В ответ на: Вопрос "чайника" по тяганию тракторами: они соединяются последовательно или одновременно?
перпендикулярно чтоб можно было к чему угодно притянуть
В ответ на: Насколько помню, у меня звучало "типа...".
У вас два раза "типа"... Т.е. сделав целых два допущения по условию "если," Вы стали делать какие-то умозаключения, да еще с намеками... нехорошими. Прочее дерево событий ()условий), кое в 10^8 раз больше обозначенного Вами (по формулировкам, тональности и пр) осталось за границами рассмотрения. Не пойдет.
вы столько всего разного противоречивого сказали..
В ответ на: Если же рассматривать именно конкретно описанный Вами случай, то вряд ли риэлтор, договариваясь о просмотре, не попросил/сказал примерно следующее: "Вы просто показываете, а все переговоры будем вести потом".
из этого я поняла, что вы хотите взять денег и с продавца тоже
В ответ на: я нигде даже не упоминала о том, что Вы лично что-то должны были заплатить данному риэлтору.
Но! Вы своими действиями не дали заработать риэлтору на покупателе.
... Следовательно, да..., прямого умысла на обман м.б. и не было.
А вот косвенно - по мнению практически любого риэлтора - был.
т.е. тут вы вроде бы соглашаетесь, что с продавца можно денег не брать, но он все равно виновен, что не блюдет интересы риэлтера
В ответ на: И никто Вас не призывает чужие договоренности соблюдать.
тут вроде бы не призывают, но все равно продавец виновен т.к.
В ответ на: если продавец не хочет участия риэлтора в своей сделке, то зачем он пользуется его помощью, а?
а риэлтера разве продавец просит о помощи? нет! соблюдение чужих договоренностей он не обязан производить? нет! так почему он косвенно виноват в том что вы к нему пришли?
В ответ на: Оченно прошу - не передергивайте. Продавец, выставивший объект в открытые источники не пользуется "помощью" риэлтора.
Именно что взрослые и понимают - помощь оказывается бесплатно, платят за услуги, условия которых должны быть известны сторонам заранее.
И кто сейчас "снимает карту", а?
Ведь кто-кто, но Вы-то прекрасно поняли о чем я веду речь.И в рассматриваемом примере вопрос о том, что продавец будет/должен платить за услуги как раз поднимал (имел в виду) хозяин.
Мной же затрагивался несколько иной аспект.
И - да..., он оттеняет как раз не юридический смысл..., а - моральный.
Как бы это не высокопарно звучало.
Если уж совсем по-бытовому, то: "ты мне - я тебе".
Впрочем, соглашусь, в "запарке" продажи многие собственники этот вопрос могут случайно упустить.
И в интересах дела (в т.ч. собственного) риэлтору этот момент не стоит упускать точно.
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
В ответ на: ... да еще с намеками... нехорошими. Прочее дерево событий ()условий), кое в 10^8 раз больше обозначенного Вами (по формулировкам, тональности и пр) осталось за границами рассмотрения. Не пойдет.
Если "нехорошие" намеки - так обязательно "не пойдет"? Вполне работоспособны схемы и такого сотрудничества...
Другое дело - "с волками жить - по волчьи выть" - утомительно..."типа"...
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
Совсем не вижу ничего излишне противоречивого в данной фразе: "Вы просто показываете, а все переговоры будем вести потом".
В ответ на: вы столько всего разного противоречивого сказали..
То, что Вы "рассмотрели" в этом финансовую угрозу, я тож... поняла еще на той неделе.
В ответ на: из этого я поняла, что вы хотите взять денег и с продавца тоже
Как изначально имелось в виду (естественно, если в описанной Вами ситуации не было что-то утаенного).
Ура - фейерверки можно запускать!именно это мной и затрагивалось в случае, если продавец так/иначе вступает в сотрудничество с риэлтором. В виде "молчаливое" согласия на тот же показ...
В ответ на: т.е. тут вы вроде бы соглашаетесь, что с продавца можно денег не брать, но он все равно виновен, что не блюдет интересы риэлтера.
Ага... - прошу прощения за "грубость", но кроме инструкции типа: "Вы просто показываете, а все переговоры будем вести потом", продавцу разрешалось что-либо предпринимать?
Неужели ообязательно надо перечислять:
- телефонами друг друга не обмениваться и т.п.?
В ответ на: тут вроде бы не призывают, но все равно продавец виновен т.к.
1). Прямо - нет.
Но! Зная о том, что риэлторы существуют..., почему-то же не пишут массово в тех же объявлениях о продаже: "просьба сих специалистов не беспокоить".
Впрочем, понятно почему - на извечное "а вдруг?"
Или, опять-таки прошу прощения за грубость, Вы заранее планировали вот такого "ветренного" покупателя?
2). Да - в договоренности покупателя с риэлтором ему точно нет смысла влезать. Коммерческая тайна, этика торга и т.д.
3). Вы отказали в показе? Не явились в назначенное время? Не открыли дверь?
Уверяю Вас, риэлтор силой в дверь ломится не будет. Разве что, в искл.случаях.
В ответ на: а риэлтера разве продавец просит о помощи? нет! соблюдение чужих договоренностей он не обязан производить? нет! так почему он косвенно виноват в том что вы к нему пришли?
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
в настоящее время тоже продаю квартиру. разместила объявления на сайтах Доски объявлений, на сайте "Из рук в руки" и на НГС. Звонки - от риелторов. ни один частник не позвонил...
Я хочу сказать, что когда переехал в Новосибирск из Москвы (поступило предложение по работе), возникла необходимость приобретения собственной недвижимости. Новосибирский "рынок" недвижимости обременил мои поиски жилья массой агенств с их комиссионными. Я готов был оплатить старания недалеких местных посредников, но при условии оказания мне строго определнного перечня услуг по сопровождению сделки, состоящего из 3-х страниц мелкого машинописного текста. Треть услуг из этого перечня ребята слышали впервые. Пришлось переключиться на самодеятельность.
После каждого просмотра (с риэлтором) я вручал собственнику заинетересовавшего меня объекта заранее заготовленную визитку с моими контактами и своей окончательной ценой. В итоге "созревшие" отзванивались. Выясняли, какие у собственника оформлены письменные соглашения с АН, и тут же находили схему "объезда" (благо МГЮА за плечами у самого есть).
В России сегодня на рынке недвижимости абсолютный правовой феодализм. Так что крутить можно как тебе угодно...
"Кинуть", "объехать","крутить"- достойный лексикон. Далеко пойдёте.
P.S Пост,где вы так незамысловато хвалитесь образованием, хотя бы в нём орфографические ошибки стоило исправить.
Тоже продаю квартиру лично, без помощи АН. Ситуация, как у многих, звонки только от АН. :((( При этом паралельно просматриваю варианты смены жилья для себя, частное видела всего раз. Моё мнение должен платить покупатель. Но вот АН настаивают на том, что должны платить обе стороны.
Какая разница как сказать, жаргонно или высокопарно "чистоплюйно", смысл происходящего не меняется.. за внешним лоском и правильными словами далеко не всегда стоит честность..
Я лично неоднократно сталкивалась с "битвами за бабло" агентств как с покупателями так и продавцами.. очень двусмысленные поступки агенств с т.з. морали, в отдельных случаях - откровенный обман, зато очень красиво упаковано...
Я сделала акцент на агенство, тк личность риэлтера в моем примере не играет особой роли, т.к. решение принимает руководство агенства, а риэлтер - лишь разменная монета, человек который вовремя должен промолчать..
Соответственно, со стороны клиента случаи "кидания" - вообще не новость, каждый второй перезванивает чтобы договориться лично.. и это люди без образования МГЮА - обходят одними путями... если чел юридически подкован, то он заведомо смотрит на все эти договоры через "призму теории" - обходит другими путями...
так что... пока так.. надеюсь, когда-нибудь государство наведет порядок в этой сфере.. хотя бы начнет с лицензирования..
В ответ на: в настоящее время тоже продаю квартиру. разместила объявления на сайтах Доски объявлений, на сайте "Из рук в руки" и на НГС. Звонки - от риелторов. ни один частник не позвонил...
И?
Все обычно - "свежый" вариант вызывает интерес. Кто в этом месте работает..., кто просто на прозвоне..., кому интересны Вы в качестве будущего клиента...
Если цена/вариант не слишком "вкусный" - частнику он зачем? У покупателя есть строгий интерес купить Себе квартиру. Что будет с Вашей ему без разницы.
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
В ответ на: В России сегодня на рынке недвижимости абсолютный правовой феодализм. Так что крутить можно как тебе угодно...
Ага... И чем больше специалистов с "правовыми" дипломами будут его поддерживать, тем быстрее мы придем к цивилизованному рынку.
Крутить можно - никто не спорит - вопрос только в том: надо ли?
"Как слово наше отзовется..."
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
В ответ на: Какая разница как сказать, жаргонно или высокопарно "чистоплюйно", смысл происходящего не меняется.. за внешним лоском и правильными словами далеко не всегда стоит честность..
Вы правы, за время работы встречала разные "объяснительные" и "круглые глаза".
Сделала вывод - многое зависит от того, какой у конкретного индивида вектор "порядочности" - т.е., что для него в порядке вещей.
В ответ на: Я лично неоднократно сталкивалась с "битвами за бабло" агентств как с покупателями так и продавцами.. очень двусмысленные поступки агенств с т.з. морали, в отдельных случаях - откровенный обман, зато очень красиво упаковано...
Подтверждаю. Впрочем, многие "стычки" происходят из-за незнания/неумения провести вовремя подготовительную часть.
+ чисто человеческий фактор - вроде со всеми все обсудишь... раз и "взыграет" у кого-нибудь жилка "бережливости".
Так что, говоря Вашими же словами: "контроль" специалиста действий клиента(-а) оочень желателен.
В ответ на: Я сделала акцент на агенство, тк личность риэлтера в моем примере не играет особой роли, т.к. решение принимает руководство агенства, а риэлтер - лишь разменная монета, человек который вовремя должен промолчать..
Маааленький такой винтик...
Может, именно Вам нравится контактировать на таком уровне..., где "батюшка -царь" добром одарит... Только вот - конкретная секира имеет индивидуальные руки, ее направляющие.
В-общем, как Вы со специалистом наладите контакт..., так и ответная реакция будет.
Ничего экстраординарного. Все как в других сферах жизни.
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
В ответ на: "контроль" специалиста действий клиента(-а) оочень желателен.
именно так, но и в обратную сторону то же.. непрерывный контроль клиентом каКчества оказываемой услуги
В ответ на: как Вы со специалистом наладите контакт...
а-ха-ха, если агентство может заработать больше, допустим, если продаст не тебе сейчас, а дяде васе через 2 недели, если дядя вася подсуетится и у него карты лягут (т.е. не 1 свой вариант, а два свои варианта), то хоть как ты законтактируйся, тебя пошлют на 2 недели (либо продавец уехал в коммандировку, либо честно скажут платите больше денег - у нас и так и эдак было), продавца 99% прижучат - успокоят - пообещают нужное подчеркнуть и он согласится погодить эти 2 недели "в соответствии с договором".. т.е. конкретному риэлтеру/продавцу от этого пользы особой нет, а агенству в целом есть. Это все мы уже проходили... Мы бы и рады не контактировать "на уровне", но сколько приходилось сталкиваться, без батюшки- царя решения не принимаются..
В ответ на: Соответственно, со стороны клиента случаи "кидания" - вообще не новость, каждый второй перезванивает чтобы договориться лично.. и это люди без образования МГЮА - обходят одними путями... если чел юридически подкован, то он заведомо смотрит на все эти договоры через "призму теории" - обходит другими путями...
1). Почему именно каждый 2-й?
а не 1-й..., 3-й..., 10-й..., 20-й..., 100-й...? На Ваш взгляд, как/что увеличивает данные цифры?
2). Обойти можно практически любой договор. Вполне изящно и без "больных" последствий...
Только вот зачем? Т.е., цель в чем?
Обойти договор?
Сэкономить финансы?
"За державу обидно"?
...?
В ответ на: так что... пока так.. надеюсь, когда-нибудь государство наведет порядок в этой сфере.. хотя бы начнет с лицензирования..
Т.е. придет "добрый царь" и начнется у нас манна небесная?
Для справки: лицензирование УЖЕ отменили.
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
В ответ на: Для справки: лицензирование УЖЕ отменили.
отменили давно.... дак я о том, что было бы лучше чоб оно БЫЛО. Вы вообще читаете прежде чем написать? Или вы считаете что отсутствие лицензирования добавляет порядка?
Я вообще не понимаю - как риелтор, приводя ко мне покупателя, который уже априори платит ему процент от сделки, может еще чтото потребовать от меня? За что? за то что он с помощью продажи моей квартиры своему клиенту заработает денег? Где логика?
Логичнее было бы, если б риелтор, пытаясь с моей (продавца) помощью решить свои проблемы по поиску жилья своему клиенту - отстёгивал чтото мне.
Другой вариант - если я продавец, и обращаюсь к риелтору. Тогда я ему плачу.
С моей стороны вот так выглядит взгляд на проблему.
В ответ на: отменили давно.... дак я о том, что было бы лучше чоб оно БЫЛО. Вы вообще читаете прежде чем написать? Или вы считаете что отсутствие лицензирования добавляет порядка?
- Я в курсе, что лицензирование отменили давно.
- Да. Вот опять вдумчиво изучила Ваше раздумье: "так что... пока так.. надеюсь, когда-нибудь государство наведет порядок в этой сфере.. хотя бы начнет с лицензирования.."
Что ответить на это? Только повтором: лицензирование УЖЕ отменили.
Т.е., это УЖЕ было и государство решило, что оно (по тем/иным причинам) не нужно.
- Мое личное мнение - нет.
Причем, как Вы понимаете, оно основано в т.ч. на "чисто" меркантильных нюансах.
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
Здравствуйте! я , например, не против лично продать квартиру. Но почему-то в НГСе меня упорно игнорируют. вышло только первое объявление, его сразу взяли агенства на себя, через месяц хотела повторить, но объявление даже не выходит. висят только от агенств . < п.4 >
в смысле, "агентства взяли на себя"? стали размещать как свое??
может свзяться с администрацией НГС? тем более если сами вы почему-то не можете разместить объявление
Попробуйте задать вопрос в поддержке, подробно описав свою ситуацию.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
В ответ на: Нужна квартира, 1-ка, с риэлторами делиться ой как не хоца Вопрос: где найти можно найти объявления от владельцев? Поделитесь мыслями и опытом, кто и как искал. Или может вы случайно знаете того, кто сейчас продает свою однешку. Буду очень признателен.
Сколько готовы заплатить за распечатку "живых" объявлений от частных лиц по требуемым параметрам?
Блин, капец!
сами находимся в процессе покупки, хотим купить 3-ку... и совсем не готовы платить 100-150тр за то, чтобы нас подвели к варианту
сделка ипотечная, банк не хуже (а подозреваю - лучше) проверит квартиру, чем агенство....
Причем сами риелторы сами говорят, что при ипотечной сделке сумма комиссии сильно большая, но не снижают все равно!
Почему семья должна год не есть (если считать по 10тр в месяц на еду), за то, что некие человек со мной доедет до нужной квартиры??
Вы учтите, что не каждый владелец квартиры готов продавать по ипотеке.
И меня вот поражает... < п.1 >
Но я так понимаю, что те кто покупает по ипотеке имеет все-таки ограниченное время для поиска квартиры.. что-то вроде 2-х месяцев.. а потом хоть заново получать кредитное решение..(или я ошибаюсь??)
Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.
ну во-первых есть моральная сторона как-то не хочется кидать людей, хоть и суммы они бешеные ни за что получают
во-вторых, они заставляют подписать договор, что если ты именно эту квартиру купишь - ты должен им денег. (на самом деле всяко как то это обходиться, просто я еще не знаю как)
почему-то продавцам кажется, что покупатели ленивые, а покупателям - что продавцы.
думаю, что если бы создали ресурс только для покупателей-продавцов - он бы был самым востребованным
для поисков вижу пока только такие варианты:
- сижу просматриваю НГС ежедневно - приходится заходить в каждое объявление, т.к. "Анна Ивановна" совсем может не означать частника
- ежедневно просматриваю каждое объявление на электронной версии справочника по недвижимости.
- бумажная версия справочника по недвижимости - чет там совсем беда
- авито. пока не загажен риелторами, но начинает ими наполняться.
- электронный из рук в руки - вообще никакой
- объявления на подъездах. беда: дворники работают лучше, чем продавцы
- сибмама- поиск через знакомых подрядчиков для строек (иногда у них есть квартиры в сданом доме, когда у застройщика уже нет) - но с этим туго - кол-во знакомых ограничено.
Самое интересное, что покупатели многие тоже не адекватные, боятся без агентства что то покупать. Предлагаешь покупателю, что ему дешевле будет обойтись без агентства, так он звонит риелтеру и говорит что его хотят кинуть))) забавно. Вот и где логика?
Проблема еще в том, что я размещаю объявление от собственника, а агентство копирует и подает его же, на том же нгс, при этом собственник идет в агентство или звонит по объявлению в агентство, но не собственнику и переплачивает 50-100 тыс, вместо того, что бы позвонить собственнику по объявлению рядом.
В ответ на: Самое интересное, что покупатели многие тоже не адекватные, боятся без агентства что то покупать. Предлагаешь покупателю, что ему дешевле будет обойтись без агентства, так он звонит риелтеру и говорит что его хотят кинуть))) забавно. Вот и где логика?
Они Вас опасаются - Вы предложили "кинуть" раз.., кто знает какое действие будет под № "два"...
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
В ответ на: Они Вас опасаются - Вы предложили "кинуть" раз.., кто знает какое действие будет под № "два"...
Вы немного путаете! Обойтись без посредников - это не значит кинуть. Учитывая, что никто там никому и ничего не должен. К тому же, что гарантирует агентство? Документы то у продавца, а не у агентства!!:-) Что оно может проверить? и какие дать гарантии, если видит продавца и покупателя впервые?
В ответ на: Вы немного путаете! Обойтись без посредников - это не значит кинуть. Учитывая, что никто там никому и ничего не должен.
Чтоб следы были ясны, приведу именно Вашу цитату: "Предлагаешь покупателю, что ему дешевле будет обойтись без агентства, так он звонит риелтеру и говорит что его хотят кинуть))) "
Расшифровываю ее так:
1). К Вам от АН/риэлтора пришел покупатель СМОТРЕТЬ квартиру;
2). Вы предлагаете ему купить квартиру ИСКЛЮЧИВ посредника, который Вас с покупателем и состыковал;
(Мотивы/объяснения - это так для затравки...
Впрочем, Ваш прикуп в данном случае вполне объясним: "убрав затраты" на риэлторе/АН, покупатель м.б. с Вами не будет сильно торговаться...)
3). Покупатель сообщает об этом своему риэлтору/АН.
И да.., с Вашей т.з. покупатель, конечно, странный... - не хочет Вам помочь сберечь Ваши финансы.
Я уж не говорю о "всякомтамразном" сопутствующем...
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
чтоб можно было к чему угодно притянуть 
. 
