые сложные маршруты, начинаете свысока судить про те, где не были. Сылка на других людей не канает. Я тоже могу сослаться на Мысловского о том, что пик Коммунизма - очень несложная вершина.Вот Эверест, это да.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: конный поход пользователя Ymka
Согласна! Это я так пошутила. Я тоже сразу не готова - подумаю до завтра. А может, новый топик завести, типа: туристы о себе, туристы, объединяйтесь!?- Ymka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
Так...фотки с кониками у меня дома..а вот на работе нашла не совсем ув тему, но думаю повеселит вас...называется "Мой первый сплав"....это я и порог Ильгуменский...мда..сейчас я уже на двоечке ходить учусь..а тогда...вот так оно и было)
одно оправдание было "Мальчики - я же конник, не могу я в воду!!" Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
0. ну где, где вы все видите в моих фразах хвастовство опытом и тем паче вызов кому-то? это ж вы все опытные товарищи - а я так... ламер. всего-то шесть лет каких-то по горам хожу - это ж очень и очень мало, я понимаю.
Хвастаетесь, хвастаетесь )
Вы приведите макс кс пройденных походов за эти 6 лет - станет понятнее нам, несведущим, какой у вас опыт
я говорю за себя. вам свое мнение не навязываю ни в коей мере - соответственно, не понимаю, почему так остро реагируете.
Поисковик говорит, что такого перевала не знает. Скорее всего, это либо маленький некатегорийный перевал, либо очень сложный и вы сделали первопроход (да, 70 градусов - это явно тянет на первопроход ) )
1. перевал Тян-Кан к вашим услугам, можете проверить, если будет желание и возможность. транспортир не забудьте)) я, кстати, тоже постараюсь взять и, если в этом году погода будет хорошая, замерить градус =)
Если можно, укажите координаты перевала (долины каких рек соединяет, хотя бы)Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Извините меня за наглость, что я вмешиваюсь в ваш "суд " над туристическими фирмами и их маршрутами. Вы не правы. Во первых вы рассказали о тех маршрутах, которые были мной пройдены. Мне они показались... как бы прогулкой на пони. Если вы уверяте , что девушка "загнется" на таких маршрутах, то мне становится смешно. Наверное, для Вас этот уровень действительно сложен, поэтому не хамите и с пеной у рта не доказывайте свою правоту. У каждого своя планка. И надо чужой выбор и чужие достижения уважать. А не доказывать безосновательно свое превосходство. А вы развели базар, как бабка торгующая семечками на базаре. А вообще, предлагаю сходить не в конный маршрут, а подняться в горы альпинистом)) Тогда планка Ваших суждений свалится со звоном на пол.Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя gruss
Сылка на других людей не канает. Я тоже могу сослаться на Мысловского о том, что пик Коммунизма - очень несложная вершина.
Это смотря как ходить )Вот Эверест, это да.
Если Коммунизма с юга по стенке, а Эверест по классике, то лучше 3 раза на Эверест )))Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя ramzay
Вы поздно очнулись, практически когда спор угас!
Мне глубоко пофиг Ваш опыт честно говоря.
Но , вашими словами и Вам же отвечаю. Не нужно советовать человеку сходить куда бы то ни было не зная его опыт.
Про хамство и пену и т.д. -
Вы сейчас поступаете именно так как Вы описываете мое поведение, и опускаетесь до агрессии и хамства в виде не этичных сравнений . Грубая работа, скажу я Вам
И третье , не нравиться , не читайте.
Извинение Ваше можете .... ну Вы поняли куда. Поскольку, если уж взялись хамить, то флаг в руки, только вот интеллигентные предварительные извинения портят всю картинуОтвет на сообщение Re: конный поход пользователя sss
Ой, ну оговорилась, ну бывает =)
Теперь буду судорожно вспоминать, что ж там за перевал был... память-то девичья.Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
По моему здесь объединение "пролетариев всех стран" пошло не по принципу "жещины туристки - молодцы", а по кой чему другому. Чего то ВЫ меня заплатка-_ не захотели спросить про мой опыт и выносливость не захотели похвалить как "любителя не шезлонгов но природы"?
Чевой то то так? А?Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
А вообще знаете, что?...
Можно сколько угодно разводить понты и стучать клавишами....
Можно грубить уже просто каждому несогласному - как делает Эллин (не понимаю, как можно , столько лет работая в турбизнесе, не наработать хоть какие-то элементарные навыки вежливого общения с людьми...)
А можно просто ходить в горы. На сложные и несложные маршруты. С пьющими и непьющими людьми. В любую погоду. На конях, собственных ногах, велосипедах, рафтах-катамаранах-каяках... и так далее.
И потом просто рассказывать о маршрутах. И о людях, которые там встретились - а обычно люди попадаются интересные...
В общем-то, это все, что я хотела сказать. Вы можете и далее утверждать, что я неопытна, хвастлива и так далее - а я пока что просто пойду в горы... Лучше перебирать лапками и дышать разряженым воздухом, чем трепать языком в душном офисе перед экраном.Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Что и требовалось доказать! Схема все та же.
Ничего нового. Заметьте KEL я про Вас в третьем лице не разу не написала, ВЫ же неолднократно это проделываете. Это как раз является более невежливым приемом, а еще и трусоватостью попахивает, потому что напрямую сказать куда большую смелость иметь нужно. Да и не в форуме , вообще то. Так что вспоминаю пословицу "в чужом глазу соринки видим, а своем бревна не замечаем".
А вообще конечно интеерсно, видеть, что кроме разьве что 1 человека здесь все реагируют одинаково. Не в состоянии замолчать, не в состояниипризнать что их обидели, и не в состоянии повернуть разговор в другое русло.Исправлено пользователем Эллин (15.06.06 19:15)
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя ramzay
А кстати чей это клон?Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Эллин! Ну Вы и разошлись! Ха-ха-ха! Да я с радостью бы пообщалась и с Вами! и прекратите, пожалуйста взвинчивать тему! Лично мне приятней общаться по существу.Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя ramzay
А вообще, предлагаю сходить не в конный маршрут, а подняться в горы альпинистом)) Тогда планка Ваших суждений свалится со звоном на пол.
А я не хочу пока в альпинистки! Я боюсь - окровенно говоря! Хотя признаю, что с каждым разом мне хочется все более ярких впечатлений. Если я когда-нибудь надену "кошки", то ВСЕ!Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
А ни кто не очнулся, просто смешно, когда человек не ведает о чем спорит, показывая, что вы просто бог конных маршрутов, ширинку рта закройте.Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
Ну слава богу!
Ну и я вобще-то с радостью и по существу.
Тема этого топика правда давно себя исчерпала.Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя ramzay
От Вас дурно пахнет!Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя ramzay
А ни кто не очнулся, просто смешно, когда человек не ведает о чем спорит, показывая, что вы просто бог конных маршрутов, ширинку рта закройте.
___________________________________
А у Вас проблемка! Вы знаете об этом?Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя ramzay
Клон, откройся.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas- Ymka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя ramzay
А зарегиться под другим логином, чтоб анонимно пооскорблять другого человека - это простите дурной тон!
! Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Если тема исчерпана, почему меня никто не поддерживает (кроме Умки) с идеей создания нового топика?!- Ymka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
Дык давай))) Открывай)) Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
Идея то хорошая .
ВЫ попробуйте новую тему написать в разделе .
Кому интересно , тот присоединиться и поддержит!Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Эллин
Эллин! Поздравляю с ветеранством!!!
А по поводу открытия - щас с мыслями соберусь )))Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя zaplatka
О, а я и не заметила!
Внимательность однако. Спасибо !
Ставлю
Можно сразу фотоссесией тему открыть!- Муха
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Kel
Привет, привет!
Странно, что никто из Вас не откликнулся на сложный машрут, в который мы зовем в июле. Это мимо Уйменя и дальше.
Сложность маршрута определяется не только "градусом уклона". Определяется в основном тем, сколько часов приходится идти (8-12), высоты примерно 2000 м, сколько перевалов проходится в день, какой сложности перевалы, есть ли не сошедший снег, который может сойти лавиной. В лесу сложность определяется тем, есть ли дорога, или ее приходится прорубать. И так далее. Ответ на сообщение Re: конный поход пользователя Муха
Понимаешь, у меня привязка ко времени отпуска жесткая.. и теперь - к продолжительности отпуска.Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта