Погода: −12 °C
26.11−12...−5переменная облачность, без осадков
27.11−12...−5небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /SHE / О своем, о женском... /

В чем прикол отношений?

  • ну... только дураки и покойники не меняют своего мнения
    Баристер к ним отношения не имеет
    Мне вот его удобно читать стало, то ли стиль исправил, то ли я уже так привыкла)

    Я белая и пушистая... точнее седая и лохматая!

  • Да, изменил... раньше рассматривал парность через "создание целого половинками", через то, что в паре обязанности есть, пытался их идентифицировать... Но, в моем видении это была моральная поддержка больше... Ну и самостоятельную неполноценность половинки рассматривал как норму...
    Теперь отошел от этой мысли, иду в сторону самодостаточности индивида, способного в полной мере обеспечивать свои потребности как морального плана так и материального в условиях жизни индивидуальной (ну или "вне романтических отношений"). Считаю, что современный уровень развития техники, развития общества и экономики это позволяют.
    Такой подход, на мой взгляд, имеет основными преимуществами отсутствие выстраивания системы ожиданий относительно партнера... Что позволяет смотреть на окружающих и перспективных партнеров непосредственно, а не скввозь призму своей мечты.. Позволяет принимать его таким каков он есть (ну... или не принимать..) без исходных планов по внесению изменений в человека... Так же, позволяет строить легкие отношения, что и позволит им быть успешными... Люди, со временем, безумно отягощают отношения обязательствами... Причем, никчемными...Долг рушит отношения.... Но отказ от долга возможен только в той ситуации, если человек может самостоятельно закрывать свои потребности не неся значительных потерь в чем-то... Т.е. для него решение какой-то задачи, которая как он думал будет решена партнером, не представляет особых затруднений... И тогда, он начинает искать человека, а не машину, квартиру,шубу у женщин... Или услуги службы психологической поддержки, борщ, секс у мужчин... У него свое это уже есть (ну или на примере с психоаналитиком - он просто уже уверенно идет по жизни без посторонней помощи...).. Многие вверяют свою жизнь случаю, ища идеальную пару, меж тем можно резко повысить свои шансы на счастье просто сделав целое из себя одного... Это доступно каждому и каждый может начать работать над этим прямо сейчас а не когда обнаружится некое диво дивное... Собственно, в этом есть третье преимущество теории - если она окажется ложной, работа над собой не вредила еще никому... Т.е. мне кажется лучше взяться за свою самодостаточность прямо сейчас, чем сидеть гундеть про то, что только с настоящим мужчиной женщина станет женщиной и наоборот... Туфта это все.. давайте будем Мужчинами и Женщинами сейчас, а там видно будет куда выведет кривая судьбы... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Албанский сокращаю... :rofl:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • не совсем в тему, но копипастну... Думаю, это применительно и к личным отношениям... Личные отношения на то и есть личные чтоб строились из собственных соображений.... Как только ты строишь какую-то туфту, которая тебе не нравится, но которая была у тебяв семье, или у друзей или принята обществом или завещана твоим Гуру/Богом\выбери сам... Получается именно это...
    Показать скрытый текст
    В школе нам внушают, что раб - это тот, кого гонят кнутом на работу, плохо кормят и в любой момент могут убить.

    В современном мире рабом является тот, кто и не подозревает, что он, его родные и все окружающие его люди являются рабами.

    Тот, кому и в голову не приходит, что, по сути, он полностью бесправен. Что его хозяева с помощью специально созданных законов, силовых структур, коммунальных услуг и, прежде всего, с помощью денег могут заставить его сделать всё, что им от него потребуется.

    Современное рабство - это не рабство прошлого. Оно другое. И строится оно не на силовом принуждении, а на изменении сознания.

    Когда из гордого и свободного человека под воздействием определённых технологий, посредством влияния идеологии, власти денег, страха и циничной лжи получается психически неполноценный, легко управляемый, продажный человек.

    Что собой представляют мегаполисы планеты? Их можно сравнить с гигантскими концлагерями, населенными психически сломленными, абсолютно бесправными жителями.
    Скрыть текст

    Нельзя быть ни Мужчиной ни Женщиной отказавшись от себя... "Ч"еловеком быть нельзя... А обозначение животных разных полов, думаю известно всем... Особенно собачьи вариации давно засели у нас в голове... Быть может это справедливо? Можно стать тем, на что все постоянно жалуются... Мужики - хлюпики, женщины... Э... что-то я сразу и не вспомню кто у нас женщины...)) Каждому следует сконцентрироваться на реализации заложенного в себе... И... пожалуй, нет ничего на свете, что стоило бы того, чтоб это бросить... Семья это очень большая ценность и это правда... Но не всякая семья... Собственно, не всякое совместное проживание, быт и секс образует семью... И потому, если человеку нужна семья а не некий набор благ и услуг... И.. просто какие-то дети... Начинать следует именно с себя... Хотя... для кого-то, возможно, суть реализации себя в том и состоит... Не знаю.. Речь о том, чтобы прислушаться к себе и идти своим путем, попутно выбирая спутника, вместо того, чтоб сидеть на вокзале с чемоданом в ожидании поезда в котором есть место, безотносительно маршрута его следования...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • да, мне определенно нравится направление в котором вы все-таки развернулись. Видно ж было что человек неглупый совсем :respect:

    Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)

  • В ответ на: А кроме объятий что-то еще можешь предложить?)))
    Любовь - это не только вздохи под луной. Это забота о партнере.
    А вот тут подробнее. Что именно мужчина, по вашему мнению, должен предлагать девушке, и с какого момента?

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • с самого начала
    живой интерес к общению, участие к каким-то заботам/достижениям/ вообще жизни :dnknow:

    иначе так и будете недоумевать до старческого маразма чего это люди к вам никак не относятся :biggrin:

    и чем вы отличаете кстати дружбу от общения например? а мозгоклюйство в вашем понимании что такое ?

  • В ответ на: участие к каким-то заботам/достижениям/ вообще жизни
    А что скрывается за этими абстрактными словами?

    Общение - это в сети, а дружба - более близкое общение, куда-то вместе сходить, это человек, с которым можно обо всем поговорить, о жизни, обсудить девушек/парней, что-то посоветовать или просто посмеяться.
    Что такое мозгоклюйство? Это когда начинается, что ты что-то кому-то должен, хотя ни у кого не занимал. Парень должен быть бесстрашным, обеспеченным, заботливым, веселым, романтичным и много еще каким. Когда мне такие претензии предъявляются хоть на этапе общения, хоть на любом другом, сразу сворачиваю лавочку. Таким людям всем постоянно кто-то должен, и они вечно всем недовольны.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • С мужчиной должно быть хорошо, а плохо жить я и сама могу :ухмылка:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Вы лучше сразу поясняйте что вы трусливы, бедны, унылый эгоист-прогматик :спок: либо вас принимают таким, либо все свободны :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: С мужчиной должно быть хорошо, а плохо жить я и сама могу
    У меня аналогичное представление о девушках.
    В чем моя трусость и/или бедность выражается? Вроде норм зарабатываю, жилье без ипотеки и все такое. Отвественности в отношениях не боюсь, и ради ДОСТОЙНОЙ девушки готов на все. А всякие хабалки и лохудры мне даром не нужны.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • я боюсь, что достойных вас просто нет))
    ибо женщины не любят мелочных и рассчетливых мужчин. Не потому что корытстны, а потому что прижимистость - это неприглядное качество.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: ибо женщины не любят мелочных и рассчетливых мужчин. Не потому что корытстны, а потому что прижимистость - это неприглядное качество.
    А почему такие двойные стандарты? Всем же известно, что женщины сами расчетливые. Вот вам пример. 82% браков распадается, из них 78% - по инициативе женщины. Брак - это грандиозная женская разводка, чтобы отмутить чужое имущество. А тут еще в отношения не вступил - и постоянно кому-то что-то должен) Посмотите клип Барто "Смотришь, гламурная *** свысока, а нет мужика у тебя, нет мужика" Видео прямо в точку про современных женщин.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • в данном контексте не надо быть мыслителем ,что бы излагать прописные истины про женскую сущность ...хотелось бы добавить ,что перед тем ,как отмутить имущество ,женские особи рожают детей ,что бы мутилово железное было ...причём выращивают и воспитывают эту безотцовщину по своим же безмозглым стандартам .

  • Скажите, а мама ваша хочет, что б вы женились? :umnik:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Скажите, а мама ваша хочет, что б вы женились?
    Внуков хочет, а так - не знаю даже. Моя жизнь - это моя жизнь, я никого не спрашиваю, что мне делать, с кем дружить, мутить и т.д.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Ну так и не женитесь и с девицами не общайтесь, раз так боитесь ужасностей всяких :dnknow: силком же вас на улице за руки не хватают?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Вот поражаюсь, если для вас женщины выглядят такими кошмарными, отчего вы себе до сих пор не нашли крепкого дядьку постарше? :-) прислонились бы к волосатому плечу и жили на здоровье, дядька - он же безопасный, ничего у вас не отмутит!

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Мы ему уже предлагали - он обиделся :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • все не читала :-)
    ну, значит, идея прямо-таки в воздухе носится. Однозначно ТС - на эпиляцию, потом на променад :)))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Вот поражаюсь, если для вас женщины выглядят такими кошмарными, отчего вы себе до сих пор не нашли крепкого дядьку постарше? :-) прислонились бы к волосатому плечу и жили на здоровье, дядька - он же безопасный, ничего у вас не отмутит!
    Не все женщины кошмарные. В моей жизни есть несколько нормальных, и я им очень благодарен, но для серьезных отношений ни одна из них не годится, увы( Свои фантазии о геях и всякой фигне при себе оставьте, и постарайтесь смотреть порно реже)

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Да ваш образ никакие фантазии не в силах затмить. Снизошел к нам в кои-то веки небесный принц, и ни одна-то грешная земная женщина ему не годится!
    А пристроить вас к крепкому дядьке руки чешутся, потому что логика ваша и рассуждения - прям истинно принцесские :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • :biggrin: кому нужна баба-гемор?... Ну ежели она умеет жить только плохо... ну пусть и живет как умеет... Может быть это странно, но мужики не ищут куда вляпаться в фикалии.... И мужиг.... Даже ацкий принц фантазии - он не гарантирует щастья... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • трудность обнаружения подходящего партнера говорит скорее о серьезности и основательности подхода... Всякому человеку, на самом деле, пару найти не просто... Если мы говорим о серьезных намерениях... И если человек... ну... не крайне общительный.... вращающийся в разных кругах, общающийся с тысячей человек постоянно по разным темам...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Настоящие душевные теплые человеческие отношения рождаются от любви. А любовь - иррациональна по своей природе, сама заводится, когда захочет, ну если только ты к ней готов. А с серьезным основательным подходом надо секретаршу нанимать или девиц из интернета через фильтры гонять, но уж тут иллюзии про отношения смешны. Ну или вариант - сказать себе честно - я отношений не понимаю, мне нечем, нужное место в эмоциональной сфере не отросло, честно покупаю и не сношаю никому мозга.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Так а у него и нет иррационального) Но есть ли смысл его винить в том?)) Это же как наказывать человека за то, что он до сих пор не вытянул счастливый билет....) В некотором роде, я ему писал о том же... Живи, расти... Будет у тебя любовь или нет - я не знаю... Отказывать себе в маленьких удовольствиях этого мира без любви - смысла нет... Когда (если) нечаяно нагрянет - вопросы отпадут...
    Вы о том же?
    Ежели так - все просто... Хотя жить с этим бывает и не просто...
    Хотя... мальчикам проще...Ну и девочкам не сложно, если научились держать язык за зубами и не вещать о количестве секс-партнеров.... :biggrin: Ну... или если родня понимающая а друзья - хорошие.. :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • а кто его наказывает-то? :-) Просто если человек уж такой уродился, то ему самому полезно это признать. Адекватная самооценка это называется. Честная позиция - нету во мне чувств, я просто покупатель - может привлечь к нему такую же адекватную и честную партнершу, и будет тогда союз гармоничный, хоть и без всякого иррационального, такое не редкость.
    А позиция "я покупаю, а вы меня почему-то не любите так, чтоб принимать безусловно" - непродуктивна, потому что строится на ожидании того, что люди заведомо не станут делать. Иррациональным рационалист не нужен, все равно как бабочке корова.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Видео прямо в точку про современных женщин.
    Зачем мне такие клипы смотреть?)) Я не гламурная ***))
    Выбирайте других женщин. Или хочется-таки эту самую ***, но колется?

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • В ответ на: Зачем мне такие клипы смотреть?)) Я не гламурная
    Так почти и нет истинных гламурных, но очень многие под них косят)

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • ой, а истинная - это какая?))

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • которая не из сельпо с 4 классами церковно-приходской

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • не знаю, я предпочитаю интересоваться другими вещами в жизни, не тем, кто истинно гламурен, а кто притворяется.

    и вы на такую ерунду время бы не тратили.

    Да пребудет с вами немного безумия!

    Исправлено пользователем Анжелина12 (19.07.15 19:02)

  • В ответ на: не знаю, я предпочитаю интересоваться другими вещами в жизни
    так вы спросили - я ответил и все. так не интересуюсь. и вообще, что вы ко мне прикопались-то? хотите быть моей пассией?)

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • ну вот еще - размечтались. Я люблю мужчин с широкой душой и не мелочных.

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • В ответ на: ну вот еще - размечтались. Я люблю мужчин с широкой душой и не мелочных.
    Это которых? Тех, кто перепишет на вас свое имущество, а потом уедет в тайгу?
    Да и не мечтал я о вас, мне бы фото сначала глянуть)

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • которые не видят в каждой женщине хищную особь, мечтающую при разводе отсудить пару их трусов :biggrin:

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • В ответ на: которые не видят в каждой женщине хищную особь, мечтающую при разводе отсудить пару их трусов
    как же вы ведетесь на троллинг)

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • А что такое троллинг в вашем случае?
    Я вообще не любитель всех этих жаргонных словечек, бедность словарного запаса за ними чувствуется. Есть ирония, сарказм, гипербола... К чему ближе этот ваш троллинг?

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • В ответ на: которые не видят в каждой женщине хищную особь, мечтающую при разводе отсудить пару их трусов :biggrin:
    да за свои трусы я любому глотку отгрызу! :злорадство:

  • Нет, Вы как раз не ответили, какая она - гламурная. Вы сказали, какая точно не гламурная.

    К добру и миру тянется мудрец,
    К войне и распрям тянется глупец.

  • В ответ на: ...причём выращивают и воспитывают эту безотцовщину по своим же безмозглым стандартам.
    р-р-р, прости, Петрович, но...
    "маменькины сынки" возможно и есть такое состояние у мужчин, которых воспитывали в тепличных условиях и они мало к чему приспособлены, пока рядом есть мама, только...
    1. полноценная семья не гарантирует, что сынок не будет маменькин, тем более любой нормальный сын за маму горло перегрызёт, не буду трогать твою маму, т.к. вдруг нормальный...
    2. чаще всего все, которые мне встречались мужчины, "мужское воспитание" получили не от отца: дядя Вася сосед рядом с домом (возился в гараже и они с ним), трудовик Антон Степанович, спортивный клуб и т.д., т.к. отцы тоже адекватно не умеют оценивать ситуацию: в год он хочет, чтобы ребёнок, когда поцарапался не плакал и был мужчиной, так же как и мамы (воспитывая дочь) хотят через ребёнка выполнить какие-нибудь свои мечты, до которых у них у самих не хватило сил, время, желания - допустим, чтобы сын стал олимпийский чемпионом, или закончил его дело всей жизни "доделал машину времени" и т.п. Да есть единицы, которые с сыном ходят на рыбалку, играют в футбол, чинят сначала самокат, потом велосипед, потом мопед, потом мотоцикл, потом машину и т.д., но их очень мало и почему-то эти отцы очень рано покидают этот мир.
    Зато очень много семей, где мама с папой живут, как кошка с собакой и терпят друг друга "ради детей", дети периодически терпеть не могут то одного, то другого, потом и обоих - смысл этих отношений не понимаю, но судя по форуму и постоянным выпадкам "маменькин сынок", безотцовщина и т.д. много народу кто это поддерживает. Мне интересно было бы узнать статистику, они сами воспитывались в полной семье, они любят свою мать, у них понимание и гармония с отцом полная была, кто им помог "свою мужскую линию" занять в жизни - только отец...

    Я белая и пушистая... точнее седая и лохматая!

  • У вас в имуществе фамильный замок и подленник Пикассо? :безум: столько переживаний непойми о чем

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • так о том и речь. Больше всех переживают те, у кого и делить то нечего.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • название темы и последующая постановка вопроса разнятся в сути... вы как топчетесь на одном месте. что хотите получить?

    вижу два ее осколка неба и теряются слова

  • Т.е. нет веры в любофф рационала? Тут даже скорее не рационала, а цинника... )
    Мне кажется, нормально не понимать любви ее не отведав... Это должно приходить с опытом... Общался с Ксюшой - было так, потом с Дашей - так, с Наташей - эдак, с Лариской - так, с Катюхой вот так-так... Первая стала подругой, благодаря второй - узнал откуда берутся женоненавистники, с третьей узнал о страсти, благодаря четвертой открыл товарно-денежные отношения, пятая открыла для человека любовь...
    Сложность лишь в том, что что не бывает это по порядку... Это дело случая... Но опыт накапливаться должен, количество переходит в качество... Хотя, быть может, кому-то везет встретить свою любовь в школе (садике? :eek: :biggrin: ) и пронести ее через всю жизнь... Но шансы на это ровно такие же, как и встречать одну только Наташек, к которым тянет только в койку.. Но как тянет... И какая там койка... :biggrin: Т.е. очень не высоки... Люди разные и встречать новых людей можно лишь знакомясь...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • здесь нельзя применять слово койка ...это напрягает и плющит особо экзальтированных дамочек бальзаковского возраста (от 28 и старше ) ,предлагаю заменить это пошлое слово на кожанный белый диван. :biggrin:

  • Да ладно те... Тетки любят койки... Ты сходи в мебельный и сравни - сколько там тетак и сколько дядек... Плюс к тому, вроде, не сильно нервничают, если в том же предложении не употреблено словосочитание "Кажи СиииисьГееее"... Например, местная публика плохо реагирует на предложение - "Кажи СииииисьГеееееее, и если они норм - пойдем в койку"... :secret: :eek: :biggrin:
    В остальном, вроде сильно НЕ переживают от этого слова... :смущ:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем Баристер (21.07.15 19:02)

  • чота я с трудом представляю современных тёток на панцирной сетке...мазохизм какаой то... :rofl:

  • Отведав - слово из потребительски-рационального словаря... Испытать любовь можно, лишь когда ты ее рождаешь сам. Это состояние-фонтан. В другом человеке она лишь отзеркаливается, в меру своей силы. Когда тебя любит другой человек, отзеркаливаешь ты, если тебе это приятно. Когда любят оба - это редкое состояние, пары, как Щедрин и Плисецкая, или как патриархи, празднующие рубиновую свадьбу среди клана правнучат, - потентность в квадрате, необыкновенная плодовитость в физическом, творческом или каком-то еще смысле. В общем, любовь - это когда ресурсность человека скачком достигает такой силы, что он не может не отдавать, он светит, греет, творит, пашет, все что угодно, вот только не изрыгает брюзжание, кто там кому чего в паре должен.
    Ну и, следовательно, рационал, привыкший проверять каждое свое действие рассуждениями, либо остается рационалом и сидит дальше с сухой душой, либо где-то нечаянно ловит стрелу Амура, резко начинает выдавать фонтан возможностей, а просчитывать, сколько там воды на кого упало, ему уже неинтересно - потому что когда попробовал быть фонтаном, уже понял, что это приятнее, чем быть циником, и фиг кто загонит обратно за бухгалтерский стол, все мечты о том, чтобы усиливать напор.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • есть ли разница в чем заключается любовь? :biggrin:
    Я не знаком ни с Плисецкой ни с Щедриным....
    Ни с их любовью... Да и язык весьма ограничен в возможностях передать мысль с генерированную весьма ограниченным мозгом... Потому, предлагаю оставить это...
    По сути, насколько я понимаю, Вы считаете возможным ее случайное появление в цинике...
    Вы это связываете с амуром, я - с неким человеком и случаем того человека встретить... Нельзя ни испытать любовь ни отведать ни пронзиться стрелой Амура не встречая на своем жизненном пути возможных лиц, к коим будет испытано сие светлое чувство...
    В то же время, стремясь к любви... К высокой, светлой... Пытаясь ее найти в каждом встречном... Ну или, хорошо, родить в себе, отыскав подходящего человека - человек обрекает себя на постоянные разочарования... Необходимо уметь ценить текущую данность... Беря от жизни все, однажды, возьмешь и любовь коль суждено... А нет, так хоть не будешь жалеть о скудности онной, об упущенных возможностях... Отгораживаясь же от жизни, устанавливая жесткую фильтрацию, можно сильно ее обеднить...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: