Вижу эту ситуацию только с одной стороны, с вашей.
А если глянуть с другой, то получается, что ваша клиентка ничего не потеряла, а просто ПОТРАТИЛА.... на жизнь на услуги ан... на вас...
Вы, если не сложно, тексты договоров прикрепили бы...
В ответ на: а потом оформил договор хранения с АН
Что мешает забрать по этому договору деньги?
ЭЭЭЭЭЭх, начнем с того, что когда решение было вынесено не в пользу моей клиентки, она решила пойти в кассацию уже без меня, а обратившись к адвокату (некоторые граждане сильно возбуждаются от одного этого слова и искренне верят, что юрист это так себе. а Адвокат - он точно поможет), Дальнейший ход дела мне не известен, но предсказуем.
Сколько берут за свои услуги адвокаты, всем тоже известно.......
Ну а подать в суд на АН можно, но теперь представьте сколько времени уйдет на весь процесс? полгода это минимум, про деньги на адвоката не забываем и тут.. АН будет доказывать, что свои 50 000 руб. оно отработало (покупателя на комнату нашло).остается еще 50 000 неустойки отбить, ну отбиваем и тут же платим их адвокату..........обнять и плакать
эх, не сохранила я копии всех документов по делу, а договор действительно прелюбопытный был.
В ответ на: Вижу эту ситуацию только с одной стороны, с вашей.
А если глянуть с другой, то получается, что ваша клиентка ничего не потеряла, а просто ПОТРАТИЛА.... на жизнь на услуги ан... на вас...
Вы, если не сложно, тексты договоров прикрепили бы...
точно! а кто виноват и что делать совершенно непонятно......
остается еще 50 000 неустойки отбить
Вопросов больше не имею. Юрист юристу рознь.
Могу ошибиться, но на 99% уверен, что вы про это дело так же в курсе как и все остальные на форуме...
КАКАЯ НАФИГ НЕУСТОЙКА!!!!!
странное предположение, я тут конечно новичок, вот думаю вместо праздной болтовни приведу конкретный пример, мож кому поможет.... а оказывается я все это придумала, вот это у вас воображение то разыгралось......
а оказывается я все это придумала, вот это у вас воображение то разыгралось......
Не обязательно. Это могло иметь место быть. Но дело проиграно, вы его вели...
Или вы просто за доп.плату сходили с ней в суд? тогда понятно, почему такая ситуация...
Расскажу поучительную историю, с которой столкнулась как юрист полгода назад. Надеюсь данной информацией предостеречь многих граждан от работы с недобросовестными АН.
Моя клиентка (Продавец) получила в наследство комнату в коммуналке ....Разумеется, захотела она ее продать ....Далее, поскольку Продавец еще не получила свидетельство о собственности в юстиции на комнату.
Так вот, нефиг скакать впереди паровоза и продавать то,чем еще не владеешь Это хорошо еще,что не нашлись внезапно дополнительные наследники, иначе бы ей и другой суд грозил бы. Дружащие с головой люди спокойно ждут полгода для полноправного вступления во владение имуществом,а потом уже начинают предпринимать какие-то действия. Да кстати о "птичках" - ваша подопечная в курсе,что она должна заплатить подоходный налог (реализация наследуемой недвижки ранее 3-х лет с момента возникновения права собственности)? Короче,сама виновата, ну и помощники тоже не айс.
Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)
нефиг скакать впереди паровоза и продавать то,чем еще не владеешь
Вы это о чем? У нее уже возникло право, а гос.регистрация права - это намного другое.
В ответ на: Да кстати о "птичках" - ваша подопечная в курсе,что она должна заплатить подоходный налог (реализация наследуемой недвижки ранее 3-х лет с момента возникновения права собственности)
Кстати, о музыке.
Вы статью 220 НК РФ когда последний раз читали?
"Продажный" Вы за что так его назвали?
Для противопоставления "покупному", право на который дается один раз в жизни. "Продажный" же можно использовать ежегодно.
Вы имели ввиду налогонеоблагаемую базу?
Не слышал про такую.
Правильно - налоговая база.
В ответ на: Добрый день. Я читаю подобные темы и никак понять не могу: а для чего нужны АН. Кто знает?
думаю они в нашей стране существуют только для одного: помочь встретиться покупателю и продавцу, наверно это просто маклерство. как в фильме "По семейным обсоятельствам"...Я от дяди
В ответ на: про п.2 не поняла, о каких понесенных убытках в размере 50 000 руб. Вы говорите? поясните пож-та
Под убытками здесь понимается, оплаченная продавцом комиссия АН. Но это в том случае, если сделка не состоялась по вине покупателя.
вот именно, а у нас ничья вина оказалась, поскольку, согласно п.6 ст.429 ГК, обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.
я может недостаточно подробно описала ситуацию, но суть в том. что через месяц с момента заключения предварит. договора, ни одна из сторон не известила другую о намерении заключить сделку к-п. именно поэтому, судья и посчитал предваритльный договор незаключенным и обязал вернуть деньги покупателю... а раз так, то и об убытках говорить вообще не приходиться
Я так полагаю, если суд решил, что предварительный договор не заключен, то это означает, что продавцу не был найден покупатель, соответственно услуги не оказаны, все должны остаться при своем
Поэтому либо выкладывайте скан предварительного договора к-п, договора об оказании услуг, либо тему пора закрывать, уж извините
Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!
Исправлено пользователем A. Ruslan (18.02.11 13:18)
В ответ на: Добрый день. Я читаю подобные темы и никак понять не могу: а для чего нужны АН. Кто знает?
думаю они в нашей стране существуют только для одного: помочь встретиться покупателю и продавцу, наверно это просто маклерство. как в фильме "По семейным обсоятельствам"...Я от дяди
А без них покупатель с продавцом встретиться никак не могут при современном развитии т.н. информационных технологий? Мне кажется что русский человек просто рад расстаться со своими деньгами при малейшей возможности. Например: переплачивать АН, за продукты в магазине, давая взятки чиновникам разных уровней. Нам русским деньги легко даются? Или мы просто более тяготеем к духовному, чем материальному? Наверное нужно более эффективно использовать информационный ресурс и услуги квалифицированных юристов. Медведев сказал, что их много развелось. Хотя в Америке юристов поболее и они не жалуются на отсутствие работы. Может быть нам пора начать учиться цивилизованно вести дела?
да уж рифмуйте как Киркоров, не стесняйтесь модератора :ха-ха
ребенку известно, что облажать кого-либо, это самое простое дело, но чтоб уж совсем не быть голословным, прсветите меня. как бы вы помогли моей клиентке, если бы с ней в суд пошли.
вот за полгода до вас она все это с АН заключила, о заключении основного договора Покупателя не известила (ну не знал человек про ст.429 п.6), деньги потратила, через полгода ей пришла повестка в суд........ВАШ ВЫХОД, ужасть как любопытно НЕ БЛОНДИНКО послушать
знаете, я согласна с Вами и не согласна с Медведевым...юристов как грязи, но много то именно шушоры неквалифицированной, хороших по пальцам пересчитать...
я тоже подумала недавно, что живу в век информации и решила продать свою квартиру без помощи АН (ну на фиг мне оно, документы у меня все в порядке, и покупателю плюс - 50000 руб. экономит), разместила на НГС объявление, мол квартира от собственника и пр...прошло 3 недели и не было ни одного звонка от покупателя физ. лица, только АН!!!!
платят все,один продаёт и при этом торгуется,второй покупает и уторговывает и между ними выплясывает работник АН,который заложился в стоимость квартиры и старается не потерять при этом ни копья. первый продал наконец и рад. второй купил наконец и можно отмечать. "между ними" поехал(а) в тайланд и просто счастлив. в этой цепочке все остались довольны,а кто против, вперёд дамы и господа,делайте подборки,договаривайтесь на просмотры,пробивайте квартиры,составляйте договоры,дуйте в юстицию и тоже счастливы живите(ведь встречал кто так и делает-уважаю). хотя,если честно,на место риэлтора своё я точно не поменяю,крутить лучше ,чем крутиться!
но я сейчас поменялся в пятый раз,улучшился,доволен и осчастливил ещё две семьи. ну и про то,что за всё надо платить тоже помню...
Милым ДАМАМ из ЦАН, глобус и в особенности Большой город большое спасибо и поздравление с днём весны. надеюсь вы читаете НГС,встретимся через пару лет!!!
В ответ на: оказывается я все это придумала, вот это у вас воображение то разыгралось.
ну конечно не все, начиная с того момента как клиентка оказалась в ваших руках - вы же руководили - придумывали что делать, с юридической точки зрения... (1000 руб в час ),
а грамотный специалист риэлтер решил бы проблему в комплексе с минимальными потерями,
от звонка клиента до момента ремонта в новом жилье, за 2-3 мес.
И получал бы он фиксированный процент от сделки - не зависимо от количества судов, и было бы в его интересах все делать быстрее.
В ответ на: а в чем разница между "вести дело" и "Просто сходить в суд"???
Для юриста нет разницы, для клиента - время.
В чем разница между вести автомобиль и ехать на соседнем сиденье?Прокатите меня на автомобиле Звезды - раскажу в чем разницаПоедем искать потерянное наследство.
и время
В ответ на: Эксклюзивный договор - сам по себе заведомый проигрыш для клиента. Меня поразила невменяемость персонала агенства, когда несут каку-то чушь, врут, оправдываются, прибегая к еще более несусветную чуши.
Нет ну просто в городе столько АН, а Вы опять к невменяемым пошли,
Это же не касса в Ашане выбор то есть.
Да и не в игры играем проиграл - выиграл .
Может Вам не эксклюзив нужен был от АН, а какой то более широкий список услуг?
Как может быть договор с АН на продажу квартиры - проигрышем для продавца?
Вы хотите продать , АН помогает , что тут сложного?
Но если вы пришли в АН и там не понимают, что вы хотите продать квартиру да ещё и отказываются помогать, в качестве отмазки неся не сусветную чушь ,
- это плохой риэлтер - не надо с ним работать , как то так.
Ни чего личного, будьте осторожнее в выборе партнеров
Срубить 50тр за представительство по спору о возврате аванса (задатка) переданного Покупателем по предварительному и "отбить" требование о неустойке, мне бы так, я завидую)))). Я по простоте душевной бесплатно рассказывал чем все закончится.
да уж рифмуйте как Киркоров, не стесняйтесь модератора :ха-ха
Ну почему же? я при слове Звезда всегда краснею., особенно когда в рифму ... стеснительный очень ВАШ ВЫХОД, ужасть как любопытно НЕ БЛОНДИНКО послушать
Ну о чем вы опять? НЕТУ ТЕЛА - НЕТУ ДЕЛА!
У вас информации по делу 0 (НОЛЬ). Или это вы какой нибудь "Час суда" посмотрели нечаяно?
именно шушоры неквалифицированной, хороших по пальцам пересчитать...
У вас есть критерии "Хорошо" - "Плохо"? Как вы эту массу разделяете?
P.S.
А в суд вы с ней ходили только по иску покупателя?
информации по данному делу я предоставила достаточно, чтобы высказать свой путь решения, но поскольку вы скорее всего не знаете, что и как бы сделали на моем месте, смешно слушать про "предоставьте сканики по делу" и я вмиг все придумаю. НЕ ЗНАЕТЕ, ТАК ЧЕГО БРАВАДЫ УСТРАИВАТЬ ТО? и вообще, давайте высказываться по существу темы, а переходить на личности, ссылаться на "Час суда" и указывать на ошибки других не предлагая при этом своего ПРАВИЛЬНОГО решения.......ну не конструктивно.
и еще, раз информации по делу НОЛЬ, как же вы сумели проанализировать мои действия как юриста то????
и еще, раз информации по делу НОЛЬ, как же вы сумели проанализировать мои действия как юриста то????
1) 0 -информации, 0 -действий.
2) на вашем месте (я не юрист)
Забрал бы деньги по договору хранения (можно через суд)
Почитал бы договор, который был заключен моим клиентом с АН .
Почитал бы договор, который был заключен моим клиентом с Покупателем.
И раз там нем мира, то:
1) Обжаловать решение суда.
2) Подать встречный иск против покупателя, который не пришел на сделку.
3) Подать иск супротив АН.
А дальше куда занесет.
Кстати, неустойку, про которую вы писали скорее всего платить должен был ваш клиент покупателю. Но так как оба нарушили договор, т суд решил, что о никто никому.... И АН тут не причем (имеется ввиду неустойка.)...
не предлагая при этом своего ПРАВИЛЬНОГО решения.....
Решите пожалуйста
Дано:
X+Y = Z
Y = 5
Найти: X и Z
Слабо?
В ответ на: и еще, раз информации по делу НОЛЬ, как же вы сумели проанализировать мои действия как юриста то????
1) 0 -информации, 0 -действий.
2) на вашем месте (я не юрист)
Забрал бы деньги по договору хранения (можно через суд)
Почитал бы договор, который был заключен моим клиентом с АН .
Почитал бы договор, который был заключен моим клиентом с Покупателем.
И раз там нем мира, то:
1) Обжаловать решение суда.
2) Подать встречный иск против покупателя, который не пришел на сделку.
3) Подать иск супротив АН.
А дальше куда занесет.
Кстати, неустойку, про которую вы писали скорее всего платить должен был ваш клиент покупателю. Но так как оба нарушили договор, т суд решил, что о никто никому.... И АН тут не причем (имеется ввиду неустойка.)...
не предлагая при этом своего ПРАВИЛЬНОГО решения.....
Решите пожалуйста
Дано:
X+Y = Z
Y = 5
Найти: X и Z
Слабо?[/цитата
ого, спасибо в любом случае, что вы хотя бы подумали сначало на заданную тему, а уж потом попытались дать ответ на вопрос.
по пунктам:
1. забрать деньги по договору хранения: логично, но во-первых я уже сомневаюсь. что данное АН существует (они за 2 месяца поменяли 2 адреса), во-вторых это долго и дорого. но надо, без вопросов..
2. обжаловать решение суда: кассация отказала уже, идти выше?
3. встречный иск против покупателя мы в процессе подали (надеялись на то, что покупатель в процессе признает, что потерял интерес к сделке), суд отказал в заключении договора к-п
4. иск супротив АН... хм...оснований в принципе много, но.....
про неустойку: я еще раз повторяю. что договор этот (а он смешаный трехсторонний, то есть и об оказании услуг и предварительный одновременно) содержит условие про неустойку в пользу АН. понимаю, что хочеться видеть это самим, но у меня его нет... я даже попыталась это АН найти на НГС чтоб образец договора попросить, но этого ООО "Новый Век" уже видимо не существует в природе. а про неустойку с продавца там тоже есть условие, одно другому то не мешает......
ну и ваша реплика про то, что раз обе стороны нарушили, вот суд и никому не присудил...см. п.6 ст.429 ГК РФ этож не суд Соломона, а всего лишь Ленинский районный...
но в любом случае. благодарю вас за анализ данного дела
В ответ на: я вобщем-то не храню все материалы судебных дел, которыми когда-то занималась
Конечно. Зачем хранить дела, которые будут напоминать о неудачах
пишу и прям вся трепещу: еще бы, отвечать же берусь человеку, который ни разу ни в чем не промахнулся, у него же все всегда получается, он безупречен. Вы, простите, не из кремля мне пишите???
А я всего лишь честно рассказала случай из своей судебной практики.
когда бралась за это дело, сразу было ясно какое решение вынесет судья (правда, если честно, была надежда, что можно будет договориться с покупателем и продать таки ей эту комнату, ведь когда-то она хотела ее купить...), единственно за что себя могу упрекнуть, что не отговорила клиентку идти в кассацию (она же денег адвокату платила, нервы, время тратила), надо было прям по-быстрому иск на АН подавать, пока оно не испарилось да арест попытаться наложить на счет, НО через неделю после заседания я уже ребенка родила и по техническим причинам выбыла из игры.... ну а клиентка моя уже в свободном плавании оказалась. такие дела
1. забрать деньги по договору хранения: логично, но во-первых я уже сомневаюсь. что данное АН существует (они за 2 месяца поменяли 2 адреса), во-вторых это долго и дорого. но надо, без вопросов..
Вы неугомонны. "Не уверена " и "не существует" - это два разных состояния тела.
Какой был первый и последний адрес?
2. обжаловать решение суда: кассация отказала уже, идти выше?
Хто отказал? Так вы и там ее (клиента ) интересы представляли? 3. встречный иск против покупателя мы в процессе подали (надеялись на то, что покупатель в процессе признает, что потерял интерес к сделке), суд отказал в заключении договора к-п
Надеялись, что покупатель в процессе САМ ПРИЗНАЕТ ЧТО НАФИГ ЕМУ 150 косарей!!!!????!!!!???
А то что суд отказал от в заключении договора, так немудрено.... Суд ничего не покупает... 4. иск супротив АН... хм...оснований в принципе много, но.....
Это какое такое "но..."?
про неустойку: я еще раз повторяю. что договор этот (а он смешаный трехсторонний,
А, то есть продавец при нарушении данного договора должен вернуть денежку:
1) Аванс полученый т покупателя.
2) Неустойку АН
и как могу предположить:
3) Отступное Покупателю равное величене аванса.
Так?
Если так, то ваш продавец еще и 50 тр задолжал... и чуть услуги не забыл + 50 тр итого 100!!!
И это без услуг Юриста и как вы указали АДвоката (который дальше разводит доброго клиента.)
P.S. ну и ваша реплика про то, что раз обе стороны нарушили, вот суд и никому не присудил...см. п.6 ст.429 ГК РФ этож не суд Соломона, а всего лишь Ленинский районный..
Пофигу... Я не юрист и мои реплики носят чисто бытовой разговорный характер, а не ст. 429 ГКРФ, которую я не понял для чего вы привели?
Не вижу решения моей задачки. НО через неделю после заседания я уже ребенка родила и по техническим причинам выбыла из игры....
С этим можно поздравить, хоть видимо и давно это было.
Давайте скорее в нашу великую игру "Городки" ( "Домики", "Квартирки", "Комнатки".....)
В ответ на: .....обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если ......
поэтому, судья и посчитал предваритльный договор незаключенным
Так все-таки "обязательства прекратились" или "договор не заключен"?
Вы что, не соображаете, что это совершенно разные вещи с разными правовыми последствиями?
Не удивительно, что вы ничем не помогли клиентке. Как я ей сочувствую. Женщине дважды не повезло. Сначала с риэлтерами, а потом и с юристом.
Да Вы не плачьте - хотели поговорить об этом вот и поговорили...
У всех бывают ошибки так что не только риэлтеров надо страховать, но еще и юристов.
Чего раньше то не написали? Кто нибудь бы перехватил клиентку до свободного плаванья...
обнять и плакать
а кто виноват и что делать совершенно непонятно......
),
Прокатите меня на автомобиле Звезды - раскажу в чем разница
Поедем искать потерянное наследство. 
Я бы еще написал, но сам все остально отмодерировал.
