Погода: 15 °C
29.045...13пасмурно, небольшие дожди
30.044...7пасмурно, без осадков
  • Кто ваш покупатель?
    Ипотечник? Они в основном квартиры поскромнее ищут.
    В разменную цепочку ваша квартира тоже вряд ли попадёт.
    Остаётся человек со свободной наличкой. А он, ох какой, за свои деньги привередливый и к месту, и к дому, и ко двору... и к б/у более трёх лет кухонному гарнитуру за 200 тыс.

  • Что то в городе ценник космический. У нас в пригороде 3-шку в соседнем доме продавали, срочно. Авторский дизайн, встроенная бытовая техника, дорогая мебель, кондиционеры, интернет, тв, плазмы по стенам,просто заходи и кидай еду в холодильник. Все прям в пленку запаковано, за 2,3 млн, за 3 дня улетела, драка была :ха-ха!: Жаль сам не успел, а если с вашей сравнить да еще за 6, :eek: то.... Ну тут если не торопитесь, то воля ваша))))

  • Точно, дом не так посмотрела- посмотрите ваше объявление: в тексте 27, а на карте 27/1. Тогда свои слова про дом снимаю))

  • Да нормальная у Вас цена.
    Во всяком случае, адекватная.
    Для Вашей квартиры (площадь+цена+место) нужно ждать ВАШЕГО Покупателя.
    Новый год, Олимпиада, Украина, лето - это все негативные факторы для продажи такой квартиры.
    Ждите осени - шанс продать будет выше (если не возникнут катаклизмы).

  • Прикольно. Квартира, которую только в определённые три месяца в году продать можно. ))) В остальные месяцы, ну, никак продать невозможно.

  • Во многом соглашусь с Александром.
    При наличии 6-7 лямов покупателю нафик не надо ваш б/у кухонный гарнитур, смело можно отнять его стоимость.
    Фото очень плохие, нужно, чтобы была видна площадь кухни, а не холодильник и гарнитур.
    Добавить фото второго санузла и планировку.

  • В ответ на: Для Вашей квартиры (площадь+цена+место) нужно ждать ВАШЕГО Покупателя.
    Я полагаю, у каждого гражданина продающего хибару за нереальный ценник годами(!) эта странная фраза висит в рамке на стене. Вероятно, помогает. :biggrin:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • С адекватной ценой квартира будет востребована круглый год. "Своего" покупателя можно ждать очень долго, только если не торопитесь с продажей. Не думаю, что Олимпиада или Украина хоть как-то могли повлиять на желание приобрести квартиру. Лично мое мнение, что нужно сменить прежде всего АН, разместить объявление о продаже самостоятельно и снизить цену.

    9137098825

  • Я в прошлом году покупала квартиру, как раз трешку, искала примерно в эту цену 5-7 млн.
    Ваш район даже не рассматривала - тут понятно, у всех свои предпочтения, не буду хвалить или критиковать, скажу конкретно про квартиру.
    Для меня 90м с кухней 15м - это далеко не элитная :хехе:. Возможно у вас планировка интересная - вам уже посоветовали выложить ее. Но все, что я видела до этого - впечатления не произвело.
    Что касается фото - можно конечно забить, на фото я особо не ориентировалась, предпочитая смотреть своими глазами. Единственное - на ваших фото создается впечатление низких потолков, как вам уже писали. Если у меня потолки 3м, то никакие натяжные высоту не скрадывают, и мебели до потолков еще тянуться и тянуться, у вас на фото стеллаж почти достает до потолка. Может, конечно, такой эффект - но вот именно это фото я бы убрала.
    По ремонту и кухне, которые вы включили в стоимость. Я смотрела много квартир. Среди них не было ни одной, в которую я была бы готова въехать и жить, не делая ремонта, не меняя мебели. Хотя хозяева были уверены в том, что у них огого какой ремонт - тут вот плитка кружком выложена, здесь обои из бамбука, а вон там вообще пробка на полу синего цвета - дизайнерский изыск :хехе:При этом во всех квартирах ремонту уже несколько лет - соот-но он не выглядит на 100%. На ваших фото ремонт более чем скромный. Если бы мне такая квартира приглянулась (планировка+месторасположение), я бы полностью все поменяла. То же самое касается кухонного гарнитура - на мой взгляд маленький, неудобный, дизайн на мой вкус устаревший - в общем, под замену однозначно. Поэтому для меня к стоимости квартиры автоматом прибавляется стоимость ремонта и мебели - а это уже далеко за 7 млн.
    В результате для себя я выбрала квартиру с хорошей планировкой, не саму дешевую - но планировка все же понравилась больше, чем у других. Ремонт довольно скромный - сразу весь поменяла, но он в цену особо и не был включен. В отличие от соседних квартир в этом же доме.
    PS. Специально сейчас посмотрела. Прошел год. Квартира в соседнем подъезде, которую тоже смотрела, с ремонтом (лет 5-7)+кухня (того же возраста)+шкаф - так и висит в продаже. Дороже стала тысяч на 500. Описанный ремонт с мебелью включен в стоимость в размере (навскидку) 700-800 тыс.
    Вы только не обижайтесь, но на самом деле, при покупке квартиры за 7 млн. требования совершенно другие, чем за 2-3-4. Если более дешевую квартиру будут брать ипотечники, у которых средств впритык и лучше б взять с ремонтом, включенным в ипотечный платеж (я свою старую так продала). То для более дорогой сделанный кем то устаревший ремонт с невнятным дизайном - просто не нужен. Здесь покупатель будет брать грубо говоря место+стены, и делать под себя :спок: Поэтому хотите продать - снижайте цену...

  • Кстати, вот навскидку ваши конкуренты



    Вот 200-400 тыс. при цене в 6,5-7 млн. - это некритично, 100-200 вообще может быть торг. Просто для меня визуально конкуренты стоят дороже на 800-1000 минимум. Отсюда и пляшите с ценой.

  • Ребята, всем спасибо за комментарии!!!

    Ошибки свои понял, будем работать с ними.

    PS Не ожидал что форум на НГС может быть на столько полезен, мне казалось что он только для срача предназначен:))))) Приятно удивлен!!!!!

  • Все предложения скорее всего будут работать в случае не ухудшения экономической ситуации, иначе это все может и не сработать. Я лично менял однешку в хруще на панельную трешку в 2009г, доплатив за удвоение квадратов и кардинальное улучшение района, этажа, близости к метро всего 60% стоимости однешки.

  • на самом деле бывают и ипотечники в таком сегменте, лично знаю:улыб:искал квартиру за 8, копался в вариантах, в итоге, понравилась за 10 (место + планировка) - докинул туда мк + ипотека:улыб:оч запомнилось из рассказа о покупке, что ремонт везде фи.. т.е. при определенном уровне доходов любой чужой ремонт + несвежий для тебя будет плохим..

    что касается вашего варианта, я бы снизила цену на неск сотен, тоже думаю, что осенью продадите.

  • В ответ на: Прикольно. Квартира, которую только в определённые три месяца в году продать можно.
    В этом году сложилась именно такая ситуация.
    Вероятность продажи на пике (в марте-начале апреля) была выше, но, видимо, Покупатель именно этой квартиры к тому времени еще не "родился".
    Вы же отлично понимаете, что эта квартира - не типовая, на которую имеются десятки потенциальных Покупателей.
    Эта квартира - в некотором роде эксклюзивная.
    Которая может быть интересна только единичному количеству Покупателей.
    И этих Покупателей приходится ждать. Порой - долго.
    Ну вот такая судьба у подобных квартир - больших по площади, с претензией на элитность, но расположенных в далеко неэлитных местах.

  • В ответ на: Я полагаю, у каждого гражданина продающего хибару за нереальный ценник годами...
    О годах пока речи не идет.
    Но для квартир большой площади длительная экспозиция - типична.
    В прошлом году помогал хорошему знакомому в продаже трешки.
    Обычной у/п в спальном районе, за цену, близкую к нижней границе.
    Девять месяцев - весь процесс.
    Практически в те же временные рамки, что и рассматриваемая квартира.
    Осенью Покупатели стали поактивнее - квартира ушла.
    С мая по конец августа стояла колом.

    Ну а насчет цены - Вы же совет дали. Тс его принял.
    Хотя я совершенно не понимаю, как можно реализовать Ваши советы в условиях, если ТС имеет эксклюзив с АН.
    А то, что квартиру продает ЦАН, позволяет говорить об этом.
    Если это так, то как ТСу выполнить Ваши советы о размещении объявления на разных ресурсах и дискретном снижении цены с определенным временным шагом?

  • В ответ на: Хотя я совершенно не понимаю, как можно реализовать Ваши советы в условиях, если ТС имеет эксклюзив с АН.
    Уже не имеет:)

    ТС как раз ищет толкового риелтора который будет ПРОДАВАТЬ квартиру, а не показывать ее потенциальным покупателям.

  • В ответ на: Хотя я совершенно не понимаю, как можно реализовать Ваши советы в условиях, если ТС имеет эксклюзив с АН.
    То что квартира предлагается риэлторами сразу видно по никакому объявлению, уже даже комментировать лень это убожество. В случае если ТС им там чего-то и "на подписывал" - во первых это не навечно, можно подождать время договора и отправить с миром. А далее либо найти адекватных людей(там среди массы биомусора и правда изредка попадаются нормальные люди), кто будет реализовывать этот алгоритм(качественная подача, размещение на всех основных ресурсах, периодич. подъемы, показы и т.д.) за деньги либо заниматься этим самому, это дело на 2-3 вечера на старте и потом только контроль. По поводу добавления во всяческие риэлтерские "секретные базы" и прочую чушь, я вас уверяю - даже если ничего и никому не подписывать объект через 2-3 дня там окажется сам, правда весь перевранный, но это уже издержки.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Вам дали хорошие советы относительно фото и планировки.
    Не знаю, стоит ли обращаться к фотомастерам - у меня подобные действия выполняет дочь. За "шоколадку".:улыб:
    Как-то скромно прозвучало предложение о выводе варианта в "свободную" продажу.
    Вы не прореагировали.
    Не считаете эффективным или есть опасения?
    Свои квартиры продаю только через указанную форму продажи, хотя большинство сделок проходит с участием риэлторов со стороны Покупателя.
    Эту схему рекомендовать не могу, так как не знаю Ваших знаний и способностей в вопросах недвижимости.
    Если они невысоки, то, наверное, лучше отдать некоторую сумму риэлтору, который будет представлять Ваши интересы.
    Но эта тема неоднозначная и всегда вызывает очень горячие споры.
    Решать - только Вам.

    Как я понимаю, прекращение эксклюзива освобождает Вас от выплаты около 200.000 комиссии.
    Если не платить их, то появляется возможность уменьшить цену квартиры на эту сумму.
    Наверняка Вы как бы вложили ее в цену...:хехе:

  • Когда будете "заряжать" новое объявление, выделите момент оставления кухни и шкафа как подарок.
    Т.е. акцентируйте этот момент не как часть цены квартиры, а как бонус благодарного Продавца хорошему Покупателю.

  • ценник у вас явно завышен.
    снижайте цену до уровня фактических сделок и будет вам счастье.
    есть безошибочный вариант. например, каждую неделю двигайтесь на 50.
    и в скором времени узнаете рыночную цену свой квартиры.
    а хотелки тут не причем.

  • при данном раскладе, думаю стоит обратиться к маклеру.
    толку больше будет.

  • маклер это кто? как к нему обратиться и чем отличается от риелтора?

    про цену понял, про описание и фото тоже.

    на этой неделе все исправим.

  • Инвентор, что такое
    В ответ на: о выводе варианта в "свободную" продажу.
    ?

    это нужно акцентировать в объявлении или самому заниматься поиском покупателей без агенства?

    Исправлено пользователем Oleg24 (07.08.14 14:17)

  • так какая высота потолков-то?

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • не узнавал еще.

  • Очень странно - или Вы не сами эту квартиру выбирали-покупали? Я понимаю жителей хрущей - они про потолок интересуются только чтобы не протек и не обвалился.

    жизнь прекрасна!

  • нет, не странно.

    в нске год не живу, высоту по памяти не помню.

    измерить прям сейчас некому.

    документы дома.

    когда выбирал, пришел на квартиру, потолки не были низкими.

    то есть я думаю что 2,7-2,8.

    ну обычные в общем.

    и никогда до этого форума не обращал на них внимание. впрочем как и все кто бывал дома у нас тоже не упоминали о том что они низкие.

  • "Свободная" продажа - это продажа по объявлениям, размещенным своими силами на различных ресурсах, без обращения в какое-либо конкретное АН.
    Квартира находится как бы в свободном доступе и всякий желающий (частное лицо или АН) имеют возможность выйти напрямую на Продавца и лично с ним обсудить все вопросы.
    Эта схема продажи имеет и плюсы, и минусы.
    Одним из главных плюсов является то, что Продавец в этом случае САМ видит РЕАЛЬНУЮ ситуацию вокруг продаваемой квартиры и может более адекватно и более оперативно изменять тактику продажи.
    Тем не менее, вопрос о возможности ее использования Вами снимаю, так как Вы сообщили, что не проживаете в Н-ске.
    Обращение в ЦАН и эксклюзив были, по-видимому, продиктованы в том числе и этими условиями?
    Вот так потихоньку и выявляются скрытые негативные моменты.:улыб:

    Может, Вам есть смысл немного шире изложить свои (или своих близких, если таковые имеются) возможности по технической стороне вопроса реализации квартиры: кто будет отвечать на звонки, вести переговоры, показы и т.д., с тем, чтобы участники Форума могли предложить Вам что-то реальное.
    Может, кто-то из профессиональных специалистов РН, посещающих Форум, захочет поработать по Вашей квартире.

  • В ответ на: но даже сейчас при такой цене, с аналогичными квартирами наша ниже среднего стоит:(
    Вы сейчас сравниваете цену Вашей хотелки со средней ценой нескольких чужих хотелок! Как только Ваша цена достигнет цены РЕАЛЬНО совершенных продаж аналогов, то Ваша заявка в моменте "схлопнется":миг:

  • В ответ на: я как бы продать хочу:) и поэтому спросил ЧТО нужно сделать что бы продать.

    а варианты "лучше" всегда найдутся. просто "лучше" у каждого свое.
    Так вот пока есть варианты лучше - Вы не продадите!!! И трёхкомнатная квартира на площади Ленина лучше студии-однёшки на Зорге не для "каждого своё", а для ВСЕХ!!! Вы когда на базар придёте согласитесь брать яблоки у того, кто продаёт на 20 рублей дороже близнаходящихся аналогов?
    ЧТО сделать Вам объяснили: чуть более заманчиво описать и представить свой вариант. Это может "скостить" от силы соточку тыров. Всё остальное нужно будет отыгрывать понижением цены. Вашему варианту цена 5,5 млн. (ИМХО), полагая, к тому же, что не срочная продажа.

  • В ответ на: до нового года квартира в соседнем доме продалась за 7,2 млн.
    Надо было тех клиентов завести в свою и сказать: "Вот! Такое же но всего за 6,3!!!" Если у моего соседа длинный чл3н - это не прибавляет сантиметров моему! Вот когда сможете сказать, что "из последних сделок в моём и соседнем домах" все подобные варианты были куплены дороже, тогда и будет Вам сделка!
    PS: цена товара определяется не ценой, по которой её хотят продать/купить, а ценой, по которой его продают.
    PPS: если не готовы отступать назад, то просто отложите на время. На какое - ХЗ!!! Хотя может получиться, что через некоторое время и та цена, по которой Вам жалко скидывать сейчас покажется Вам счастьем!

  • над вашим слэнгом ржунемАгу

    а снижатьь до вашей цены глупо, продаст осенью-зимой, может скинув чуть..время еще не пришло и квартира в продаже не так уж долго, хотя.. понятие долго для всех разное.

  • altairseg, я так понимаю вам нужна в квартира на Лежена за 5,5 млн?????? :)))))

    PS Вы ветку почитайте сначала:)))) уже очень много дельных советов дали и я несколько раз резюмировал их (ну типо намекнул, мол спасибо, буду делать как вы посоветовали).

    и если честно, для чего вы сравнили трешку на ленина с однешкой на зорге я не понял (вроде нигде не равнял свою квартиру с квартирой на тверской). Я сравнивал цены на АНАЛОГИЧНЫЕ (в моем понимании) квартиры.

    PSS Лучше не отвечайте на мой пост, пойду лучше описание нормальное сделаю:)))))

  • В ответ на: а снижатьь до вашей цены глупо
    всегда есть два дурака (глупца): один, который продаёт, другой, который покупает.
    В ответ на: продаст осенью-зимой, может скинув чуть
    Ваша фамилия Ванга? :миг: Или Нострадамус?
    Да я разве против, чтобы он продал? Только порадуюсь за него, если продаст за сколько хочет. Еще больше буду рад, если покупатели скажут: "А что всего лишь за 6,3?! Мы можем и больше дать"
    В ответ на: время еще не пришло
    А когда оно придёт? Завтра в половине пятого? 17 сентября в полночь? В рождество под бой курантов? Когда?
    В ответ на: понятие долго для всех разное.
    Вот всё и зависит от того, насколько владелец хочет продать квартиру. Какая у него цель: продать; полностью отбить вложения; навариться и т.д.? ТС хочет узнать среднюю цену и почему хата не продаётся: вот ему и отвечают - не продаётся СЕЙЧАС потому что СЕЙЧАС есть более интересные варианты на рынке для БОЛЬШИНСТВА покупателей. По этой же причине не продал и за прошедшие полгода. Да, возможно завтра придёт тот, кому позарез нужна 3-к. квартира именно в этом доме и он сочтёт эту цену в 6,3 млн. вполне приемлемой. Может через неделю цены взлетят так, что у него и за 7 мультов её с руками оторвут. Может он, и постепенно снижая по 100 т.р. в месяц, доберётся до 4 млн. и её все равно никто не возьмет - я не могу судить о будущем!

  • В ответ на: я так понимаю вам нужна в квартира на Лежена за 5,5 млн?????? :)))))
    +
    В ответ на: для чего вы сравнили трешку на ленина с однешкой на зорге я не понял
    +
    В ответ на: Лучше не отвечайте на мой пост
    = :ха-ха!: :respect:
    В ответ на: пойду лучше описание нормальное сделаю:)))))
    вот это - правильно!!!

  • Имхо печальный вариант для продажи. Кому нужны метры из-за детей, но мало денег - лучше возьмут за 3-3.5 млн в другом таком же отдаленном месте.
    Кто без проблем готов выложить 6.3 млн, так они либо в центре возьмут жилье (кому нужно местоположение в городе), либо коттедж в пригороде или вариант в кедровом (кто борец за чистый воздух).

    В итоге квартира в некоторой "черной дыре" - бедным дорого, богатым плохо.

    В качестве инвестиций лучше две-три однокомнатные взять - и сдать проще, и отжимать больше, и продать потом быстрее.

    Если нужны деньги, то скорее всего придется здорово просесть по цене, либо ждать "своего" покупателя, но возможно очень долго.

  • блин, да чтож за советчики то такие в последних постах:)))))

    я знаю лично людей которые продавали аналогичные квартиры за 6,5 млн и 7,2 млн рублей (правда до нг).

    то есть говорить что цена не адекватная не приходится.

    НО! грамотные люди выше указали на необходимость замены фото, описания, риелтора и скорее всего возможного снижения цены. а так же на то что лето не сезон. И я с этим согласен, поэтому начну работать именно в этом направлении.

    Поэтому, если вас не затруднит, не пишите о том что это дорого или все кто имеет 6 млн купят лучше в кольцово или центре. Это не так:)

    спасибо за понимание. надеюсь был не очень груб.

  • В ответ на: я знаю лично людей которые продавали аналогичные квартиры за 6,5 млн и 7,2 млн рублей (правда до нг).
    Ключевая здесь именно последняя фраза. Зимой еще вполне реально было вскочить в этот отходящий поезд, буквально на подножку. Те кто выбрал "каменно-кирпичные плотики" очень и очень скоро это осознают. Осенью увидите.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • А что значит "осознают"? Что купили дорого?

  • Осознают, что цены в премиум и около-премиум сегментах упали, и для факта продажи придется сильно снизиться(ну, или продавать годами). В условиях не бодрой экономики всегда страдает в первую очередь премиум сегмент, это азбука.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • А это как-то коррелируется с продажами авто, в том же сегменте в кризис 2088 в РФ?

  • А сами то как думаете?
    Конечно коррелируется, причем напрямую. Посмотрите отчеты авто дилеров на конец 2008(последние 3 месяца) и 2009 - там провал был был жуткий, чуть не в половину всего сбыта. А теперь посмотрите ситуацию у авто дилеров сейчас(за 6 месяцев 2014). Ни на какие мысли не наводит?

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Хм, сейчас поискал. Отчетов не нашел официальных, но да, продажи падали. Просто у меня была информация, что в "кризис" сегмент премиум не проседает, а наоборот.

  • Ну, как бы это и формальной логикой можно объяснить, в тяжелые времена обычно затягивают пояса и покупается только самое необходимое, без чего не обойтись. У рестораторов сразу оборот падает, падает спрос на дорогие продукты, на дорогие вещи и т.д. Не думаю, что РН будет уникальным в этом смысле.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Кризис - это бедные беднеют, богатые богатеют.

  • В ответ на: Кризис - это бедные беднеют, богатые богатеют.
    Когда в 1999 году я был бедным студентом и денег у меня было только на покушать я не заметил никакого кризиса вообще. Если у тебя 0 то на что ты его не умножай 0 и будет. А вот многие тогда богатые люди(даже по моим тогдашним представлениям) - разорились.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Я в те годы стал кушать меньше, хотя и до этого денег было мало. Куда-то же они уходят? Значит, укого-то их стало больше.

  • Tarz не совсем верно сформулировал мысль - в кризис первым падает сегмент среднего класса, просто у нас средний класс исчезающе мал, поэтому квартиры за 6-7 млн относят, чуть ли не к премьюм, хотя это средний класс и есть.

  • Ну, я написал "около премиум". Люди из-за 3.5 миллионной квартиры в ипотеки на 20 лет лезут, а тут 6-7 миллионов, все относительно.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Уважаемый продавец! Не слушайте тех, кто пишет, что цена ок, она не ОК! Иначе квартира давно бы уже продалась! Новый дом по линии метро - это достаточно ликвидно! Родители были в Вашей ситуации, продавали 3ку на м. Октябрьская, хотели 2ку в жд р-не.
    Исходные данные. Нижегородская,18. Площадь 95 кв., новый дом, потолки 2.70, 5 мин комфортной ходьбы до метро, высокий этаж лифты "конь")). Район, согласитесь более "мажорный" и "попсовый", чем ваш.
    Ремонт подороже вашего: сантехника kerasan, итальянская кухня (за 500 тыс без техники!) испанская плитка из ИксТайл, теплые полы, диммеры, кондиционеры, все дела..
    Выставили в декабре. За 8500. Звонков - ноль! Хотя цена всем казалась "адекватной". Поскольку "горел" вариант в жд районе, начали снижаться. Звонки и просмотры пошли, когда снизились до 7500!! Но продалась она только в марте за 6800!! Пересчитайте, сколько это за квадрат? Сравните со своим вариантом и делайте выводы. Увы, рынок есть рынок, и если нужно ПРОДАТЬ, а не выставить и ПОСМОТРЕТЬ, "чо будет", цену нужно ставить в соответствии с рынком.
    Смело снижайтесь на 300 тыс, и будьте готовы еще торговаться :dnknow:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: