Айкидо

Объективное мнение хочешь - спрашивай и остальных.Моё мнение - балет. Вообще - всё, что без жестких спаррингов проходит это балет.

Я вот после 8 лет бокса пошёл на айкидо....прошло две недели,ощущения что я балете па исполняю.

Я из карате ушла в айкидо. По-началу казалось что все это туфта. НО с течением времени (занималась более 5 лет) стала понимать, что это БОЛЕЕ ПРИМЕНИМО В ЖИЗНИ чем карате. По мне по карайней мере (для девушки). Оттуда взяла много приемов-захватов, освобождения от захвата (не грубо как в карате), изучали много техники на болевые приемы. Даже несколько раз помогало в жизни когда меня пытались изнасиловать.
Но думаю что в реальной драке только одним айкидо не вывезешь! Один на один - легко, а когда много противников- лучше купите себе пистолет! Толку будет больше

А сейчас почему не занимаетесь? Или нынче уже всё эээ... не насилуют?

Просто я стала взрослой девочкой, вышла замуж за тренера (он преподает айкидо) и больше мне не надо
По-моему мнению школы айкидо еще пять лет назад были хорошими - там ПРЕПОДАВАЛИ АЙКИДО, а не выкачивали деньги как это делается сейчас. Это мое скромное мнение.
2800 за занятия 2 раза в неделю - очень дорого! Я на круглосуточный фитнесс дешевле хожу
Хотя, к мужу ходят индивидуальники, кому и 2000 за тренировку не жалко

Друг, айда лучше обратно в наш родной бокс, потанцевать можно и в клубняк какой сходить - там девки красивые хоть, а на айкидо - потные п*****... парашутисты... в общем ты меня понял.

Где муж преподаёт? Как ФИО?

Старенький я уже для бокса.

В реальной драке айкидо вам вообще никак не поможет, ну разве что ОФП - если бегать быстро научились - вот тогда поможет. ;))
Могу даже пояснить почему:
1) И самое главное - отсутствует полностью практика - работа на скоростях "по взрослому"
2) Все захваты, которые вы "отрабатываете" вы делаете на проносной удар, когда вам намеренно оставляют руку - в реальном бою вам такого подарка никто не сделает. Более того - сама траектория нанесения удара мне лично не понятна. Ну никто так не бьет - даже восточники.
3) И последнее - уж больно вы жёстко стоите на ногах, это не комильфо - сразу минус маневренности и скорости.

Ну мне тридцатник, я не считаю что я старый для бокса. На соревнования конечно не рвусь - приоритеты другие, но бокс бросать не собираюсь.

Ну ну, в НСК то красиииивые девушки в клубах Тока лица у всех потасканые-потасканые Да и не только в клубах

да ну всяко лучше, чем с п...арашутистами обниматься.

Бокс тоже не идеал, лучше уж кикбоксинг. В боксе же все удары в голову и корпус идут, ноги только как опора работает. А то мне часто удавалось подсечку боксерам сделать (то ли боксеры такие попадались то ли еще что... )

Значится так - ноги в боксе работают не только как опора - с ног начинаются все удары, это во первых. Во вторых - поймать хорошего боксера на ту же подсечку вряд ли удастся, т.к. на ногах мы двигаемся очень быстро и на месте одном не стоим. Про тех кого вы ловили - это вы их на реальных скоростях в реальном спарринге ловили или на все той же айкидошной отработке? Без отточенного навыка ухода от удара вы даже удар не увидите - а он уже прилетит, я имею в виду - реакцию, а не отработку элементов защиты. Да даже если вам и смогут объяснить, и даже привить некоторые навыки видения удара, то уже наверняка не объяснят, что такое финт. В общем - бокс настолько многогранен, что не зная всех тонкостей боксеру очень сложно противостоять.
Кикбоксинг тоже не идеал. Давайте по умолчанию принимать эффективность БИ в реальной ситуации на улице. Я лично ни разу не видел, чтобы на улице кто-то махал ногами в уличной драке. Всю жизнь дрались только руками. Ну да ладно. Гипотетически, предположим ситуацию спарринга кикера и боксера, вы думаете от удара ногой сложно уйти? В таком случае вынужден вас разочаровать, нормальные боксеры отрабатывают и эти ситуации, так- чисто для себя. Удар ногой медленнее удара рукой и слишком заметен, потому и менее эффективен против подготовленного бойца. ;))

Японские воинские системы изначально не предполагали рукопашного боя-все решал меч. В современном обществе, говоря об эффективности системы того или иного вида единоборства, на примере американского восьмиугольника мы увидели, что ни одна система, построенная только на ударной или бросковой технике для него не эффективна. только системы включающие комплексную подготовку (например, бразильское джиу-джитсу) представляют собой действительно эффективное единоборство. Что касается айкидо, то это цельная система, занятия которой доставляют как эстетическое удовольствие, так и систему самозащиты. Очень эффективное передвижение при работе против оружия. Есть очень много хороших реальных мастеров (хотя все они без малого исключения серьезно занимались и другими видами единоборств). только ваш личный опыт сможет вам подсказать, а не чьи-то слова. хотите научиться бою на улице-бейтесь именно там. Хотите научиться бороться-боритесь с борцами. как правило будете эффективно развиваться, если: будете учиться на выездных семинарах в других городах, включая семинары по другим видам; постоянно проверяйте эффективность своих навыков при работе с партнерами из других единоборств, держите глаза открытыми и учитесь; учитесь этике-только тогда сможете близко общаться с настоящими мастерами. ваша мотивация приведет вас на ваш путь рано или поздно.

Уважаемый, это вы мне сейчас или на последнего нажали?
Какого нафиг оружия? против того же ножа ни одно единоборство ни поможет, если человек, который собрался вас зарезать владеет ножом профессионально. Проверенный достоверный факт. Спросите у вашего инструктора. Или вы судите об эффективности БИ по "показухам"? Так там вам еще и не такое покажут. Особенно меня умиляет "орден боевых магов" владеющих всякими там полями и бесконтактными шмертельными воздействиями. Самим то не смешно?
Применительно ко мне если, то у меня в арсенале не только бокс, но и борцовская подготовка имеется и работа с оружием, к стати - тоже. Всё, о чем говорю - ощутил на собственной шкуре и методом проб и ошибок пришел к самому эффективному виду контактных единоборств.

Не буду вступать в спор, я не профессионал в единоборствах. Просто от себя добавлю, что часто удар рукой видно не только по движению руки. Вы правы, что удары идут с ног. А у некоторых уже в глазах написано КУДА он будет бить
Мне нравилось тренировать реакцию с теннисным мячиком, привязанным к голове. Получается как бой на очень короткой дистанции.
Хочу пожелать всем спортсменам удачи и развития!
А на последок анекдот: Приезжает Василий Иванович с Петькой в Японию. Гид их водил водит. Те попросили в ресторан. Гид говорит: "Вы что, туда нельзя! Там Каратисты!" ВИванович заходит в ресторан, оттуда раздаются крики, шум. Выходит, вытирает окрававленную шашку о коленку и говорит: "Странные эти каратисты, с голой пяткой на шашку "

"В глазах написано" только у дилетантов. Обычно смотрят не туда, куда собираются бить а на противника в целом. Никогда по глазам вы не определите направление удара. Даже по движению плечей - я могу, например, показать что бью слева, а потом показать с права, но все таки - ударить с лева и попаду, потому что ваша стройная система защиты в результате реакций на мои действия придет в полнейшую негодность.Но это всё лирика. Хороший удар рукой не столько видится, сколько чувствуется, т.к. увидеть его можно только тогда, когда он уже летит, а это уже поздно - принимайте тушку. Для этого боец должен не только уметь видеть удары, но и видеть бой целиком, понимать ситуацию и четко знать откуда ждать атаки в тот или иной момент боя, в той или иной ситуации. Без реальной практики боя это шестое чувство не возникает. Вот для чего и нужны спарринги "по взрослому" а не только отработки, потому что только ощутив всю серьезность ситуации организм включает все свои защитные механизмы.

Да я последнюю строчку нажал, так что не принимайте это на ваш счет. А что касается моих инструкторов, то у меня их уже нет. есть учителя, но они далеко, или в Японии или в Европе. я спрошу их прислучае. хотя у меня самого опыт есть небольшой. в моей организации занимается 800 человек. у меня 6 дан джиу-джитсу, 6 дан будокай, 3 дан Айкидо. поэтому я могу сравнивать что-то с чем-то. мои инструктора тренируют уже 15 лет спецназ. все о чем написал, все из личного опыта. и ножевой бой в новосибирске мы развивали лет 7 назад. сейчас другил дел полно, как то все забылось. приходите на соревнования по грепплингу-поборитесь, сравните. приезжают из 7 городов. следующие-в декабре

Про Чапаева в оригинале звучало так: "Да куды им - с голыми пятками то, да супротив шашки?"

Да староват я уже для соревнований то - для этого молодёжь есть.
Джиу - это хорошо, как единоборство. Я уже давно не рассматриваю контактные БИ в плане применения на соревнованиях. Сейчас приоритет - максимально эффективное применение в реальной ситуации, пока что - эффективней бокса ничего не нашел. Ногами на улице особо не помашешь, да и в борьбу, когда противников больше 2-3 человек ввязываться просто глупо - запинают и всё, да и есть риск получить то же перо в спину. Таким образом, методом исключения остается только ударная техника рук, и самая лучшая такая техника именно в боксе.
Соревнования - это отдельный разговор, там другие приоритеты. Думаю, что вы со мной согласитесь.
Ну а коли у вас богатый опыт работы с ножом, так вы и сами можете ответить - есть ли шансы у любого рукопашника, против человека с ножом, который владеет им профессионально и всерьез вознамерился вас убить.

Все "ширпотреб"-секции и клубы по единоборствам и прочим б.искусствам однозначно балет,и красивый,и некрасивый;с какими бы данами их руководители не были.Цель одна-коммерция под прикрытием физического,патриотического и прочего,якобы воспитания молодежи.Ст-ть занятий в месяц 1500р.для детей 8-10лет в секции клуба уважаемого обладателя 6-х данов,-это нормально?И это при всего двух занятиях в неделю!

Бокс - почти везде - 100р/тренировка - 3 раза в неделю.

А "реальной силе"обучают в спорте только тех,кто перспективен и принесет очки на соревнованиях ,а следовательно Pr-дивиденды (и не только) тренерам и хозяевам.Остальные гоняют "порожняк".Так было всегда!! Только сам себя ты сможешь обучить реальной силе,если уже не маленький,есть голова на плечах и элементарное упорство!

Это что еще за "сила" такая? Очередной представитель "ордена боевых магов" из "шмертельных" единоборств, владеющий торсионными полями и убивающий на расстоянии?

А если по сабжу - меня Жерар на семинаре айкидошном приколол, когда бесконтакт показывал - я, говорит, и сам не знаю как это работает, но вас научу. Мы долго ржали потом. Кто-то предложил выйти к нему и попросить продемонстрировать бесконтакт на постороннем зрителе, но потом общим голосованием решили, что не стоит человека унижать до такой степени, да и падаванов в сенсее разочаровывать. В конце концов - всяк волен по своему с ума сходить.

У меня тоже сложилось впечатление( и не просто из головы) что нашего инструктора я удавлю голыми руками и очень быстро( это при всё моём уважении к нему как к личности и человеку довольно неплохо знающему своё дело).

Так айкидошников повсеместно стебут и на спарринги зовут - как думаешь, почему не выходят? Вот только не надо мне про философию айкидо рассказывать только. Что это за боевое искусство, которое не может свою честь отстоять?

Занимался в свое время айкидо (3 года), карате (примерно столько же) , последнее время бокс. Почему айкидошники не хотят с вами в спаринги? А на кой , извините, фиг, им это вообще надо? Если вы рассматриваете боевые искусства как способ помериться "пиписьками", то не все на это так смотрят. Им это просто неинтересно. Каждый приходит в боевые искусства для достижения своих целей, как бы странно это не звучало)))) Именно поэтому в айкидо нет спарингов вообще - есть только совместное выполнение техник. Философия айкидо пропагандирует любовь, прежде всего) По крайней мере именно так я это понимаю) Для улицы безусловно бокс - один из лучших вариантов, и в максимально короткий срок есть возможность многому научится. Но не все же хотят драться)

Не знаю,что имел ввиду cortes,когда открывал тему под "реальной силой",я понимаю его вопрос предельно просто:годится такое умение чтобы дать достойный отпор агрессии или не очень.Вопрос был для занимающихся.Вы ответили честно, тем более,похоже Вы не диленант,раз бывали на семинарах.Кстати,соглашусь-бокс здесь почти эталон,хотя не панацея ИМХО.Я тоже ответил,как думаю,при этом к "боевым магам"отношусь также,как и Вы.А айкидо,как система вполне хороша для тех целей,какие исповедует.

Я же просил - не надо мне тут про философию, а? Что за боевое искусство такое, которое ни разу нигде не применялось? Самому то не смешно еще?

Оставим "орден боевых магов" в таком разе гонять свой "цигун" и дальше.И вернемся на нашу грешную землю.
понятно, что бокс в реальной схватке далеко не панацея, ведь противник может и нож достать - вот тогда придется действовать адекватно ситуации. Но все же - это лучшее из того, что есть. Причины я уже описывал выше.
Да, к стати, элементы работы с ножом довольно таки гармонично вписываются под технику бокса, если цель не убить, а просто - порезать, остановить нападение.

С удовольствием пообщался бы с Вами на эту тему,только вот с детства имею одно отрицательное качество-дисциплинированность.ЗДЕСЬ-то разговор про айкидо.Да и мне пора на тренировку!

Удачи.Я уже вчера погонял кровь.

В ответ на: Объективное мнение хочешь - спрашивай и остальных.Моё мнение - балет. Вообще - всё, что без жестких спаррингов проходит это балет.

+1 сам несколько месяцев НЕ занимаюсь айкидо, до этого большой перерыв, еще до этого карате, когда в сентябре пришлось заступится за незнакомого ( у нас на северочемском возле авоськи) в результате хулиганы (которых по моим подсчетом было вроде бы шесть, свидетели ППСу укзали что их было 8, ретировались, их бейсбольная бита (сломаная в бою со мной осталась у меня, поэтому они и ретировались, в руках у меня оказались две полбиты их,.) в общем я не применил ни одного приема айкидо, НО применял передвижение Айкидо и удары как умел (из карате)

В ответ на: Я вот после 8 лет бокса пошёл на айкидо....прошло две недели,ощущения что я балете па исполняю. :(

федерация и кто тренер?. я общаюсь с айкидоками, зачастую такого же мнения, хоть вроде бы и сам из их числа

В ответ на: ) И последнее - уж больно вы жёстко стоите на ногах, это не комильфо - сразу минус маневренности и скорости.

бред, вешу 120,.. стою и передвигаюсь очень жестко и очень быстро, навык этио у меня не из айкидо, но тем не менее.

В ответ на: Бокс тоже не идеал, лучше уж кикбоксинг. В боксе же все удары в голову и корпус идут, ноги только как опора работает

мой опыт подсказывает, что если это не ринг, то ничего лучше удара в голову не придумано, а по корпусу бить, зачастую за зря свою голову врагу отдавать

В ответ на: против того же ножа ни одно единоборство ни поможет, если человек, который собрался вас зарезать владеет ножом профессионально. Проверенный достоверный факт.

а вот не согласен,.. если вы один на один, в поле, тогда если бегаете меделенне, то мало что поможет, а если в городе, то в шаговой доступности зачастую есть палки, бутылки, ветки, и другие "подсобные материалы", главное помнить где что лежит, и не лезть на нож с голым "единоборством",... а сли в руках даже посредственного бойца появилась полуметровая палка, то проти НЕ профессионала с ножем, он сможет весьма эфеективно быстрыми толчоковыми ударами в лицо своей палкой и контролем дистанции удерживать противника

В ответ на: У меня тоже сложилось впечатление( и не просто из головы) что нашего инструктора я удавлю голыми руками и очень быстро.

я своего не смог, правда он еще занимался дзюдо когда то, а я нет, и мы боролись а не бились, а я все таки ударник

В ответ на: Так айкидошников повсеместно стебут и на спарринги зовут - как думаешь, почему не выходят?

ну а меня не зовут,..я всегда за!,...

В ответ на: Но все же - это лучшее из того, что есть.

что касаемо ударов руками, согласен на 100%, что касается передвижений, не согласен на 100%, в боксе НЕ отрабатывают передвижение против нескольких противников, а всё что не отработано не работает.
И согласен на 100% со свои тренером айкидо, когда он 90% айкидок называет балеринами.

Мишаня, я ждал твоего появления в этом топике. Здрав будь, хотя ты и так здоровый.
Кто тебе сказал. что в боксе не отрабатывают передвижения против нескольких противников? В обязаловку - нет, конечно, но если ты всерьез интересовался бы этой темой, то тебе бы показали.

А по поводу ножа то ты все таки согласен, что с голыми руками даже и пытаться не стоит...

В ответ на:

В ответ на: Так айкидошников повсеместно стебут и на спарринги зовут - как думаешь, почему не выходят?

ну а меня не зовут,..я всегда за!,...

Я б позвал, но ты шибко для меня здоровый. Да, к тому же, я сильно сомневаюсь, что ты против меня будешь айкидо пользовать.

В ответ на: Кто тебе сказал. что в боксе не отрабатывают передвижения против нескольких противников?

я думаю это из разряда что в Айкидо не отрабатывают ударовпо моему представлению (может быть ошибочному) в большинтсве групп бокса, не отрабатывают боя с несколькими противниками, так же как в большинтсве групп Айкидо не отрабатывают удары на должном уровни (или не отрабатывают вообще), но это не говорит о плохом БИ это говорит о плохих тренерах,

В ответ на: Да, к тому же, я сильно сомневаюсь, что ты против меня будешь айкидо пользовать. ;)

Gozo Shioda :

В ответ на: Многих из вас, вероятно удивит тот факт, что я очень часто использую атэми. И это понятно, ведь когда речь идет об Айкидо, то обычно считается, что это, преимущественно, захваты за кисть и молниеносные броски. Сам Морихей Уэсиба Сенсей, у которого я одно время учился, говорил так: "В условиях реальной схватке Айкидо – это 70 процентов удары и 30 процентов – броски ". Мой опыт подтверждает справедливость данного утверждения

70% удары, то есть на два удара 1 бросок. как я понимаю имеется ввиду удачных удараиначе до броска дело не дойдетв общем считаю что Айкидо именно ударное БИ причем в основном ударное руками, но этого малок то знает (в том числе и те ктодумает , что преподает Айкидо )
Так же абсолютно не верное утверждение что в Айкидо не важен вес, он не важен если имеется в вивду японец 45 или 50 кг весом , где по форумам кочует шутка, что Айкидока с весом более 100 кг не уязвим (имеется ввиду для других Айкидок), В общем проверенно на собственном опыте примерно так и есть.
Ну и самое главное что на мой взгялд может научится Боксер у Айкидоки, это прежде всего технику страховок при падении (тут даже если не драка, то гололед на улице никто не отменял), возможно работу с несколькими противниками (все таки в Айкидо этому уделяется большее внимание чем в боксе), ну и передвижения вообщепро передвижении "спорный" момент, так как мое мнение не сходится не с одни из популярных мнений про передвижения в Айкидо.
На мой взгляд "идеальный" боец должен заниматься какой то ударкой (Бокс, Карате и т.д.) плюс Айкидо ( страховка и передвижение), плюс Джиу джитсу или дзюдо, самбо.

Верно подмечено.Где-то читал,что дедушка Уесиба говорил,что все айкидо это ирими и атэми,точка.И вес в тут во благо,-верзила Сигал это с экрана постоянно подтверждает.Учиться представителям внешне разных направлений конечно можно(и даже должно,если иметь целью свое совершенствование в БИ),но только начиная с некоторого достаточно уверенного уровня подготовки в чем-то одном,иначе будет каша, причем неосознанная.Согласны?Но усилия могут быть и бесполезны,если стили не сочетаются вовсе,как например,тэквондо и греко-римская.Должен быть общий "движок",культура движения.Кстати,интересно,что у Вас за особое мнение про передвижения в айкидо?

Вы говорите 90%-балерины.Тоже верно,если говорить о сегодняшних клубах в большинстве своем,только не в этом ли секрет того,что айкидошные залы сегодня все-таки заполняются,у тренеров есть занятость и зароботок в оличие от других школ.?Я сегодня прихожу к парадоксальному выводу из своих наблюдений:основной массе т.н. любителей боевых искусств,эти самые боевые искусства-то и не нужны вовсе,им нужен балет в боевой окраске.Ну не хочет современный инфантильный юноша чтобы ему делали больно не только на улице,но и в зале,куда он пришел,чтобы вроде как не бояться улицы.А так все круто-кимано,сенсей,пояса,аттестации,-и не надо особо напрягаться.Да и девушек в секции больше половины,тоже стимул.Чего они там делают,-в этой теме намек-разъяснение уже был. И все-же мне интересна статистика посещаемости секций разных стилей и школ боевого спорта в сравнении.Давайте вместе составим,кто занимается.

Прозанимался месяц,начали давать интересную технику ухода из захватов...,интересно,техника уходов от боксёрских ударов существует?

существуетуход назад/вбок/по диагонали/прогибом/прокручиванием/вправо/влево
- универсальная техника знаете ли...

В боксе я знаю как это делается,мне интересно про айкидо.

врядли Уэсиба и его последователи размышляли над тем как уклоняться от ударов именно бокса...

Удар есть, а вот защита...

полагаю, защита такая же как и везде (уходы, уклоны и т.п.), плюс мягкие блоки с захватами...

Ну как такая же, как везде... Можно конечно нырки из бокса присобачить, но речь же о том, что именно на движке айкидо для этого есть.

В ответ на: Прозанимался месяц,начали давать интересную технику ухода из захватов...,интересно,техника уходов от боксёрских ударов существует?

техника то есть, но чтоб ее применить, нужно быть быстрее боксера

мож кому интересно, взято с будофорума:

"
Про айкиду и тренера-какаду,
или Как я гармонизировал «вселенское ки»

Предыстория этого рассказа такова – приближаясь к четвертому десятку, я в полной мере вдруг ощутил все прелести того самого кризиса среднего возраста. Всю жизнь считал себя довольно спортивным человеком, с младых ногтей занимался единоборствами. За данами, поясами и прочими регалиями никогда не гнался – в первую очередь интересовала эффективность. И хотя не то, что мастером, а даже серьезным бойцом себя никогда не считал, тем не менее рядом навыков обладал в достаточной мере. В багаже были дзюдо, каратэ, боевое самбо, система Кадочникова, скобарь, спас, брал уроки ножевого боя и арниса, а также илицюань. По отдельным направлениям даже сам проводил обучающие семинары для сотрудников некоторых силовых структур. Поэтому когда на голову свалился тот самый «кризис среднего возраста» и сопровождающие его девицы в виде целого букета болячек, для меня это было очень неожиданно.

Борьба с болячками и системным сбоем организма шла с переменным успехом – и хотя победа пока осталась за мной, досталась она мне во многом пирровой ценой. Итог: за несколько лет болезней былая физическая кондиция была во многом утеряна. Тут же возник вопрос – как восстановиться по возможности быстро, но при этом не подвергая организм преждевременному стрессу и срывам? Напрашивался вполне логичный ответ – оздоровительные направления, фитнес или просто тренажерный зал. Однако вот незадача – долгие годы занятий единоборствами сделали для меня все остальные виды физкультуры попросту скучными и неинтересными. Душа просила нечто, хотя бы отдаленно напоминающее рукопашный бой.

И тогда пришел ответ – айкидо. По крайней мере, можно попробовать, решил я - тут тебе и кувырки всякие, и нагрузки не шибко сильные поначалу. Ну и плюс меня давно разбирало любопытство насчет техники Дайторю айкидзюцу или его ответвления Хаккорю дзюдзюцу. Но у нас в Украине эти системы в чистом виде, увы, никто не преподает. Однако элементы этих техник, интересовавшие меня, есть в айкидо. Вот я и принял решение временно походить на айкидо, восстановиться – а заодно и удовлетворить свое любопытство насчет ряда техник айкидзюцу.

В айкидзюцу и его ответвлениях меня лично привлекала вполне реальная техника, отлично себя зарекомендовавшая в схватках, в том числе ударный раздел атэми-вадза, интересные болевые на руки, оригинальные перемещения и т.д. А заодно, постольку поскольку интересуясь айкидзюцу, я подметил ряд интересных параллелей этого направления с илицюань.

Так что никаких иллюзий насчет айкидо я не испытывал - вполне осознанный выбор. Причем просто временный. И, слава Богу, хотя бы в одном я не ошибся – буквально через пару недель почувствовал, что все эти кувырки, падения и прочая хорошо меня пропотевают, дыхание стало получше, сердечко тоже благодарно отзывается на нагрузки. Так что с точки зрения оздоровительного аспекта толк есть. Кто бы что ни говорил, но все-таки айкидо - очень подвижный стиль, чего, к примеру, не скажешь про тот же илик. Этим также был обусловлен мой выбор – в айкидо много перемещений, для легких и сердца хорошо. А то что-то заплыл жирочком малость. А просто бегать - скучно однако. Ну и в конце концов для разнообразия в жизни можно и такой вот айкидошный компот попробовать. Но это я уже забегаю вперед.

Для начала я определил для себя несколько секций, в которых у инструкторов был довольно высокий уровень. Оказалось, что у нас в городе есть тренеры даже с 3-м даном, что меня порадовало. Пошел в одну из таких секций – многое у меня вызвало, конечно, недоуменные вопросы, но в целом как фитнесом заниматься можно было. Однако вот незадача – из-за определенных сложностей с арендой зала постоянно тренироваться можно было начинать только с начала каждого календарного месяца. Тренировки с середины месяца вызывали сложности с оплатой абонемента и рассчитывались как индивидуальные занятия, что стоило значительно дороже. Сам же инструктор мне и посоветовал подождать до начала следующего месяца – так будет дешевле.

Тогда я, чтобы зря не терять время, пошел на другую секцию – и был приятно удивлен высоким уровнем этого тренера. Работал он четко, красиво, без суеты и лишних движений. И если еще не являлся мастером, то в любом случае был вполне на высоте. И еще, что меня приятно порадовало – в этой секции тренироваться можно было хоть с завтрашнего дня. И я принял решение остаться в ней.

А вот дальше и началось всё самое интересное. Начнем с того, что мне только в общих словах сказали порядок стоимости занятий – а затем понеслась ахинея про «чистое сердце», «искреннюю благодарность сэнсэю» и прочая лабуда. При этом сам тренер вежливо слинял, предоставив решать все оргвопросы своим старшим ученикам. А эти товарищи несли всякую чушь, что «айкидо – вершина боевых искусств», что я сделал правильный выбор и т.д.и т.п. «Ну, - думаю, - экзальтированные какие-то». Но сам ведь напросился на беседу.

На следующий день взял дзюдоги, деньги за оплату тренировок, и пришел в зал. Ритуал был коротким и быстрым – и сразу тренировка. Но почему-то – без разминки. Для меня как новичка и полного дилетанта в айкидо это было шоком – потому что всё, с чем я сталкивался в жизни раньше, совершенно не походило на айкидо. И в разминку каждая уважающая себя школа закладывает именно свои стилистические особенности. Мне было не привыкать к тренировкам без разминки – к примеру, в СК такое практикуется постоянно. Но вот чтобы тренировать вообще без обучения основным базовым элементам – это для меня было нонсенсом!

Тем не менее, здесь это было именно так. Сэнсэй выпорхнул на середину зала в своих широченных хакама, повалял раз двадцать одного из учеников – и жестом показал, мол, выполняйте. При этом – непонятно что. Потому что показал он сразу несколько совершенно разных технических действий.

Подхожу, спрашиваю – что мне делать? Может, покажете какие-то начальные базовые элементы? И тут на меня все ка-а-к зашикают, ка-а-ак зашипят! Оказывается, сэнсэю здесь нельзя задавать таких вопросов! И вообще, сэнсэй тут никому ничего не объясняет – он только показывает. Причем буквально – на тренировке вообще общается только при помощи…жестов! Как глухонемой. А значительная часть учеников аж писается в свои белые штанишки от счастья и впадает в экзальтацию – ах-ах, истинное айкидо вне слов! Увы, но лично мне со стороны всё это показалось палатой для умалишенных.

Ладно, проехали. Поставил тренер меня в пару с каким-то дядечкой – то ли в качестве макивары, то ли чучела для отработки бросков. И давай меня туда-сюда кидать, как неваляшку. И за полчаса бросков этот дядечка так меня ухекал, что я сел отдыхать: дыхание сбилось напрочь. Сижу и комплексую: думаю, да, вот это я точно форму потерял, раз не хватает даже на полчаса интенсивной нагрузки. Так прошло первое занятие.

Второе – не лучше. При этом я уже заплатил деньги – а мне вежливо объясняют, что я-де должен еще и еще: какие-то взносы, благодарности, даже за прочитать журнальчик какой-то и то содрали. Короче, включили свою машинку по отсосу по полной. Я отморозился – думаю, подождите, повремените, вы мне еще на основную сумму ничегошеньки не показали.

На третью тренировку меня уже злость разобрала – извините, вырос в буржуазное время и привык если уж платить деньги, то знать, за что именно я плачу! Тренер увидел мое состояние - и поставил в пару тоже с каким-то новеньким: стали уже отрабатывать по очереди бросок ирими-наге. Тут все мои комплексы как рукой сняло - про поочередных бросках происходила смена нагрузки и я перестал задыхаться совершенно. Но на этом - и всё. Естественно, ни у меня, ни у напарника ирими-наге криво и косо получается. Я подошел, спрашиваю, покажите, мол, еще раз. Сэнсэй подходит – и что-то там жестами показал, и с видом обдолбанного бодхисатвы удалился. Я опешил. Затем махнул рукой и стал наблюдать за остальными учениками. Стал улавливать общую логику движений – и подметил особенность, что всё заключено, в общем-то, только в особенных айкидошных перемещениях. А всё остальное практически мне знакомо из других систем – например, той же системы Кадочникова. Причем таких параллелей очень и очень много. Плюнул на айкидо – стал валять своего напарника «по-кадочниковски»: и сразу всё заработало у меня.

Иными словами, весь фокус в айкидо - в перемещениях. За ними, собственно, я сюда и пришел. И так просил тренера показать их, и эдак. Он пляшет там в своих хакама - и прям смеется внаглую надо мной. Показал дебильную базовую форму, от которой ни холодно, ни жарко - и которая для собственно практики ничего не дает! Тогда я обнаглел и говорю ему: "Сэнсэй, подымите юбку - я посмотрю, как вы ноги ставите!" В зале – шок и припадок у экзальтированной части публики, и их ошарашенные глаза.

После тренировки встречаю товарища. Жалуюсь ему – мол, методики нет никакой совершенно, тренер, хоть сам и весьма техничен, к сожалению, прельщенный какой-то, даже бесноватый слегка: косит под просветленного, кривляется, вместо объяснений на русском языке предпочитает что-то показывать жестами (естественно, ни хрена не понятно при этом). И товарищ этот мой дает мне диск – Айкикай в исполнении Матвеева В.А., еще Бог знает каких древних времен. Вставляю в плейер. Смотрю – и вот тебе все перемещения, все движения! Всё четко, понятно и ясно. Налицо – отличная классная методика обучения. Начинаю понимать, что в этой секции меня, мягко говоря, обманывают слегка.

А на тренировках – всё по-старому. Тренер покажет кучу всяких вариантов - мол, и так он умеет, и эдак, и делайте потом сами. Но вопрос - а что именно делать из этого разнообразия? Кошмар в этом плане – прям не секция, где учат, а какой-то театр одного актера! То есть я отвык за это время, что, оказывается, до сих пор есть такие вот клоунские секции, в которых методики обучения нет вообще - зато сказками всякими потчуют по самое нехочу. Половина публики - экзальтированные тётечки и дядечки, пускающие слюни восторга от этих баек, и что-то мурлыкающие про "вершину боевых искусств". При этом сами ничего не могут и не умеют - а некоторые, как я уже узнал, уже по пять-шесть лет ходят, какие-то там кю даже имеют. Но при работе в паре требуют, чтобы я им обязательно поддавался - иначе ничего у них не выходит. Я смеялся им в глаза – мол, я и рад бы вам поддаться и упасть, только вы мне хоть или покажите, или скажите, куда именно! Короче, куча условностей и какого-то дерьма. Да, не думал я, что еще такая вот дрянь встречается – мне казалось, что всех сказочников уже выбила конкуренция за все эти годы. Ан нет - есть и такие вот секции, смахивающие скорее на секты.

Шутки ради при захвате стал я делать выпускание усилий, как в илицюань. У этих экзальтированных – ужас в глазах: что-то происходит, но что именно, не понять! Меня спрашивают: «Вы что, чем-то занимались до этого?» Меня прямо смех разобрал. Отвечаю: «Нет, всю жизнь только и делал, что мастурбировал!»

Насмешил меня сэнсэй этот и следующей байкой – будто бы система Кадочникова происходит от тех русских офицеров, которые были в плену у японцев, а японцы ну такие прям великодушные, что даже обучали их в плену айкидзюцу! Я долго смеялся - потому что впервые айкидзюцу на публику Сокаку Такэда вынес только в 1906 г., когда русско-японская война закончилась уже как два года. Плюс нужно было время и самим японцам что-то да освоить, прежде чем кого-то учить. Да еще тот факт, что японцы никогда не были благородными к пленникам из других народов - японцы вообще жуткие ксенофобы и расисты, и их жестокость к побежденным вошла уже в притчу во языцех. Как говорится, меньше брехливых фильмов с Балуевым в главной роли смотреть надо! (имею ввиду сериал "Гибель империи"). Я молчу уже о полной несхожести системы Спиридонова с айкидзюцу. Если уж Кадочников и спионерил что-то в айкидо – то уже в относительно недавнее время, в 70-80-е годы, когда и создавал свою авторскую систему.

Затем тоже смешные случаи. Сэнсэю делают захват за одежду - и он задает глупый вопрос: "Вас крепко держат - не вырваться! Вот что делать? " И эти начинают все закатывать глаза под лоб и что-то там мурчать. Я смеюсь и говорю: "Да в нос кулаком дать - а потом поломать его маленько!" Боже мой, как на меня все смотрели - как на святотатца! А оказывается, надо было "вселенское ки" выпускать! И смех, и грех.

В раздевалке что-то мурчат про вершины боевых искусств - а меня аж подмывало их спросить: «А "низины боевых искусств" выи нюхали, чтоб о вершинах рассуждать? Марш-бросок с полной выкладкой, да 500 отжиманий с перерывами после ста - вот тогда уже и поговорить можно о вершине боевых искусств!»

Вообще, смешных историй там было со мной предостаточно. Например, такая. Был там ассистент тренера, 1-й дан, весь деловой из себя - тоже в юбке там шастал. Работаем с ним в паре, он спрашивает меня: "У тебя кисти нормальные?" Я посмотрел на руки и отвечаю: "Вроде да...." Делаю ему захват - эта сволочь как крутанула мне кисть, я чуть не обделался от боли, даже хрустнуло что-то. Встаю. Растираю руку. Он такой смеется - мол, я обиделся, да? Я руку размял, и спрашиваю его: "Слышишь, а у тебя яйца нормальные?" И сунул ему ногой по шарам! Его мгновенно сложило пополам… Айки-тайминг и гармоничная дистанция ма-ай ему не помогли.

Короче, меня попросили больше туда не приходить…

Итог занятий - за три недели (это 10 занятий вышло) я забашлял 240 гривен (окло 30 баксов), при этом мне показали только базовую форму цуги и аюми-аси, тэнкай и тэнкан (причем заведомо неправильно - я консультировался с товарищем, почему у меня колени болят), укэми вперед и на бок (которые я и так знал из дзюдо), ходьбу на коленях шикко, и бросок ирими-наге в форме ура. Всё! Не густо, я бы сказал. При этом - миллион кривляний и баек про великих мастеров, вселенское ки и прочей лабуды. Остальная техника мне была так или иначе знакома из системы Кадочникова.

Не хочу бросить тень на всё айкидо - я и до этого расценивал его не больше, чем своеобразный фитнес - но профанации до такой степени я, конечно же, не ожидал. Пойду позанимаюсь в другую секцию айкидо - причем другого направления, которое позиционируют как "прикладное айкидо". Посмотрим, чего там – может быть, айкидо хотя бы частично реабилитируется в моих глазах.
"

В ответ на: но речь же о том, что именно на движке айкидо для этого есть.

В моем понимание Айкидо это немного другое чем просто набор приемов и техник, лично Я воспринимаю Айкидо как набор принципов, с помощью которых выполняются техники и совсем не обязательно те, которые есть в "базовом" Айкидо, несмотря на то, что с лета не могу попасть в спортазл :(, в той или иной степени Айкидо постоянно со мной, например неделю назад ошибочно сел не в тот автобус, внутри это понял, пока дверь не закрылась быстро из него стал выскакивать и ... запнулся, дальше полетел вперед, благодая отработанной техники падений, даже очки не слетели с головы, просто перекувыркнулся встал, отряхнулся и стал ждат ьсвоего автобуса. Или раньше были проблемы со спиной (лет 10), опять же благодаря Айкидо, я уже год не знаю такой проблемы, но для этого нужно контролировать спину не только в спортзале, а постоянно, даже когда спать ложусь.

"Я также решительно против точки зрения многих инструкторов, утверждающих, что сила не должна использоваться в Айкидо - якобы в соответствии с установкой Морихэи Уэсиба. Когда Уэсиба был в расцвете сил, люди боялись его жесткой техники Дайто-рю. Его учитель - Сокаку Такэда - двадцать лет путешествовал по Японии, бросая вызов величайшим мастерам боевых искусств и побеждая их. Тот, кто исбегает жесткой и сильной техники, никогда не достигнет вершин знания Айки, навсегда оставшись в сетях самоудовлетворенного невежества, столь характерного сейчас для изучающих Айкидо.
Если два противника одинакого подготовлены, победит тот, кто сильнее . Если у сильного человека слабая техническая подготовка, то тот, кто слабее, но технически выше, может победить его. Это факты, а не теория. Но когда вам говорят, что Ки выше и силы, и техники - не верьте, это обман. Я хочу, чтобы все поняли истинное Айкидо, я не критик, но тот, кто хотел бы способствовать наилучшему пути развития Искусства. " Тосисиро Обата(с)

Вот с этим согласен целиком и полностью,вопреки настоянию тренера.
Посему и предпочитаю выбирать на тренировках самых тяжёлых партнёров,тогда вероятность сделать упражнение правильно возрастает в разы. С лёгкими же у меня ощущение что они сами падают под ноги.

В ответ на: Вот с этим согласен целиком и полностью,вопреки настоянию тренера.
Посему и предпочитаю выбирать на тренировках самых тяжёлых партнёров,тогда вероятность сделать упражнение правильно возрастает в разы. С лёгкими же у меня ощущение что они сами падают под ноги. :(

Мое мнение:
Легкие партнеры нужны для отработки техники (нечто типа как ката в карате, или "бой с тенью" в боксе), то есть отрабатывать уже не на воздухе, но уже с партнером.
Тяжелые партнеры нужны для отработки правильности этой самой техники
Есть (опять же моей классификации) три этапа отработки любого приема, удара, технического действия
1. Отработка на воздухе (вариация с легким партнером в Айкидо)
2. Отработка в паре (Вариация с Тяжелым партнером в Айкидо, В боксе этот партнер мешок, в карате то же приемы)
3. Отработка в свободном бою (спаринг в карате, боксе,..В Айкидо как то до этого редко доходят))))))))

так что все партнеры важны и нужны, вот тока я с тяжелее себя не работал

Re CORTES Смотря для чего вас интересует ответ на этот вопрос: если для ОФП то, в принципе, подойдет все на что здоровья хватит; если для практики, то я для себя "открыл" русский стиль. Почему открыл? С 1993 года занимался различными видами единоборств, участвовал в соревнованиях и т.п. Но в 2000 - 2002 году я работал в охранном предприятии и вот там физ.подготовка была на базе русского стиля: общая и для телохранителей (если кто хотел дополнительно заниматься не выгоняли). Это - действительно реальная и эффективная техника, если ей заняться. А сравнивать разные стили, на мой взгляд и по моему опыту, неправильно - все зависит от уровня подготовки спортсмена. Так что определяйтесь, занимайтесь и будьте здоровы!.

В ответ на: то я для себя "открыл" русский стиль.

две просьбы
1. Написать по подробней, что за стиль, на что похож, в чем отличия от других (карате, бокса, дзюдо и т.д.), у меня как то один знакомый сходил на тренировку "русского стиля", самая фишка была в конце Русская народная сказка про Колобка (причем реальная сказка, как в детсве) с объяснением морали принципов и т.д. по каждому персонажу.
2. Написать это в отдельной теме, так как это тема про Айкидо, а модераторы иногда расстраиваются
P.S. В самом деле интересно.

В ответ на: В боксе я знаю как это делается,мне интересно про айкидо.

реальность данной техники обсуждать не хочу (как бы не верю,, по занимавшись не много), но тем не менее, это типа Айкидо против "двоечки"

Чаще известен как система Кадочникова. Лет..10 назад посмотрел фильм про этот вид единоборств и посмеялся - танцы (я тогда активно занимался кик-боксом).Но прошло время и сам попробовал на практике и полностью изменил свое мнение об этом виде единоборств. У каждого основателя стиля или школы есть ученики которые вносят что-то свое, придумывают новые техники, опять же ученики бывают хорошие и плохие, и те и другие скажут , что учились у одного мастера - это к тому, что я не знаю как выглядит настоящая школа Кадочникова, но те, у кого я тренировался дали мне хорошую подготовку. С первого взгляда похож на айкидо, но все движения менее амлитудные, работа вокруг центра тяжести противника, использование рычагов, короткой точечной ударной техники. В городе из подобных знаю Сибирский вьюн, (есть сайт, яндекс находит), у них не был, но судя по роликам - подобный стиль. Отдельно тему заводить не буду, так как редко бываю , просто иногда делюсь опытом. Что бы не оффтопить, могу отвечать в личке. Что бы иметь представление о стиле, посмотрите

Сейчас большинство Кадычей- это профанация. Орден боевых магов на выезде. На реальных скоростях Кадыч почти не работает. Проверено на собственном опыте. ИМХО.

В ответ на: что они сами падают под ноги.

Да так оно и есть. Согласись, что на отработках в любых правильных видах БИ изучаются лишь теоретические основы применения техники. Без реальных спаррингов ты вряд ли что-то сможешь применить в реальной схватке на реальных скоростях. Но! - спаррингов в айкидо нет. Отсюда вывод...

В ответ на: На реальных скоростях Кадыч почти не работает. Проверено на собственном опыте. ИМХО.

Опыт в чем выражается? Мой опыт - год тренировок, причем весьма эффективных. В чем эффективность? Работа против 2-3 противников не вооруженных или вооруженных палками, без предварительной разминки и растяжки, на ограниченном пространстве, чаще круг диаметром 2-3 метра. Если вы говорите про скорости на татами, то понятно и сравнивать нечего. Пример: на моего отца зимой напали сзади три отморозка. Сбили ударом ноги в спину, потом пнули в бок и когда вставал скользом прошли по голове. Какие тут скорости? Какие стойки? Тут другая техника нужна. И снова повторюсь: какая цель? ОФП или результат? А про то что тренера надо подбирать - тут согласен, но это относится к любому виду единоборств. У меня тренер был хороший, но он занимается только охранниками ЧОПа.

И как работа против 2-3 выглядела? Как СК или всё-таки всплыли "активные занятия кик-боксом"? Двое-трое были какой относительно вас комплекции? Пьяные?

Мой опыт в русских стилях годом не ограничивается. Доходили даже до того что бились в полной темноте против нескольких противников, но не в этом суть. Основной недостаток русских стилей - очень мало работают по серьезному в голову и очень мало уделяют внимания защите. Никакая верхняя рамка тебя от грамотной серии не спасет, никакие веерные блоки и восьмерки. Против фраеров ушастых рукопашка работает, против подготовленных бойцов - нет и нету разницы дерешься ты с таким бойцом на татами/ринге или на улице.

Я почему и уточнял, что все зависит от тренера и напомню, что занимался в группе с телохранителями, а им, сами понимаете, задачи ставят не спарринговые, подходит противник по весу/росту или нет - подбирать некогда, какой есть противник, того и "валят". А партнеры для работы выбирались произвольно, из группы (25-30 чел.)
А что касается техники защиты, то их рамки я не освоил, да и не старался, использовал из своей подготовки и довольно успешно совмещал. Я уж и раньше писал: не навязываю и не рекламирую, просто поделился опытом. Дочка подрастает, обучаю этой технике.

Вот именно так и работали, Сперва медленно, потом ускорялись. Естественно, поначалу автоматом мышечная память срабатывала, но через пару месяцев уже втянулся

ну а вот для примера: важна ли комплекция противника или все же важен уровень своей подготовки

По второй ссылке не ортодоксальная СК конечно, радует чуть более, чем основная масса. Ну или огорчает чуть менее, кому как ближе)) И тренер явно не чисто СКшник, сам-то поди чем-то нормальным занимался предварительно. Но по моему скромному мнению косяки СКшные всё те же, что и везде( А именно: сам работает быстрее нападающих, а не в темп (ясное дело так он успеет), нападающие не очень-то и хотят нападать, других учит, а сам постоянно забывает о зомбях за спиной. Ну и опять же, сам-то он иногда показывает чуть быстрее, чем зомбак... А на тренировках отработки на скорости есть? Вот у вас были?

Ох, а вот третье видео... Блин, вот там все признанные клоуны собраны) И Рябко, и Васильев. Поди ещё и Лавров есть, не смотрел полностью

Орден боевых магов ничего, кроме смеха не вызывает

В ответ на: Вот у вас были?

Смысл спрашивать, если ответ заранее знаешь? Максимум на что хватает русских стилей - скоростная отработка ударной техники, правда при этом по голове не работают, т.к. ихние сенсеи понимают, что тогда они попросту друг друга травмируют, т.к. голову защищать не умеют в принципе. А между тем в реальном бою почти все удары в голову идут. Особенно в наших зимних условиях, когда по корпусу работать нету вообще ни какого смысла, т.к. все одеты очень тепло.

Юноша, год тренировок,пусть даже по Вашему "эффективных" на столько мало,что неприлично об этом и говорить. " Русских " стилей не существует в природе.Давно сделал для себя такой вывод наблюдая адептов этих школ на спортивных соревнованиях,-дерутся ничем не отличаясь особенным,тем ,что демонстрируют на семинарах и на "показухах".Что за стили такие,если обучают тому,что в бою не используют!? Уж не говорю о реальном уличном бое...

В ответ на: Смысл спрашивать, если ответ заранее знаешь?

Я оптимист. Так хотелось верить в чудо

забавно.....система Кадочникова обсуждалась на ВСЕХ форумах наверное уже тысячи раз, несостоятельность ее доказывалась не меньшее количество раз, а юноши бледные с взором горящим все открывают для себя это "боевое искуство". На ролики даже смотреть не хочется. Наверняка опять бравые парни в камуфляже лихо укладывают на землю менее бравых парней. Скучно...
P.S. модератор - зверьудалил мое сообщение...почему борьба нанайских мальчиков - флуд, а камуфляжные клоуны в топике про айкидо нормально..

Саня, чудес не бывает. ;)))
Это только боевые маги и айкидошники верят в бесконтакт.
А на соревнованиях все эти так называемые представители "русских" стилей начинают демонстрировать технику различных единоборств, которыми занимались в прошлом и абсолютно не используют технику этих стилей, т.к. в реальном бою она не работает. Исключение разве что - СГБ, но это особое БИ и боевых магов там не держат.

В ответ на:

В ответ на: В боксе я знаю как это делается,мне интересно про айкидо.

реальность данной техники обсуждать не хочу (как бы не верю,, по занимавшись не много), но тем не менее, это типа Айкидо против "двоечки"

Мишань, а статист то в голову не бьет - бьет в сторону от головы, не хорошо. Чувак даже уклонится нормально не потрудился - если бы его оппонент бил по настоящему, то в челюстяку он бы выхватил с левой со стопроцентным шансом попадания ну а правой остается только добить с таком случае. Работы ног, о которой ты говорил ранее, на этом видео я вообще не увидел т.к. ее нет.

В ответ на:

В ответ на: реальность данной техники обсуждать не хочу (как бы не верю,, по занимавшись не много), но тем не менее, это типа Айкидо против "двоечки"

Мишань, а статист то в голову не бьет -

я же написал что "реальность данной техники обсуждать не хочу...., это типа Айкидо против "двоечки""
дело в том что на мой взгляд это "типа Айкидо", в моем понимание Айкидо совсем другое но 95% людей и Айкидок, считают что Айкидо это типа того французкого деда, которого мы видели вместе :).. э

В ответ на: если бы его оппонент бил по настоящему,

почему то очень тяжело айкидок заставить бить, даже на тренировки.

В ответ на: Работы ног, о которой ты говорил ранее, на этом видео я вообще не увидел т.к. ее нет.,

в данном видео нет, более того, если уже идет удар рукой в голову, то поздно двигаться ногами(сугубо мое мнение), нужно двигаться либо до, контролируя дистанцию, либо защищаться блоком, и т.д., но не поверю, что при сопоставимых противниках можно двигаться быстрее удара.

Ничего не поздно. Как самый показательный пример - посмотри бои Мохаммеда Али, думаю поймешь что ему позволяло "держать" даже те удары, которые вроде как 100% проходили. В свое время, когда я еще открывал для себя "ноги" я был сильно удивлен тем, что в меня стало очень трудно попасть.

а мне нравиться айкидо и русский стиль в защите, именно принципом, - мягко принимаем, жестко отдаем. Для отдачи уже да, в ударной технике бокс рулит, в бросковой самбо, дзюдо. вообще как то не поклонник стилей, солянка должна быть для практики.

а еще эту солянку лучше под собственное тело собирать, здесь общих советов быть не может, все мы индивидуальны.

Тот же Скогарев которого тут высмеивают ( я не его ученик, пару раз был на его тренировках, что б понять что за Вьюн у нас в городе) в прошлом довольно неплохой практик, даже в свое время ОБНОН тренировал, его ошибка что он слишком уж в погоне за рублем на коммерческую основу попытался именно свою технику поставить. Ну и сейчас конечно остепенился, скоростя уже не те, да и гонит иногда просто ради показухи, считай бабок.

Не надо верить всему, что они говорят. Вон Рябко шпецназ тренировал, Кадочников - разведку, однако та биография, которую они сами себе написали, зачастую очень сильно расходится с реальной.
А про "мягкий" прием на скорости - забудь, иначе будешь очень сильно разочарован, когда применить задумаешь.

я это, я не теоретик если для обмена опытом - пиши в личку, возможно я у тебя чему то научусь, возможно ты у меня))) ссориться из за терминов не вижу смысла, про Скогарева знаю не только с его слов. А вообще я писал что я за солянку, так что любому опыту буду рад))

Если обмен опытом и состоится, то только после НГ уже. Боюсь, раньше я в городе не появлюсь.

Ну удачи тебе в командировке, или где ты там))))) В любом случае не зацикливайся только на ударной технике, просто тебя почитаешь - такое впечатление производишь)))) А вообще спорт это сила

Ну у меня больше практическое направление. А борьба на улице не эффективна, т.к. смысла в партер уходить нету и времени слишком мало для нейтрализации оппонентов, если их несколько - максимум броски, но это не особо эффективно. Потому тебе и кажется что я на ударке зациклен.
С тем, что спорт это сила, согласен.

я про тебя не знаю, про себя напишу)))) видел и как борцы ударников ломают, и как ударники борцов вырубают)))) видел что на спаринге пох кто ты, лишь физуха помогает и дыхалка выручает, и после этого я стал ценить чужой противоположный опыт))) да нет универсального стиля, все от подготовки зависит, и в телевизоре бои смотреть это одно, а в реале кто победил тот и круче)))))) чужой опыт обсмеивать не надо, нет в драке стилей))))

Да не про спарринги я... ты меня не понял. БИ, как спорт, меня не интересуют, меня интересует другой аспект - максимальная прикладная эффективность в обычной жизни. Перепробовав кучу вариантов остановился на боксе основываясь на собственном опыте тех же уличных стычек. А айкидо все обсмеивают и за дело, а не просто так.
Заходи на Valetudo - найдешь много ещё чего смешного и про боевых магов (русские стили) и про айкидо и прочих танцоров.

Епть))) да я не за айкидо тебя агитирую, и правило улицы - горло, яйца, бросок ни какими рамками соревнований не приветствуется))))) Но эффективность без спарриногов не поймешь, я тебе про че талдычу то…. Два ударника на ринге смотриться то канечно красиво, но в реале у одного рост 186 например и руки длинные, у второго 175, кто будет на дистанции держать по твоему, а кто в ближний пойдет)) Так я тебе о том же что ты перепробовав много вариантов остановился на боксе, это же не говори т о том что бокс круче)))))

Круче не круче, но максимально эффективен в нужном мне прикладном применении. Естественно, против ножа я так работать не буду.
А про спарринги мне то рассказыватьь не нужно. Это у айкидошников их нет, а в боксе всё нормально с этим.
Ну а драться надо уметь со всеми - и с высокими и с низкими, и с толстыми и с худыми.

мне показалось? или ты чуть чуть начал меня понимать?:)))))))

Да я вроде и не отрицал нужность спаррингов, а как раз наоборот - везде говорю, что без них никуда.

да я вроде тебе о другом, о спаррингах между школами, стилями, а не о твоих тренировках))))

На это соревнования есть межстилевые. Еще можно с друзьями-знакомыми встречаться, если сами не компетентны в чем-то. Обмен опытом всегда полезен. Полнейшую бесполезность русского стиля на скоростях я как раз так и проверял.

Ладно, пошел я на МФ, постебаюсь, наверняка опять забанят, ты если че не теряйся, м оя ася 241339229 ))

Лады

В ответ на: Юноша, год тренировок,пусть даже по Вашему "эффективных" на столько мало,что неприлично об этом и говорить. " Русских " стилей не существует в природе.Давно сделал для себя такой вывод наблюдая адептов этих школ на спортивных соревнованиях,-дерутся ничем не отличаясь особенным,тем ,что демонстрируют на семинарах и на "показухах".Что за стили такие,если обучают тому,что в бою не используют!? Уж не говорю о реальном уличном бое...

Уважаемый... у меня достаточно большой опыт занятий БИ, что бы за год разобраться в том или ином стиле.Ну , а если кому-то надо больше, так у всех разные способности. Что значит НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ? Что вкладывается в эту фразу? А САМБО? БОЕВОЕ САМБО? УНИВЕРСАЛЬНОЕ КАРАТЕ? и что, по вашему, за стиль рукопашный бой? Я вот бодибилдинг тоже НАБЛЮДАЮ, имею свое мнение ( раньше занимался пауэрлифингом) но это же не значит, что занятия им бесполезная трата времени и все кто занимается просто нихрена не соображают и я могу его везде сравнивать с п/лифтингом и говорить что он круче. По поводу НЕ использования в бою того, чему обучают. По вашей теории ката в карате бесполезная трата времени - ведь противник не будет нападать по вашей схеме. Давно не заглядывал в эту тему, но изменений не заметил. Такое ощущение что каждый говорит о своем не слушая других. Спарринг - это одно, а самозащита в лифте, подъезде, в окружении 3х человек- это совсем другое. Работа спортсмена зависит от его подготовки в в конкретном направлении БИ и задачи которые он перед собой ставит: хочет биться на соревнованиях - армейка, бокс, боевое самбо и т.п.; если важна самооборона - вперед, на специальные курсы, где есть упор на это и отрабатывать до автоматизма. Когда я посещал тренировки телков, у них нет понятия работа против двойки - противнику давалось время на ОДИН удар. Мой совет , на первый вопрос - не слушайте никого, идите и пробуйте, если есть желание и здоровье позволяет, а там уже сделаете вывод - надо это вам или нет, я всегда так поступаю.

Вспомнилось.Лет 12 тому назад ходил я в секцию русского рукопашного боя,остались самые теплые воспоминания,некоторые навыки помогают и по сей день.НО к слову о применении навыков в бою - тренер говорил : когда схватили тебя (или приблизились с явно зловещими намерениями) лучше всяких выкрутасов помогает хук в челюсть.Или головой в лицо.А в целом система очень хорошая в плане патриотического воспитания и всевозможной акробатики(падения,кувырки и т.п.)

В ответ на: Что значит НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ? Что вкладывается в эту фразу? А САМБО? БОЕВОЕ САМБО? УНИВЕРСАЛЬНОЕ КАРАТЕ? и что, по вашему, за стиль рукопашный бой?

могу сказать, что я вкладываю когда говорю, что русских стилей нет (в этой теме я этого не говорил, вернее это говорил не я)
Самбо не есть Русское, Самбо есть Советское (переработка Дзю До, или "собрание" приемов народов СССР, кому как нравится, но в любом случае оно такое же Русское, как и Грузинское или Осетинское), Боевое Самбо "разновидность" Самбо, Универсальное Карате - честно не знаю что такое, но судя по названию что то и з нового. Когда я начинал тренироваться в году примерно 87, никаких "Русских стилей" не было (не было не только в Новосибирске, а много где, так жил тогда от Бурятии до Германии по всей территории), все они потихоньку стали появляться в середине 90х. То есть реально они начали формироваться 15 лет назад, и до момента, когда в самом деле сформируются пройдет еще несколько десятилетий, всях их "историчность" просто миф. Но это не говорит об Не эффективности, как раз за счет того, что стили только формируются, у них есть шанс стать самыми эфеективными вобрав в себя лучшее ( у некоторых стилей) а некоторые уйдут в след за основателем.

Micha_Burmistrov извините, если мой ответ как-то переадресовался на вас, но отвечал другому собеседнику. Я старался сказать тоже самое. Что понимать под стилем? Стили есть в китайском кун-фу; в карате, но опять же не все подряд; у Брюса Ли был свой стиль. То, что мы наблюдаем сейчас в БИ -это разновидности,направления. Вырос ученик, ушел от учителя и создал свой стиль..Да не стиль он создал, а направление. Русский стиль - это название одного из направлений, не более того. Ну подвели под него свою теорию, ну так и что? Какая разница как его назвали? Для меня всегда главным было не название школы или стиля, а то, как преподает тренер и какую подготовку я получал. Я пытаюсь объяснить, что неважно какого цвета у бойца пояс, он нужен для того, что бы держать штаны. Все зависит от уровня подготовки. Если у таеквондиста хорошая подготовка, то он среднего боксера на улице сделает. Нужно найти своего тренера и оттачивать технику: для спарринга и для самозащиты. Есть программа на ТВ, кажись "Военная тайна", там, бывает, о разных "школах и стилях БИ" рассказывают и есть там советы по самозащите при помощи папки, дипломата, одежды и др.подручных предметов. Это, что, тоже школа? Если кто смотрел - выглядит смешно...на первый взгляд. Для человека неподготовленного эти советы мало чем помогут, а вот если он начнет регулярно заниматься этой "ерундой" есть вероятность, что в случае нападения мозг и тело сработают на автомате и может избежит тяжелых последствий.

В ответ на: Вспомнилось.Лет 12 тому назад ходил я в секцию русского рукопашного боя,остались самые теплые воспоминания,некоторые навыки помогают и по сей день.НО к слову о применении навыков в бою - тренер говорил : когда схватили тебя (или приблизились с явно зловещими намерениями) лучше всяких выкрутасов помогает хук в челюсть.Или головой в лицо.А в целом система очень хорошая в плане патриотического воспитания и всевозможной акробатики(падения,кувырки и т.п.)

Насчет патриотического воспитания мне сложно судить, у меня такого никогда не было..но согласитесь, акробатика дает хорошую подготовку в плане безопасных падений, кувырков и пр. На занятиях боксом, кикбоксом, рукопашкой, тай боксом, самбо, киокушином я не встречал. Дальше, согласен, у кого крепкая голова, такой трюк может пройти, хук..тоже, но ситуация, когда вас трое зажимают в коробочку спиной к стене, они на расстоянии 50 см. от вас... вы как будете действовать? Это, конечно, утрировано, но это же может случиться. В 1995-1997 годах я учился у Тадеуша Касьянова, школа СЭНЭ ( это кстати, единственная школа и человек которые дали мне намного больше, чем все другие секции и направления вместе взятые, за что ему ). Так вот, на одном из его семинаров я познакомился с техникой винг чунь А вот пример как работают бойцы этого стиля в спарринге Естественно, разница есть, но это не значит, что базовая техника бесполезная. Так вот, поскольку возможности практиковать его в Новосибирске у меня не было, мы использовали некоторую технику из этого стиля для разминки. А когда я попал на тренировку по русскому стилю, то с удивлением отметил что они похожи, а может даже он вместе с айкидо лег в основу Русского стиля.

жуть......эт я про второй ролик. Пацаны и девчонки со всей имеющейся дури пытаются нанести максимальное количество ударов любыми частями тела по любым опять же частям тела противника. Ясно что при таком обоюдном напоре ни о защите ни о передвижениях думать никто не успевает. Надо отдать должное мужеству участников спарринга: это ж надо так стойко терпеть такое количество колотушек по мордасам. Поражает спокойствие рефери. Судя по всему поединок длится до потери сознания одним из бойцов. Хорошо еще бить никто не умеет, ни руками, ни ногами, а то бы с тактикой ведения поединка поубивали бы друг друга

В ответ на: Посему и предпочитаю выбирать на тренировках самых тяжёлых партнёров

приходи к нам на тренировки, я наверное самый тяжелый Айкидока в Новосибирске (правда мечтаю сбросить кг двадцать)

а ты где занимаешься?

Я занимаюсь Йошинканом http://yoshinkan.ru/

А думаете про такое айкидо?

где конкретно?

горский жилмассив, на блюхера, адрес на сайте, только в этом году там больше делать нечего, спортзал превращается в зал с Ёлкой

На Горском правда два раза в неделю всего?(

В ответ на: В реальной драке айкидо вам вообще никак не поможет, ну разве что ОФП - если бегать быстро научились - вот тогда поможет. ;))
Могу даже пояснить почему:
1) И самое главное - отсутствует полностью практика - работа на скоростях "по взрослому"
2) Все захваты, которые вы "отрабатываете" вы делаете на проносной удар, когда вам намеренно оставляют руку - в реальном бою вам такого подарка никто не сделает. Более того - сама траектория нанесения удара мне лично не понятна. Ну никто так не бьет - даже восточники.
3) И последнее - уж больно вы жёстко стоите на ногах, это не комильфо - сразу минус маневренности и скорости.

1. Работа на скоростях есть, Вы не там смотрели.
2. Работа с захватами это как промежуточный этап, он не всегда нужен, ирими-наге например, а траектории удара бывают разные, шомен, например, это если в руке нож, палка, а цки он и в боксе цки - обычный прямой, йокомен, это по вашему хук справа-слева 3. Я не знаю кто вам рассказывал, но в айкидо изначально учат как стоять, и как падать. (что ноги должны бытьчуть согнуты в коленях, и техника по принципу - двигаться-двигаться-двигаться)

(или может быть я не там ходил? Хм.. В Китае были, В России были, в Польше были, странно, а вы говорите нет )

В ответ на: "В глазах написано" только у дилетантов. Обычно смотрят не туда, куда собираются бить а на противника в целом. Никогда по глазам вы не определите направление удара. Даже по движению плечей - я могу, например, показать что бью слева, а потом показать с права, но все таки - ударить с лева и попаду, потому что ваша стройная система защиты в результате реакций на мои действия придет в полнейшую негодность.Но это всё лирика. Хороший удар рукой не столько видится, сколько чувствуется, т.к. увидеть его можно только тогда, когда он уже летит, а это уже поздно - принимайте тушку. Для этого боец должен не только уметь видеть удары, но и видеть бой целиком, понимать ситуацию и четко знать откуда ждать атаки в тот или иной момент боя, в той или иной ситуации. Без реальной практики боя это шестое чувство не возникает. Вот для чего и нужны спарринги "по взрослому" а не только отработки, потому что только ощутив всю серьезность ситуации организм включает все свои защитные механизмы.

По этой логике, все соревнования по боксу должны заканчиваться одним ударом, и побеждает тот кто самый первый ударил.

Вот тут например без захватов



Щас искал, смотрел. Пришел к выводу, хочешь научится биться на улице - в "Бойцовский Клуб" тебе дорога. Главное мыловарением не увлекаться сильно, а то крышка съедет

А вот так вообще не надо, или наоборот, только так и надо, смотря кого иметь ввиду


а вот почему я опасаюсь бокса

Вот такой бокс мне нравится.
Хотя тут есть и удар с протягом, да и уходы почти как в айкидо


А тут шмертельное

"Будучи в Шанхае, Канчо описал его как место, где "убийцы были обыкновенным делом и частью повседневной жизни". Как угнетатели, японцы не были особенно популярны и Канчо наверняка это почувствовал. Однажды вечером он вступил в размолвку с уличным сутенером во французском квартале. Он вышел выпить со своим кохай, младшим коллегой, который тоже занимался боевыми искусствами. Причины ссоры Канчо не объясняет, но перебранка обострялась и вскоре ребята со стороны сутенера погнались за Канчо и его другом в бар.
"Я понял, что начать драку в таком месте означало, что мы не сможем уйти, если не победим. Впервые в жизни стоял вопрос драться или умереть."
Оказавшись в ловушке, Канчо подпирал изнутри дверь бара, в то время как были слышны сбыли спешащие по ступенькам шаги.

Так я ж и говорю, главное как можно быстрее нейтрализовать, а потом прочесть оду о любви и мире