Погода: 16 °C
10.0514...22пасмурно, небольшие дожди
11.0511...16пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

письмо в агенство недвижимости

  • Сначала предыстория.
    Написал по интересовавшему меня варианту (новостройка, двушка, самоотделка) за 3500тыр, что готов обсуждать цену 2500-2700 при условии расчёта наличными.

    Пришёл ответ "профессионалов":
    "Здравствуйте.
    Нам безусловно интересно Ваше предложение, но в случае быстрого
    расчёта возможная цена квартиры 3200тыс.рублей с услугами агентства!

    Надеемся на взаимовыгодное сотрудничество."

    Далее мой ответ, оставшийся, как я и ожидал, без внимания (наверное по причине высокого профессионализма).

    "Здравствуйте.
    Мне понятно ваше стремление укрепить во мне мысль, что 3200 - это сказочная цена за эту квартиру, что завтра кризис закончится и нас ждёт новый небывалый рост цен и т.д..
    Я предлагаю вам в случае со мной работать по-другому.
    Недвижимость дешевеет и мы с вами знаем реальное положение дел на сегодня. Квартира о которой идёт речь скорее всего приобреталась по цене в районе 27 тысяч за квадрат. На сегодня говорить о цене выше 38-40 тысяч за квадрат под самоотделку по этому дому при расчёте наличкой для меня неинтересно. Если на сегодня ещё остались наивные с деньгами в кармане, готовые платить завышенную цену - могу только порадоваться за вас и пожелать вам скорее заполучить всех этих доверчивых людей.
    Если всё же у вас есть варианты которые нужно продать (результат), а не попродавать (процесс), то я готов поработать с вами при адекватном ко мне отношении.
    Так же хотелось бы обратить ваше внимание, что если уж вы упоминаете о стоимости своих услуг "в случае быстрого расчёта возможная цена квартиры 3200тыс.рублей с услугами агентства", то правильнее априори предполагать, что ваш собеседник умеет считать свои деньги, и написать сколько именно составляют услуги агенства. Меня сейчас интересует та цифра, которая будет прописана в договоре купли-продажи. Обсуждать стоимость ваших услуг до личного знакомства, просмотра квартиры и обсуждения цены с продавцом (с моим непосредственным участием) не вижу смысла.
    По теме запроса - интересует двушка в сданном доме, от 60 квадратов. Правый берег.
    По всем предлагаемым вариантам от вас нужны данные в том числе по текущим проблемам в предлагаемых домах (недоделки, брак, проблемы с водой-светом-лифтами-теплом, информация по управляющей компании, кто был застройщиком, как сильно затянули со сдачей, юридические проблемы с домом и т.п.). Думаю это не проблема для вас, т.к. априори считаю вас профессионалами, честно отрабатывающими стоимость "услуг агенства".

    Наверное я слишком многого хочу, а в агенствах очереди из дебилов с наличкой.

  • неверная тактика изначально.
    такой подход к результату не приведет, это путь к конфронтации.
    чтобы получить результат в переговорах по цене, нужно в них хотя бы вступить лично, очно, а не по переписке и не пытаться возвыситься над собеседником.
    зачем столько эмоций? ответ агентства был вполне адекватным, надо было продолжать торг.

  • Да, автор явно перегнул, стремясь во что бы то нистало взять квартиру за нужную ему цену, даже не попытался понять о чём ему ответило агентство.
    Поясню: 3200 с услугами не автору, а продавцу квартиры, и платить будет продавец и в договоре будет 3200, и риэлторы как смогли так сторговались, дешевле видимо продавец не отдаёт, а на второе послание ему не ответили так как вообще не поняли наезда автора. Люди то как раз суетнулись, гдето у продавца срезали гдето у себя. Вобщем уважать надо людей, а не предвзято относиться, может тогда и невозможное для Вас сделают.

  • У меня 2 с половиной мегарубля! Смотрите какой я крутой, а вы все чернь подноготная :biggrin:

  • Поддерживаю ТС

    Брррр, слякотно

  • В ответ на: Обсуждать стоимость ваших услуг до личного знакомства, просмотра квартиры и обсуждения цены с продавцом (с моим непосредственным участием) не вижу смысла.
    Организовывать встречу с продавцом на таких условия - не вижу смысла для агентства. :улыб:

  • вот есть же люди, который свою глупость и гипертрофируемое самомнение на показ выставлют :ха-ха!: :ха-ха!:

  • А не глупость просить под 60 тыр за метр в пенале под самоотделку в нынешнее время?

  • Да нормальное письмо. Стилистику подправить (Деловой стиль обращения еще ни кто не отменял :спок: ) можно брать за образец при обращении в агентства.
    Тем кто говорит, что надо лично решать: Кто вам это сказал? Это семечки на базаре надо лично покупать...
    Наш русский менталитет в вас говорит, при чем зря.
    Кто имел опыт делового общения с иностранными компаниями (представительства с забугорным корпоративным укладом) - тот знает что это пугает только первый раз, а потом понимаешь, что так работать даже удобнее и эффективнее.

    Яркое подтверждение моей мысли - отсутствие ответа (как я понял) на эпос ТС... Это не есть норма, это отсутствие деловой культуры. :шок:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • для кого то и 20 тыров просить глупость...

  • Наши агенства работать толи неумеют,толи нехотят, вот денежек хапнуть и спродавца и покупателя энто быстренько, а поработать это как нибудь без них. У них сейчас хороший ответ КРИЗИС,ЧТО ВЫ ХОТИТЕ.... :tantrum:

  • В ответ на: А не глупость просить под 60 тыр за метр в пенале под самоотделку в нынешнее время?
    Да, но таково желание продавца. Не агентство назначает цену на квартиру. Они могут лишь посоветовать.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Они и не умели работать...раньше ситуация была что сметали все подряд...а кризис дает толчок к качественному росту... вот тут то они и в засаде... никогда же не работали... а тут надо оказывается Ж оторвать от стула

    Брррр, слякотно

  • В ответ на: ...а кризис дает толчок к качественному росту...
    эт в какой области кризис дал толчок? я что то на себе не ощутил, как в пятерочке стояли просроченные продукты, так и стоят, как "плавали" консультанты в эльдорадо, так и продолжают не в тему отвечать. подскажите, где обслуживание вышло на неведомый уровень, схожу, полюбуюсь...

  • Вот уж черти что.
    Причем тут крисиз, агентство и т.п.
    Есть продавец, он хочет проадть за эту цену, ТС предложил свою, цена не устроила, зачем что-то писать, надо искать другие варианты.
    Неужели ТС такой наивный и думает, что он своими письмами кого-то куда-то подтолкнет.
    Позвоните любым застройщикам, продающим квартиры и предложите купить за свою цену, с вами даже разговаривать не будут, а тут еще на письма отвечают.:улыб:

  • В ответ на: У меня 2 с половиной мегарубля! Смотрите какой я крутой, а вы все чернь подноготная :biggrin:
    Голубчик, вы глупы и закомплексованы. Заработайте сначала хотя бы на нормальную машину. Это поможет вам. Когда человек перестаёт штурмовать маршрутки, он начинает воспринимать мир и себя в нём по-другому.
    Я не о том писал у кого сколько денег, а о том как работают агентства. А работать они не умеют. И лично я сними встречался и по переписке. У них цель одна - впарить.
    Факты из личного опыта:
    1. Все цены в предложениях агенств до кризиса были завшены минимум на 10%. Сейчас это как минимум 30%. мои знакомые продают трёшку на золотой ниве. Цена осенью была 3200. Сейчас им агенство посоветовало выставить за 2300 со словами "а если реально продать хотите, то расчитывайте на 1700 в лучшем случае". Вот и вся арифметика.
    2. Никогда не говорите в агенстве на какую сумму вы расчитываете реально. Занижайте её процентов на 20 минимум. Потому что если вы назовете свои реальные ожидания, то вам тупо и упорно будет подсовывать варианты на 300-500 тысяч дороже.
    3. Сразу говорите агенту, что каждая беспонтовая поездка с результатом "не, ну я не думал что тут всё будет так печально" вычитает скажем 30 тысяч рублей из его гонорара. Потому что если агент за цифру "услуг агенства" не считает нужным заблаговременно и самостоятельно убедиться что вариант именно такой каким его описал продавец, а не жилище бомжей, то такого "профессионала" надо наказывать рублём за неуважение и нежелание ценить время клиента.
    3. Если агент говорит вам чушь типа "вы с хозяином о цене не разговаривайте, я сам с ним по скидке порешаю", посылайте его в пеший эротический поход. Все переговоры о цене только в вашем присутствии.
    4. Если вы расчитываете на ипотеку и у агента хватает наглости заявлять "ооо, в ипотеку, тогда цена будет выше на 13% потому что продавец попадает на налог", имеете полное право без лишней дипломатии объяснить "профессилоналу", что каждый должен платить свои налоги самостоятельно.
    5. Если агент на вопрос о существующих в доме проблемах говорит, что не может ничего сказать, спросите его, а за что он вообще получает деньги. Ему лень почитать форум? Ему лень спросить жильцов? Ему лень узнать кто строил дом, как долго и какая УК обслуживает дом? Или он просто держит вас за простачка, которому можно впарить всё что угодно?

    Я не просто так это пишу, я не вредный и не жадный. Мне мои деньги достаются не запросто. И когда люди желающие отхватить несколько сотен рублей продав мне квартиру не считают нужным именно заработать эти деньги, а не просто получить их, я буду ставить их на место. Потому что я себя уважаю и слава богу ситуация сегодня на стороне покупателя.

  • Застройщик СТРОИТ!!! А продают агенства. А кольв зялись за гуж не говорите что не туж..... Трудитесь ребята! ТС может немного и эмоционален , но видать накипело. Приходит человек, в руках определенное количество денежек (потом и кровью заработанные. чай не оллигархи какие...), хочу купить и началось... Это как в аптеке, спрашиваешь один препарат, тебе обязательно, втюхают, импортное за дороже, потом спрашиваешь а отечественное есть - губки надули но выдали... Так и Тут Авось проглотит (есть дурак продавец и дурак покупатель) а агенства они умненькие... :tantrum:

  • Вы абсолютно правы и я Вас поддерживаю.Продаем квартиру, выставили сами, ежедневно звонок - А какая цена на сегодня... Онет В дзержинском районе, да на Березовой роще, место гиблое 1.7-1.8 максимум. Даже не посмотрев квартиру, месторасположение дома, инфраструктуру ит. и тп. :tantrum:

  • В ответ на: Когда человек перестаёт штурмовать маршрутки, он начинает воспринимать мир и себя в нём по-другому.
    вот это снобизм :eek:, даже удивительно что сказано "маршрутка", а не "лоховоз".

  • в прошлом году мы с мужем покупали участок под коттедж, торговались, конечно с продавцом, но торг должен быть чем-то обоснован, в нашем случае - отсутствие коммуникаций, а что в вашем? просто желание купить именно за ту сумму которая есть у вас? очень наивно: торг должен быть аргументированным! аргумент. что у вас такой суммы нет - не аргумент.
    вы много говорите о том,что и самоотделка и коробка, но вы же хотите именно эту квартиру? вам же не нужна хрущевка в бердске отделанная под дуб и под ясень, за вашу же цену.
    я же понимаю что за 1.5 млн мне не купить участок на рублевке, вот и купила в первомайке, при че тут АН?

  • В ответ на:
    В ответ на: Когда человек перестаёт штурмовать маршрутки, он начинает воспринимать мир и себя в нём по-другому.
    вот это снобизм :eek:, даже удивительно что сказано "маршрутка", а не "лоховоз".
    Н-да. Люди-люди. Грустная у вас ситуация со словами-синонимами.

  • В ответ на: Все цены в предложениях агенств до кризиса были завшены минимум на 10%. Сейчас это как минимум 30%. мои знакомые продают трёшку на золотой ниве. Цена осенью была 3200. Сейчас им агенство посоветовало выставить за 2300 со словами "а если реально продать хотите, то расчитывайте на 1700 в лучшем случае". Вот и вся арифметика
    ну и как? Ваши знакомые прислушались к информации риэлтера? Выставили свою квартиру за 1700? Нет?
    Вот именно. Потому что продавец хочет продать за 2300, а покупатель хочет купить за 1700. Вот и вся арифметика. Дальнейшее - дело торга между ними.
    Риэлтеру нет смысла завышать цену выше рыночной.
    В ответ на: Сразу говорите агенту, что каждая беспонтовая поездка с результатом "не, ну я не думал что тут всё будет так печально" вычитает скажем 30 тысяч рублей из его гонорара. Потому что если агент за цифру "услуг агенства" не считает нужным заблаговременно и самостоятельно убедиться что вариант именно такой каким его описал продавец, а не жилище бомжей, то такого "профессионала" надо наказывать рублём за неуважение и нежелание ценить время клиента.
    Лучше всего прямо спросить, видел ли риэлтер эту квартиру лично, собственными глазами.
    Все варианты пересмотреть невозможно (в крупных АН их в базе более 5 тысяч)
    В ответ на: Никогда не говорите в агенстве на какую сумму вы расчитываете реально. Занижайте её процентов на 20 минимум. Потому что если вы назовете свои реальные ожидания, то вам тупо и упорно будет подсовывать варианты на 300-500 тысяч дороже
    .... в надежде сторговаться с продавцом до приелемой для вас цены. ИМХО лучше всегда озвучивать свои истинные намерения, не искажая их. Четко поставленная задача проще решается.
    В ответ на: Если вы расчитываете на ипотеку и у агента хватает наглости заявлять "ооо, в ипотеку, тогда цена будет выше на 13% потому что продавец попадает на налог", имеете полное право без лишней дипломатии объяснить "профессилоналу", что каждый должен платить свои налоги самостоятельно.
    Опять же: эти 13% - это условие продавца, а не риэлтера. Так что подобные вопросы (как и торг) решаются лично с собственником.
    В ответ на: Если агент на вопрос о существующих в доме проблемах говорит, что не может ничего сказать, спросите его, а за что он вообще получает деньги. Ему лень почитать форум? Ему лень спросить жильцов? Ему лень узнать кто строил дом, как долго и какая УК обслуживает дом? Или он просто держит вас за простачка, которому можно впарить всё что угодно?
    Вопросы бывают разные и их много, всех не предугадаешь. Может на некоторые вопросы, которые вам придут в голову, сразу ответа нет. Но если вы четко сформулируете что именно вас интересует, думаю, риэлтеру не составит труда предоставить вам ответ.
    Для примера. Клиент на просмотре спрашивает: а где тут ближайшая оборудованная площадка для выгула собак? Риэлтер не знал. Но пообещал выяснить и перезвонить клиенту. Нормальная рабочая ситуация.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Вы абсолютно правы и я Вас поддерживаю.Продаем квартиру, выставили сами, ежедневно звонок - А какая цена на сегодня... Онет В дзержинском районе, да на Березовой роще, место гиблое 1.7-1.8 максимум
    поддерживаете? в чем? вы - как раз тот продавец, который хочет подороже продать, а он - покупатель, который хочет подешевле купить. И вы оба недовольны риэлтером, хотя цену назначает не он.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • п.9, оверквотинг удалён
    Да они (то бишь агенты) даже сами не приходят выставленную квартиру посмотреть.Вот скажите метро это плюс или минус, хорошая инфраструктура,-плюс или минус, Есть стены и место, а ремонт это на любителя и по желанию. В прошлом году один знакомый на педе в Зеленом бору продал вылизанную (как ему казалось) трешку, с шикарным (опять же по его мнению) ремонтом, импортный кафель, паркет. и прочее.прочее. и что,,. через неделю мимо ехал - все сломано и делают по новой... Вот и показатель ремонт... Я не говорю, что все агенты плохи, но работать не хотят..

    Исправлено пользователем AA (12.08.09 12:55)

  • п.9, оверквотинг удалён
    В ответ на: Если агент на вопрос о существующих в доме проблемах говорит, что не может ничего сказать, спросите его, а за что он вообще получает деньги. Ему лень почитать форум? Ему лень спросить жильцов? Ему лень узнать кто строил дом, как долго и какая УК обслуживает дом? Или он просто держит вас за простачка, которому можно впарить всё что угодно?
    Вопросы бывают разные и их много, всех не предугадаешь. Может на некоторые вопросы, которые вам придут в голову, сразу ответа нет.

    Есть основные вопросы, на которые надо знать ответ всегда. Или вы утверждаете что никогда покупателя не интересует что творится в доме?

    Но если вы четко сформулируете что именно вас интересует, думаю, риэлтеру не составит труда предоставить вам ответ.
    Для примера. Клиент на просмотре спрашивает: а где тут ближайшая оборудованная площадка для выгула собак? Риэлтер не знал. Но пообещал выяснить и перезвонить клиенту. Нормальная рабочая ситуация.

    Исправлено пользователем AA (12.08.09 12:56)

  • В ответ на: Да они (то бишь агенты) даже сами не приходят выставленную квартиру посмотреть.
    Еще раз: в базе более 5 тысяч вариантов. И ежедневное обновление. Их все пересмотреть невозможно. Только эксклюзивы. Вот их заранее осматривают и фотографируют.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на:
    В ответ на: Да они (то бишь агенты) даже сами не приходят выставленную квартиру посмотреть.
    Еще раз: в базе более 5 тысяч вариантов. И ежедневное обновление. Их все пересмотреть невозможно. Только эксклюзивы. Вот их заранее осматривают и фотографируют.
    И ещё раз::улыб:покупателю в агенстве суют на подпись бумажку про 5 показов. Это так трудно проверить заранее 5 вариантов ?

  • В ответ на: Они и не умели работать...раньше ситуация была что сметали все подряд...а кризис дает толчок к качественному росту... вот тут то они и в засаде... никогда же не работали... а тут надо оказывается Ж оторвать от стула
    Интересно, а вы готовы ответить за каждое сказанное вами слово?

  • В ответ на: Когда человек перестаёт штурмовать маршрутки, он начинает воспринимать мир и себя в нём по-другому.
    Перестав штурмовать маршрутки и начав воспринимать себя в мире по другому, Вы переусердствовали. Снимите корону.

  • нарушение п.4 удалено

    Исправлено пользователем AA (12.08.09 13:11)

  • В ответ на:
    В ответ на: Когда человек перестаёт штурмовать маршрутки, он начинает воспринимать мир и себя в нём по-другому.
    Перестав штурмовать маршрутки и начав воспринимать себя в мире по другому, Вы переусердствовали. Снимите корону.
    Не надо перегибать мои слова. Очевидно ваше внутренне состояние не зависит от того ломитесь вы с утра в переполненную маршрутку, чтобы пообжиматься с земляками под звуки шансона и мат водителя, или садитесь в свою машину и комфортно едете по делам под свою любимую музыку.

  • В ответ на: покупателю в агенстве суют на подпись бумажку про 5 показов. Это так трудно проверить заранее 5 вариантов ?
    нереально, если квартиры не эксклюзивные. Попытайтесь представить себе весь процесс: риэлтер просматривает базу, ищет квартиры, подходящие под ваши условия. Затем он дозванивается до выбранных квартир. Отсеивает неподходящие. Выясняет у продавцов как можно больше деталей. Договаривается с продавцами о времени просмотра. Причем это время должно устроить и вас и всех продавцов (они ведь тоже рабочие люди). Далее риэлтер едет с вами на осмотр.

    Я с вами, как с клиентом согласна в том, что вам не хочется ехать смотреть неизвестный, необследованный вариант. Именно поэтому я рекомендую риэлтерам работать только с эксклюзивами. Остальное - потеря времени и нервирование клиентов.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на:
    В ответ на: Да они (то бишь агенты) даже сами не приходят выставленную квартиру посмотреть.
    Еще раз: в базе более 5 тысяч вариантов. И ежедневное обновление. Их все пересмотреть невозможно. Только эксклюзивы. Вот их заранее осматривают и фотографируют.
    Ой ли, мы дважды были на эксе и что? И не думайте что у нас цена ломовая.Нормальная цена.Даже полтинник на торг даем.Мало? Но у нас чистая продажа и документы полностью говоы, даже присловутое БТИ, осталось выписаться и справку у председателя кооператива взять. (благо в се в доме и паспортист и председатель), так что им и работы никакой. :tantrum: Да а насчет 5 тысяч, есть вековуши (например хрущ на красном за 1.6) эта квартира уже года три висит видно убита в ноль, А Агенты в крик - это же центр!!! Там панель и полы деревяшки.А есть для коллекции - то бишь давно проданы а досих пор висят. Подруга в том году на Кошурникова продала, а ей досих пор звонят...Чья работа? Кто базу обновляет?

  • В ответ на: Потому что если агент за цифру "услуг агенства" не считает нужным заблаговременно и самостоятельно убедиться что вариант именно такой каким его описал продавец, а не жилище бомжей, то такого "профессионала" надо наказывать рублём за неуважение и нежелание ценить время клиента.
    В ответ на: 5. Если агент на вопрос о существующих в доме проблемах говорит, что не может ничего сказать, спросите его, а за что он вообще получает деньги. Ему лень почитать форум? Ему лень спросить жильцов? Ему лень узнать кто строил дом, как долго и какая УК обслуживает дом? Или он просто держит вас за простачка, которому можно впарить всё что угодно?
    Я вот что-то не пойму - а Вы какой-то аванс выплачиваете агентству, чтобы они предварительно ездили-фотали-опрашивали-отзывы-собирали по квартирам, подходящим по заданным Вами критериям? С чего Вы требуете с них такие услуги, не оплатив ни копейки еще? :eek:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: в базе более 5 тысяч вариантов. И ежедневное обновление. Их все пересмотреть невозможно. Только эксклюзивы. Вот их заранее осматривают и фотографируют.
    --------------------------------------------------------------------------------

    Ой ли, мы дважды были на эксе и что?
    что? вы будете утверждать, что риэлтеры не осматривали эксклюзивную квартиру?
    В ответ на: И не думайте что у нас цена ломовая.Нормальная цена.Даже полтинник на торг даем.Мало?
    Этот вопрос может быть адресован только покупателю. Значит мало, раз покупатель не берет.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Вообще-то услуга сначала оказывается а затем оплачивается.Вы хлебушек в руки взяли, а затем денежки отдали. Да была я и на эксе с предоплатой ... Хлопотно потом немного было.. Дело сделайте, покажите себя, свою работу.

  • В ответ на:
    В ответ на: в базе более 5 тысяч вариантов. И ежедневное обновление. Их все пересмотреть невозможно. Только эксклюзивы. Вот их заранее осматривают и фотографируют.
    --------------------------------------------------------------------------------

    Ой ли, мы дважды были на эксе и что?
    что? вы будете утверждать, что риэлтеры не осматривали эксклюзивную квартиру?
    В ответ на: И не думайте что у нас цена ломовая.Нормальная цена.Даже полтинник на торг даем.Мало?
    Этот вопрос может быть адресован только покупателю. Значит мало, раз покупатель не берет.
    В квартире небыли, - Ой Дом мы Ваш знаем, по дубль гису видели,А фото Вы сами принесли,чтож молодцы такие" и ВСЕ три месяца тишины... Муж раза три забегал - работем.Я поняла бы - есть реальный покупатель у него знная сумма денег -торгуемся? А так...

  • В ответ на: Вообще-то услуга сначала оказывается а затем оплачивается
    Все верно, только вот гарантий никаких агентство не получает, что Вы именно через него купите ту или иную квартиру, или вообще купите что-либо, верно? А требуете "полного расклада" по каждому из предложенных вариантов, связанного с как с прямыми временными, так и денежными затратами. Это, извините, совершенно другая работа и должна оплачиваться совершенно по-другому, вне зависимости от последующего выбора покупателя... :спок:
    В ответ на: Дело сделайте, покажите себя, свою работу.
    А я посмотрю, надо ли ее вообще оплачивать - захочу - вообще не буду - так, что-ли? :eek:
    В ответ на: Да была я и на эксе с предоплатой ...
    Мы, вообще-то, сейчас о притязаниях покупателя говорим, а не продавца - там несколько другие правила... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • не, а вы прийдя в магазин электроники или автосалон ожидаете от продавца подробных консультаций и помощи в выборе? Нафиг продавцу распинаться перед вами, может вы ничего не купите, а он время потратил.
    С недвижимостью тоже самое, я покупатель, АН - продавец. Продавец ОБЯЗАН мне предоставить полную информацию о предлагаемом товаре, а данном случае квартире, если он хочет чтобы я вообще что-то купил у него.

  • В ответ на: Все верно, только вот гарантий никаких агентство не получает, что Вы именно через него купите ту или иную квартиру, или вообще купите что-либо, верно? А требуете "полного расклада" по каждому из предложенных вариантов, связанного с как с прямыми временными, так и денежными затратами. Это, извините, совершенно другая работа и должна оплачиваться совершенно по-другому, вне зависимости от последующего выбора покупателя... :спок:
    Если агенство не смогло найти вариант удовлетворяющий потребности покупателя то и услуга не оказана! если не нашли то что нужно, если не смогли собрать данные, если не проверили квартиру - то и НЕ ЗАРАБОТАЛИ!!!
    за что платить-то?.. - за то что агенство выдернуло из списка (который и без них можно посмотреть) 5 квартир, прокатилось до них, пожало плечами и сказало - ну как хотите.. за это платить?..

  • В ответ на: АН - продавец.
    АН, вообще-то, не продавец, а посредник. Эти понятия в корне различны
    В ответ на: Продавец ОБЯЗАН мне предоставить полную информацию
    ссылку на закон о данной обязанности можно получить?

  • поищите в законе о защите прав потребителей!

  • В ответ на:
    В ответ на: Все верно, только вот гарантий никаких агентство не получает, что Вы именно через него купите ту или иную квартиру, или вообще купите что-либо, верно? А требуете "полного расклада" по каждому из предложенных вариантов, связанного с как с прямыми временными, так и денежными затратами. Это, извините, совершенно другая работа и должна оплачиваться совершенно по-другому, вне зависимости от последующего выбора покупателя... :спок:
    Если агенство не смогло найти вариант удовлетворяющий потребности покупателя то и услуга не оказана! если не нашли то что нужно, если не смогли собрать данные, если не проверили квартиру - то и НЕ ЗАРАБОТАЛИ!!!
    за что платить-то?.. - за то что агенство выдернуло из списка (который и без них можно посмотреть) 5 квартир, прокатилось до них, пожало плечами и сказало - ну как хотите.. за это платить?..
    +1000000000

  • В ответ на: не, а вы прийдя в магазин электроники или автосалон ожидаете от продавца подробных консультаций и помощи в выборе? Нафиг продавцу распинаться перед вами, может вы ничего не купите, а он время потратил.
    Все верно, но в данном случае продавец же может рассказать только о тех вариантах, которые представлены в его базе (магазине), причем только по общим критериям (место-этаж-удобства и т.д.), ну и несколько подробнее с фото - по эксклюзивам. Причем не факт, что риэлтер был во всех предложенных Вам эксклюзивах, верно? Плюс уточнить некие Ваши специфические требования.
    А что делать, если в базе агентства нет таких квартир, и приходится обращаться к общегородской базе? Типа Вы спросить решили у продавца электроники про модель, которая никогда в этом магазине продавалась и которую он вообще не видел в жизни? :спок: Ну он либо вместе с Вами ознакомится с этой "новой моделью", взамен на комиссионные в случае ее покупки Вами (т.е. вместе поедете смотреть квартиру - "трата времени клиента"), либо попросит предварительно оплатить услуги по фото-оценке-выдаче-резюме-привозу этой модели (выезд риэлтером самостоятельно и оценка качеств той или иной квартиры)...
    Ну и, однако, не совсем корректное сравнение - в магазине электроники все товары НОВЫЕ и довольно стандартные (ибо торговля по образцам), когда как на рынке НЭ, особенно на вторичном - каждый товар уникален.... :спок: Я бы еще понял, если с рынком подержанных авто сравнивали...:улыб:
    В ответ на: С недвижимостью тоже самое, я покупатель, АН - продавец.
    Вам же наглядно объяснили, что АН не является продавцом, ибо цену не объявляет...
    В ответ на: Продавец ОБЯЗАН мне предоставить полную информацию о предлагаемом товаре, а данном случае квартире, если он хочет чтобы я вообще что-то купил у него.
    Вам предоставляется базовая информация, по договоренности - могут собрать и полную, вплоть до ФИО всех когда-либо проживающих в этой квартире с момента ее постройки. Вы будете настаивать, что эта инфа должна быть у риэлтера в любом случае?:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: поищите в законе о защите прав потребителей!
    Пожалуйста:
    Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)
    1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
    2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.
    И где в статье указание на предоставление ПОЛНОЙ информации? Что такое вообще полная информация.
    Есть указание только на "необходимую и достоверную", но никак не "полную"
    Другие предложения будут?

  • В ответ на:
    В ответ на: АН - продавец.
    АН, вообще-то, не продавец, а посредник. Эти понятия в корне различны
    В ответ на: Продавец ОБЯЗАН мне предоставить полную информацию
    ссылку на закон о данной обязанности можно получить?
    Закон о защите прав потребителей, например.

    И вообще, вы я так понимаю собаку съели на этой теме, ну и скажите мне на каком основании вы мне можете отказать в предоставлении полной информации по предлагаемому объекту сделки.
    Вы посредник или сводник? Сводник просто знакомит продавца с покупателем. Посредник несёт ответственность за чистоту сделки. Не согласны?
    Я даже знаю, что вы сейчас возразите мне что имеется в виду юридическая чистота сделки. А отсутствие тепла зимой, вода в подвале, протекающая крыша, нарушения при строительтсве - это вас не касается. Это будет честно. Тогда за что вы хотите свои проценты? Мне дешевле нанять юриста который проследит за сделкой.
    Так? Следующее ваше возражение будет "а у нас есть наша БАЗА". Волшебная база, которая есть у всех агенств. В ней все варианты эксклюзивные, только почему-то на показы часто приходят по нескольку человек одновременно и все с разных агенств. И разница в стоимости оплаты услуг юриста и агенства, объясняется тем, что вы с потом на лбу перебираете эту БАЗУ в поисках места куда бы меня отправить для создания у меня понимания трудных будней риэлтора.

  • "необходимая и достоверная" - тут же все написано!!
    или вы считаете что информация о состоянии дома за обслуживание которого по ЖК РФ вы будете нести ответственность не является - необходимой? или информация о способе управления дома - лишняя?.. или информация о состоянии внутриквартирных сетей и ремонте не обязательно должна быть достоверной?..
    я уж не говорю про прописанных и тп...
    а то что клиент КВАРТИРУ хочет 0 он и сам знает..

  • В ответ на: за что платить-то?.. - за то что агенство выдернуло из списка (который и без них можно посмотреть) 5 квартир, прокатилось до них, пожало плечами и сказало - ну как хотите.. за это платить?..
    Вы несколько нить разговора не улавливаете - речь не про показ квартир идет, а про услуги по сбору дополнительной информации о выбранных вариантах, помимо стандартных площадь-этаж-место-и-т.-д.:
    - форма управления, суммы оплат
    - опрос жильцов о недостатках жилья
    - тип, особенности проекта, % износа до капремонта
    - отзывы в сети интернет, возможно о подобных домах и проблемах с ними
    - планы по сносу/застройке прилегающих/близлежащих территорий, строительство дорог/метро/остановок общественного транспорта
    и т.д.
    Извините, но за эту инфу надо платить, либо уж самим собирать, "тратя время клиента"... :спок: Это к вопросу о "полноте" информации...

    С уважением,
    madmax

  • А Вы считаете, что "необходимая и достоверная информация" - это не синоним "полной информации"?
    Вся информация, которая необходима покупателю о товаре (квартире) должна быть ему предоставлена. Т.е. если на стиральной машинке есть потертости, то на ее описании необходимо указывать, что есть потертости. Тоже самое и с квартирой: если бежит крыша, протекает, простите, унитаз, или, ну не знаю, например, прописан родственник, отбывающий срок, эта информация должна быть представлена потенциальному покупателю.

  • В ответ на: или информация о состоянии внутриквартирных сетей и ремонте не обязательно должна быть достоверной?..
    Вы хотите точно знать, в каком именно году проживавшая в этом доме бабушка замазала косяк входной двери пластилином, отобранным у внука, а затем поклеила сверху газету "Правда", а сверху - немецкие обои? :ха-ха!: А затем въехала молодая пара и сделала евроремонт. И все это - от риэлтера? :eek:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на:
    В ответ на: за что платить-то?.. - за то что агенство выдернуло из списка (который и без них можно посмотреть) 5 квартир, прокатилось до них, пожало плечами и сказало - ну как хотите.. за это платить?..
    Вы несколько нить разговора не улавливаете - речь не про показ квартир идет, а про услуги по сбору дополнительной информации о выбранных вариантах, помимо стандартных площадь-этаж-место-и-т.-д.:
    - форма управления, суммы оплат
    - опрос жильцов о недостатках жилья
    - тип, особенности проекта, % износа до капремонта
    - отзывы в сети интернет, возможно о подобных домах и проблемах с ними
    - планы по сносу/застройке прилегающих/близлежащих территорий, строительство дорог/метро/остановок общественного транспорта
    и т.д.
    Извините, но за эту инфу надо платить, либо уж самим собирать, "тратя время клиента"... :спок: Это к вопросу о "полноте" информации...
    По-моему это вы нить не улавливаете. Если вы хотите товар продать, то это вам в первую очередь нужна эта информация. Во-первых для понимания объективности цены, во-вторых для того, чтобы быть честным с покупателем, в-третьих в обоснование стоимости услуг агенства.

  • В ответ на: А Вы считаете, что "необходимая и достоверная информация" - это не синоним "полной информации"?
    Необходимая - это которая необходима покупателю или ее предоставление оговорено Законом. Достоверная - это правдивая, и вообще означает качество информации, а не ее необходимость или полноту... Полная включает в себя необходимую, но и кучу другой, в т.ч. и ненужной - про бабушку с пластилином я уже привел выше...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Вы несколько нить разговора не улавливаете - речь не про показ квартир идет, а про услуги по сбору дополнительной информации о выбранных вариантах, помимо стандартных площадь-этаж-место-и-т.-д.:
    - форма управления, суммы оплат
    - опрос жильцов о недостатках жилья
    - тип, особенности проекта, % износа до капремонта
    - отзывы в сети интернет, возможно о подобных домах и проблемах с ними
    - планы по сносу/застройке прилегающих/близлежащих территорий, строительство дорог/метро/остановок общественного транспорта
    и т.д.
    Извините, но за эту инфу надо платить, либо уж самим собирать, "тратя время клиента"... :спок: Это к вопросу о "полноте" информации...
    Вы хотите что бы эта квартира была продана именно через ваше агенство? Вы хотите что бы именно вы получили "бонус"? Вы хотите чтобы Вас рекомендовали для совершения подобных сделок? - ну так потрудитесь сначала!!!
    Эта информация необходима!..
    клиент может и сам вам сказать на каком этаже он хочет свою многокомнатную квартиру, но он не знает в каком доме! а хочет - в хорошем!! а не в том что у вас в базе вчера появилось, или уже полгода висит, правда не про первый не про второй вариант Вы ничего не знаете...
    Никто вам и не говорит - собирайте всю инфу по всем домам!! но если клиент хочет знать - будьте любезны подготовить эти данные.. по крайней мере по тем 5ти вариантам что намерены предложить..

  • Сразу (оптом) и Димычу и Bankery
    Есть статья 10 ЗЗПП. Там написано, что должна содержать в себе "необходимая" информация.
    Все что свыше - дополнительная информация, которую продавец (напомню АН - не продавец) может (но не обязан) предоставлять покупателю.

  • В ответ на: Если вы хотите товар продать, то это вам в первую очередь нужна эта информация.
    Собирается всегда "базовый пакет" информации, ибо "нельзя объять необъятное". Безусловно, в этот пакет входит информация, требуемая по Закону, а также по сложившимся на РН правилам. Вся дополнительная информация добывается по запросу покупателя, возможно - за деньги, с привлечением экспертов...

    С уважением,
    madmax

  • Необходимая информация - это информация, необходимая клиенту для принятия того или иного решения.
    Если клиенту нужна информация про "бабушку и пластилин" для принятия решения, то эта информация также является необходимой.
    И, извините, конечно, но не агентствам решать, какая информация необходима покупателю, т.к. покупатель платит деньги за покупку квартиры и планирует в ней жить, воспитывать детей и т.д.
    А покупатель должен сказать, что мне необходимо получить об этой квартире такую и другую информацию, и если он эту информацию не получает, то полученная мнформация об объекте не может являться "полной".

  • В ответ на: Вы хотите что бы эта квартира была продана именно через ваше агенство? Вы хотите что бы именно вы получили "бонус"? Вы хотите чтобы Вас рекомендовали для совершения подобных сделок? - ну так потрудитесь сначала!!!
    Простите, а Вы на конечной автобусов водителей ейных не просите Вам станцевать, чтобы Вам выбрать можно было, на каком именно Вы поедете и отдадите свою плату за проезд? :ха-ха!: Даже если на конечной в данный момент всего 5 автобусов?:миг:Ну и, конечно, сплясавший водитель наверняка может рассчитывать на Ваши рекомендации... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • открыл ЗЗПП ст.10.... прочитал...
    так вот по этой статье агенство (оно может требовать от продавца, а может и само выяснять коль является посредником) ОБЯЗАНО выдать информацию даже о том когда в доме трубы менялись!!!
    читайте внимательнее...

  • агенство не автобус - максимум таксист..
    а таксиста и сплясать могу попросить - если мне нужно будет, не сомневайтесь... только для таксиста это не главное... а вот агенству информация нужна...

  • В ответ на: Если клиенту нужна информация про "бабушку и пластилин" для принятия решения, то эта информация также является необходимой.
    Платите - получите... В чем проблема-то? :eek: Объясните, почему именно про пластилин должно быть бесплатно? Это - не информация. Это - исследование. Разницу улавливаете?

    С уважением,
    madmax

  • Если Вы об этом:
    "Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом"
    то замена труб или проведение ремонта не являются устранением недостатков и обязанности предоставлять информацию об этом нет.
    Если не об этом - выдержку из ЗЗПП.

  • В ответ на: а таксиста и сплясать могу попросить - если мне нужно будет, не сомневайтесь... только для таксиста это не главное...
    Бесплатно? :eek: Позовите, как попросите - я посмотреть на это хочу... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • А причем здесь водители автобусов? Они то Вам чем не угодили.
    А если уж сравнивать, то поверьте, я, например, наизнанку выворачиваюсь, чтобы клиенты нашего банка были довольны и, прежде всего, не за бонус, а за имидж банка. И консультирую своих клиентов не только в рамках имеющихся продуктов, а и по другим вопросам, совсем не связанным с банковской деятельностью и не считаю зазорным, как Вы говорите, "сплясать" перед клиентом, выйдя за рамки служебных обязанностей, лишь бы удовлетворить потребность Клиента в информации.
    И поэтому также хочу, чтобы ко мне относились компании/фирмы/люди, которым я оплачиваю их услуги.

  • Вы вот сначала почитайте, а потом говорите про бабушек с пластилином...

    Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
    1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
    2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

    наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

    сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг)....
    ***********
    гарантийный срок, если он установлен;
    ***********
    правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
    ************
    срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;

    адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
    *************
    информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);
    *************
    указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);
    **************
    Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
    *************

    3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.



    **********
    Пусть лучше агенство имеет базу на 100 проверенных квартир, чем на 5000 неизвестно каких..

  • Вы бы прежде, чем на ЗоЗПП пенять, разобрались бы, что именно он регулирует:
    В ответ на: Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
    Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
    потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
    изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;
    исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
    продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
    Что подписывается между покупателем и АН? - Договор об информационном обслуживании/подборе. Кто у нас по организационно-правовой форме продавец? - гражданин, в общем случае. Применим к отношениям Покупатель-Продавец ЗоЗПП? - нет - только к отношениям Покупатель-АН. А разве АН отказывает в информации о том, какую именно квартиру оно ищет и какую информацию о квартире оно может предоставить? Вроде нет... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • Ну и? По договору АН-Покупатель АН предоставляет Покупателю услуги по подбору квартиры. Результатом является список адресов квартир, соответствующий критериям, установленным Покупателем. Про какой-такой товар и гарантийный срок с историей ремонтов речь ведете? :eek:
    P.S. Надеюсь, что Продавца в Субподрядчики по договору на информационное обслуживание записывать не будете? :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • у агенства заказывают - возмездную услугу! (Вы же денег за это хотите! не, если бы вы все это бесплатно делали, то и притензий к вам небыло бы)
    квартира - товар..
    конечно если искать в законе слово квартира, то вы его не найдете... оно даже в ЖК РФ редко встречается...
    но есть описание что к товару прилогаться должно!
    касаемо квартиры:
    гарантийный срок - если новостройка;
    правила и условия эффективного и безопасного использования товаров -это про техническое состояние..
    срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению - это про внутриквартирые разводки/трубы и тп...
    Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом. - это на случай реконструкции/ перепланировки..

    куда еще яснее?

  • В ответ на: я, например, наизнанку выворачиваюсь, чтобы клиенты нашего банка были довольны и, прежде всего, не за бонус, а за имидж банка.
    Я хочу стать клиентом вашего банка, сделайте мне пожалуста подборку по банкам новосибирска, где выгоднее разместить 5 млн. на полгода, а так же меня интересует степень надежности первых пяти банков, предложенных вами, подтвержденно документально, разумеется я хочу видеть ваши уставные документы, а так же отчетность за последние три года, при этом понимая что сейчас клиенты на дороге не валяются, предлагаю повысить ставку на 3% от существующей для подобного вида вклада, так же я хочу что бы вся сумма была застрахована за ваш счёт в страховой компании, которую я укажу. Надеюсь я не много требую и аренда сейфовой ячейки на год будет мне приятным подарком.
    Давайте, я реальный клиент, жду вашего ответа на страницах этого топика.

  • Я вот только одного понять не могу, может объясните? Ну если вы так недовольны работой агентств, зачем вы туда обращаетесь? Зачем желчью капать и обсуждать какие все плохие? Проще все делать на прямую и спрашивать только с себя.
    :шок:

  • В ответ на: гарантийный срок - если новостройка;
    Да, но только при приобретении у застройщика
    В ответ на: правила и условия эффективного и безопасного использования товаров -это про техническое состояние..
    домыслы оставьте себе. Это обобщенно называется "правила эксплуатации". Возьмите, что ли, правила эксплуатации на телевизор и попробуйте найти там про техническое состояние.
    В ответ на: срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению - это про внутриквартирые разводки/трубы и тп...
    опять домыслы. Это о проведениях послегарантийного обслуживания и ремонта, но никак не о их состоянии. Причем опять же относится к приобретению новостройки у застройщика, но никак не ко вторичке у частника.
    В ответ на: Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом. - это на случай реконструкции/ перепланировки..
    опять домыслы. Реконструкция/ перепланировка, при условии, что она прошла экспертизу и получено разрешение (в общем случае - есть БТИ с "сегодняшним" планом) не является устранением недостатков.

  • спор ради спора...
    :dnknow:
    Вам где-то когда-то отказывали в информации? Риэлтер покажет вам варианты, которые примерно подходят под ваши требования.
    Если один из вариантов вы выберете для покупки, то до сделки вам по этому варианту предоставят всю информацию которая важна для вас: когда был ремонт кровли, какая управляющая компания, сколько платят за коммуналку, не хулиганит ли соседский ребенок, работает ли лифт круглосуточно, где выгуливать собаку , и т.д. и т.п. Заранее нельзя предугадать какая именно дополнительная информация заинтересуетконкретно этого покупателя.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • мне в частности непонятно вот что. Как формируется цена на квартиру? Стоят рядом два дома. В каждом есть квартира например двушка 50 квадратов. В одинаковом состоянии по одинаковой цене. Только одному дому 25 лет, а другому 35. Соответственно износ первого дома к примеру 30%, а второго 45%. А цена то почему одинаковая? Почему информация из БТИ о общем состоянии строения не учавствует в формировании цены? Это я не в претензию агенствам спрашиваю. Мне просто интересно, что за рынок у нас такой. Продавцы берут цену с потолка, покупателям лень спросить очевидное "так дом то старый, изношен наполовину, а цена как в новостройке. Почему так?".
    Это всё равно что покупать пробежный авто не гляда на пробег, потому что хочется чтобы в машине был люк и сиденья на коже.
    Или взять земельные участки. В следующем году планируется газ, через два года асфальт, через 3 года тут будет рай - цена миллион. Ну так ёмаё, я миллион то плачу сейчас, а газ, асфальт и фонтаны с каскадами - это светлые планы и вера в будущее. Сейчас их нет даже в договорах, как можно платить за то, чего нет. Когда они появятся ко мне придут люди и скажут "давай денег за подводку коммуникаций". Вот тогда я и заплачу им за все эти блага.

  • В ответ на: Вы хотите что бы именно вы получили "бонус"? Вы хотите чтобы Вас рекомендовали для совершения подобных сделок? - ну так потрудитесь сначала!!!
    Эта информация необходима!..
    этому есть название-потребительский экстремизм. можно встать в позу и требовать указать марку стали корпуса стиральной машины, закатить истерику в хлебном, что не указан производитель муки и дрожжей. вы мне скажите где работаете, а уж так могу зад...чить вашу контору, мало не покажется и всё по закону.

  • Это рынок. Цена сделки определяется по договоренности участников сделки: продавца и покупателя. По их желанию. И БТИ тут ни при чем.

    Вы не хотите платить миллион за участок - ваше право. Не покупайте. Если продавец не хочет продавать по цене ниже миллиона - это тоже его право.
    Если никто не купит, а продать все же надо, то возможно продавец задумается, и снизит цену. А возможно отложит продажу. На его усмотрение.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • На страницах этого топика информацию, запрошенную Вами размещать не буду, ибо будет нарушением пп. 3 и 4 Правил.
    Если Вы реально хотите получить всю информацию, указанную Вами, я готов ее предоставить. Рейтинг надежности по Moody's устроит или Вам рейтинги других агентсв привести?
    Давайте более подробные вводные в личку, либо на финансовом форуме.

  • В ответ на: мне в частности непонятно вот что. Как формируется цена на квартиру?
    А мне вот не понятно это "Написал по интересовавшему меня варианту (новостройка, двушка, самоотделка) за 3500тыр, что готов обсуждать цену 2500-2700 при условии расчёта наличными". Почему 2500-2700, а не допустим 1300-1350? С какого потолка взяты эти цифры, нет я предполагаю откуда, просто есть такая сумма. Но разве это основание для того что бы снизить цену товара?

  • я то как раз марку стали указываю:улыб:

  • и других тоже, в личку, и не забудтье что вы прибавляете 3% гдовых к ставке и страхуете вклад. Как писал ТС "Я предлагаю вам в случае со мной работать по-другому"

  • в этих то суммах все просто - есть себестоимость, есть желаемая прибыль.. вот в этих пределах и идет торг.. можно и с 1млн. начать, застройщик всеравно в накладе не останется..

  • В ответ на: я то как раз марку стали указываю:улыб:
    это само собой разумеется, если торгуете металлом, но не забудьте указать и производителя муки и сахара...Так что за сфера деятельности у вас?

  • повторюсь: никто с агенств не требует полную и всеобъемлющую информацию по всем вариантам!
    но раз агенство берет денежку за то что предоставляет 5 вариантов для просмотра, то..
    1. они сами должны хотябы видеть то что предлогают до показа клиенту
    2. по этим вариантам собрать хоть немного информации..
    и возможно тогда часть вариантов отпадет, так как не будут соответствовать запросам клиента, но это конечно если агенство хочет "зарабатывать" деньги, а не "получать"....

  • В ответ на: можно и с 1млн. начать, застройщик всеравно в накладе не останется..
    Да ну! Вы вот прямо знаете структуру затрат застройщика, раз считаете, что за 1млн он Вам продаст то, за что просит 3.5? :eek: Вот Вы чем торгуете или производите? Давайте я куплю у Вас это в 100 раз дешевле той цены, что у Вас по прайсу - в накладе ж не останетесь, верно? :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: но раз агенство берет денежку за то что предоставляет 5 вариантов для просмотра
    :eek: Вы что-то попутали. За просмотр денег не берем!

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • я строитель...

  • В ответ на:
    В ответ на: мне в частности непонятно вот что. Как формируется цена на квартиру?
    А мне вот не понятно это "Написал по интересовавшему меня варианту (новостройка, двушка, самоотделка) за 3500тыр, что готов обсуждать цену 2500-2700 при условии расчёта наличными". Почему 2500-2700, а не допустим 1300-1350? С какого потолка взяты эти цифры, нет я предполагаю откуда, просто есть такая сумма. Но разве это основание для того что бы снизить цену товара?
    Формировалась цена просто. По этому дому разброс цен в объявдениях от 43 до 53 тысяч за квадрат. Варианты за 60-70 под самоотделку тоже есть, но мы их отбросим как недостойные внимания.
    Предложений по этому дому масса, в доме три секции. Одна сдана и заселена процентов на 20. Два другие на сдаче.
    Квартиры "от инвесторов" по этому дому, приобретались этими самыми инвесторами по ДДУ три года назад по ценнику в районе 27 тысяч за квадрат.
    Ну вот и вся логика. Если вход инвестора был 27 тысяч, а объявления по 43-48 тысяч висят месяцами, соответственно мне как покупателю разумно расчитывать на стоимость до 40 тысяч рублей.
    Не надо только сейчас мне читать мантры и заклинания про рынок недвижимости. Все кто мало-мальски в теме знают что там полная опа. И в частности новые дома на гоголя за наличку застройщики продают по 36 за квадрат. А это центр. И ни фига у них продажи не идут. 1-2 квартиры в месяц, этого не хватает даже на содержание дома и зарплаты.
    Это у застройщиков которые строили на свои средства. Те кто строил на кредитные - вообще в тоске.
    Соответственно счастливые инвесторы, расчитывавшие навариться вдвое втрое тоже в печали. Ибо сейчас можно либо зафиксировать прибыль 30-40% если дом был таки сдан, либо вернуть вложенное, либо ждать светлого будущего.

  • В ответ на: я строитель...
    Тем более - выцепляйте давайте топикстартера и ему хату скиньте подешевке - у него как раз 2.5млн. есть - и Вы не в накладе, и он съэкономит в кризис на покупке.... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • хохмач..
    я ими не торгую... но ценообразование знаю...
    а еще знаю что реэлторы даже про новостройки ничего сказать не могут, хотя на паспорте дома перед стройплощадкой все написано!...
    в каждой профессии есть разные люди, есть грамотные, есть "по объявлению" и к сожалении грамотных реэлторов я пока не встречал...

  • В ответ на: Соответственно счастливые инвесторы, расчитывавшие навариться вдвое втрое тоже в печали. Ибо сейчас можно либо зафиксировать прибыль 30-40% если дом был таки сдан, либо вернуть вложенное, либо ждать светлого будущего.
    И Вы хотите, чтобы АН "легко костьми", но за сумму вознаграждения все-таки доказало состоятельность данной теории какому-либо из инвесторов в том доме? :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Ибо сейчас можно либо зафиксировать прибыль 30-40% если дом был таки сдан, либо вернуть вложенное, либо ждать светлого будущего.
    Так почему вы отказываете человеку в ожидании светлого будущего и требуете "зафиксировать прибыль"? Ну не под силу вам эта цена, пройдите мимо, зачем виноватых искать что у вас денег не хвататет?

  • В ответ на: а еще знаю что реэлторы даже про новостройки ничего сказать не могут, хотя на паспорте дома перед стройплощадкой все написано!...
    что там написано? дата сдачи дома? и в это предлагаете верить? :ха-ха!: :ха-ха!:

  • дык про то что риэлторам влом работать и так все понятно... часть участников форума пишет что "неплохо бы иногда выполнять работу", а вторая часть (в том числе и вы) говорите "а нафиг надо!"..

  • если б вы хоть раз паспорт целиком прочитали то нашли бы там много интересного..
    но поскольку реэлторы дальше не читают, то и сказать ничего не могут...

  • люди. Я понимаю тех кому надо продать, их задержку с оценкой ситуации и нежелание верить в то что угроза нового взлёта цен миновала оооочень надолго.
    Я знаю застройщиков, которые в поисках средств ещё до лета 2008 года принудительно загнали всех своих сотрудников в банки и те взяли ипотечные кредиты и сдали их руководству свято веря в то, что спасают свою контору и родную стройку. Я по этим стройкам ещё осенью 2008 года предлагал "дайте скидку 10% и по рукам". Не давали. Потом через месяц скидывали цену на 10% но я снова хотел скидку 10% уже от новой цены. И снова не давали. И хоть продажи не шли, цены держали зубами. А толку? Теперь продают по 40, хотя могли ещё осенью продать мне по 63.
    К чему это упрямство и аутотренинги "завтра будет дороже"?
    Ну я вот такой вредный покупатель, у меня своё видение справедливой цены. Если у продавца на мои аргументы нет ответов кроме "цена такая потому что я так хочу", значит мы не договоримся. Время играет на меня. Все варианты присмотренные мной ещё прошлым летом подешевели на треть и стоят в продаже до сих пор.

  • В ответ на: а вторая часть (в том числе и вы) говорите "а нафиг надо!"..
    Странно, где я сказал такое? :eek:
    Я указал, что не вся информация может быть предоставлена риэлтером сразу, а покупатель, если хочет тонкостей, должен специфицировать то, на чем риэлтер должен сосредоточиться при сборе информации... Это не "нафиг надо", а разумная достаточность. Вы же не кладете вместо одной кладки две, а потом одну разбираете, как ненужную - почему риэлтор должен заниматься сбором ненужной инфы?

    С уважением,
    madmax

  • давайте будем взаимно вежливы!
    я дважды (или трижды) писал : если клиент хочет знать - пожалуйста соберите!!
    и столько же раз писал - не нужно такую информацию по всей базе -только по предлогаемым клиенту вариантам!!...

  • работа агенства на сегодняшний день заключается в том, чтобы продавцу сказать "какие 3500, бог с вами. Выставляем за 2500 и радуемся если продадим за 1700", а покупателю показывая этот вариант приговаривать "вариант отличный, по цене мы договоримся вы только не вмешивайтесь, уверяем вас тысяч на 100 мы его убедим подвинуться".
    :улыб:сделайте большие честные глаза и расскажите мне что я не прав

  • В ответ на: Ну я вот такой вредный покупатель, у меня своё видение справедливой цены.
    Подскажите, пожалуйста, Вы продукты тоже покупаете непременно со скидкой от продажной цены до тех пор, когда она Вам справедливой начинает казаться? Или все-таки по предложенным на ценнике. А то я читал, что у сетей сейчас неплатежи, им денег надо, в т.ч. и Ваших...
    А с другой стороны, есть застройщики, которые подняли цены - и продажи есть, и сотрудников в банки не гоняли. Для них у Вас есть рецепт справедливой цены? :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: работа агенства на сегодняшний день заключается в том
    Так организуйте агентство. Вы уже прекрасно знаете в чем заключается его работа. Организовать - весьма просто, даже лицензия не требуется... Наварите денег и поможете разным людям занедорого купить хаты, а инвесторам - зафиксировать прибыль. :live:

  • В ответ на: я дважды (или трижды) писал : если клиент хочет знать - пожалуйста соберите!!
    Ну, побегали-почитали-собрали-проанализировали--предоставили все, что захотел покупатель - он посмотрел-посмотрел и сказал - "не, мне банк в кредите отказал - я ничего не покупаю" (или еще какую фигню придумал) - "всем спасибо - все свободны"...:улыб:Ну и как - чего делать риэлтеру?

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: дык про то что риэлторам влом работать и так все понятно...
    кому понятно? Вам? А Вы прийдите, попробуйте, поработайте риэлтером. Потом и говорить будете. За весьма скромную среднюю З\П вы набегаетесь как савраска с утра до позднего вечера и по выходным.
    Потому и текучка кадров в АН большая. Потому что здесь медом не намазано. Работа очень хлопотная, нервная и малодоходная.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • За этих застройщиков я могу только порадоваться и сказать "молодцы ребята, мозги на месте - удачи в бизнесе". Например та же Русь. Ценник высокий, но когда заходишь во двор их дома, смотришь на состояние подъездов, на качество чистовой отделки, то понимаешь, что ценник справедлив. Им мои рецепты ценообразования не нужны. Они даже в кризис хозяева положения. И я хочу трёшку в их доме, но для этого мне надо ещё поработать.

  • В ответ на: . Работа очень хлопотная, нервная и малодоходная.
    Я ж не говорю что работа простая! если относиться к работе серьезно и грамотно то это не только хлопотно, но и доходно! и клиенты благодарны - а значит без нервотрепки....

    Если Вы по всем запросам клиента предоставляете информацию то я рад что у нас есть хороший риэлтор в городе!:)

    по поводу "нашел отмазку" и тп.. - проф. риск (я про неоплату) есть в любой работе, поверте, в вашей - не самый большой... только другие расстраиваются сделав и не получив, а вы - ничего не сделав!!!

  • В ответ на: повторюсь: никто с агенств не требует полную и всеобъемлющую информацию по всем вариантам!
    но раз агенство берет денежку за то что предоставляет 5 вариантов для просмотра, то..
    1. они сами должны хотябы видеть то что предлогают до показа клиенту
    2. по этим вариантам собрать хоть немного информации..
    и возможно тогда часть вариантов отпадет, так как не будут соответствовать запросам клиента, но это конечно если агенство хочет "зарабатывать" деньги, а не "получать"....
    Цель - квартиру купить, или чтобы риэлтер зае..ался?
    Все же субъективно, и даже если риэлтер скажет, что вот эту квартиру особого смысла смотреть нет - то не факт, что Вы будете такого же мнения. Сужу по себе.
    Не так давно нужно было быстро снять квартиру, посмотрели варианта 4-5 за вечер. Тот вариант, который расхвалился риэлтером, показался мне полным г. А тот вариант, который "совсем не очень" по ее мнению был, я снял.

    Исправлено пользователем GreenFrog (12.08.09 17:02)

  • В ответ на: только другие расстраиваются сделав и не получив, а вы - ничего не сделав!!!
    Вы ведете неконструктивный разговор в обвинительных тонах. Это по меньшей мере некрасиво. Есть что-то конкретное? Какое агенство, какой риэлтер и в чем именно плохо вас обслужили? Если такой конкретики нет - то это с вашей стороны банальное бухтение и не более того.
    В ответ на: Если Вы по всем запросам клиента предоставляете информацию то я рад что у нас есть хороший риэлтор в городе!:)
    Разумеется предоставляется вся информация, которая потребуется конкретному клиенту для принятия решения по конкретной сделке. Иначе сделка просто не состоится.
    Так что хватит уже переливать из пустого в порожнее.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Вобщем, господа работники агенств недвижимости, ваша аргументация неубедительна и в простонародье называется "отмазка". Пословица "без труда не вытащишь и рыбку из пруда", знакомая каждому ещё со времён посещения им детского сада забыта вами напрочь и заменена на традиционное "и рыбку съесть и ....".
    Тому подтверждение ваши рассуждения " а как это я информацию соберу для покупателя по предлагаемому варианту... что же это я ... без денег совсем этим грязным делом заниматься буду".
    Кому совсем делать нечего проведите эксперимент. Найдите вариант по Панфиловцев 5. Не дом, а "сказка чем дальше тем страшнее". То, что дом регулярно топит вы поймёте по подтёкам в подъездах и лифтовых шахтах. От жильцов вы услышите много мнтересного про УК, про регулярное вырубание воды и света, про хоолод зимой и т.д.. Потом звоните в агенство, чей телефон указан в объявлении и сообщаете что вас заинтересовал данный вариант. Наслаждайтесь тем как вам будут продавать "этот замечательный новый дом, цена - просто подарок". (Возьмите контакты продавца тайком от агента, он вам в приватной беседе скинет ещё 300-500 тысяч лишь бы сбагрить свою квартиру)

  • В ответ на: он вам в приватной беседе скинет ещё 300-500 тысяч лишь бы сбагрить свою квартиру
    А что разве скинуть цену продавец может только в приватной беседе тайком от агента? :eek:
    Если квартира плоха и не пользуется спросом то цена ее будет понижаться до тех пор, пока не найдется на нее встречный покупательский интерес.

    В конце концов зачем вам риэлтеры сдались, если они все такие бестолковые и ленивые? Вас силой что-ли в агенство кто-то тянет? Подберите и купите квартиру сами, без участия агенства. Сэкономите на процентах.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Извините коль обидел.. такого желания небыло...
    Конечно все мои обвинения из личного опыта общения с риэлторами.. называть конкретно - простите, не счел нужным запоминать даже их имен!...

    Вот скажите - если вы предоставили всю конкретную информацию по конкретному объекту конкретному клиенту, а сделка не состоялась так как клиент понял что это - не то что ему нужно! вы будете требовать оплату своих услуг или нет?..

  • Вы же знаете, что мы получаем только процент от состоявшейся сделки.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • именно этим я неспешно занимаюсь, с пониманием что покупка до сентября-октября не имеет смысла. Т.к. судя по всему осень пройдёт под девизом "дно пробили, летим дальше". Не за горами ценник в 30 тысяч за квадрат в центральном районе и прилегающих территориях.
    Пообщавшись с десятком агентов найти среди них адекватного не представляется возможным.

  • В ответ на: судя по всему осень пройдёт под девизом "дно пробили, летим дальше".
    все возможно. Но предугадать не возьмусь.
    В ответ на: Пообщавшись с десятком агентов найти среди них адекватного не представляется возможным.
    Не обобщайте. Клиенты тоже бывают разные.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • а про приватную беседу - это опять же из личного опыта.
    Когда агент с горящими глазами мне говорит "3200, была 3300 но я его уговорил. Дом - новьё. Мы щас посмотрим, вы только о цене не разговаривайте, я потом его ещё на 50-100 уговорю подвинуться". А потом я человека спрашиваю наедине "Дружище, давай по чесноку ценник конский, а дом проблемный, за сколько ты готов её отдать? Я же вижу, ты ремонт не ради себя начал делать, ты продать не можешь под самоотделку и поэтому напомадить решил квартиру". И человек мне говорит "Да за 2700 забирай её нафиг".
    Ну как это называется? Кто для меня этот агент и за что он хотел 5% со сделки? Случай не единичный.

  • Получается АН не продает а предоставляет информацию. А каже та доверенность которую они просят оформить на последних стадиях продажи.Мы в том году на Кошурникова продавали. Так всю доверенность муж на три раза правил , а АН - Ой они у нас типовые, мы никого не кидаем. Это мало, а по 500 рублей с покупателя и продавца за очередь в юстиции. Бессовестные % берут за работу и тут по 500 рублей. ладно с Продавца, так еще и спокупателя, который им за услуги платит. :tantrum:

  • Интересно, так что ж не забрали? Вы же эту цену хотели?
    И что хозяин сам себе враг? Зачем он выставляет квартиру за 3300, если на самом деле спит и видит как бы ее сбагрить за 2700?

    Хотя, конечно и продавцы бывают всякие. У меня один сейчас настоял, чтоб мы рекламировали его квартиру за 20 млн., хотя изначально был готов отдать за 15. Вот и пойми его. :dnknow: Он то торопится, то не торопится с продажей. В зависимости от того, как у него дела в бизнесе на данный момент.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • а я потом ещё пособирал информацию по этому дому и понял что даже за 2000 мне такая квартира не нужна

  • а хозяин не враг. Ему в агенстве сказали "спокуха! продадим за 3100 по-любому. Ты только не лезь в переговоры о цене мы сами всё порешаем с покупателем".

  • В ответ на: Так всю доверенность муж на три раза правил , а АН - Ой они у нас типовые, мы никого не кидаем
    Вы о чем? доверенности печатают и удостоверяют в нотариальной конторе, а не в АН.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Вы, простите, в каком агентстве работаете? ну чтоб знать куда обращаться если вдруг...:)

  • вот в этом и есть суть работы любого агенства. Чем выше сумма сделки, тем больше в рублях получаются их проценты.
    А вы тут нам про светлые идеалы объяснить пытаетесь. Ваша работа в том, чтобы выхлоп с любой сделки был максимальным. А сбор и предоставление покупателю информации, которая может эту цифру уменьшить никак не в ваших интересах. Об этом вам и толкуют.
    Отрицать это глупо. Бороться с этим бессмысленно, пока нет законодательной возможности предъявить посреднику неустойку за впаривание проблемного варианта.

  • Знаете, я здесь себя и свое АН не рекламирую. Одно из АН, входящих в Новосибирскую Ассоциацию риэлтеров.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на:
    В ответ на: Так всю доверенность муж на три раза правил , а АН - Ой они у нас типовые, мы никого не кидаем
    Вы о чем? доверенности печатают и удостоверяют в нотариальной конторе, а не в АН.

    Вот как раз у натариуса и правил.

    Исправлено пользователем olgakobzeva (12.08.09 17:46)

  • можете не здесь, можете в личку..

  • раньше как было - звонит продавец по агенствам "продайте мою квартиру". Ему в одном говорят "продадим за 3млн", во втором говорят "продадим за 3500, но вы подпишете нам эксклюзивные права на продажу вашей квартиры". Вот он и пёрся туда где подороже продать пообещали. Соответственно дальше начинался развод покупателя на бабки. Что не так что-ли скажете?
    Сейчас вроде меняется ситуация, но привычка агенств работать по-старому меняется намного медленнее.

  • Я два года назад комнату в общежитии приватизировала.Всем занималась адвокат (причем советской школы обучения) все было сделано в идеале.Причем через суд и без рвачества.Все оговорено было на берегу.50% платила сразу. соствили договор в котором четко было написано не какая-то мифическая услуга а конкретно по шагово все движения.Затем поход к нотариусу- доверенность на предствление меня в судах и других инстанциях.Далее 2 месяца ожидания потом мне на руки Свидетельство на право собственности и доверенность,я передала оставшуюся сумму.В юстицию она ходила без меня и 1000рублей за очередь с меня не брала отдельно.Это было включено в стоимость ее услуг. Все квитанции и чеки по оплате тех или иных справок она приносила,предъявляла мне и я отдавала ей деньги ею потраченные на оплату этих справок. Это работа. :live:

  • В ответ на: Вот как раз у натариуса и правил.
    Вот к нотариусу и претензии. Агентство то здесь при чем?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Это работа
    Экая невидаль. Услуги по приватизации, по узаканиванию перепланировок и им подобные так и делаются везде. Отдельно оплачивается работа, отдельно - необходимые квитанции. О цене договариваются "на берегу". Заключают договор об услугах, вручают риэлтеру доверенность и первичные документы и все. Потом получают на руки уже готовые документы.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: звонит продавец по агенствам "продайте мою квартиру". Ему в одном говорят "продадим за 3млн", во втором говорят "продадим за 3500, но вы подпишете нам эксклюзивные права на продажу вашей квартиры". Вот он и пёрся туда где подороже продать пообещали.
    Если бы вы были продавцом, вы бы тоже хотели продать подороже. Это нормально.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на:
    В ответ на: Это работа
    Экая невидаль. Услуги по приватизации, по узаканиванию перепланировок и им подобные так и делаются везде. Отдельно оплачивается работа, отдельно - необходимые квитанции. О цене договариваются "на берегу". Заключают договор об услугах, вручают риэлтеру доверенность и первичные документы и все. Потом получают на руки уже готовые документы.
    Да, но до этого АН такую сумму выставило и любезно попросило- сходите туда-то туда то.... :tantrum:

  • В ответ на: Да, но до этого АН такую сумму выставило и любезно попросило- сходите туда-то туда то.... :tantrum:
    ну и стоит ли так злиться? для того и существует конкуренция. Вас не устроили условия - вы разместили заказ в другом месте.
    Хотя средние цены по рынку на такие услуги примерно одинаковые. И в юридических конторах. и в АН. Но все равно некоторые накручивают лишнего, а некоторые наоборот - демпингуют. В других областях бизнеса тоже так бывает.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Да не злюсь я Боже упаси от гнева и злости.Тема хорошая "Работа АН"... Удивительно но буквально пару часов назад был разговор с риэлтором одного АН, я была удивлена (честно).девушка одна без покупателей приходила смотрела квартиру которую мы продаем, всем поинтересовалась, спросила о цене, о возможности торга, посмотрела, походила по округе. Хотела сама все фотографировать, но мые сами все дали. Посмотрим.Сказал вчера - приду в 10 утра,но в 9 предварительно позвоню.так и сделала.Удивительно. :live:

  • Ну вот видите. Окаывается случается в жизни позитив. Рада за вас.:хехе:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: девушка одна без покупателей приходила смотрела квартиру которую мы продаем, всем поинтересовалась, спросила о цене, о возможности торга, посмотрела, походила по округе.
    вот если бы к вам начали приходить риелтеры из всех агентств, как хочет ТС, что бы просто посмотреть, и в дальнейшем, если случится, а случится только у одного, продать её, то вы бы взвыли. Представьте, в одном Центральном, около 200 риелтеров и все хотят посмотреть вашу квартиру, да у вас линолеума не останется:миг:

  • В ответ на:
    В ответ на: звонит продавец по агенствам "продайте мою квартиру". Ему в одном говорят "продадим за 3млн", во втором говорят "продадим за 3500, но вы подпишете нам эксклюзивные права на продажу вашей квартиры". Вот он и пёрся туда где подороже продать пообещали.
    Если бы вы были продавцом, вы бы тоже хотели продать подороже. Это нормально.
    Ну вот, наконец то вы честно ответили. Да это нормально. Агенству надо продать подороже, так хочет продавец, так выгоднее агенству. Так на фига ж вам давать покупателю лишнюю информацию о проблемах:улыб:

  • Нет, не так. Продавцу интересно продать подороже. Покупателю интересно купить подешевле. А агентству интересно, чтоб сделок было больше. Именно поэтому агентство заинтересовано, чтобы интересы продавца и покупателя совпали в какой-то точке. Ведь только в этом случае сделка состоится.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на:
    В ответ на: девушка одна без покупателей приходила смотрела квартиру которую мы продаем, всем поинтересовалась, спросила о цене, о возможности торга, посмотрела, походила по округе.
    вот если бы к вам начали приходить риелтеры из всех агентств, как хочет ТС, что бы просто посмотреть, и в дальнейшем, если случится, а случится только у одного, продать её, то вы бы взвыли. Представьте, в одном Центральном, около 200 риелтеров и все хотят посмотреть вашу квартиру, да у вас линолеума не останется:миг:
    Не истопчут! Они бы хоть по телефону нормально инфу спрашивали, а то "какая цена сегодня" Я спрашиваю "У Вас конкретное предложение" в ответ "нет просто интересуемся...Занавес. :tantrum:

  • В ответ на: Они бы хоть по телефону нормально инфу спрашивали, а то "какая цена сегодня" Я спрашиваю "У Вас конкретное предложение" в ответ "нет просто интересуемся...Занавес. :tantrum:
    Потому что прозванивают обыкновенные диспетчера, или дежурные, чья задача - только актуализировать базу: выяснить продано/непродано и сколько стоит на сегодня.
    А риэлтер звонит тогда, когда у него есть интересующийся покупатель. И в этом случае у него вопросы самые разные могут быть: от вопроса "держите ли вы кошек", до "не очень ли шумный у вас лифт".

    ЗЫ Что-то вы очень уж увлекаетесь этим смайликом: :tantrum:
    Сорри, конечно, но если он отражает ваш реальный настрой, то это весьма неконструктивно.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Вот так бы и представлялись "Я диспетчер Маша из Агенства Маша и Медведь", но "Агенство такое то и бла-бла-бла".... А смайлик Да так ревущая девчушка нравиться, занятная.Сама тоя абсолютно мирный человек. :knix:

  • Как известно стимулы решают всё, и мыслить нужно предельными величинами - об информационной ассиметрии я писал в начале года:

    тут

    Исправлено пользователем zpv (13.08.09 00:28)

  • Главное, не путать стимулы и мотивы…:улыб:

  • В ответ на: Квартиры "от инвесторов" по этому дому, приобретались этими самыми инвесторами по ДДУ три года назад по ценнику в районе 27 тысяч за квадрат.
    Ну вот и вся логика. Если вход инвестора был 27 тысяч, а объявления по 43-48 тысяч висят месяцами, соответственно мне как покупателю разумно расчитывать на стоимость до 40 тысяч рублей.
    Исходя из вашей "логики" если квартира досталась собственнику в наследство или подарена то при её покупке можно рассчитывать на ценник = 1 руб.

    Зря вы думаете, что хозяева квартир в новостройках все поголовно Инвесторы-спекулянты. Таких осталось очень мало,
    кто хотел уже вытащил деньги и скидки были приличные, но сейчас таких вариантов почти не осталось.


    В ответ на: По всем предлагаемым вариантам от вас нужны данные в том числе по текущим проблемам в предлагаемых домах (недоделки, брак, проблемы с водой-светом-лифтами-теплом, информация по управляющей компании, кто был застройщиком, как сильно затянули со сдачей, юридические проблемы с домом и т.п.). Думаю это не проблема для вас, т.к. априори считаю вас профессионалами, честно отрабатывающими стоимость "услуг агенства".
    Я знаю проблемы по продаваемым мной квартирам, но "левому" клиенту который ещё и при этом на входе требует 20% скидки я их не озвучу. Но буду использовать как Аргументы для торга с продавцом.

    В ответ на: У них цель одна - впарить.
    Если вы обращаетесь за покупкой конкретной квартиры разово - ДА .
    А что в этом такого?
    Вы наверное когда принесете в АН квартиру на продажу попросите ни в коем случае не уговаривать покупателей её купить и обязательно каждому потенциальному рассказывать о всех проблемах побольше сгущая краски?

    Если вы заказываете подбор квартиры то - выбрать оптимальный вариант за ваши деньги.

    Может это будет отрытием, но риэлтеры тоже люди, соответственно и относится будут к вам так как вы того "просите" после фразы
    В ответ на: Я предлагаю вам в случае со мной работать по-другому.
    (читай дать мне немедленно 20% скидки и продолжим разговор) в любой отрасли продавец будет ....... ну я думаю и так понятно что немедленно оближет с ног до головы и скидки даст не 20% а 30%.
    Не стоит и забывать о том, что АН не платят Риэлтерам оклад поэтому риэлтер будет работать с тем кем считате нужным и АН не всилах заставить его работать с тем кто .....

    Кстати АН именно для таких как вы и созданны без помощи профессионала вы вообще никогда не сможете купить квартиру. (Нормальную по нормальной цене, не ту которую надо скинуть любой ценой). Как правило после общения продавца с покупателем который в вашем стиле, продавец заявляет - для НЕГО цена дороже и очень трудно переубедить его обратно.

    В ответ на: Все переговоры о цене только в вашем присутствии.
    Для чего ??? Я умею договариваться о скидках вы нет, зачем мне брать вас на переговоры, что бы вы их испортили?
    После того как я провел переговоры - получил скидку и озвучил вам окончательную цену, пожалуйста можем говорить в вашем присутствии ( да хоть без меня говорите) убеждайтесь, что вас не обманули, я знаю что если обманывать все равно выяснится и сделки не будет, зачем мне обманывать?





    В ответ на: Когда человек перестаёт штурмовать маршрутки, он начинает воспринимать мир и себя в нём по-другому.
    Уже было но как-то смазанно ...
    Как вы теперь воспринимаете мир?
    Себя в нем ?

  • Очень конструктивное сообщение.. вот только :
    "Я знаю проблемы по продаваемым мной квартирам, но "левому" клиенту который ещё и при этом на входе требует 20% скидки я их не озвучу. Но буду использовать как Аргументы для торга с продавцом."
    - а вот это уже свинство! с продавцом хоть за торгуйтесь, но не сообщить о проблемах покупателю... вас ведь именно для этого и нанимают!!!!
    с уважением.

  • В ответ на: с продавцом хоть за торгуйтесь, но не сообщить о проблемах покупателю... вас ведь именно для этого и нанимают!!!!
    с уважением.
    Не так.
    Риэлтера нанимают для разного, если для продажи конкретной квартиры на что вы и натыкаетесь ищя квартиру самостоятельно по строчкам, то не ждите озвученных проблем все будет "хорошо".
    Если для подбора варианта то будет действительно обьективно и независимо, все проблемы озвучиваются, - выбран вариант для покупателя, но и стоит это дороже.

    Вывод ищешь сам что-бы сьэкономить на услугах профессионала ищи и проблемы сам, а не требуй их выложить представителя продавца - не расскажет.

  • Писать подобные письма, конечно, право автора, это даже не обсуждается.
    Только, ИМХО, все это очень смешно. Особенно прикалывает праведный гнев, дескать, как так у меня денюжка появилась, а мне не хотят за названную мной сумму фатеру продать! Просто беспредел какой-то! :смущ:
    Афтар даже себестоимость потрудился посчитать, прикинул справедливую с его точки зрения цену, все обосновал. :улыб:Не лень же было... :eek:
    Целую полемику на форуме развел, до хрипоты доказывал, что он реальный пацан, а все остальные погулять вышли. :спок:

    Кто-то правильно сказал... чего прицепились к этой квартире, к этому агентству? Рынок бааальшой, найдите такого жеумного как Вы и заключите сделку. :ха-ха!:
    Кому интересны Ваши расчеты, прикидки и представления о справедливости? Вы кто такой чтобы определять справедливые цены и учить жизни стесняюсь спросить? :eek:

    Давайте вот такую картинку представим... Ну квартиру Вы, судя по всему еще не продавали, машину надеюсь, приходилось? Расклад такой: стоите Вы на барахолке, продаете свой металлолом... подходит потенциальный покупатель, интересуется и начинает Вам рассказывать почем Вы должны эту машину ему продать. Причем, обосновывает все, ну типО, как Вы по квартире: год выпуска такой-то, прошла столько-то, тут коцнута, потеря товарного вида, ля-ля-три рубля. Грит Вам, что Вы оборзели совсем, дохрена хотите и т.д.
    Что-то мне подсказывает, что пошлете Вы его далеко-далеко и будете ОЧЕНЬ правы.
    К чему это я, Вы, наверное догадались, справедливый Вы наш. :not_i:

    Ну и конечно поражает снобизЬм пересевшего из маршрутки на маФынку... Не дай БОГ, если такой вот персонаж купит, например, "Кайен", это будет что-то с чем-то...

    Два пицот насобирал кое-как, сопли пузырем, я - не я и лошадь не моя... :tease:
    Воистину говорят: нет большего тирана, чем бывший раб. :help.gif:

  • Бывает люди и посмешнее попадаются, но они же не созла они просто со своими какими-то тараканами, не попался человеку в реале специалист который смог управиться с его тараканами вот и начинается крик на форуме...

    2 a2008a спасибо грамотно до розложил по полочкам то что я не совсем правильно выразил может местами слишком жестко, но правильно.

    Сколько читаю форум вижу печальную статистику криков о помощи
    десятки криков - " Помогите Риэтеры берут (хотят) проценты "
    И еденицы реальных проблем по вине риэлтеров , не без урода и не без ошибок, причем другие риэлтеры которые здесь есть всегда дают грамотные советы и выходы.
    Делайте выводы...

    Кстати недавно машинка была в ремонте оказывается в маршрутках столько красивых девушек ездит, хотя те которых я катаю на машинке не хуже...

    ТС кинь телефон в личку передам тебя класному спецу и купишь за 3 дня самую лучшую квартиру за 2500 .

  • Уважаемый, параллелепипед! Вы мыслите как-то перпендикулярно. Ну кто ж с вами будет везти переписку после этого: Обсуждать стоимость ваших услуг до личного знакомства, просмотра квартиры и обсуждения цены с продавцом (с моим непосредственным участием) не вижу смысла.
    Вносите предоплату по услугам и все дела! И вообще в чем проблема, идите и покупайте без агентства.

  • я ж не спорю что нанятый для продажи - продает, но ПОКУПАТЕЛЬ приходит для покупки!! и нанимает риэлтора для ПОКУПКИ!!.. а по всем сообщениям от риэлторов выходит что вы работаете именно с продавцом!!
    "Вывод ищешь сам что-бы сьэкономить на услугах профессионала ищи и проблемы сам, а не требуй их выложить представителя продавца - не расскажет." - понятно что вы работаете с процента - никто и не осуждает, отсюда и ваше желание впарить по дороже, но тогда зачем вы берете деньги с покупателя за свои услуги?? берите их с продавца! - вы же на них работаете...
    опять же никто не против платить вам за подбор, весь спор заключается в "качестве" этой услуги... на 99% это впаривание того что есть, а не поиск того что нужно.. вот и весь разговор..

  • Сейчас и продавец платит и покупатель.
    Я ж выход подсказала: предоплата рулит!

  • Всем добрый... Приобрела нынче желтый справочник недвижимости - читаю НОВОСТРОЙКИ 6 дом,Горский микрорайон продает ЗАСТРОЙЩИК Концерн Сибирь-сдача 2011 год. Следом строчка 6 дом,Горский микрорайон бла-бла-бла сдача 2010 год - объявление подано от агенства. Вопрос кому верить? Сибири или агенствам. И много там подобно. С Уникомом люди судятся, а уних ДОМ СДАН. :tease:

  • В ответ на: Вопрос кому верить?
    Зайдите на сайт застройщика, скачайте проектную декларацию - там всё написано. В любом случае нужно отдавать себе отчет, что это не квартира, а инвестиции со всеми вытекающими рисками.

  • Это то мне понятно.Я о работе агенств.Зачем врать.Вы же работу работаете.вот и узнавайте у застройщиков,или точнее изучайте документацию выставленных вами квартир.

  • В ответ на: но тогда зачем вы берете деньги с покупателя за свои услуги?? берите их с продавца! - вы же на них работаете...
    Старо как мир, с продавца и берут вам же называют конечную стоимость и вы как покупатель либо соглашаетесь либо нет, если бы продавец не обратился в АН он бы и сам мог продать за эту стоимость и вы бы были готовы ему заплатить столько же, соответственно платит кто? Единого мнения нет, как лучьше это заворачивать, как договор с покупателем или с продавцом.


    В ответ на: весь спор заключается в "качестве" этой услуги... на 99% это впаривание того что есть, а не поиск того что нужно.. вот и весь разговор..
    Если этого нет то как его найти ? Наверное только в другом городе...

  • Я смотрю, вашим претензиям несть числа. И как всегда они проистекают от недостатка осведомленности да от вашего негативного настроя. Уж не знаете к чему еще придраться. То вам диспетчеры неверно представляются при прозвоне, то люди с Униконом судятся, а вам риэлтер виноват.

    У Уникона дом действительно сдан, так что риэлтер в рекламе указал верно. А то, что дом сдан с недоделками, так это претензии к мэрии предъявляйте, или к Уникону. Они свои недоделки доделывают, но медленно, медленнее чем хочется инвесторам. А у Сибири есть дома, которые сдаются раньше срока, указанного в декларации.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Нет, что Вы,все наши АН белые и пушистые.Тогда почему столько нареканий. Почитайте топик "черный список риэлторов". Вы просто скажите - зачем ВРАТЬ. Это установка такая, впарить любой ценой или как. Выставленный дом на продажу, звоню в агенство,которое его выставляет - информации по дому ноль, точнее только то что на сайте. Но ведь там четко написано ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ обращаться ----- А где доп.информация.

  • В ответ на: Нет, что Вы,все наши АН белые и пушистые.
    Не белые и не пушистые.
    Будешь белым и пушистым такие как вы скушают.


    В ответ на: Это установка такая, впарить любой ценой ............ Но ведь там четко написано ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ обращаться ----- А где доп.информация.
    Зачем в кучу мешать сладкое и длинное ?

    Сразу и впарить хотят и информацией при этом не обладают?
    Что то Не похоже что хотят впарить, а трубку просто взял какой нибудь горе стажер...
    эх опять вместо сыра мышеловка, ищем по строчкам дальше.

    P.S. А что нужно то вообще ?

  • В ответ на: Если этого нет то как его найти ? Наверное только в другом городе...
    Если этого не искать, то найти еще сложнее...

    В ответ на: Старо как мир, с продавца и берут вам же называют конечную стоимость и вы как покупатель либо соглашаетесь либо нет
    Я тут что-то место для торга не заметил? (цена квартиры - вещь субъективная).. если вернуться к началу топика, и не брать в расчет тон письма, а так сказать по существу - вас нанимают что бы вы помогли КУПИТЬ квартиру, даже говорят какую и где.. от Вас, как от ПРОФЕССИОНАЛОВ и СПЕЦИАЛИСТОВ, требуется пойти и попытаться договориться с продавцом на приемлемых для покупателя условиях (и за это вам и платят)... я не говорю - на условиях покупателя, я говорю - на ПРИЕМЛЕМЫХ!.. однако этого никто и не делает, и не хочет делать..

  • Спор ни о чем. Как гирл монтер Мечников: СОГЛАСИЕ - ЕСТЬ ПРОДУКТ ПРИ ПОЛНОМ НЕПРОТИВЛЕНИИ СТОРОН.
    Про письмо "На деревню дедушке" даже говорить глупо, оно написано совершенно непонятно для какой цели. Я уловил одно: аффтар ездил на маршрутке, теперь на машине, у него есть 2,5 млн дерева, он умничка, а кругом одни дебилы тупые и алчные. Подобными прокламациями цели не добиться, это ясно и ежу, но, не аффтару. :смущ:

    Все просто как три рубля: стороны хотят совершить сделку, агентство хочет помочь. Интересы всех сторн ясны и если сделка не состоялась, стало быть высокие договаривающиеся стороны не пришли к компромиссу. Яркий пример, когда г-на ТС послал продавец с его непристойным предложением. :ха-ха!:
    Отец Федор, как Вы помните, у инженера Брунса стулья хотел за 20 рублей купить. :улыб:Брунсу такой расклад не понравился, НО, сделка состоялась за цену, на порядок превышающую цену предоложения покупателя.

    Агентство так же как и покупатель и продавец ЗАИНТЕРЕСОВАНО в сделке. И ежели что-то не срослось, стало быть слишком далеки позиции сторон. Прочтите еще раз письмо ТС. С ним можно договориться? Если да, то о чем??? :eek: А виновато агентство? :улыб:

  • Вот читаю и офигеваю!!!

    olgakobzeva, Вам бы успокающего попить.... :ухмылка:

    Очень мне интересно, каким же таким праведным трудом Автор темы заработал 2,5 млн налом? :улыб:
    Очень бы хотелось знать, чем вы занимаетесь...

    Представте ситуацию: Я хочу получить консультацию по продоваемой микроволновке, и пишу письмо в какой нибудь Сибвез, что у меня нет 3000 руб, а тольлко 2000 которые я заработал когда рвал Ж..у работая изо всех сил с клиентами....
    Как вы думаете что мне ответят?:улыб:

    ЗЫ
    Еще один нюанс... Если я торгую продавца, то я хороший для покупателя, а если не торгую, то хороший для продавца...:улыб:

    Как быть то....:улыб:

    "...Я Родину люблю..."

  • Письмо ТС читать смысла не имеет, его стиль "слегка не соответствует деловому"... - с этим я не спорю, и это я не обсуждаю..
    Вопрос именно в том что в сделке: продавец-ан-покупатель должно быть три заинтересованных стороны! а не две: (продавец-ан) - покупатель!...
    Ну а коль позиции сторон изначально ясны, и ан взялось им помочь, но сделка не состоялась - то виновато ан!! плохо сработано.. как-то так на мой взгляд..

  • имхо, сравнивать бытовые приборы и квартиры не корректно - порядок ценообразования у них все же слишком разный....

    в том и работа реэлтора - чтоб сделка состоялась и все были довольны!!:улыб:

  • Не согласен, дело не в цене.....
    Дело в том как мы относимся к людям....
    А к людям нужно быть добрее.... :улыб:Терпимее...

    "...Я Родину люблю..."

  • Очень даже корректный пример. ТС хочет нахаляву фатеру, MAXX - микроволновку. :смущ:Однако, желание первого Вы понимаете и поддерживаете, а второго пАЧИМУ нет? :улыб:
    Он тоже долго и тяШко работал и никого баловать не хочет. :спок:

    Агентство ТОЖЕ сторона заинтеерсованная. Не сомневаюсь, что у них огромное желание совершить сделку. Иначе смысл в чем? :dnknow:
    Конечно, бывают клинические случаи (хотя я не встречал), ну так и среди покупателей неадекватных хватает, как мы видим. :not_i:

  • В ответ на: Не согласен, дело не в цене.....
    Дело в том как мы относимся к людям....
    А к людям нужно быть добрее.... :улыб:Терпимее...
    Именно! Не в бровь, а в глаз!
    Прикиньте этого деятеля с состоянием Абрамовича, например?! У него 2,5 рубля, $#@#^ лезет из всех щелей, а ежели миллиарды были бы... да не приведи БОГ! :help.gif:

  • В ответ на: в сделке: продавец-ан-покупатель должно быть три заинтересованных стороны! а не две
    Продавец заинтересован продать подороже
    Покупатель заинтересован купить подешевле
    Агентство заинтересовано, чтоб сделка состоялась.

    Для АН нет разницы будет ли цена квартиры на сто-двести тысяч дешевле или дороже. Для АН важно, чтоб сделка была. А для этого нужно, чтоб Покупатель и Продавец договорились между собой о цене. Поэтому АН и с Покупателем торгуется на понижение, и одновременно с Продавцом - на повышение, чтобы сблизить позиции этих сторон между собой. При этом негативно настроенные покупатели (вроде ТС) ворчат, что им "впаривают" по высокой цене, а негативный продавец (вроде ольгикобзевой) наоборот негодует, что его распрекрасную квартиру гад-риэлтер не хочет продать по заявленной ею цене.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Я вижу вы глядите сверху на АН. А сами пробовали целый день просидеть на телефоне и поговорить с такими клиентами как Вы? Изначально клиенты звонят и говорят, мол мне нужна транспортная развязка и кирпичный дом. Нормальный риэлтер уточняет параметры запроса и подыскивает варианты. Потом звонит клиенту и предлагает, а клиент в свою очередь, как вы видимо от своего Б ума добовляет:"Вы знаете я тут подумал, мне не нравится то и это, риэлтор говорит хорошо и подыскивает по другим вариантам. Узнает все интересующие клиента вопросы(обратите внимание, что у всех в голове разные вопросы, а риэлтер не экстрасенс и не может предугадать, что вас интересует тепло или шум?) и договаривается на показ. Приезжает как правило раньше клиента и осматривает квартиру. После говорит клиенту (который возможно мог и не приехать, ведь голова внезапно разболелась или я передумал ехать в тот район, а сотрудник АН ездит между прочим на свои кровно заработанные деньги), все плюсы и минусы, а клиент в свою очередь задает те вопросы, которые риелтер не рассказал. " И так к вашему сведенью агентства как и другие организации, являются коммерческими. И чем вы думаете они оплачивают рабочие места и между прочим рекламу квартир( а реклама не дешевая), вы тратите на справочник 13 р, а АН тратит десятками тысяч на НЕДЕЛЬНУЮ рекламу. А вы удивляетесь, почему мы берем такие деньги и за что. Выберете себе нормальное крупное АН, где хорошие риелторы и вы поймете, что значит настоящая работа. А всех под одну гребенку не надо собирать.

  • Где то было замечание про форумы. Риэлтеры тоже их читают, да только там одни недовольные люди, которые только себя выгораживают, а риэлторы плохие. И кстати в нормальном АН есть отдел новостроек, который проверяет документацию (полный пакет) у застройщика, ради одной вашей квартиры, а Вы не подумали кто за это им будет платить, это услуга не бесплатная. А как вы знаете в наше время услуги специалиста, если они действительно такими являются, стоят дорого. А то что вы не на тех нарываетесь, это уже сугубо ваши личные проблемы. В городе есть несколько хороших агентств, которым можно довериться. Для этого тоже можно поискать форумы и посмотреть про кого хуже отзываются. Чтобы наговаривать на других надо для начала самим немного поработать, ведь купить квартиру в большей степени вам надо, а не риелтеру

  • все правда.. все верно... только два замечания..
    1. все работают, и у каждого в своей сфере свои профессиональные заморочки, так что считаю фразы "поработайте в ан" не совсем корректны..
    2. "ведь купить квартиру в большей степени вам надо, а не риелтеру " - вот в этой фразе весь ваш подход к делу... клиенту надо - клиент вертится.. а где ж - клиент всегда прав?... это ваш бизнес, это вы там работаете - вот вы, уважаемые, и вертитесь...

    не хочу всех под одну гребенку, но.. предлогают вечно не то что нужно.. даже рядом..

  • В ответ на: а где ж - клиент всегда прав?...
    а он вовсе не всегда прав.
    Вообще эта фраза про "всегда прав" - потребительский экстремизм.
    Тут где-то в этом форуме умные люди хорошую статью на эту тему недавно цитировали.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Вот читаю и офигеваю!!!

    olgakobzeva, Вам бы успокающего попить.... :ухмылка:
    Нервы мои абсолютно в порядке! :бебебе:

  • P.S. А что нужно то вообще ? Ну вот опять виноват стажер или дипетчер. :live:А Нужно наверное как многим, одно продать,другое купить,вот и все...При этом я готова платить Но за РАБОТУ, понимаете за нее радимую. Я хлеб сначала в ручки беру,а потом денежки подаю.И если вдруг булочка покажется мне жестковатой,я верну ее на полку и возьму другую. А Вы поступаете иначе?

  • осталось написать - клиент никогда не прав!
    дело не в экстремизме... дело в том что в докризисную эпоху работы у риэлторов было много, клиент сам шел, риэлтор мог выбирать... потому и отношение: я начальник - ты дурак!.. а теперь оказывается работать надо!!!! (это кстати не мои слова, это по РБК программа была там московские риэлторы плакали)... меняется количество клиентов, должен и подход измениться, но почему-то риэлторы сопротивляются... качество услуг надо повышать, в том числе и с точки зрения качества и количества предоставляемой вами информации потенциальному покупателю...

  • ДимычК, я думаю тебя тоже кризис коснулся, .и ты стал работать по новому, вот только скажи, где ты работаешь?
    ЗЫ наверняка "съедешь" с этого вопроса :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • olgakobzeva , вас это предложение, указать сферу деятельность, тоже касается.

  • Читал книгу о рекламе некоего Дэвида Фаулера, и запомнил
    среди прочего одну ценную мысль. Если клиенты у вас чувтсвуют себя по настоящему комфортно, только тогда ваш бизнес будет иметь шансы на успех. Кажется будет не лишним почитать эту книгу риэлтерам, которые хотят удержаться на плаву.

  • В ответ на: дело в том что в докризисную эпоху работы у риэлторов было много, клиент сам шел, риэлтор мог выбирать...
    глупости вы говорите. В докризисную эпоху на большом спросе трудно было найти объект, а сейчас трудно найти покупателя. Но для риэлтера какая разница? что так что иначе - в вечном поиске....

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: качество услуг надо повышать, в том числе и с точки зрения качества и количества предоставляемой вами информации потенциальному покупателю...
    все одни и те же общие фразы.... Сообщите уж наконец где кто когда и какую не дал вам инфрмацию? А то полное впечателние, что у вас просто охота побухтеть.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Если клиенты у вас чувтсвуют себя по настоящему комфортно, только тогда ваш бизнес будет иметь шансы на успех.
    учитесь читать внимательно. Там ведь не сказано: "если ВСЕ клиенты у вас чувствуют себя....." :миг:Некоторые клиенты полагают что за их деньги перед ними должны гопачок сплясать, все капризы ублажать, а на их грубости даже не обращать внимание. И откуда только такое барство в них взялось? Ну так я откажусь от такого клиента и за это время лучше обслужу другого. Время - деньги. Для риэлтера время очень ценно. А самоуважение стоит еще больше денег. Хороший специалист самоуважение на деньги не меняет.
    В ответ на: будет не лишним почитать эту книгу риэлтерам, которые хотят удержаться на плаву
    Мы с нашим агентством "держимся на плаву "с 1994 года. Уже всякие времена пережили. Так что....

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: а где ж - клиент всегда прав?...
    Если клиент всегда прав, то риэлтер - далеко не тот профессионал, которого вы искали.



    Предупреждение всем участникам топика - не устраивайте перепалку и флуд, не переходите на личности, если в этом нет конструктива (а его тут нет). Эти действия нарушают правила форума.

  • Для регистрации права собственности на булочку достаточно подойти к кассиру, да и булочки они с маком или с повидлом все такие знакомые и родные, каждый день их кушаешь....

    В ответ на: И если вдруг булочка покажется мне жестковатой,
    Покажется, какая бы квартира не была а все равно лучьше хочется!
    Вопрос, только в ваших доходах и ценах на квартиры, через сколько лет вы придете ко мне и попросите опять квартиру еще лучьше.

    В ответ на: я верну ее на полку и возьму другую. А Вы поступаете иначе?
    Есть товары которые невозможно просто взять и вернуть, на полку после оплаты.
    В вашем случае с булочкой и нашем случае с квартирой все можно вернуть пока не прошел кассу.
    Супер маркет квартир большой, заблудиться не мудренно так и хочется схватить первое попавшееся, что попало и бегом на кассу, из магазина.

    В ответ на: Нужно наверное как многим, одно продать,другое купить,вот и все...
    А если и твоя квартира в это время тоже стоит на полке, а её ни как не выбирают? Не кто не сказал им что эта булочка хорошая и свежая, а сами пощупать её они не умеют.

    А вы при этом просите булочку с повидлом, но местная пекарня их пока не выпускает и нужно вести под заказ из другого города, и денег на неё у вас не хватает, а хватает на булочку с маком, но нужен вам на самом деле уже батон.

    В ответ на: Ну вот опять виноват стажер или дипетчер.
    Согласен это имеет место быть постоянно, регулярно обзваниваю АН , мне звонят из других АН и зачастую общаться очень трудно... по разным причинам.
    Я представляю что некоторые из этих Гениальных риэлтеров говорят Вам клиентам...))) И какие у вас после этого глаза, и вместо булочки сразу пироженного захотелось.
    Хотя казалось бы что может быть проще продать квартиру человеку.
    :help.gif:

  • В ответ на:
    В ответ на: а где ж - клиент всегда прав?...
    а он вовсе не всегда прав.
    Вообще эта фраза про "всегда прав" - потребительский экстремизм.
    Тут где-то в этом форуме умные люди хорошую статью на эту тему недавно цитировали.
    Всегда клиент прав, у него деньги, за ним правда, задача риэлтера правильно обьяснить клиенту правду и решить проблемы клиента!

  • В ответ на: Всегда клиент прав, у него деньги, за ним правда,
    Скажите это инструктору, когда будете прыгать с парашютом,
    -не хочу дергать за это колечко, хочу за другое
    -конечно, вы же платите, за какое хотите, за то и дёргайте :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • В ответ на: Если этого не искать, то найти еще сложнее...
    Без сомнения.
    Заключайте договор на поиск квартиры не в базе конкретного АН, а в нужном районе.
    А то конечно как же вам продадут квартиру в Октябрьском если в этом АН в базе только Заельцовский конечно будут вам его впаривать)))

    В ответ на: вас нанимают что бы вы помогли КУПИТЬ квартиру, даже говорят какую и где.. от Вас, как от ПРОФЕССИОНАЛОВ и СПЕЦИАЛИСТОВ, требуется пойти и попытаться договориться с продавцом на приемлемых для покупателя условиях (и за это вам и платят)... я не говорю - на условиях покупателя, я говорю - на ПРИЕМЛЕМЫХ!.. однако этого никто и не делает, и не хочет делать..
    ___

    В ответ на: вас нанимают что бы вы помогли КУПИТЬ квартиру, даже говорят какую и где..
    ни как не могу понять, куда именно вы наняли риэлтера когда вы позвонили по квартире которую он выставил в рекламу, и сказали какую и где, тоесть именно эту.


    В ответ на: требуется пойти и попытаться договориться с продавцом на приемлемых для покупателя условиях
    Вот отсюда и начинаются проблемы ...
    На приемлемых для обоих Вас условиях! А еще кассирша имеет свое мнение может не пустить через кассу. Да и когда вылазят интересы и требования 4 и 5 сторон...

    Повторюсь на условиях которые хороши для всех.
    Что бы вы потом друг друга на дуэль не вызывали)))

  • читай топик, я уже писал кем я работаю..

  • В ответ на: -не хочу дергать за это колечко, хочу за другое
    -конечно, вы же платите, за какое хотите, за то и дёргайте
    рубль цена инструктору который пустит таких в самолет,
    0,001 рубля цена тому инструктору который не смог обьяснить правду - что если дергать за колечки то умрешь.

  • В ответ на: olgakobzeva , вас это предложение, указать сферу деятельность, тоже касается.
    Допустим (имено допустим) я домохозяйка, а еще блондинка и ... Да я хочу нормального сервиса, ведь АН оказывает УСЛУГИ по продаже и покупке или я опять чёй-то путаю. :tantrum:

  • В ответ на: И откуда только такое барство в них взялось? Ну так я откажусь от такого клиента и за это время лучше обслужу другого.
    Речь о том и идет, что сейчас других маловато стало, и риэлтеру надо повышать свой профессиональный уровень и работать с теми что есть.

    Но при любом раскладе ни когда и ни какой риэлтер не сможет сработать с каждым и если он умный, он правильно расставляет приоритеты на входе.

  • 1. не выдергивайте фразы из контекста..
    2. если в вашем агентстве КАССИРША решает какова цена сделки и тп. значит на входе нужно вешать объявление:"по вопросам покупки и продажи квартир обращаться к глав.буху (например), а к риэлторам только с просьбой принести кофэ".... - это мы опять вернулись к качеству работы риэлторов...

  • В ответ на: 0,001 рубля цена тому инструктору который не смог обьяснить правду - что если дергать за колечки то умрешь.
    так всё таки не всегда клиент прав ;), а?

  • В ответ на: я домохозяйка, а еще блондинка и ... Да я хочу нормального сервиса
    И даже имеете на него полное право, куда бы вы не пришли за покупкой)

    Ну давайте уже расказывайте, что за злодеи, вам не могут помочь купить квартиру получьше?

  • Пример, пожалста (только без имен, могу напутать названия не говоря про имена, а обидеть невиновных не хочется)...
    находился в поиске квартиры... искал в новостройках... приезжал на стройплощадки, общался с прорабом, смотрел проектную документацию... как правило на паспорте объекта сейчас указаны номера отдела продаж или ан...
    выбираю ан, звоню (к некоторым в офис ездил):
    - здавствуйте, хочу купить квартиру в таком-то доме, что вы мне про него можете сказать? кто застройщик, из какого материала дом, сроки сдачи, как идет строительство? и тп..
    в ответ слышал столько пурги!!! дом каркасный - а говорят чистый кирпич! на площадке пусто - а говорят уже фундамент готов!!! главный фасад на север - а говорят на запад!! лифт один (пассажирский) - а говорят два! пассажирский и грузопассажирский... и еще очень много бреда....
    и это про новостройку, где узнать данные не составляет труда.. нет проблем со старыми трубами и текущей крышей, затопленным подвалом и отсутствием благоустройства.... работы - на 5 минут!!!! данные обо всем доме!!!...
    где работа тех риэлторов?!!! и я был в десятке фирм!! и весьма "солидных"...

  • Есть товары которые невозможно просто взять и вернуть, на полку после оплаты.
    В вашем случае с булочкой и нашем случае с квартирой все можно вернуть пока не прошел кассу.
    Супер маркет квартир большой, заблудиться не мудренно так и хочется схватить первое попавшееся, что попало и бегом на кассу, из магазина.

    В ответ на: Нужно наверное как многим, одно продать,другое купить,вот и все...
    А если и твоя квартира в это время тоже стоит на полке, а её ни как не выбирают? Не кто не сказал им что эта булочка хорошая и свежая, а сами пощупать её они не умеют.

    А вы при этом просите булочку с повидлом, но местная пекарня их пока не выпускает и нужно вести под заказ из другого города, и денег на неё у вас не хватает, а хватает на булочку с маком, но нужен вам на самом деле уже батон.
    Согласен это имеет место быть постоянно, регулярно обзваниваю АН , мне звонят из других АН и зачастую общаться очень трудно... по разным причинам.
    Я представляю что некоторые из этих Гениальных риэлтеров говорят Вам клиентам...))) И какие у вас после этого глаза, и вместо булочки сразу пироженного захотелось.
    Хотя казалось бы что может быть проще продать квартиру человеку.
    :help.gif:
    Вот тут вы неправы. Ежели в моем гоманке денежки всего на булочку с маком, вы уж поверьте я на булочку с повидлом не претендую... Но уж если она с маком, то должна быть свежая. А ежели она черствая, то и продавайте как черствую. Вы же продаете вот и изучайте рынок. И еще про стажеров и диспетчеров. На сайте продаж недвижимости по конкретному объекту внизу есть запись за доп.информацией (я повторяюсь), затем указан тел. и конкретное имя (ИВАНОВ ИВАН ИВАНОВИЧ) я звоню именно ему, а он плохо или практически вообще не информирован о продавеемом им объекте, вот об чем речь. "Я перезвоню и бла-бла а вы точно будете это покупать, а то мне время впустую на вас тратить время не хочется" А как я могу это покупать, коль он сам незнает что продает??? :not_i:

  • Да я продаю две копейки и хочу купить избушку в деревушке, в районе ста км от города. Если вы считаете что цены мох квартир завышены, аргументируйте, а не ссылайтесь тупо на кризис,отсутствие клиентов. Насколько я помню (еще со студ.скамьи) спрос диктует предложения, но реклама двигатель прогресса. Это я думаю (и наверно субъективно) и есть работа АН. Правда последнии два дня была приятно удивлена- три раза был показ одной из квартир.И действительно приходили грамотные ребята, Причем приходили (что и сильно удивило) в четко согласованное время. Интересовались как плюсами так и минусами.Могут наверное когда хотят...

  • Я под кассиршей понимал в нашем случае службу регистрации сделок.
    Решает какова цена клиент сам где то там внутри магазина лежат булочки с ценниками по 10 рублей по 15 по 19 и даже за 50 , кассирша только выдает чек. А вот нужен или нет консультант и какой, для выбора булочки каждый решает сам.

  • В ответ на: Да я продаю две копейки и хочу купить избушку в деревушке, в районе ста км от города.
    И это ваша правда и право.
    Но если вы спустя год приходите в АН вас проконсультируют, как сделать так что бы действительно все получилось и все были довольны.

  • Инструктор взял деньги обьяснил, что не надо дергать за колечко , клиент не согласился с этим он же и шел на прыжки что бы умереть, инструктор не пустил его в самолет потому, что его посадят. Клиент абсолютно прав, он знал что если дергать колечки в самолет не пускают, и абсолютно счастливый и довольный ушел домой (он заплатил за что хотел) а инструктор пошел в аптеку за валерьнкой бурча под нос про нерного клиента который 3 часа на него орал "Пустите в самолетттт"

  • Хотите старый Советский анекдот? В одной деревне к мужику приехали гости, а угощать нечем.Пошел он к соседу слева -"Сосед,дай барана в долг, гости приехали".А сосед -"Барана не дам, но дам совет, сходи к соседу справа".Пошел мужик к соседу справа-"Дай барана,гости приехали". Сосед-"барана не дам, дам совет,сходи к мужику на край деревни".Пошел мужик на край деревни -"Дай барана,гости приехали"."Барана не дам,дам совет... Мужик и говорит "Достали вы меня никто баранов не дает,а все дают совет" На что мужик с окраины отвечает-" ДЫК У НАС СТРАНА СОВЕТОВ, А НЕ БАРАНОВ" ...Вот я и думаю что мы так иживем в стране СОВЕТОВ...

  • Не нынче то баранов много, а совет обьективный получить трудно.

  • В ответ на: Некоторые клиенты полагают что за их деньги перед ними должны гопачок сплясать, все капризы ублажать, а на их грубости даже не обращать внимание. И откуда только такое барство в них взялось? Ну так я откажусь от такого клиента и за это время лучше обслужу другого. Время - деньги. Для риэлтера время очень ценно. А самоуважение стоит еще больше денег. Хороший специалист самоуважение на деньги не меняет.
    Почему бы вам не поместить вашу цитату на входе вашего агенства в виде вывески? Это бы помогло отфильтровывать
    клиентов с самого начала :хехе:

  • а вы мой пост до конца дочитали? 15 лет работаем. Так что фильтровать давно научились.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: сейчас других маловато стало, и риэлтеру надо повышать свой профессиональный уровень и работать с теми что есть.
    у опытного риэлтера не бывает дефицита клиентов. Работы всегда невпроворот.
    В ответ на: ни когда и ни какой риэлтер не сможет сработать с каждым и если он умный, он правильно расставляет приоритеты на входе.
    А вот именно. Так и есть. Приоритеты расставлять надо. Клиент имеет право выбирать с кем ему работать, но и риэлтер тоже имеет такое же право.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Да, но клиентам такая информация тоже не помешала бы.
    Я уже даже представил себе этакий презентабельный баннер на торце здания...
    Если не секрет, как называется ваше
    агенство?

  • В ответ на: ...Если не секрет, как называется ваше
    агенство?
    web-страница

  • В ответ на: Не нынче то баранов много, а совет обьективный получить трудно.
    Не хочется совет,даже объективный.А если понадобиться консультация, я и обращусь за консультацией. А в АН люди обращаются за УСЛУГОЙ. Вот и окажите ее в полной мере,а затем получите гонорар или премиальные как там это у вас называется. А советы, в купле-продаже какие советы... :appl:

  • почитал.. так же как у всех..
    одни лозунги...
    вы хотите работать честно и качественно - похвально!!! :cray-1: так почему же так не работаете?...

  • А что непонятного то? НАР подробно объясняет здесь
    позицию агенства-никаких гопачков...
    Видимо его посты невнимательно читают, на
    что он неоднократно сетовал..

  • В ответ на: Так что фильтровать давно научились.
    VanEik про то что фильтровать надо любя и если такую вывеску повесить то это как то не очень... могут не понять)))

    В ответ на: у опытного риэлтера не бывает дефицита клиентов. Работы всегда невпроворот.
    Однако и дополнительные не помешают.
    И все таки сейчас требовательных стало больше, это и хорошо и плохо.

  • кто "он сетовал"?..
    к слову о указанном вами сайте:
    там есть раздел "полезные советы", в оглавлении указан подраздел "за что платить риэлтору"...
    так вот: в указанном разделе данная информация отсутствует!!! о чем это говорит?.. о том что они сами не могу сформулировать за какие именно услуги (объем и качество) должен заплатить клиент!!!
    а начинается сайт со статьи "Проблема с недобросовестными риэлторами будет решена
    "... и в статье ни одного варианта решения проблемы!!!
    я уже не говорю о том что в списке "членов НАР" большенство АН города!!! а значит считается что они оказывают качественные услуги...
    неужели вы считаете что покупатель или продавец квартиры пойдет в ту шаражку что за углом его дома, а не обратится в "солидную" фирму? (такие наверное конечно есть, но их единицы) а значит мы говорим про одни и теже фирмы... хоть как они свое объединение могут назвать, только это на качестве услуг ни как не отражается..

  • В ответ на: А в АН люди обращаются за УСЛУГОЙ.
    Если АН в которое вы обращаетесь оказывает именно те услуги которые нужны вам, то вам их непременно окажут. По качества ни когда не будет у всех именно то что вам нужно. Но и выбор АН большой, работайте с теми кто действительно работает и оказывает качественные услуги.

  • "он сетовал"- человек постящий под ником НАР неоднократно укорял в невнимательном чтении (по крайней мере меня). Под "он сетовал" следовало понимать легкую
    иронию. Но это уже не по теме.
    ссылку на сайт дал не я, клянусь вам! :хехе:

  • В ответ на: "за что платить риэлтору"...
    так вот: в указанном разделе данная информация отсутствует!!! о чем это говорит?.. о том что они сами не могу сформулировать за какие именно услуги (объем и качество) должен заплатить клиент!!!
    О том что каждому риэлтеру приходится изобретать велосипед и формулировать для каждого клиента это самостоятельно, кто изобрел правильный велосипед тот едет и зарабатывает кто нет тот вылетает.

    НАР и их сайт с МЛС это отдельная тема и Это было бы очень смешно если бы не было так печально. :спок:

  • ну пардон, ошибся:улыб:
    меня вроде во не внимательности НАР не укорял..
    (на сколько я понял - НАР - это не он, это она :secret:, а если я ошибаюсь, то заранее прошу прощения...)

  • В ответ на:
    В ответ на: А в АН люди обращаются за УСЛУГОЙ.
    Если АН в которое вы обращаетесь оказывает именно те услуги которые нужны вам, то вам их непременно окажут. По качества ни когда не будет у всех именно то что вам нужно. Но и выбор АН большой, работайте с теми кто действительно работает и оказывает качественные услуги.
    "Ох скоко черствых булочек на полке..." А серьезно я этим сейчас и занимаюсь, то бишь поиском АН и агента способного продать две мои (абсолютно, конечно с моей субъективной точки зрения) не проблемные квартиры. Они обе без каких либо обремений - прописан 1 человек,на которого право собственности, нет детей, осужденных,кредитов, ипотек и прочее. Есть все документы, свежее БТИ,кадастр, осталось две справки у председателя кооп взять и выписаться и адью... Одна - вторичка. Вторая новостойка на руках ключи,рарешение на вселение, оплата ком.услуг на три месяца вперед и предварительный договор купли продажи. И цены на мой(опять же субъективный взгляд) нормальные, еще могу неного подвинуться. АН (не называю) просят убить цену причем прилично при этом нет четкой мотивации, арументируют кризисом,отсутствием покупателей или фразой -"Вот в центре" и ничего что там домик то проблемный старее поповой собаки,перекрытия деревяшки и прочее прочее. И купить хочу не совсем в захолустье и не совсем развалюху, не котедж и не имение ( не булочку сповидлом денег в гаманке маловато, да и содержать туговато). Вот и все простое человеческое желание.:улыб:

  • В ответ на: и предварительный договор купли продажи
    Вот с этого момента можно поподробнее?
    Как Вы собираетесь оформлять продажу этой, если можно так выразиться, "квартиры"?
    Боюсь, предлагаемый способ может отпугнуть и без того немногочисленных покупателей.

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • Cлушайте риэлторов-они вам правду говорят или вы думаете они не хотят ваши квартиры продавать. Сейчас рынок покупателя и коль ваши квартиры не берут значит цена завышена, это дла вас не четкая мотивация . Ну или сидите со своими булками, пока они в сухари не превратятся. Если не хотите профессионалов слушать, продавайте сами, без агентства. Вы ж такая умная блондинка.

  • Господа! Господа! Господа!

    Пока модератор всех не забанил, давайте прекратим спор ни о чем и будем жить дружно! :friends:

    Давайте определимся, что подавляющее, абсолютное большинство риэлтеров, покупателей и продавцов - нормальные, адекватные люди. Все мы знаем в чем состоят функции АН и давайте согласимся, что в массе своей АН свою работу делают. Иначе у них бы не было клиентов, работы и т.д. :смущ:
    Продавцы и покупатели совершают сделки, стало быть почти все они адекватны. :улыб:

    Другой вопрос, что бывают явные перегибы. Письмо ТС и последующие комментарии - яркий пример как не надо себя вести НОРМАЛЬНОМУ человеку. В простонародии такое поведение называется "быковать".
    Такие люди встречаются, НО, к счастью их не очень много. :улыб:

    Люди, давайте не будем огульно ругать все АН и всех риелтеров. Не будем называть идиотами всех покупателей и продавцов.
    В семье не без урода. НО, хороших людей больше.
    Давайте жить дружно! :agree:

  • Золотые слова! :appl:

  • Я однажды проснусь, а вокруг мир другой,
    Светел чист бесконечно прекрасен.
    И риелтер придет, адекватный такой.
    Я на хрущ за лимон не согласен...

  • Таких как Вы... с наличкой.... действительно не мало. И все как правило хотят (вынь-да-положь): "за миллион двушку в центре города, в кирпиче, с нормальным ремонтом.... и крайние этажи не предлагать! У меня наличка!!!!" Аж распальцовка из тел.трубки торчит. Чес-слово, однообразно. Я понимаю справедливое желание сторговать продавца. Но надо же быть чуть более адекватным! :зло:
    И, если откровенно, почти всегда есть клиенты, с которыми можно нормально работать. (прошу не извращать смысл сказанного, не лохи, а просто адекватные люди)

  • Я однажды проснусь, а вокруг мир другой,
    Светел, чист, бесконечно прекрасен.
    Только Kadrik15 по прежнему злой.
    С ним общаться, увы, не согласен.... :dnknow:

  • Я однажды проснусь, а вокруг мир другой,
    Светел, чист, бесконечно прекрасен.
    Только VanEik строчит нам стихи не о чем
    И позишен его мне не ясен?!

  • a2008a написал: господа! господа!
    Себя надо вести адекватно..
    Я его прочитал, я его поддержал.
    И чего же тут вам не понятно?

  • Разговор завели вы про хрущ за лимон
    И Кадрика что все еще злой
    Ща Серега опять все порежет как флуд
    Так что я, извините, домой..

  • Серёга, стихи только не режь.
    Это не флуд, а немного другая форма.
    Лучше флуда.

  • В ответ на:
    В ответ на: и предварительный договор купли продажи
    Вот с этого момента можно поподробнее?
    Как Вы собираетесь оформлять продажу этой, если можно так выразиться, "квартиры"?
    Боюсь, предлагаемый способ может отпугнуть и без того немногочисленных покупателей.
    Э Л Е М Е Н Т А Р Н О.....Ну коль вы незнаете Ваша печаль...А как продают инвестиционные квартиры Вы вкурсе? Я да. Так и по предварительному договору я в курсе.А ВЫ? В чем великая сложность?

  • В ответ на: Cлушайте риэлторов-они вам правду говорят или вы думаете они не хотят ваши квартиры продавать. Сейчас рынок покупателя и коль ваши квартиры не берут значит цена завышена, это дла вас не четкая мотивация . Ну или сидите со своими булками, пока они в сухари не превратятся. Если не хотите профессионалов слушать, продавайте сами, без агентства. Вы ж такая умная блондинка.
    Все дело в том, что мои булки в сухарики не превратяться! Новых то домов никто не закладывает, то бишь строить не начинают. Мне нужно продаь не потому, что "горит", а потому что нужно продать, и купить я хочу место и стены, А агенты дейсвительно в большинстве своем абсолютно адекватные,нормальные и попадаются даже довольно грамотные люди. Я никого не очерняю,не называю ни одного имени.

  • а мне тоже не понятно.
    если право не зарегистрировано, то "продать" можно передав права по договору долевого участия, с регистрацией в уфрс, при этом "продавец" не сможет совершить аналогичную сделку с другим, "покупатель" сможет от застройщика потребовать передачи объекта после его создания.
    а по предварительному договору можно требовать заключения основного договора (купли-продажи), а если продавец все-таки продаст за время действия предварительного договора третьему лицу, то покупатель по предв. договору всё, что сможет потребовать - это возмещение убытков. понятно, что вернуть деньги будет сложно.
    в варианте с предварительным договором бешеный риск. я думала, что это устаревшая схема.

  • Все древние схемы давно померли. Здесь через расторжение договора с застройщиком и заключение нового договора. То есть у покупателя будут документы уже от застройщика ....

  • а деньги когда? сразу или когда застройщик заключит с покупателем основной договор? как страхуются риски покупателя?

  • Ну все вам расскажи,.. работайте господа работайте... :live:

  • А вам не наивно кажется, что когда вам задают вопрос, то это действительно вопрос, а не намёк на обстоятельства, которые могут сильно осложнить жизнь?
    Но вы продолжайте, продолжайте…
    :миг:

  • это был действительно вопрос.
    Ваш ответ, Ольга, я не поняла.

  • В ответ на: это был действительно вопрос.
    Ваш ответ, Ольга, я не поняла.
    Здравствуйте.Напишите в личку,я Вам отвечу.Придется называть застройщика и подробности. Если действительно интересно

  • Форум вроде о другом. Если все разжевать и в рот полижить.А за что деньги платить. Я пока тут песни пела... Муж вчера как раз в и продал одну (как раз через расторжение) :bday:

  • В ответ на: Все древние схемы давно померли. Здесь через расторжение договора с застройщиком и заключение нового договора. То есть у покупателя будут документы уже от застройщика ....
    И заключение нового предварительного договора с застройщиком?
    Тоесть мало того, что Предварительный договор вы еще и предлагаете притворную сделку совершить! ( Я уж промолчу про то, что там может твориться у этого застройщика если дом построен, из доков один предварительный, да и соглашается на мошенничиские схемы продаж квартир от инвесторов через себя)
    А риэлтеры то балбесы не хотят предлагать своим клиентам квартиру с юридически "чистыми документами" )))
    Подумайте хотя-бы о том, что обычно когда человек покупает квартиру он хочет в ней прописаться сразу ! а не может быть лет через ..цать....

  • Ну во первых не через цать... Дом на сдаче, это раз, два там можно заехать и жить, это два,разрешение на ввод в эксплуатацию у застройщика получено, это три. Сдача согласно пректной 1 квартал 10 года, в кварире свет,вода горячая и холодная, ремонт, пол дома уже заселен. Застройщик известный, да может строит плоховато (нокто кроме Руси строит на отлично), да может и есть затяг с документами, но ни одного кидка или недостроя у него нет.Вот и все. Я этот договор предварительно показывала адвокату (причем тетенька ОООчень грамотная) к договору прилагается и квиток об оплате суммы, где написано когда,кому и за что внесена такая сумма. Если вы столь умны, расскажите как происходит переуступка, как продают инвестиционные квартиры. А пухтеть и обвинять меня о всех смертных грехах не надо.

    Исправлено пользователем olgakobzeva (20.08.09 11:17)

  • Уважающее себя агентство не проведет сделку по преддоговору и договору займа. Бывают исключения, например преддоговор, как явление временное на срок около месяца, если допник какой-то регестрируют,а до этого были нормальные долевики и то предоставит весь расклад покупателю. Поэтому , например, с Дискусом многие не работают с их серыми схемами.

  • Интересно за что квиток по преддоговору? Читайте 214 закон.

  • В ответ на: Ну во первых не через цать... Дом на сдаче
    Вы ясновидящий ? Я нет ! поэтому никогда не порекомендую ни кому купить такую квартиру. Да люди требую прописку.

    В ответ на: Я этот договор предварительно показывала адвокату (причем тетенька ОООчень грамотная)
    И что ? Сам факт того, что Адвокат смотрел эти документы гарантия надежности и не важно что он сказал...


    В ответ на: Если вы столь умны, расскажите как происходит переуступка, как продают инвестиционные квартиры.
    фз 214 все подробно описанно, все остальные схемы игра в русскую рулетку.

  • Это не Дискус, не надо гадать на кофейной гуще, и про "уважающие себя" Сделка происходит вообще у застройщика, (точнее произошла) и здесь риски были.скажем, больше у нас, чем у покупателя, тоесть, мы договор расторгли и нам ничего не принадлежит, застройщик должен выплатить нам сумму. указанну в договоре, таким образом квртира вновь отошла застройщику, покупатель с застройщиком заключают новый договор, покупатель вносит деньги, забирает на руки свой договор с квитанцией,ключи от квартиры, разрешение на всление, а мы сидим и ждем денег от застройщика. (Благо все прошло ровно,).И покупатель живя в квартире спокойно ждет 1 квартал 10 года. Говорю еще раз пол дома уже спокойно живет.Лично я (может по своей недоразвитости ума) мошеничества во всех этих действиях не вижу. Да и еще если за переуступку по инвестиционному договору застройщики берут % (что-то от4 до 6) то здесь застройщик не взял ничего, потому что в пункте о расторжении договора никаких % нет.Осталось теперь продать вторичное жилье.

  • квитанция к приходному кассову ордеру за №... от... принято от.. основание ВЗНОС ПО ПРЕД.ДОГ.ПРОД. №..... (далее указан адрес,)Сумма...И еще кассовый чек на сумму....

  • Интересно а в какой новостройке прописывают сразу.а?

  • Я написала, например Дискус, если что там не такая схема. какой дом у вас я догадываюсь. Что значит спокойно жить по преддоговору. Я 12 лет в недвижимости и в отличие от вас всякое видала. Это ваши риски. Знаю я прекрасно нормальных застройщиков в плане строительства у которых по каждой стройке документы до конца строительсва делаются. Только сейчас период не тот, вот СССР на Тихвинском стоит родной, а кто знал, тоже ведь оформляли по серым схемам.

  • Если долевика нет, значит проблема с документами и вселиться то вы вселетесь, а сдача может и затянуться, не сможете прописаться.

  • Я не провидец, но в тех домах ,что этот застройщик сдал оформление прошло нормально.Я не спорю, читая этот форум поражаюсь,сколько людей потеряли свои деньги,ни денег ни жилья.Досадно.А что с ДДУ мало судятся?

    Исправлено пользователем olgakobzeva (20.08.09 12:06)

  • :biggrin: VanEik , извини мне мой раздраженный тон, я исправлюсь. :knix: Не смогла промолчать на "письмо в агентство"

  • В ответ на: и здесь риски были.скажем, больше у нас, чем у покупателя, тоесть, мы договор расторгли и нам ничего не принадлежит, застройщик должен выплатить нам сумму. указанну в договоре, таким образом квртира вновь отошла застройщику, покупатель с застройщиком заключают новый договор, покупатель вносит деньги, забирает на руки свой договор с квитанцией,ключи от квартиры, разрешение на всление, а мы сидим и ждем денег от застройщика.
    Надо же, неужели до сих пор бывают охотники "купить" квартиру по предварительному договору? :eek:
    Лично я, как покупатель, ничего другого в несданом доме, кроме ДДУ в соответствии с фз 214 не стал бы брать.

  • И правильно сделаете.
    Недавно бывшая клентка наша приключений себе нашла в одном агентстве достаточно известном кстати, купила квартиру у подрядчика, только вот работы он не произвел и все.... Сейчас он ей выдал график типо как деньги будет возвращать. А ведь говорили ей, там квартиры стоят на 200 тыс больше, нет нашла , агентство теперь ей говорит, что не пределах. Короче скупой платит дважды.

  • Когда он их сдавал еще кризиса не было, заметьте. Зачем себе дополнительные риски создавать.

  • Господа,господа, остынте! Я наглая бессовестная обманщица,аферистка,мошенница и застройщик такойже...Все квартира продана,деньги получены, семья покупателя сегодня въезжаетв квартиру.... Про долевики говорите, проблем нет. так почитайте форум. Я вообще думаю приобретение любого жилья риск, по любым документам.Да и сама жизнь риск, на дороге сбить могут, кирпич упадет или дерево... Тема то топика о Вашей работе, то бишь о работе АН а не о моей мерзкой сущности. :knix: И еще квартиру купила семья, где супруг юрист, оформляли без агентов. Все.

  • хорошо когда в семье есть юрист.....

  • Вас никто не обвиняет ни в чем. Просто есть законная схема и все. Юристы тоже разные бывают как и врачи и т.д. И вообще топ помоему заурядный. уже 100 раз обсуждалось какие риэлторы гады и работать не умеют и как их земля только носит. Так хоть кто нужного чего почерпнет, как надо оформлять как не надо, не все ж асы в недвижимости.

  • В ответ на: Юристы тоже разные бывают как и врачи
    Это точно самому классному окулисту нельзя доверить операцию аппендицита. Так же и с юристами. Если хороший юрист специализируется, например, в таможенном праве то это не значит, что он много чего соображает в сделках по недвижимости.

  • В ответ на: Я наглая бессовестная обманщица,аферистка,мошенница и застройщик такойже...
    В ответ на: Тема то топика о Вашей работе, то бишь о работе АН а не о моей мерзкой сущности.
    Вот и я о том же , о работе Риэлтера, какой он должен быть?когда с одной стороны продавец с левыми документами, а с другой стороны покупатель который требует правильных документов...

  • Значит он должен эти документы проверить!

    e-commerce

  • В ответ на:
    В ответ на: Я наглая бессовестная обманщица,аферистка,мошенница и застройщик такойже...
    В ответ на: Тема то топика о Вашей работе, то бишь о работе АН а не о моей мерзкой сущности.
    Вот и я о том же , о работе Риэлтера, какой он должен быть?когда с одной стороны продавец с левыми документами, а с другой стороны покупатель который требует правильных документов...
    А Вы проверте и докажите что левые. У ВАс видно все слевыми.... а гдеж правые...Какие сани извините,такие сани... :tease:

  • Честно говоря, всего топика не прочитал.. Но я бы на месте агенства тоже не стал отвечать на ваше письмо. Потому что написано оно "через губу".
    Свои мысли по поводу письма:
    Я предлагаю вам в случае со мной работать по-другому.
    Вы полагаете, что имея "небывалую" сумму заслуживаете каких-то исключений? Думаю, к ним ежедневно обращаются люди, которые говорят - хочу ту кваритиру, но хочу дешевле. С другой стороны, у них есть и продавцы, которые говорят - хочу столько-то, и дешевле не отдам.
    В другом своем сообщении вы предлагаете вычитать из гонорара агента деньги а безрезультатные поездки на просмотр квартиры. Не любите свое время в пустую тратить? Продавцы тоже не любят - думаю. Поэтому агенство и не стало устраивать вам встречу с продавцом. Потому что для этого продавца (который хотят продать за 3200) встреча с таким покупателем, как вы (которые хотят купить зе 2500) - пустая трата времени.
    Недвижимость дешевеет и мы с вами знаем реальное положение дел на сегодня.
    Да, его все знают. Но вот в чем дело... Деньги - это всего лишь деньги. Все мы еще помним, как за несколько лет сбережения граждан обесценились полностью, и, скажем, 10 000 в середине 80-х - была приличная сумма, а в середине 90-х на булку хлеба уже не хватало. А у продавца - квартира. Что ей грозит??? Да ничего! Она и год, и три, и пять, и десять простоит - и нечего с ней не будет. На моей памяти квартиры дешевели только один раз - и то не просто так вот взяли и подешевели, а из-за общего, системного кризиса в экономике.
    Продавцы квартир редко мыслят категориями "сегодня-завтра". Они имеют возможность заглядывать и в "послезавтра".
    Сказать вам, что нас ждет послезавтра? Читал такие цифры: обычно к концу июня в мэрии лежит около 70 заявок на выделение участков под жилищное строительство на следующий год. В этом году их было всего 2... Что это значит? Сейчас достраиваются начатые ранее дома (и то - заметьте, далеко не все из начатых продолжают строиться), а новых проектов никто не начинает. Т.е. предложение на рынке новостроек будет сокращаться. Послезавтра квартир в новостройках будет все меньше, и в этом сегменте цены будут расти однозначно. Куда торопиться продавцу?

    Если на сегодня ещё остались наивные с деньгами в кармане, готовые платить завышенную цену - могу только порадоваться за вас и пожелать вам скорее заполучить всех этих доверчивых людей.
    А вот это вообще зря вставлено. Если вы ведете речь о деловой переписке - такие комментарии... Ну, в общем, это не более чем ваше личное мнение и эмоции. Весь этот негатив в адрес собеседника излишен, он только отталкивает его от дальнейшего общения с вами.

    Ну и еще немного.
    4. Если вы расчитываете на ипотеку и у агента хватает наглости заявлять "ооо, в ипотеку, тогда цена будет выше на 13% потому что продавец попадает на налог", имеете полное право без лишней дипломатии объяснить "профессилоналу", что каждый должен платить свои налоги самостоятельно.
    А вы не думаете, что при таком раскладе продавец без лишней дипломатии пошлет вас в в пеший эротический поход?

    В общем, получается так: Когда человек перестаёт штурмовать маршрутки, он начинает воспринимать мир и себя в нём по-другому.
    Он отгораживается от других мнимой коробкой, смотрит на мир и окружающих через оконное стекло (наверняка к тому ж тонированное), отчего перестает замечать других и упивается собственной значимостью в своем обособленном коробчатом мире.
    Только что сказанное не имеет отношения ко всем, но в ваших сообщениях читается именно это. Вы видете себя со своей скромной суммой, видите свои хотелки и не видите других людей с их желаниями и возможностями. вы разговариваете с ними в ультимативной форме. И удивляетесь, почему вам не отвечают..

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • +1
    вспоминается анекдот:

    - Рассказывайте, какие у вас проблемы?
    - Видите ли, меня никто не любит. Может, хоть ты поможешь мне, мерзкий жирный старикашка?
    :улыб:

  • В ответ на: А Вы проверте и докажите что левые. У ВАс видно все слевыми....
    ДДУ отрегистрированный в юстиции - это не левые документы. А у вас - левые (переуступка при предварительном договоре). Остается только уповать на то, что застройщик известный, крупный, авось не кинет.

  • В ответ на:
    В ответ на: А Вы проверте и докажите что левые. У ВАс видно все слевыми....
    ДДУ отрегистрированный в юстиции - это не левые документы. А у вас - левые (переуступка при предварительном договоре). Остается только уповать на то, что застройщик известный, крупный, авось не кинет.
    Застройщик далеко не ЛЕВЫЙ, имя застройщика СтроительныйКонцерн Сибирь. Вопрос Кого Сибирь кинула??? ДА строят ( уже писала) не как Русь, но у Руси и ценник выше.Да у них есть затяг с документами, но передача квартир дольщикам,инвесторам и прочее состоялась, на руки выдали ключи от квартиры, после подписания акта выполненных работ, разрешение на вселение, мы заплатили ком. услуги за три месяца, и пресловутый (по вашим речам) педварительный договор купли продажи тоже выдали на руки после подисания сторонами. Заезжайте и живите. Свет есть, вода и горячая и холодная есть, люди уже и инет подключили. Да и Жэу работает причм тоже сибирское. Конечно немного на стройке пожить прийдется, но уже под своей крышей. Коль Вы риелтор, вот и ответьте Сибир кого конкретно кинула, и отчего у нее документы ЛЕВЫЕ. Вам примеры привести где судятся именно дольщики.Почитайте форум внимательно. :tantrum:

  • В ответ на: Остается только уповать на то, что застройщик известный, крупный, авось не кинет.
    --------------------------------------------------------------------------------

    Застройщик далеко не ЛЕВЫЙ, имя застройщика СтроительныйКонцерн Сибирь. Вопрос Кого Сибирь кинула???
    вы что-то очень горячитесь, девушка. И в запале видимо даже не видите, что вам пишут. Читайте по буквам: я как раз писал, что надежда на то, что застройщик известный крупный и авось не кинет.
    В ответ на: Коль Вы риелтор, вот и ответьте Сибир кого конкретно кинула
    :ха-ха!: С чего вы взяли, что я риэлтер? Опять в запале?:миг: К недвижке имею отношение как инвестор.

    ЗЫ и не нервничайте так.
    Я понимаю, вам трудно было продать свою однокомнатную на первом этаже без лоджии, без права собственности на Горском за 2000 тыр. Ну ведь продали наконец? Так что теперь можете расслабиться и не кидаться на людей :ухмылка:

  • Коль Вы риелтор, вот и ответьте Сибир кого конкретно кинула, и отчего у нее документы ЛЕВЫЕ. Вам примеры привести где судятся именно дольщики.Почитайте форум внимательно.

    Зря вы не прислушались к тому, что б успокоительного попить... :улыб:

    "...Я Родину люблю..."

  • день 4й рожи те же.
    ну в смысле всегда есть те кто на эмоциях сотрясают воздух и те кто их собственно успокаивает:улыб:
    БИВ молодец, всё правильно разложил.

  • "Да, но таково желание продавца. Не агентство назначает цену на квартиру. Они могут лишь посоветовать" -вы писали. Неправда, покупатель с продавцом о цене ещё и не говорил, так что это цена агенства, а вот продавец может скинул 100 тыс, а агенство решило что покупателю и 5- хватит и себе кое-что заныкало, так что давайте не будет говорить о кристальной чистоте агенств. недавно только работала с ними и каждое второе " мы вам в договоре напишем столько -то а вынам заплатите столько-то" - так что покупатель прав. Хотя по мне цена на квартиру сразу должна включать агенские, потому как при обмене , когда я доплачиваю всего 400, а агенство за услуги желает получить 50 это уже 12% -не мало .

  • а что в быть аргументированным! аргумент. что у вас такой суммы нет - не аргумент.

    вы ошибаетесь, я тоже вначале сказала что у меня есть деньги - в рез-те агенства завышали цены однозначно на 100-300 тыс, а когда сказала что муж отказался от взноса своей доли сразу и цены на те же самые квартиры упали... так что покажи что есть деньги -они тебе за эту цену и найдут квартиру. Так что аргумент и ещё какой!!!!!

  • Знаете, по-моему агенствам надо менять полностью свои договора и писать за что они хотят получить деньги четче. Что за информационно-консультационные услуги ? Можно написать ещё более расплывчато, но дальше некуда. Я задала в Центральном АН вопрос: у вас договор купли-продажи стандартный? Да. Почему тогда за внесение паспортных данных 2 человек в стандартный бланк надо брать 3 тысячи, работы -15 минут. Может меня возьмете набивать я за 1000 согласна.... А в ответ "но ведь его составляли юристы и ваши документы смотрели юристы. Я им - а у них есть корочки экспертов , которые могут отличить подделку от оригинала? Нет.
    и так всё остальное...

  • Сглазил, появился недовольный юниор

    Ничто не укрепляет веру в человека, как предоплата

  • Есть средняя рыночная цена подготовки договора купли-продажи, почему АН должно оказывать Вам эту услугу по себестомиости.

    1000 руб. наверное себе в карман подразумевали положить? А как же АН?

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • А если Вы доплачиваете всего 50 тыс. руб., то АН, наверное, должно взять с Вас только за подготовку договора купли-продажи 3 тыс. руб. и все. :ха-ха!:

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • ну в смысле всегда есть те кто на эмоциях сотрясают воздух и те кто их собственно успокаивает

    Ну вот такой я...
    Темо та изъезженая... Че по ней флудить... Лучше кому нить валерьянки предложить.:улыб:

    "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: ну в смысле всегда есть те кто на эмоциях сотрясают воздух и те кто их собственно успокаивает

    Ну вот такой я...
    Темо та изъезженая... Че по ней флудить... Лучше кому нить валерьянки предложить.:улыб:
    О Вы доктор! всех валерьяносчкой да успокоительными лечите. :бебебе:

  • Нет, я риелтер, который днем нервы треплет, а вечерами валерьяночку продает... :ухмылка:
    И там срубил и тут подзаработал... :улыб:

    Прошу прощения за флуд... Ну правда, тему замучали уже...

    "...Я Родину люблю..."

  • Ну, тема изъезженная, но и участников много сменились.
    :улыб:

  • В ответ на: "Да, но таково желание продавца. Не агентство назначает цену на квартиру. Они могут лишь посоветовать" -вы писали.
    - Неправда, покупатель с продавцом о цене ещё и не говорил, так что это цена агенства
    Это цена продавца. Продавец, выставляя в агентство свою собственность на продажу, сразу указывает цену, по которой он хочет ее продать.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Я предлагаю вам в случае со мной работать по-другому...
    На сегодня говорить о цене...при расчёте наличкой для меня неинтересно. Если на сегодня ещё остались наивные с деньгами в кармане...могу только порадоваться за вас и пожелать вам скорее заполучить всех этих доверчивых людей...
    Я готов поработать с вами при адекватном ко мне отношении...
    Обсуждать...не вижу смысла...
    Наверное я слишком многого хочу, а в агенствах очереди из дебилов с наличкой.
    После такого письма единственный ответ, на который может рассчитывать автор - предложение проследовать в пешее эротическое путешествие или взять разгон до ближайшей стены. Ну есть у него денежка...так ладно бы искал коттедж за пару десятков мегарублей или двухуровневую квартирищу с камином и пентхаусом. А то денежки с гулькин чих, а пааафоса - будто в золотой унитаз дома ходит

    ТС, Вы - банальный хам. То есть вполне ординарное быдло, которое пытается возвыситься в глазах окружающих за счет денег, не имея ничего, кроме этих самых денег. Общение с Вами просто неприятно, ну а объяснять Вам что-то и вовсе бесполезно. Поверьте, есть люди, которые имеют намного больше Вас и при этом умудряются не гнуть пальцы по поводу личного аффтомобиля или наличия в кармане довольно-таки небольшой для современного рынка недвижимости суммы:миг:----------
    Интересно, а что бы сказал ТС, если бы его открытым текстом послали в ответ на.ер с мотивацией "Ну и что ты тут из себя строишь со своими копейками? Бери что дают или проваливай", и написал бы это человек, имеющий намного больше денег и намного более серьезный общественный статус? Насколько я знаю, подобное быдло только подобный подход и понимает

    История России — борьба невежества с несправедливостью. (c) МихМих Жванецкий

  • Crevan, тебя моё сообщение настолько задело за живое, ты опустился до прямого хамства на форуме? Ты не нервничай так. Ну и что, что у тебя нет ни двух мегарублей, ни автомобиля. Они тебе не нужны, потому что ты в состоянии только тявкать в монитор. Успокойся.

  • А если поставить себя на место продавца? Он вложился когда то в стройку, рискнул, потратил деньги, и сделал это с конкретной целью продать потом подороже, Пришло время продавать, он звонит в агентство и говорит хочу 3400-3500, заказ приняли,Затем, спустя какое-то время звонит ему риэлтор и говорит ,что один очень " грамотный " покупатель с НАЛИЧКОЙ готов его квартиру купить за 2800!!! Представляю сколько приятного выслушает риелтор, Возникает вопрос - Если вы такой умный и умеете все просчитать, почему бы вам не купить квартирку на этапе фундамента и подождать пару лет, а потом продадите за эту же цену, Как предложение?

  • ребята, да не парьтесь вы. Просто ждите нового повышения цен. Кому надо продать - тот продаст, кому надо купить - тот купит. Я свой вариант нашёл. Людям нужны были деньги, мне квартира. Отличная двушка с отличным ремонтом, в отличном месте.
    Все кто тут пишут 99% - это либо риэлторы, либо продавцы-инвесторы. И тем и другим проще удавиться, чем признать - халява закончилась и прежних цен уже НЕ БУДЕТ. 90% новостроек построено с такими нарушениями, что стали проблемными ещё до приложения полезной нагрузки. Сколько прослужат эти монолитные этажерки с наружными перегородками в 1 кирпичик, покрытыми сверху утеплителем и плиточками - одному богу известно. В лучшем случае лет через 10 всем жильцам придётся скинуться на утепление дома, про худший сценарий лучше вообще не думать. Присмотритесь к фотографиям со строек, все подтёки на цементе - это перемороженный цемент (начнёт разрушаться годика через три максимум, прочность не наберёт никогда), все солевые отложения на кирпичах - это перемороженная кладка (через несколько лет начрёт вываливаться из кладки), кто и как делал прочностные расчёты вам не скажет никто, точно так же никто вам не скажет сколько расчётной прочности теряет эта бракодельная коробка, простояв без крыши и окон пару зим в связи с хреновым финансированием. Какие сюрпризы таит в себе электрика в этих новостройках вам так же никто не расскажет начистоту. Много интересного про ваш монолитный дом с каркасным заполением вам могут поведать пожарники. И про то, как при пожаре выгорит весь этаж в отсутствии капитальных перегородк для огня, и про то в какую аэродинамическую трубу превратятся щели в последнем ряду кирпичей, забитых без раствора в распор, и какую замечательную тягу при пожаре создаст ваш красивый вентилируемый фасад и много чего ещё интересного.Так что велком в элитное жильё, инвесторы. Это "элитное" дерьмо непременно со временем будет только дорожать. А я поживу пока в старой доброй советской панельке с расчётным сроком эксплуатации 150 лет, подтверждённым расчётами умных советских НИИ.

    Исправлено пользователем parallelepiped (14.12.09 19:20)

  • Я с вас фигею, ТС!!!

    Вы начинали про НОВОСТРОЙКУ, и с пафосом писали о том, что все риэлторы и продавцы - дураки, не понимают рыночной ситуации, не секут фишку, не рубят темы, что сейчас в агествах нет "очереди из дебилов с наличкой", что "наивные с деньгами в кармане, готовые платить завышенную цену" закончились и т.д. и т.п.

    Далее, промучившись 4 месяца (с августа по декабрь)вы все-таки пошли на уступки, и поняв, что новостройку вы с вашими денюжками не потянете - вы снизили свои запросы и согласились на дом советской постройки, да к тому же еще и панельный.

    Тут бы впору промолчать, признав, что переоценили влияние кризиса на рынок недвижимости..

    Дык ведь вы теперь умудряетесь с тем же пафосом хаять новостройки и доказывать (уж не себе ли?), что панльный дом 20-летней (как минимум) давности лучше всех этих новостроек, что опять все дураки, т.к. гоняются за "элитным дерьмом" и т.д. и т.п...

    Да.. Гонору много, слюни во все стороны брызжут.. Куча негатива, все - дураки, один вы - умный. И это при том, что в изначальной ситуации уступили все-таки вы, а не вам.

    Читать противно, прости господи..

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • В ответ на: Знаете, по-моему агенствам надо менять полностью свои договора и писать за что они хотят получить деньги четче. Что за информационно-консультационные услуги ?
    почитайте, например, такого известного автора, как Пол Хейне. в книге "Экономический образ мышления" он пишет: "Агенты по продаже недвижимости являются производителями информации"...
    другой вопрос, что на словах риэлтеры обещают клиенту больше, чем прописано в договоре на информационное (-консультационное) обслуживание, но это уже тыщщу раз обсуждалось ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Интересно, как наши супер-риэлторы прокомментируют нашу ситуацию: год назад хотели купить квартиру в Центре. Звоню в агентства, объясняю свои пожелания, заключающиеся в том, что бы квартира была не выше такой-то (вполне реальной) цены и главное - в районе пл. Ленина. Граждане, я звонила во все (!) крупные и в штук 30 мелких. Везде записывают инфо и обещают перезвонить с вариантами. И перезванивали! И что мне предлагали? Улицу Театральную в Дзержинском, новостройку в г. Обь, малосемейку на Селезнева и пр. и др.
    И это не все: в некоторых агентствах просто игнорировали. То есть: звоню по варианту, мне говорят "Я занят (разговариваю по телефону, совещание и пр.) перезвоню, оставьте тел.". Оставляю - никто не звонит. Звоню снова - ах, да, да, да. Задаю вопросы (типа "кто хозяин", "какое состояние" - ответов нет, то есть, они не в курсе), обещают выяснить и перезвонить. И опять тишина. Ладно, кое-как купили. Я думала, наверное, это так хреново с покупателями работают, просто никак. НО: недавно близкой подруге понадобилось продать - так точно такое же отношение и к продавцам (реплика риэлтора продавцу: "Вы там поспрашивайте у знакомых, может, кто-нибудь хочет купить" вообще убила).
    Я так поняла, что в агентствах работают очень ленивые люди, которые хотят получить много денег, не пошевелив пальцем.
    И главное для них - впарить. Именно ВПАРИТЬ!!!
    Хороший риэлтор - это, видимо, редкая птица из Красной книги.

  • В ответ на: Хороший риэлтор - это, видимо, редкая птица из Красной книги.
    да.
    как, впрочем, и хороший бухгалтер, юрист и т.д. ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Уважаемый БИВ, вы с какого агенства, голубчик?:улыб:
    Не надо передёргивать мои слова. Я по прежнему считаю, что 99,999% ваших коллег видят целью своей работы впаривание вариантов за минимальное время с максимальной дельтой для себя любимых. Поэтому они тут подняли такой вой на мои претензии "если вы мне предлагаете купить квартиру через вас, то почему бы вам не потрудится над предварительным сбором данных?" За что, агенство берёт с покупателя проценты? Какую ответственность несёт за то, что после покупки выяснится, что вариант проблемный? Вот то-то же. И не надо тут вопить.
    Это не я переоценил влияние кризиса на рынок жилья, это вы всё время его недооцениваете ровно потому, что так вам выгоднее. Кстати, вариант я подобрал через агенство. И агент как ему и полагается читал мне мантры про то, что "цены снова пошли вверх", что "он сам договорится с продавцом скинуть мне хотя бы 50-100 тысяч", что "дешевле просто не бывает и вариант сказочный". Скажу честно - я послал его подальше и общался с продавцом напрямую. Я не работаю с теми, кто не хочет со мной работать честно и пытается меня обмануть. Простая математика: изначальная цена 2400 за хорошую двушку УП в 5 минутах от метро. Агент хотел комиссию 3% и изображал из себя мастера ценовых переговоров, который сто пудов "уломает продавца на скидку 50 тысяч рублей, хотя цена и так волшебная". Итого с комиссией агенства я бы отдал 2400000-50000+70500=2420500рублей.
    Меняем математику: общаемся с продавцом напрямую, договориваемся что за нал цена будет 2100000, объясняем агенту, что не стоит видеть в каждом клиенте "лоха, без которого жизнь плоха" и посылаем его восвояси. Итого экономия 2420000-2100000=320000 рублей на которые я отлично обновлю в общем-то неплохой ремонт в своей новой квартире.
    Кстати, никаких продаж а-ля "горячие пирожки" на рынке нет. Эту квартиру человек продавал 3 месяца, и понимая что после нового года всё будет только хуже (впереди традиционно мёртвый январь и февраль, а за ними судя по всему будет только грустнее) хорошо скинул для меня в цене.

  • ну а про качество новостроек, это на самом деле так в большинстве случаев. Я не поленился погрузиться в строительную тематику, благо спешки не было. Время сейчас работает на покупателя. Так вот, очень много интересного может узнать дотошный читатель, если проштудирует информацию о строительном деле, о советских нормативах, гостах и снипах, истории их возникновения и т.д..В СССР стояла простая задача - решить две взаимоисключающие задачи: строить быстро и недорого с одной стороны и при этом обеспечить максимальный срок эксплуатации здания с минимальными затратами в эксплуатационный период. Все эти эмонолитные этажерки, утеплители на внешних стенах, монолитные дома - это всё пройденные, изученные, обсчитанные и отброшенные советскими строителями варианты. Либо дорого при строительстве, либо недолговечно и дорого в эксплуатации. Про качество современных материалов мне тут писать не надо. Пластики и утеплители делали в СССР отлично, но в строительтсве не использовали по санитарным и пожарным нормам. А качество цемента в СССР я думаю было повыше. Кроме того, существовала стройная и эффективная система контроля качества (не без греха в виде человеческого фактора конечно, но на порядки превосходящая то, что мы имеем сейчас). Так вот блестящим результатом работы советских строителей стали дома массовых серий. Те самые панельки в 5-10 этажей. С РАСЧЁТНЫМ сроком эксплуатации 125-150 лет, с минимальными затратами в период эксплуатации. Существовала система домостроительных комбинатов, где плиты делали специалисты с высшим строительным образованием, знакомые как минимум с сопроматом. И плиты те, кстати, на заводе предварительно нагружали, за счёт чего исключалась их деформация после сборки дома. Вобщем много чего хорошего изобрели и внедрили советские строители. А то, что строится сейчас, за очень редким исключением имеет для застройщика только один критерий оценки - ПОЛУЧЕННАЯ МАРЖА.

    Исправлено пользователем parallelepiped (15.12.09 13:07)

  • Остаётся только действительно Вас поздравить с удачной сделкой! :respect: Всё точно и верно написано и подсчитано :live: хотя вы забыли ещё пару тысяч накинуть, которые бы взяло с вас агенство за договор распечатать.

  • Заколебали уже, ей богу..
    Я не из агенства, никогда в агенстве не был и к професии риэлтора никогда не принадлежал. У меня другая сфера профессиональной деятельности.
    Недвжка, это так, хобби.
    Я по прежнему считаю, что 99,999% ваших коллег видят целью своей работы впаривание вариантов за минимальное время с максимальной дельтой для себя любимых.
    Предполагая, что вы ошибочно зачислили меня в ряды риэлторов, думаю, что под "вашими коллегами" вы риэлторов понимали. Ну так вот.В этом плане риэлторы ничем не отличаются от других продавцов. Где угодно. Продать побольше, побыстрее и подороже - главная цель деятельности любого продавца. В советское время это считалось зазорным, сейчас - у нас рынок, и это нормально и даже приветствуется.
    Это не я переоценил влияние кризиса на рынок жилья, это вы всё время его недооцениваете ровно потому, что так вам выгоднее.
    Факты говорят об обратном. Не рынок подстроился под вас, а вы - под рынок.

    объясняем агенту, что не стоит видеть в каждом клиенте "лоха, без которого жизнь плоха" и посылаем его восвояси.
    Вы - сволочь, ТС. Еще хуже любого риэлтора. Потому что человек так или иначе, работал, вел базу данных, по квартирам и клиентам, подвирал варианты, и это - труд, который все-таки сколько-то стоит. А вы его просто кинули..
    Это - свинство. Итак нерадостная картина Вашей личности стала совсем черной.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • "Вы - сволочь, ТС. Еще хуже любого риэлтора. Потому что человек так или иначе, работал, вел базу данных, по квартирам и клиентам, подвирал варианты, и это - труд, который все-таки сколько-то стоит. А вы его просто кинули..
    Это - свинство. Итак нерадостная картина Вашей личности стала совсем черной."
    Не-не, я чист и светел. Например, когда мне подбирали последнюю мою съёмную квартиру, я одному агенту чуть не набил лицо, за то, что он не посчитал возможным за 8000 рублей комисии, съездить и посмотреть что собственно он собрался мне предложить. В итоге я бросив семью, ломанулся по пробанам через весь город смотреть "отличный вариант", который на поверку оказался бомжатником. Агент пытался чё-то вякнуть, что он не обязан предварительно проверять варианты, но увидев мои глаза просто позорно смылся. А потом другой агент быстро и чётко отработал по моей заявке, сам все проверил и в итоге привёз меня в нормальную квартиру. Так потом хозяин этой квартиры предлагал мне кинуть этого агента и не платить ему комиссию. Но я ему ответил, что готов обманывать только тех, кто обманывает меня. Поэтому расчитался с агентом по-честному и записал его личный телефон, который потом не раз давал знакомым.
    Так что про свиней рассуждайте объективней. "Кинутый" агент не вёл никакую личную базу, его "труд" заключается в том, чтобы тупо вклиниться между покупателем и продавцом и ничего не делая нагреть обоих на свои проценты. "Работал, вел базу данных, по квартирам и клиентам, подвирал варианты" - это слова синонимы. Допишите тула "общался, отслеживал, изучал, анализировал" и ещё кучу умных слов:улыб:Именно так сегодня создаётся иллюзия работы.

  • "Вы - сволочь, ТС. Еще хуже любого риэлтора. Потому что человек так или иначе, работал, вел базу данных, по квартирам и клиентам, подвирал варианты, и это - труд, который все-таки сколько-то стоит. А вы его просто кинули..
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Очень точное определение !!! Если вы считаете что в агентстве сидят одни ленивые хапуги, то ЗААААЧЕМ???? вы туда обращаетесь??? Надо было поднять свою "светлую" натуру и пробежаться по району,расклеить объявление,договорится с собственниками,нанять юриста и т,д, А человек действительно работал и наверное показ организовал с машиной,а еще кучу вашего бреда выслушал! Я здесь не защищаю всех риэлтеров и не являюсь таковым, просто часто бывают схожие ситуации-3ое суток сидишь, делаешь дизайн-проект,торопишься, а потом люди идут с твоей распечаткой к частнику, и получается что ты бесплатно трудился,пол ночи не спал и внимания своих близких лишил,,,, Жаль что нельзя оградить себя от подобных личностей, Желаю вам удачи в вашем труде, пусть вам встречаются такие же людишки ка вы
    :death:

  • ФУ Какой мерзкий и темный топик!

  • В ответ на: Очень точное определение !!! Если вы считаете что в агентстве сидят одни ленивые хапуги, то ЗААААЧЕМ???? вы туда обращаетесь???
    Всё абсолютно верно. Но есть одно "НО". Зачем риелтор решил влезть в процесс торговли продавца с покупателем? Почему было не дать возможность им поторговаться и получить свои 3% от конечной суммы сделки?
    Несколько раз встречал на форумах московских риелторов записи, типа, "покупатель хочет за свою квартиру 5 миллионов, добавил ещё 400 тысяч от себя (жить-то на что-то нужно), выставляю за 5.400 тыр". А потом этот же риелтор с 5.400 тыр ещё и комиссию возьмёт... Так что, думается мне, что если покупатель лишён возможности торговаться напрямую с продавцом, то это однозначное кидалово.

  • В ответ на: Итого экономия 2420000-2100000=320000 рублей на которые я отлично обновлю в общем-то неплохой ремонт в своей новой квартире.
    Побольше бы таких людей, и в нашей стране исчезла бы коррупция.
    Молодец, ТС! Принципиальность против беспринципности (в т.ч. некоторых профессий) - 1:0. :friends: :appl:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Вы - сволочь, ТС.
    поддерживаю

  • "А человек действительно работал и наверное показ организовал с машиной,а еще кучу вашего бреда выслушал!".
    Я сам передвигаюсь на своём авто. И не надо мне рассказывать как работал тот риэлтор. Да, есть риэлторы, которые честно отрабатывают свои деньги, но это был не тот случай. Он ничего мне не искал. Объявление я нашёл сам. Позвонил по телефону агенства из объявления и выразил желание посмотреть вариант. Продавец квартиры никаких договорных отношений с этим агенством не имел. Он когда начал продавать сам обзвонил несколько агенств и его занесли в базу. Никакой эксклюзив ни с кем не подписывал. Вот и объясните мне, какой великий труд совершил в моём случае риэлтор? Он пришёл на всё готовое и решил, что самый умный и щас срубит бабла по-лёгкому. Ещё пытался мне подсунуть договор оказания информационных услуг. Т.е. фактически этот хитропопый работничек собирался получить с меня и продавца свои проценты только за то, что у него есть доступ к базе с контактными данными продавца, хотя продавца и его квартиру он до этого в глаза не видел, и увидел их в первый раз только со мной. И при этом этот "бизнесмен" создавал препядствия для торга. Да, он просто уработался в поте лица, чтобы я и продавец нашли друг друга и договорились об устраивающих обе стороны условиях сделки.

  • ---...С РАСЧЁТНЫМ сроком эксплуатации 125-150 лет...---

    Вы откуда такую ЧУШЬ откопали? Нормативный срок эксплуатации панелек - 30-40 лет согласно СНиПам, и не более. После этого обязателен капитальный ремонт. Иначе начинают сыпаться из-за разрушения швов соединения панелей (их заделка - беда всех панельных домов любой серии)...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • да вы что:улыб:может ещё ссылочку на снип дадите в котором про 30-40 лет сказано? Учите матчасть, уважаемый оппонент.

  • Всё абсолютно верно. Но есть одно "НО". Зачем риелтор решил влезть в процесс торговли продавца с покупателем? Почему было не дать возможность им поторговаться и получить свои 3% от конечной суммы сделки?
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Верно то, что не надо изначально идти туда, где по вашему работают одни сволочи, Делайте все самостоятельно и не надо будет искать виноватых, Всегда есть две стороны медали - лично я когда покупала квартиру, могла смотреть только по выходным или после 21,00, так мне все это организовывали и на машинке возили, а еще пару раз понервничав (так как переживала от незнания ) звонила своему риэлтеру в районе 23 часов, очень благодарна ей за понимание,за то что все разжевывала мне популярна и до последнего этапа все контролировала, а то что мне пришлось отдать 50 000, так это за конкретную работу, а то что я оплачиваю страховку по 21000 каждый год и при этом ничего вообще не получаю и не факт что получу, это помоему гораздо накладнее!! Выбирать не приходится, условия банка,

  • ну вам повезло с риэтором. А мне достался другой вариант. Вы поставьте себя на моё место. Я сам выбрал вариант. Звоня в агенство я ожидаю получить дополнительную информацию по выбранному варианту, кто продаёт, что за квартира, почему продают, где находится и т.д.. Агент знает только адрес, который видит в базе. Ок, я не против работы через агенство. Я готов заплатить: 1. За информацию 2.За сопровождение сделки. Едем смотреть. Агент, который в глаза до этого не видел продавца, мне говорит "о цене я буду с ним разговаривать сам, но 50-100 тысяч это максимум, т.к. вариант отличный". Пардон, сударь, да ты в глаза не видел этот вариант. Потом мне продавец сказал, что когда ему звонил агент, договориться о просмотре, то сказал, что по цене он будет разоваривать с покупателем сам, и что максимум на 50 тысяч можно будет уступить. Ну и кто кого получается кинуть хотел? Что за методы работы у этого оленя? Он должен работать так, чтобы и я и продавец ему хотели сказать спасибо за профессионализм, а вместо этого он нас обоих сразу стал напрягать своей суперхитростью.
    Судя по реакции на мой топик тут большинство посетителей всё-таки из АН и практикуют теже методы работы, я думаю у действительно хорошего риэлтора нет времени тусить на форуме, он птица редкая и на расхват по реккомендациям довольных клиентов.

    Исправлено пользователем parallelepiped (15.12.09 16:14)

  • Он ничего мне не искал. Объявление я нашёл сам. Позвонил по телефону агенства из объявления и выразил желание посмотреть вариант. Продавец квартиры никаких договорных отношений с этим агенством не имел. Он когда начал продавать сам обзвонил несколько агенств и его занесли в базу. Никакой эксклюзив ни с кем не подписывал. Вот и объясните мне, какой великий труд совершил в моём случае риэлтор?
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Повторюсь еще раз - нашли объявление, позвонили,надо было узнать номер дома,затем наклеить объявления и ждать пока хозяин отзовется и НЕ ОБРАЩАТЬСЯ к бездельнику риелтеру, А,Н продают услуги и информацию - значит он свою работу частично выполнил, а насчет торга, судя по первому вашему письму вы просто начали "нахрапом" все это решать и "гнуть" пальцы, у вас ведь НАЛИЧКА, вам все можно :ха-ха!:

  • я не гнул пальцы. Я вообще вежливый. Объявления я тоже давал. В конце объявления большими буквами написал "РАБОТНИКОВ АГЕНТСТВ НЕДВИЖИМОСТИ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ БЕСПОКОИТЬ". И что? 99% звонков от них родимых. Очень много предложений по новостройкам, которые давно и надолго встали, а мне их предлагают по цене в полтора раза большей, чем я могу купить у раззорившегося застройщика, и при этом плетут про сдачу чуть ли не завтра. Тоже работа:улыб:Работают родимые, втюхивают неликвид в поте лица, за что заслуживают уважения и вознаграждения:улыб:

  • Вобщем хороший у меня топик получился. Расшевелил риэлторов, вызвал волну гнева праведного:улыб:Можно закрывать ветку.
    Ну а риэлторам хочу сказать, что честность, репутация и профессионализм - это не помеха для зарабатывания денег. Будьте честными с людьми и они к вам сами потянутся с денежкой в руках.

    Исправлено пользователем parallelepiped (15.12.09 16:51)

  • В ответ на: Те самые панельки в 5-10 этажей. С РАСЧЁТНЫМ сроком эксплуатации 125-150 лет, с минимальными затратами в период эксплуатации.
    если не затруднит, скиньте ссылочку про " РАСЧЁТНЫЙ срок эксплуатации 125-150 лет" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на:
    В ответ на: Те самые панельки в 5-10 этажей. С РАСЧЁТНЫМ сроком эксплуатации 125-150 лет, с минимальными затратами в период эксплуатации.
    если не затруднит, скиньте ссылочку про " РАСЧЁТНЫЙ срок эксплуатации 125-150 лет" ...
    не затруднит. В библитеку не стану вас отправлять, а из доступного в интернете, мне больше всего понравился вот этот источникwww.deduhova.ru очень много полезной информации.
    вот тут например в том числе о сроках эксплуатации написано http://www.deduhova.ru/srvreform/sochousing.htm в таблице 4 обратите внимание на ссылочку "кроме серий с неполным каркасом собиравшихся по временной схеме на 25-30 лет":улыб:Это наврное как раз про современные шедевры "доступного жилья".
    Вообще реккомендую целиком проштудировать данный ресурс, по строительству и ЖКХ очень много полезной инфы в удобоваримом виде.
    Тут товарищ с ником darkmen пытался блеснуть познанием СНИП-ов, специально для него - "Расчетные сроки службы для зданий различных групп капитальности были установлены «Положением о проведении планово-предупредительного ремонта жилых и общественных зданий», утвержденным в 1964 г. Госстроем СССР, а также соответствующими положениями о ремонте производственных зданий и объектов другого назначения." Советские панельки соответственно относятся к первому классу капитальности.
    К какому классу капитальности относится большинство новостроек для меня большой секрет, ибо все они плод эффективных трудов нашего правительства по разрушению передовой нормативной строительной базы СССР ради сомнительной госпрограммы "доступное жильё" суть которой - раздутие ипотечных пузырей.

    Исправлено пользователем parallelepiped (15.12.09 17:58)

  • В ответ на: вот тут например в том числе о сроках эксплуатации написано http://www.deduhova.ru/srvreform/sochousing.htm в таблице 4 обратите внимание на ссылочку "кроме серий с неполным каркасом собиравшихся по временной схеме на 25-30 лет":улыб:
    спасибо.
    интересно ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Ещё пытался мне подсунуть договор оказания информационных услуг.
    В момент, когда вы отказались подписывать договор, риэлтер должен был сообразить, что вы его кинете. И кинули. Трудно ли умеючи найти повод (тем более, что по вашим же словам, вам это не впервой).

    Так что не понимаю, почему вы его называете хитропопым - не он вас кинул, а вы его. Стал быть вы хитропопей его. Чё стесняться-то - это только ник прямоугольный, а обошли-то всех, что тот самый Колобок.

    И рассказы про СНиПы, ссылки на Дедюхову, Советский Союз - это всё пурга, чтобы замести следы и изобразить из себя принципиального борца за справедливость, а не обыкновенного кидалу.

  • Объявления я тоже давал. В конце объявления большими буквами написал "РАБОТНИКОВ АГЕНТСТВ НЕДВИЖИМОСТИ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ БЕСПОКОИТЬ". И что? 99% звонков от них родимых
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Думаю не уместным обсуждать все месяцы ваших поисков, речь идет о конкретном панельном доме в котором вы в итоге приобрели квартиру, В данном случае,если учитывать ваше отношение к бездельникам риелтерам, ваши действия должны быть таковыми-
    нарушение п.6 удалено
    4нашли продавца и договариваетесь о чем угодно

    А если предположить что человек продает квартиру не проживая там,то вероятность вашей встречи будет равна 0 ,вот и выходит что ленивый риелтор дал вам самую важную информацию и работу свою частично выполнил,Из всего этого следует что поступок ваш ГАДКИЙ и вы обычный кидала, Можете сколько угодно утверждать что возмущаются одни риелторы, я к таковым не отношусь, Я думаю что вы и в других ситуациях также не обременяете себя порядочностью, нарушение п.7 удалено :шок:

    Исправлено пользователем AA (16.12.09 10:14)

  • Думаю спор будет долгим - предлагаю поставить голосовалку:

    Поддерживаете ли Вы "parallelepiped":
    ДА
    НЕТ

  • Не плохо бы понять в чем "поддерживаете"...
    1. В его письме, послужившем застрелкой треда.
    2. В покупке без риэлтора
    3. В смене объекта покупки
    4. В торге с продавцом
    Конкретизируйте, пожалуйста, а то как-то непонятно, куда "тынц" делать.

  • Удивлён примитивизмом многих критиков в этой ветке. У них уже на подкорке прописано "Правильный бизнес - это когда ты нашёл того у кого есть деньги и с минимальными телодвижениями откусил от них кусок побольше. Обман оправдан, если он увеличивает прибыльность сделки. Обман - это тоже работа".
    Ребята из АН, правильный бизнес - это когда ты хоть в какой-то области стал профессионалом, и используешь свой опыт и знания для того, чтобы заказчик был доволен, хотел только тебя и всем тебя рекомендовал. Не надо работать по принципу "урвать здесь и сейчас как можно больше, а потом найдутся другие дураки". Поэтому я могу с уверенностью сказать, будут ещё в моей жизни сделки с недвижимостью, буду обращаться к риэлторам. Попадётся нормальный и ответственный риэлтор - я непременно дам ему ЗАРАБОТАТЬ на мне денег. Если опять попадётся подобный хитрозадый любитель лёгкой наживы - я снова оставлю его ни с чем (хотя нет, рублей 150 дам в качестве компенсации за бензин для поездки на просмотр).

    Исправлено пользователем parallelepiped (16.12.09 12:20)

  • В ответ на:
    В ответ на: Ещё пытался мне подсунуть договор оказания информационных услуг.
    В момент, когда вы отказались подписывать договор, риэлтер должен был сообразить, что вы его кинете. И кинули. Трудно ли умеючи найти повод (тем более, что по вашим же словам, вам это не впервой).

    Так что не понимаю, почему вы его называете хитропопым - не он вас кинул, а вы его. Стал быть вы хитропопей его. Чё стесняться-то - это только ник прямоугольный, а обошли-то всех, что тот самый Колобок.

    И рассказы про СНиПы, ссылки на Дедюхову, Советский Союз - это всё пурга, чтобы замести следы и изобразить из себя принципиального борца за справедливость, а не обыкновенного кидалу.
    Мне понятно ваше возмущение. Рынок недвижимости - ваша кормушка, которая благодаря своему превращению в пузырь, дала возможность зарабатывать куче бездарей, которым для этого достаточно знать слова "ипотека", "три процента", "база данных", "эксклюзив" и "просмотр". Дальше этого начинается сплошное "хрю-му". И тут такой покупатель как я на ваши головы, который говорит "а за что тебе три процента, почему я должен заплатить тебе 70 тысяч, если тыпалец о палец не ударил и только что пытался кинуть меня на 300 тысяч?". И поднялся страшный лай:улыб:
    А фраза "И рассказы про СНиПы, ссылки на Дедюхову, Советский Союз - это всё пурга, чтобы замести следы и изобразить из себя принципиального борца за справедливость, а не обыкновенного кидалу", характеризует её автора как человека, который просто туп и не хочет думать. Не согласны с Дедюховой - дайте хоть один аргумент против, не можете аргументировать свои возражения - зачем тогда возражать и демонстрировать свою глупость и неумение усваивать и анализировать материал.

    Вы даже внятно промямлить не можете что за договор информационных услуг, о чём он, на кой он мне если я ни за что не плачу по нему, какая ответственность по нему ляжет на меня в случае нарушения, на каком основании этот договор подписывается не директором агенства, а риэлтором и т.д.. Я имею дурную привычку вчитываться в то, что мне суют на подпись. Если я на свои вопросы слушу только невнятное бормотание, то как в анекдоте "просьбы делать ваши договора в рулонах и без текста".

    Исправлено пользователем parallelepiped (16.12.09 12:36)

  • вот ты всё восхищаешься собой что кинул риэлтора и тот сам же в этом виноват. вот и спрашиваю тебя способен ли ты, тут на форуме, признаться, что это за кинутый риэлтор и из какого он агентсва? не побоишься же признаться?
    мол ты - риэлтор! и я тебя кинул!
    или всё на что способна твоя нарушение п.7 натура это инкогнито кинуть втихую а потом самовнушением убедить себя же, что нарушение п.7 не являешься.

    Исправлено пользователем AA (16.12.09 23:10)

  • Тут товарищ с ником darkmen пытался блеснуть познанием СНИП-ов, специально для него - "Расчетные сроки службы для зданий различных групп капитальности были установлены «Положением о проведении планово-предупредительного ремонта жилых и общественных зданий», утвержденным в 1964 г. Госстроем СССР, а также соответствующими положениями о ремонте производственных зданий и объектов другого назначения."

    Ржунимагу... Насколько я понимаю конструкцию панельных домов, то выглядит это примерно так: бетонный панели, с металлической арматурой внутри. в местах стыков эти самые панели стыкуются посредством сварки этой самой арматуры с последующей заделкой стыков раствором на основе цемента. Дык вот. Цемент - среда агрессивная, т.е. металлы (скажем так - почти все металлы, уж "чернуха" - точно) корродируют в этой среде довольно быстро.
    Ды вот. Хочу отметить, что в том самом 64 году о коррозии металлов знали гораздо меньше, чем сейчас.. и не удивлюсь, если расчитанные тогда 150 лет, если бы их пересчитали сейчас, превратились бы лет в 50...

    Пластики и утеплители делали в СССР отлично, но в строительтсве не использовали по санитарным и пожарным нормам.
    Не надо ровнять пластики, которые делали в том же 64 году в СССР с современными пластиками. Это две совсем разные вещи.
    Уж поверьте. За прошедшие 50 лет технологии производства материалов шагнули ох как далеко!!! И особенно это касается различных полимеров.

    Не-не, я чист и светел. Например, когда мне подбирали последнюю мою съёмную квартиру, я одному агенту чуть не набил лицо, за то,

    Ну я не спорю, бывают в этом мире сволочи и большие, чем вы. Но это еще не делает из вас кристально чистого человека... Это примерно как убить человека, а потом оправдываться тем, чтоГитлер миллиноны человек в топках сжег, так что, дескать, я не убийца, я чист и светел!

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Читал читал...
    Че то захотелось высказаться.

    Лично я все свое жилье ( включая коттедж ) покупал и продавал сам ( ну кроме самой первой квартиры, когда еще совсем зеленый был ). Всегда считал и считаю что ( да простят меня риэлтеры! ) что все эти посредники паразиты на теле трудового народа и ничего более :). По крайней мере то что они делают никак не может стоить тех денег что они пытаются за это получить. Не говоря уже про тупую некомпетентность.Не даром во всем мире риэлтеры возглавляют список профессий получающих необоснованно высокое вознаграждение за свой "труд".

    Все есно ИМХУ,

    Суть же заведенного ТС топика состоит в том что имея некую сумму ( наличкой! ) он пытается купить квартиру за которую просят существенно большую сумму. Под эту покупку подводится некая теория о "реальной стоимости" желаемой квартиры.

    Однако по требуемой цене ТС купить не смог. Купил в итоге совсем другую квартиру ( дорого или дешево уже не важно ).

    Ну так и к чему это все.

    При всей моей нелюбви к риэлтерам, ТС спор по "реальной" стоимости первоначальной квартиры проиграл ( купить не смог! ).

    Однако признать сие он не желает.
    Уважения такая позиция лично у меня не вызывает.

    Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

  • Ну давайте по порядку буду всем отвечать.
    Начнём с господина БИВ.
    Уважаемый БИВ, когда вы ржётенеможете, не потрудившись разобраться в вопросе, то выглядите глупым и недалёким. Ваши представления о панельном домостроении очень далеки от истины. Если вы способны вдумчиво читать, что-либо кроме раздела "знакомства" на NGS, то вот вам ссылочка http://www.deduhova.ru/publicism/kran.htm . Там в том числе про арматуру рассказывается и про панельное домостроение. "Коррозия металла" - это группа такая была, а коррозия металла как процесс химический к долговечности панельных домов советских серий отношение имеет мизерное.
    Про пластики. Может современные пластики красивее, долговечнее и морозоустойчивей, я не спорю. Я говорил о пожарных и санитарных нормах. Или ваши пластиковые окна не горят, не закупоривают внутреннее помещение как пробки наглухо (а деревянные рамы тем и хороши с санитарной точки зрения, что не делают квартиру герметичной), а при взрыве снаружи или внутри так же как окна с деревянными рамами разрушаются пропуская взрывную волну что минимизирует разрушение непосредственно конструкции здания? Какие качества современных пластиков вы имели в ввиду, возражая мне?
    Про Гитлера и миллионы в топках - без комментариев - Примитивно мыслите.

    Для ylka_k: я не выбирал жильё исключительно в рамках имеющейся наличности. В качестве ипотечного заёмщика - я желанный клиент любого банка. Добить имеющиеся 60-80% стоимости ипотечным миллионом не вопрос. Вопрос в том, что я получаю за свои деньги? Жильё которое и через 50 лет будет жильём, или "элитную новостройку", которая через 15-30 лет станет аварийным зданием. Вам нравится верить рекламе застройщиков про "элитность" - ради бога. Я привык проверять информацию.

    Ну и наконец KUZEN:улыб:Что тут можно сказать, какой диагноз поставить.... не знаю:улыб:"А тебе, лысый, я телефон не скажу" - помните реклама такая была:улыб:

    Исправлено пользователем parallelepiped (18.12.09 17:51)

  • ---....Тут товарищ с ником darkmen пытался блеснуть познанием СНИП-ов, специально для него...----

    А вы так уверены, что я СНиПов и в глаза не видел?... Напрасно... К вашему сведению, то о чем вы пишете давно устарело и есть более свежие нормативные разработки. Но вам видимо просто захотелось чем то в топике блеснуть... :ха-ха!:
    P.S. А вы уверены что "гусь свинье - товарищ"?

    ---....Цемент - среда агрессивная...---
    Вашему преподавателю по курсу "Строительные материалы" (если таковой был) после этого надо просто застрелиться... :ха-ха!:
    P.S. Почитайте любой учебник по производству изделий из железобетона для ВУЗов (специальности ПГС, МТ, СЖД).

    ---...и не удивлюсь, если расчитанные тогда 150 лет, если бы их пересчитали сейчас, превратились бы лет в 50...---

    А где у меня было написано про 150 лет? У вас с памятью зрительной проблемы? Насколько помню, указал срок службы панельных домов - 30-максимум 40 лет... и не более, а уж потом привел причины почему так...
    P.S. Есть много в мире, друг Горацио такого, что неподвластно нашим мудрецам.... :ха-ха!:

    ---...Не надо ровнять пластики, которые делали в том же 64 году в СССР с современными пластиками...---

    А вам откуда это знать то? Полагаю что в 1964 (не понимаю, чем он вас так увлек, ведь были и другие годы издания СНиПов, гораздо более близкие) году вас еще даже в проекте не было.... :ха-ха!:

    Надеюсь для вас понятны мои объяснения. Если же нет, спрашивайте - популярно объясню...
    P.S. Мне кажется, что кто-то из нас глупец, но я аспирантуру закончил.... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Бр.. Прям мешанина какя-то.. Писал, вроде, я, а отвечаете, как будто кому-то не мне..

    По поводу цемента. Может, неправильно выразился. Но тем не менее. Насколько я знаю, кусок арматуры в растворе будет корродировать бысрее, чем такой же кусок, стоящий рядом, и не замурованный в раствор.. Разве я не прав?

    А где у меня было написано про 150 лет?
    Это я писал не вам, а параллелепипеду. Он тут про 150 лет раззоряется...

    А вам откуда это знать то? Полагаю что в 1964 (не понимаю, чем он вас так увлек, ведь были и другие годы издания СНиПов, гораздо более близкие) году вас еще даже в проекте не было....
    64 год взят как пример, ибо на гост этого года ссылался ТС. меня тогда действительно не было, но я помню пластики, которые были в 80-е годы. Разница с современными пластиками очевидна. Полагаю, в 60-ые годы пластики были еще хужа. А далее вступает в силу свойство транзитивности - если a<b и b<c, то a<c

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • ---....Насколько я знаю, кусок арматуры в растворе будет корродировать бысрее, чем такой же кусок, стоящий рядом, и не замурованный в раствор.. Разве я не прав?...---

    Абсолютно не правы. Во-первых арматура находится не в растворе, а в бетоне. Это нечто совсем иное, хотя и одно вяжущее - цемент. Во-вторых, нагрузку в здании несет именно бетон, который лучше работает на сжатие, чем даже металлическая арматура. Причем бетон всегда набирает прочность со врменем (чем дольше стоит, тем выше прочность). Арматура нужна лишь для предотвращения появления в бетоне трещин в местах действия растягивающих напряжений. И в ж/б панелях ее очень мало (в основном - анкерные "хвосты" для соединения плит между собой), т.к. внутри стоит только арматурная сетка. В-третьих, химическое соединение портландцемента с водой является нейтральным веществом, а не кислотным. Чего не скажешь о воде, которая с солями образует какое-либо кислотное соединение. Именно бетон (раствор) и защищает арматуру (металл) от воздействия внешней влаги, а никак не является причиной корозии (как вещаете вы). Это еще в школьном курсе химии написано, что разрушает металлы... :ха-ха!:

    ---...но я помню пластики, которые были в 80-е годы. Разница с современными пластиками очевидна. Полагаю, в 60-ые годы пластики были еще хужа...---

    Кто вам такое сказал? Не надо полагать, смотрите на факты. Не к вечеру будет помянута, но - Трагедия в Перми!!!! Основная причина гибели такого кол-ва людей отнюдь не термический ожог, а именно побочные продукты от горения пластмассы (пенопласт, пенополистирол) - иприт + синильная кислота... 2-3 вдоха и труп. А теперь оцените качество пластмасс сегодня и тогда... и где оно лучше???

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Именно бетон (раствор) и защищает арматуру (металл) от воздействия внешней влаги, а никак не является причиной корозии (как вещаете вы).
    Хм.. Почему-то когда ломал дома стяжку армированную, еще с постройки дома... Те участки арматуры, которые выходили на поверхность были в хорошем состоянии, то, что было в бетне - было ржавое.. ну не сказать, чтоб сильно.. но тем не менее.. Хотя, конечно, химию помню довольно плохо..

    И, кстати, трубы в стены замуровывать тож не рекомендуют. Почему опять же? Что ей в стене сделается, если среда не агрессивная? Я в ПГ-шке жил - так там трубам 55 лет было. Ничего, с самой постройки стоят и не сгнили.. На воздухе, правда...
    Сосбственно, из этих наблюдений и выводы мои о том, что металлу нелегко живется в бетоне..

    А теперь оцените качество пластмасс сегодня и тогда... и где оно лучше???
    Оценивать по каким параметрам? Что тогда никто не задыхался, а сейчас - задыхаются? Ну так тогда не применяли пластмассу в отделке, потому и никто не задохнулся от нее! Но это еще не говорит о том, что она была лучше. И насколько я знаю, пластики, не выделяющие вредные вещества при горении, научились делать не так давно.
    Знаю, что сейчас делают провод в негорючей пластиковыой изоляции - NYM называется. Провод же в обычной ПВХ-изоляции стоит раза в три дешевле. Но и в плане пожаробезопасности он хуже гораздо.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Осилил весь топ. Впервые в жизни захотелось "побухтеть".
    Господа, из-за чего такая ярость? НОРМАЛЬНЫЙ покупатель, с РЕАЛЬНЫМИ деньгами пытался приобрести ЖЕЛАЕМЫЙ объект недвижимости за ОБОСНОВАННУЮ (по его мнению) цену. Он готов был оплатить РАБОТУ риэлтеров по подбору требуемого варианта. Работы он не увидел, соответственно, необходимости платить деньги у него не было. Все, что было сказано ТС и теми, кто его поддерживал, в адрес работников АН - АБСОЛЮТНО справедливо. Единственная существенная поправка - претензии сии относятся не ко всем, а к БОЛЬШИНСТВУ работников АН. И Вы, уважаемые риэлтеры, отлично ПОНИМАЕТЕ, о чем идет речь!
    НО!!! Как мощно вы защищаете свои корпоративные интересы, порою не пытаясь даже понять, ЧТО обсуждается в данном топе. А ведь мысли, которые ТС пытался донести до вас, очень просты:
    - перестаньте считать себя СПЕЦИАЛИСТАМИ априори, основываясь только на том, что вы работаете в АН;
    - перестаньте считать ВСЕХ обратившихся к вам клиентов ЛОХАМИ априори, только потому, что они не работники АН;
    - начните УВАЖИТЕЛЬНО относиться к тем, на ком вы ЗАРАБАТЫВАЕТЕ деньги, хотя бы потому, что именно им вы обязаны своим благосостоянием.

    БИВ, Вы писали-
    "В этом плане риэлторы ничем не отличаются от других продавцов. Где угодно. Продать побольше, побыстрее и подороже - главная цель деятельности любого продавца. В советское время это считалось зазорным, сейчас - у нас рынок, и это нормально и даже приветствуется".
    В принципе, правильно. Но у нас почему-то хорошим продавцом считается тот, кто удачно ВТЮХАЛ покупателю тухлый товар. Почему удается втюхивать в бизнесе с недвижимостью? Все очень просто. На протяжении многих лет с экранов телевизоров и страниц СМИ обывателям вдалбливалась одна мысль - "Если Вы хотите не иметь проблем с куплей -продажей недвижимости, обращайтесь в АН. Наши работники-ПРОФЕССИОНАЛЫ сделают ВСЕ, чтобы Ваша сделка прошла быстро и безопасно для Вас!" (или примерно так). И надо отдать должное, ЭТО сработало. Абсолютное большинство жителей, не имеющих отношения к недвижимости и относящихся к категории мнительных, ленивых, трусливых, пессимистично настроенных, не очень грамотных, социально неустроенных и т.п. , относятся к словам риэлтеров, как к ИСТИНЕ, наивно полагая, что риэлтер в своей работе ОБЯЗАТЕЛЬНО будет реализовывать ИХ интересы. А это порой совсем не так. Точнее- это очень редко, когда так. Но эти-то люди ЭТОГО не понимают и принимают за чистую монету все то, что слышат от недобросовестного риэлтера. Именно такие клиенты являются желанными для всех АН.
    Естественно, риэлтер, втюхавший тухлый товар, благодарен такому клиенту, он обходителен, учтив, вежлив и.т.д. Это понятно. Но это ГАДКО.
    И тут вдруг появляется какой-то неправильный клиент - Параллелепипед- и начинает вести себя не как лох . А риэлтер-то к такому отношению не привык. Вернее, он уже привык к другому. И поведение Параллелепипеда начинает его раздражать, он не попадает в ноты, его начинает корежить, ему реально неуютно. Какая уж тут учтивость, вежливость и все остальное. Что мы все делаем в подобной ситуации? Правильно. Невзирая на разум, порядочность и объективность мы ищем того, кто создал это дискомфортное состояние. И, конечно же, находим.
    А Параллелепипед просто нормальный, не закомплексованный, не серый, думающий и, поэтому, очень неудобный клиент.
    БИВ, в том же сообщении Вы дальше пишете, обращаясь к Параллелепипеду -"... А вы его просто кинули.."
    Если принять, что в данном топе обсуждается ситуация, когда риэлтеры ЛЮБОЙ ценой пытаются продать свой товар, порой очень низкого качества, а Вы поддерживаете их в этом, заявляя что "Продать побольше, побыстрее и подороже - главная цель деятельности любого продавца", значит Вы оправдываете ТАКУЮ деятельность. В то же время ТАКИЕ же действия ТС в отношении этого же самого продавца вызывают во второй части Вашего сообщения негодование. Нелогично. Почему Васе нельзя дать в глаз Пете, если Вы считаете, что Петя может позволить себе дать в глаз Васе. Только потому, что Вася Вам менее симпатичен?
    Параллелепипед, Вы абсолютно правы - топик получился неплохим. :agree:
    Вспомнилась прочитанная в детстве известная сказка, в финале которой мальчик произносит шикарную фразу: "А король-то голый!".
    Побольше бы таких "мальчиков"!
    Глядишь, и голых королей стало бы поменьше...

    P.S: БИВ, ничего не имею против Вас лично. Обращение к Вам - только потому, что Вы один из последних участников очень резко осудили ТС. Единственное, мне непонятно, почему Вы, не риэлтер, но давно занимающийся недвижимостью, наверняка знающий всю эту "кухню" изнутри, заняли такую позицию? Вопрос можно считать риторическим.

  • БИВ, в том же сообщении Вы дальше пишете, обращаясь к Параллелепипеду -"... А вы его просто кинули.."

    Объясняю теперь для вас.
    Вы пришли на рынок за рыбой. Подошли к продавцы, который втюхивает вам явно протухшую рыбу по цене свежепойманной. Что вы сделаете? Пойдете к следующему пробавцу, не так ли? Это честное, правильное, логичное поведение покупателя, занающего, чего он хочет, разбирающегося в товаре, "не-лоха".
    Но наш параллелепипед не пошел у другому риэлтору. Он взял его услугу (пусть даже считает ее "тухлой"). А когда пришла пора расчитываться - просто с**ался. Не так ли? И это - свинство.

    Единственное, мне непонятно, почему Вы, не риэлтер, но давно занимающийся недвижимостью, наверняка знающий всю эту "кухню" изнутри, заняли такую позицию?
    Я объяснял уже неоднократно.
    Поясню еще раз.
    Несколько лет назад я меня была некая, довольно скромная, сумма денег. Хватало только на самую дешевую, маленькую, затаскнную комнату. Но жить в такой комнате мне было абсолютно неинтересно. Тем более, что я как раз обзавелся семьей и должен был родиться ребенок.
    Это начало истории.
    Ну а теперь - текущая ситуация. Сейчас у меня трешка "в районе средней отдаленности", и мне с супругой и уже двумя детьми здесь места хватает.
    Дык вот. В этом долгом и трудном пути риэлторы оказали мне очень серьезную помощь и поддержку. Я несколько раз покупал и продавал квартиры, каждый раз немного продвигаясь по лесенке к намеченной цели. Всегда с помощью риэлторов. И эта помощь всегда былы крайне полезна.
    Как я уже писал в этом топике, во время одного из таких обменов я осмотрел порядка 40 (!) вариантов!!! Выдержке риэлтора, который, видя все особенности и заморочки, предлагал мне все новые и новые варианты, в большинстве случаев мотаясь со мной на просмотры, тратя на меня кучу времени, можно было только позавидовать.
    Так что грамотные риэлторы тоже есть. Просто их надо искать. Я, зайдя в агенство, начинал беседовать с людьми, и если видел, что мне гонят пургу, несут чушь и работать не хотят или не могут - я уходил, и шел в соседнюю дверь. И так - пока не находил то, что мне нужно. В некоторых слуаях я понимал, что не смогу купить то, что хочу, и подстраивался под рынок. В других - наоборот, получал больше, чем предполагал изначально.

    Почему Васе нельзя дать в глаз Пете, если Вы считаете, что Петя может позволить себе дать в глаз Васе.
    Ну в нашем случае в конечном итоге получается, что Петя оказал Васе услугу, которой Вася с удовольствием воспользовался, а Вася дал Пете в глаз...

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • +1.
    Удивительно, но подписываюсь под сообщением юниора с единственным сообщением, даже не дочитав до конца...

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • +1.БИВ- молодец, все четко расписал.

  • нп.
    тс стОит обвинения только в лишнем снобизме, то есть грехе гордыни.
    в остальном он достаточно ясно сформулировал свои требования к агенствам-риэлтерам, если те на это не согласны - все расходятся полюбовно.
    то, что его логика не сработала говорит лишь о расхождениях между представлениями тс и реальностью; но не о нежелательности высказывания тс своих хотелок за свои деньги.
    в случае с кидком - то если верить тс, сначала именно его пытались на несколько сотен руб дополнительно разорить, причем абсолютно бессмысленно (ведь хозяин согласился на меньшую сумму).
    думаю, после подобного тс имел полное и безоговорочное моральное право вести себя как сволочь.
    ибо как аукнется, так и откликнется.

  • Уважаемый БИВ! Думал, что мое скромное послание останется без внимания, тем более, что было высказано пожелание о закрытии данного топа в связи с тем, что все, кто хотел, успели высказать свое мнение по рассматриваемому вопросу. Тем не менее, мнения участников разделились, причем кардинально.
    Более того, повторюсь, меня больше всего удивила Ваша оценка ситуации. И несколько разочаровало Ваше послание в мой адрес.
    Поэтому придется Вам еще немного потерпеть мое присутствие в топе.По моему мнению, Вы не совсем правильно изложили суть того, что произошло.
    Попробуем изложить по другому. Господин Н решил купить СВЕЖЕЙ рыбы. Он - разумный человек, живет в ладах со своей головой, читает разные источники информации и знает, что в городе МОЖНО купить СВЕЖУЮ рыбу. Он идет к людям, которые сами не продают рыбу, но которые, при желании, проведя определенную РАБОТУ, могут ему помочь найти то место, где эта СВЕЖАЯ рыба есть. Однако, переходя от одного посредника к другому, и обращаясь к ним с одной и той же просьбой, он везде видит одно и тоже - ВСЕ посредники пытаются втюхать ему тухлую рыбу, которая лежит на складах рядом с их домом и за которой им, по сути, не нужно никуда ехать. При этом ему расписывают, что только на их складах рыба самая свежая, и еще вчера она резвилась в чистых водах такого-то водоема, и что нигде больше он не сможет найти такой вкусной рыбы. Кроме того, уважая его, они (посредники) готовы уговорить продавца продать ему эту чудесную рыбу с солидной (по их словам) скидкой.
    Переходя от посредника к посреднику и видя, с одной стороны, нежелание этих людей сделать хоть что-нибудь для выполнения его просьбы, а с другой- огромное желание втюхать тухлятину, Господин Н начинает потихоньку звереть. Этому способствует также то, что он понимает, что его просто хотят развести, как лоха. Подойдя к очередному продавцу, он вновь обращается к нему с аналогичной просьбой: "Уважаемый, найди мне хорошей свежей рыбы. Поработай головой, ногами, позвони своим коллегам по бизнесу, подключи свою энергию, найди мне место, где можно купить свежей рыбы и я с лихвой оплачу все твои затраты".
    Последний посредник отвечает: "Я знаю такое место!". Приезжают на место. Посредник говорит: "Это где-то здесь. Сам я не был, но сейчас разберемся." Нашли склад. Зашли. Есть рыба. НО - опять ТУХЛАЯ! Посредник начинает петь свою песню. Господина Н это достает по полной. Тем более, перекинувшись несколькими фразами с продавцом, походив вокруг этого склада, он интуитивно чувствует, что где-то здесь можно достать СВЕЖЕЙ рыбки. Уже без посредника он составляет КОНКРЕТНЫЙ разговор с продавцом, и тот признается, что ТУХЛАЯ рыба только на верхнем лотке и если его снять и выбросить, то под ним целая бочка прекрасной, СВЕЖЕЙ рыбы. Кроме того, он сообщает, что посредник не пытался вникнуть в ситуацию, не выяснял наличие на складе свежей рыбы, не предлагал ему помощь в освобождении от имеющегося лотка с тухлой рыбой, и т.д. Господин Н предложил свои услуги продавцу в случае, если тот согласится выбросить ТУХЛУЮ рыбу и продать ему только СВЕЖУЮ. Продавец согласился. Они вместе выбрасывают тухлую рыбу, освобождая продавца от нее, после чего господин Н покупает ТОЛЬКО СВЕЖУЮ рыбу. И тот, и другой получили то, что хотели, оставшись довольными друг другом.
    Уважаемый БИВ, далее - самое главное. Господин Н действительно купил рыбу на том складе, к которому его привез посредник, но он купил не ту ТУХЛУЮ рыбу, которую ему предлагал посредник, а СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ РЫБУ, отличающуюся от изначально предложенной своими потребительскими свойствами, которые она (рыба), приобрела благодаря не работе посредника, которой НЕ БЫЛО, а благодаря работе, которую провел господин Н.
    За что в этом случае платить посреднику? Только за то, что он затратил свое время и привез господина Н к складу с изначально тухлой рыбой?
    В контексте нашей ситуации можно подвести итог - недобросовестный риэлтор получил то, что заслужил, вернее - он не получил того, что, возможно (?!), мог бы получить, если бы попытался ПОРАБОТАТЬ и наваять шедевр, который заказывал Покупатель.

  • +1
    здорово сказано, особенно про то, что все ПОНИМАЮТ о чем идет речь:улыб:
    Биву

    Мой опыт обменов неутешительный, особенно предыдущий был жаркий, когда 2 оч известных крупных агенства поступали не то чтобы не в интересах своего клиента, а просто непорядочно. В свое время я писала об этом в общих чертах, помнится какой-то яростный защитник - работник одного из агенств обратился за подробностями в личку, я ему ответила, позорно промолчал, конечно, ну что тут скажешь..
    В данный момент нахожусь в состоянии обмена, некоторые личности, ну чесслово поражают до глубины души. Я ищу типовую 3-ку в центре, предлагают вариант пг на советской, говорю а знаете что в этом доме трещина - молчание, для прикола говорю а какие там перекрытия в ответ а почему вас это интересует... занавес. Еще понравилось, красный проспект 70 написано кухня 7 спрашиваю неужели 7 была в том доме, кухня по ощущениям как бы не 5, нет 6 с чем-то, хорошо, а плита? она- электрическая, я грю да ну нафик там газ! она да? я не заметила:улыб: Думаю то ли я молодо выгляжу и меня считают идиоткой то ли просто всех считают идиотами и так и норовят подсунуть тухлятину...

    ТС вызывает у меня уважение, не смотря на некое гипертрофированное "Я". Он не пустил дело на самотек и в этом он большой молодец. Ну а то что он не заплатил агенству, так это потому, что дело явно не стоит 63 тыщи (3%), если бы была фиксированная сумма за показ, думаю, он бы не отказался оплатить эту услугу.

    Исправлено пользователем Natus (19.12.09 23:30)

  • В ответ на: Ну а то что он не заплатил агенству
    не заплатил ?
    а агентство не обратилось в суд ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • на сколько я поняла из контекста, он отказался договор услуг подписывать, поскольку не посчитал услугу оказанной

  • В ответ на: на сколько я поняла из контекста, он отказался договор услуг подписывать, поскольку не посчитал услугу оказанной
    если агентство не смогло взыскать с него деньги, значит не было оснований для взыскания ...
    и вины тс в такой ситуации я не вижу:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: не совсем правильно изложили суть того, что произошло.
    То, что произошло, изложил здесь ТС, а БИВ вполне верно трактовал суть.

    Суть заключается в том, что:
    - ТС обратился к агенту с запросом купить квартиру
    - ТС купил квартиру, которую предоставил агент
    - но поскольку агент поверил на слово и не подписал договор с ТС, ТС нашёл повод чтобы не платить агенту

    Это - кидок, топикстартер - кидала, агент - лошара (ибо «нет договора - нет разговора»).

    Если агент заключил бы договор и его кинули - он получил бы свою комиссию по суду.
    Если агент, после отказа топикстартера подписывать договор, развернулся и ушёл, не став показывать квартиру - он бы продал квартиру другому покупателю и получил бы комиссию.
    Если топикстартер сам искал бы частные объявления не кидая агентства - ему не пришлось бы здесь плести паутину оправданий, что он «честный вор», а все вокруг - плохие люди.

    Вот это и есть - суть.

    А не тот пересказ Библии про рыбу, что вы тут понаписали.

    Исправлено пользователем AA (20.12.09 00:47)

  • Уважаемый БИВ, извините, что я прицепился к Вам. Пока у меня нет оппонента, поэтому придется потерпеть.
    Я не любитель форумов и захожу на них очень редко, тем не менее Ваше имя довольно часто мелькало в разных топах, формируя положительное мнение о Вас. Статус "ГУРУ" только способствовал этому. Поэтому я был удивлен Вашей реакцией на откровения ТС.
    Спасибо, что Вы немного рассказали о себе.
    Судя по всему, Вам в жизни повезло с риэлтерами, которые помогали Вам решить жилищные проблемы. Однако, я думал, что у Вас более солидный опыт работы с недвижимостью. То, что Вы сообщили, негусто. Соответственно, Вы могли не совсем четко оценить эффективность тех финансовых затрат, которые Вам пришлось понести в ходе решения жилищного вопроса. Тем не менее, если работа с риэлтерами оставила у Вас положительные эмоции, я рад за Вас.
    Теперь мне более-менее понятна Ваша позиция по данному вопросу.
    Мне же с этими СПЕЦИАЛИСТАМИ не везет катастрофически!
    Ну, да Бог с ними!
    Насчет Пети и Васи, по моему, Вы недотянули. Или перегнули. Или не поняли. Или сознательно.
    Давайте по порядку. По Вашему мнению, риэлтеры имеют право обманывать клиентов, списывая это на право зарабатывать деньги? Если судить по Вашим словам, то, в принципе-ДА! По Вашему мнению, покупатели имеют право обманывать риэлтеров, списывая это на право не платить денег за невыполненную работу? Если судить по Вашим заявлениям, однозначно-НЕТ! Снова задаю вопрос: "Где логика?" Почему одним можно, а другим нельзя? Если же можно и тем, и другим, то Вы должны согласиться, что и Вася, и Петя имеют право въехать друг другу в глаз. Что Вася и сделал, не дожидаясь, пока Петя сделает тоже самое в отношении него.
    На войне, как на войне!
    Понимаете, оценка всей этой лабуды, заваренной ТС, основывается на мировоззрении тех, кто ее осуществляет. При этом разные люди делают оценки, используя РАЗНЫЕ БАЗОВЫЕ ПОНЯТИЯ. Попробую проиллюстрировать. Например, проводится конкурс по измерению массы шариковой ручки. В конкурсе участвует несколько человек. При этом каждый из них использует для измерения свои весы. А весы у всех разные. У одного - электронные, с погрешностью 0,2 г, у другого - рычажные, с погрешностью 10 г, у третьего - лабораторные с погрешностью 0, 001 г, а четвертый умудрился принести платформенные весы, на которых осенью друзья с юга взвешивают арбузы, с погрешностью 50 г. Нетрудно догадаться, что после взвешивания у всех будут РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ массы. Но каждый из участников конкурса, желая занять первое место, будет рвать на себе волосы, доказывая, что именно его показания являются правильными.
    Это я к тому, что при определении истины необходимо на начальном этапе дискуссии определиться с базовыми понятиями, которые должны быть ОДИНАКОВЫМИ ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ. Если можно ЧТО-ТО, то всем. Если нельзя ЧЕГО-ТО, то тоже всем.
    Ну и последнее. Давайте попытаемся взвесить на весах Фемиды деяния пресловутого "кинутого" (по Вашему мнению) риэлтера и его обидчика-бяку (опять же, по Вашему мнению) Параллелепипеда.
    Как мы выяснили, риэлтер не сделал НИЧЕГО из того, что просил ТС. Его потери составляют лишь то время, которое он затратил на поездку на показ (+возможно, какие-то смешные деньги на саму поездку). Если бы ТС дал себя обмануть (а это была попытка совершить именно обман), то он бы потерял, если я не ошибаюсь, около 250.000 (разница между стоимостью ТУХЛОЙ и СВЕЖЕЙ рыбы). Итак, на левой чаше весов МИФИЧЕСКИЕ потери риэлтера, на правой РЕАЛЬНЫЕ потери покупателя в размере 250.000 р. Вы и после этого будете говорить о РАВНОЗНАЧНОСТИ последствий для каждой из сторон.

    И совсем последнее. Я - инвентор по жизни и инвестор по своей деятельности. Правда, я сейчас не смогу сказать, что есть хобби, а что - работа. Начинал на рынке недвижимости с 1984 (именно с 84-го, а не 94-го) г. Сейчас потихоньку шуршу на первичке.
    В среду, 16-го был в офисе одного из застройщиков. Услышал разговор молоденькой девушки с менеджером, из которого понял, что этой девушке неуважаемые мною "СПЕЦИАЛИСТЫ-ПРОФЕССИОНАЛЫ" одного из АН втюхали квартирку, в которой застройщиком была сделана черновая отделка, но, видимо по забывчивости (или, пользуясь Вашими словами, на основании своего права продать побыстрее и подороже для себя), ей не сообщили, что за эту отделку нужно заплатить дополнительно несколько десятков тыщ и делать это придется ей, о чем она узнала только тогда, когда пришла в офис за ключами от своей квартиры.
    Интересно, какие бы чувства к риэлтерам у Вас родились, если бы это случилось с членом Вашей семьи?
    Это так, вопрос риторический!

  • То, что произошло, изложил здесь ТС, а БИВ вполне верно трактовал суть.

    Суть заключается в том, что:
    - ТС обратился к агенту с запросом купить квартиру
    - ТС купил квартиру, которую предоставил агент
    - но поскольку агент поверил на слово и не подписал договор с ТС, ТС нашёл повод чтобы не платить агенту

    Это - кидок, топикстартер - кидала, агент - лошара (ибо «нет договора - нет разговора»).

    Если агент заключил бы договор и его кинули - он получил бы свою комиссию по суду.
    Если агент, после отказа топикстартера подписывать договор, развернулся и ушёл, не став показывать квартиру - он бы продал квартиру другому покупателю и получил бы комиссию.
    Если топикстартер сам искал бы частные объявления не кидая агентства - ему не пришлось бы здесь плести паутину оправданий, что он «честный вор», а все вокруг - плохие люди.

    Вот это и есть - суть.

    А не тот пересказ Библии про Петю, Васю и шариковую ручку, что вы тут понаписали.

  • АА, Ваше мнение, конечно, значимо. Но это всего лишь Ваше мнение.
    Повторюсь, но ТС купил не ту квартиру, которую ему показал агент, а АБСОЛЮТНО ДРУГУЮ по стоимости, на 250.000 дешевле предложенной риэлтером. При этом цена чудесным образом снизилась не в результате отличной работы риэлтера, а совершенно по другим причинам, к которым данный риэлтер, судя по изложению ТС, не имел никакого отношения.
    Я не оправдываю поступка ТС в принципе. Я пытаюсь сказать лишь о том, что своими действиями риэлтеры вызывают у большого числа обратившихся к ним чувство негодования, которое вызывает желание совершить подобное в отношении этих самых риэлтеров. И я всего лишь поддерживаю людей, и, в частности ТС, в этих желаниях.
    А правовую сторону вопроса очень емко изложил Appraiser.
    И еще. АА, посмотрите результаты голосования относительно действий ТС в одном из топов. Для Вас это не авторитетно, но тем не менее...

    Исправлено пользователем Инвентор (20.12.09 01:48)

  • Имхо нельзя однозначно клеймить и поддерживать ТС. Будь я риелтором, я бы в ответ на его письмо послал его куда подальше, деиствительно по ох-шему написал.
    Но с другои стороны подавляющее большинство риэлтеров такие черти, что с ними можно только их же методами общаться. Предлагают дрова, выставляют фейковые варианты - "ой а она только что продалась", и песни поют про мега скидку 50000 рублей. Матери покупали в том декабре квартиру, 3 первых попались черти, только четвертая девушка оказалась порядочнои, с ней сразу нашли вариант - еи так же как и остальным обьяснили, что нам не нужны дрова, и она ездила 2 недели сама искала, сама смотрела, а с продавцом лично общались, в итоге взяли 2шку на 600 000 дешевле текущих цен, понятное дело что заплатили еи как положено и еще и рекомендовать всем будем при случае.

    Правильно говорят, что риэлтор тот же продавец или официант, кому-то охота премиу дать, а от кого то просто уходишь без покупок, а кому-то е-о вобще набить не мешало бы.

  • Моё огромное уважение к вам за умение так ясно, логично и, на удивление, спокойно излагать своё мнение.

  • Судя по всему, Вам в жизни повезло с риэлтерами, которые помогали Вам решить жилищные проблемы.
    Фигасе повезло.. Я агенства обходил пачками. Я искал и выбирал человека, который окажет нужную мне услугу. И нашел. И не пожалел.
    Соответственно, Вы могли не совсем четко оценить эффективность тех финансовых затрат, которые Вам пришлось понести в ходе решения жилищного вопроса.
    Мои затраты составили порядка 150 тыс. Это много? Да, были кредиты. Но миллионных долгов у меня никогда не было, и кредиты были такие, чтоя расчитывался с ними за 1-2 года. Ну вот последний, правда, подольше получится. Ему уже 2 года, а я еще только половину погасил.. Я считаю, что это вполне приемлемый уровень затрат на то, чтоб из дешевой комнаты сделать трешку...
    Если судить по Вашим словам, то, в принципе-ДА!
    Нет, не имеют. Меня тоже пытались обманывать. Я собирался и уходил.
    Но и клиент тоже не имеет права обманывать риэлтора. Даже если риэлтор попытался обмануть его. Не нравится, что тебя пытаются обмануть - уходи, ищи другого, который обманывать не будет. Не нравится рыба (услуга) - иди к другому продавцу. А у нас получилось, что и рыбку скушал (услугу получил), и денег не заплатил. Не такли?
    Считаю, что в этом случае клиент становится таким же "редиской", как и пытавшийся его обмануть риэлтор, и никакого права критиковать этого риэлтора не имеет.
    В нашем же случае он не только обманул, но еще и гордится этим. Глянте, какой я крутой, риэлтора кинул!

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

    Исправлено пользователем БИВ (20.12.09 10:17)

  • Судя по Всему, Вам действительно повезло на риэлтеров. Затраты действительно небольшие. Искренне поздравляю Вас.
    Теперь к нашей теме.
    Но и клиент тоже не имеет права обманывать риэлтора.
    Изначально, так сказать, на стартовых позициях, ДА. Однако после того, как его попытались "Обуть", все меняется. Покупатель в этом случае имеет ПОЛНОЕ моральное право ответить тем же.
    Вы дрались когда-нибудь? Если вы первый ударите своего оппонента без всяких причин, абсолютное большинство Вас осудит. Если же первым ударили Вас, а Вы ответили обидчику серией ударов, а в конце, поверженному, дали еще и пендаля, абсолютное большинство поддержит Вас, сопроводив Ваши действия словами: "Так ему ,,,, (любое обидное слово, по Вашему желанию) и надо!"
    Далее, до фразы "Не нравится рыба (услуга) - иди к другому продавцу", АБСОЛЮТНО с Вами согласен.
    А у нас получилось, что и рыбку скушал (услугу получил), и денег не заплатил. Не такли?
    Не так! Услугу, в том виде, в котором ее просил осуществить Покупатель, риэлтер НЕ ПРЕДОСТАВИЛ. Соответственно, и оплаты в оговоренных ранее размерах, быть НЕ ДОЛЖНО.
    Попытаюсь еще раз проиллюстрировать немного по другому.
    Вы заказали дрова. Колотые, березовые, сухие. Оговорили стоимость услуг диспетчера. Оговорили стоимость дров. Вас выслушали, сказали: "Мы Вас поняли. Сделаем все так, как Вы заказали". В назначенный день Вам привозят дрова. В виде обрезков горбыля длиной 2-3 м, из осины, сырые.
    Далее, блиц-анализ.
    Это дрова? - В ПРИНЦИПЕ, ДА.
    Дрова колотые? - ОДНОЗНАЧНО, НЕТ!
    Дрова березовые? - ОДНОЗНАЧНО, НЕТ!
    Дрова сухие? - ОДНОЗНАЧНО, НЕТ!
    Заказ выполнен? ОДНОЗНАЧНО, НЕТ!!!
    Продавец мог и не знать, что Вы заказывали ОДНО, а он привез Вам совершенно ДРУГОЕ, хотя у него есть то, что Вы и заказывали. Он даже признался Вам, что не мог понять, "какой дурак покупает Такие дрова за ТАКИЕ цены?" А это диспетчер так "организовал" работу, что "хотели как лучше, а получилось, как ВСЕГДА!" Тем не менее, Вы оплатили эти дрова, руководствуясь фразой: "Сколько можно? Заказываешь одно, а получаешь всегда совершенно другое. Хватит. Надоело. Тем более,что дрова уже привезены. И не по вине Продавца, который очень хочет получить за них деньги". Естественно, договорившись с продавцом о снижении первоначальной цены.
    Обязаны Вы оплатить ТАКУЮ УСЛУГУ (Не стоимость дров, а информационную услугу посредника, обещавшего, что Вам привезут товар в соответствии с Вашей заявкой)? Здесь каждый решает сам.
    ТС - не захотел. Часть оппонентов, по-видимому из категории таких же "диспетчеров", не желающих нести какую-либо ответственность за свои "дрова", яростно набросилась на ТС. Я всего лишь высказался, что солидарен с ним.
    В нашем же случае он не только обманул, но еще и гордится этим.
    Слово "обман" комментировать не хочу.
    А вот насчет гордыни...
    Да, в комментах ТС это проскальзывает. Меня это напрягало. Других, судя по высказываниям, тоже. НО я хочу верить, что ТС всего лишь попытался донести до нерадивых риэлтеров простую мысль: "Ребята, не надо с нами так! Потому что в противном случае мы ТОЖЕ можем позволить себе ЭТО в ваш адрес". И проиллюстрировал свои слова конкретным примером.

  • Что-то вы всякой фигни про дрова понаписали, а что сказать хотели - непонятно. :хммм:

  • Моя мысль проста, как пять копеек.
    Хочется, чтобы РН был ЦИВИЛИЗОВАННЫМ, на котором бы все участники - и продавцы, и покупатели, и риэлтеры играли по ОДНИМ ПРАВИЛАМ, в рамках ОДНОГО ПРАВОВОГО ПОЛЯ, неся при этом соответствующую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (извините за элемент тавтологии) за совершаемые действия. И, конечно же, УВАЖИТЕЛЬНО относились друг к другу, или, хотя бы, не так откровенно демонстрировали свое отношение.
    Сейчас же все совершенно по другому. И это очень сильно напрягает. И это, насколько я понял, сподвигло ТС открыть данный топ.
    После чего ТС начали размазывать по стенке ЭТИ. Это понятно.
    Непонятна (на тот момент) резкая оценка БИВа. Не риэлтер, человек, как мне сначала показалось, связанный серьезными делами на РН, бросил камень в того, кто сделал меньшее из зол.
    Я всего лишь выразил свою солидарность с ТС. В чем? Смотрите мою "фигню" выше. Или мне в очередной раз привести новую аллегорию?:улыб:
    А залез я в Ваш "огород" только потому, что ЭТИ ДОСТАЛИ НАПРОЧЬ. И не только меня. И с ЭТИМ надо уже ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ? ЧТО? К сожалению, пока не знаю.

  • На правах мелкой придирки скажу, что открыть тред ТС заставило отнюдь не:
    В ответ на: чтобы риэлтеры играли по ОДНИМ ПРАВИЛАМ, в рамках ОДНОГО ПРАВОВОГО ПОЛЯ, неся при этом соответствующую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за совершаемые действия. И, конечно же, УВАЖИТЕЛЬНО относились друг к другу, или, хотя бы, не так откровенно демонстрировали свое отношение.
    открыть тред его заставило возмущение, что АН не уторговало продавца на снижение цены примерно на 20%, причем цифра снижения - чистая ИМХА ТС. Кстати, квартиру, из-за которой открыт тред ТС не купил.
    Так что ваше эссе о причинах открытия топа - слегка мимо.
    Как-то так, да.

  • Приношу извинения за технические ляпы своего предыдущего опуса. Здесь я - юниор, поэтому не все получилось с первого раза. В указанном сообщении должны были быть выделены некоторые цитаты из сообщения БИВа. Без этого можно неправильно понять топ.
    Цитаты из сообщения БИВа, которые должны быть выделены:
    Но и клиент тоже не имеет права обманывать риэлтора. ;
    "Не нравится рыба (услуга) - иди к другому
    продавцу"
    ;
    А у нас получилось, что и рыбку скушал (услугу получил), и денег не заплатил. Не такли?
    В нашем же случае он не только обманул, но еще и гордится этим.

    И, чтобы исключить дальнейшие спекуляции, необходимо вместо слова "диспетчер" читать - "посредник".

  • У БИВ ответы лучше, понятны и логичны. И еще несмотря на то что ему тоже приходилось общаться с разными риэлтерами профессионала он все-таки встретил, и уж такой ярой ненависти к риэтерам не чувствуется. Всегда есть выбор, не нравится не бери, это касается и услуг и отношений да и всего остального в жизни.

  • Вы забываете, что порой, заключив эксклюзивный договор с несмышленным покупателем, агентства становятся монополистом на продажу этой квартиры. Т.к. регулятор на этом рынке не работает (пока еще), то люди зачастую ищут обходные пути покупки именно этой квартиры.

  • бросил камень в того, кто сделал меньшее из зол.
    Кидалой в оконечном итоге оказался не риэлтор, а ТС. Это - факт. Все остальное - это домыслы ТС, его виденье картинки. И как там было на самом деле мы мало что знаем.
    В том, что он сторговал себе дополнительные деньги, возможно, причиной были не его способность общаться и договариваться, а фактор времени (например, продавцу деньги нужны были к определенному сроку, и пока разговоры шли с риэлтором - до этого срока был еще вагон времени, а когда ТС послал риэлтора и торговался, времени становилось все меньше и продавец пошел на уступки.
    Я скажу больше того. Вот ТС доволен своей покупкой. А доволен ли своей продажей продавец? Я полагаю, что ТС присел ему на уши по полной программе в стиле того письма, с которого все началось. И под его давлением продавец, будучи не искушенным на рынке, пошел на уступки.
    В данном контексте купить у неискушенного продавца квартиру по заниженной цене полностью аналогично тому , чтобы продать неискушенному покупателю тухлую рыбу по завышенной цене. Последнее мы все хором осуждаем, а за первое хвалим и поздравляем.
    Еще раз о рыночной цене купленной квартиры мы ничего не знаем. Мы знаем только о сумме, за которую ТС ее купил. Имея в виду то, что он ушлый пройдоха (что видно по его словам и поступкам) я оставляю за собой право предположить, что цена эта не совсем честна. Получается, он кинул не только риэлтора, но и продавца.
    Та же цена, которую предлагал ему риэлтор - возможно, и есть РЕАЛЬНАЯ, честная на данный момент цена этой квартиры, на том уровне, на котором сейчас держится рынок в целом. В этом случае риэлтор просто вел себя честно с обоими - и с продавцом, и с покупателем.

    Вы не задумывались о таком варианте????

    Почему я так пишу? У меня сейчас бывшие соседи судятся с соседями нынешними. Потому что нынешние купили у бывших в прошлом году квартиру (однешку, район средней отдаленности, дом - не двухэтажка) за 700 тыс. реальная же цена на тот момент составляла порядка 1500. Как так получилось - я не знаю. Продавцы, конечно, лохи в данном случае. Но думаю, покупатель - тоже сволочь. Потому что ну не мог он не знать, что обманывает продавца.

    Поэтому выскажу предположение, что ТС обманул продавца также, как и риэлтора.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

    Исправлено пользователем БИВ (20.12.09 16:15)

  • В ответ на: Но думаю, покупатель - тоже сволочь.
    ??? пач-ч-чиму ???
    В ответ на: Потому что ну не мог он не знать, что обманывает продавца.
    если не секрет, в чем состоял обман ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Вы забываете, что порой, заключив эксклюзивный договор с несмышленным покупателем, агентства становятся монополистом на продажу этой квартиры. Т.к. регулятор на этом рынке не работает (пока еще), то люди зачастую ищут обходные пути покупки именно этой квартиры.
    Ну да бывает, но эксклюзивы обычно заключают продавцы, а еще прикольней что спрашиваешь на какой срок заключили? на год отвечают или вообще до продажи, т.е. бессрочный и страдают бедные что никто не приходит их квартиры смотреть, лучше конечно быть свободным в выборе покупателя или АН для продажи объекта.

  • он ушлый пройдоха (что видно по его словам и поступкам)
    Судя по этой фразе, я оказался прав. Видимо, Вася для Вас оказался менее симпатичен, чем Петя.
    Тем не менее, мне кажется, что ТС довольно молодой, не глупый, настырный и уважающий себя человек. И если он имел на момент организации топа заявленную сумму денег, то это лишь добавляет уважения к нему, как к человеку, который в это непростое время смог заработать (сделать, найти, получить, достать...) эти деньги.
    Да, в его сообщениях звучали высокомерные нотки. Да, это вызывало негатив. Но попробуйте не акцентировать на этом свое внимание. Считайте, что это юношеский максимализм, желание "выпендриться", что не самое худшее из зол. Это как капризы маленького ребенка, который еще не понимает, что такое поведение -это плохо. Вы ведь прощаете капризы своим детям?
    Я предлагаю завершить нашу с Вами дискуссию. :agree:
    Мне более-менее понятно, чем была вызвана Ваша резкая критика ТС. Свой интерес я удовлетворил.
    Тем более, г-н Appraiser выхватил у меня кусок прямо изо рта. Попробуйте дальше "повозиться" с ним. Желаю удачи.

    Всем, кто оказал мне поддержку - СПАСИБО! Не могу перечислить Ваши имена, так как технологию создания сообщений пока нормально не освоил. Дочь каждый раз ржет, когда я прошу ее помощи, заявляя: "Как же вы полетели в космос?"
    Оппонентам - маленькое "спасибо". Хотя бы за то, что не закидали гнилыми помидорами.:улыб:

  • В ответ на: Кидалой в оконечном итоге оказался не риэлтор, а ТС. Это - факт. Все остальное - это домыслы ТС, его виденье картинки. И как там было на самом деле мы мало что знаем.
    В том, что он сторговал себе дополнительные деньги, возможно, причиной были не его способность общаться и договариваться, а фактор времени (например, продавцу деньги нужны были к определенному сроку, и пока разговоры шли с риэлтором - до этого срока был еще вагон времени, а когда ТС послал риэлтора и торговался, времени становилось все меньше и продавец пошел на уступки.
    Я скажу больше того. Вот ТС доволен своей покупкой. А доволен ли своей продажей продавец? Я полагаю, что ТС присел ему на уши по полной программе в стиле того письма, с которого все началось. И под его давлением продавец, будучи не искушенным на рынке, пошел на уступки.
    В данном контексте купить у неискушенного продавца квартиру по заниженной цене полностью аналогично тому , чтобы продать неискушенному покупателю тухлую рыбу по завышенной цене. Последнее мы все хором осуждаем, а за первое хвалим и поздравляем.
    Еще раз о рыночной цене купленной квартиры мы ничего не знаем. Мы знаем только о сумме, за которую ТС ее купил. Имея в виду то, что он ушлый пройдоха (что видно по его словам и поступкам) я оставляю за собой право предположить, что цена эта не совсем честна. Получается, он кинул не только риэлтора, но и продавца.
    Та же цена, которую предлагал ему риэлтор - возможно, и есть РЕАЛЬНАЯ, честная на данный момент цена этой квартиры, на том уровне, на котором сейчас держится рынок в целом. В этом случае риэлтор просто вел себя честно с обоими - и с продавцом, и с покупателем.

    Вы не задумывались о таком варианте????
    конечно, оверквотинг в чистом виде, но очень хороший пост. :respect:
    наверное в том числе и из за этого продавцы ограничивают своё общение с покупателями, обращаясь в АН.

  • Видите ли.. Если на ситуацию смотреть не субъективно (тольско со своей точки зреньия), о объективно (т.е не предвзято, в отрыве от конкретных личностей), то купить за 700 то, что в среднем на рынке стоит 1500 - такой же обман, как и продать за 1500 то, что в среднем на рынке стоит 700. Только обманута другая сторона. И вся-то разница...
    Если бы вы купили за 1500 то, что стоит 700 - разве вы не почувствовали бы себя обманутым????

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Судя по этой фразе, я оказался прав. Видимо, Вася для Вас оказался менее симпатичен, чем Петя.
    Где в процитированной вами фразе есть хоть какое-то упоминание про Васю и Петю????
    Дело не в Васе и Пете. А в конкретных поступках конкретных личностей. ТС мало того, что кинул человека, еще и гордится этим, хвастается. Этим он мне не симпатичен. И мне пофиг, как его зовут - Вася или Петя.
    Я сужу по конечному результату. А не по тому, что кому-то показалось.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Инвентор, странная какая-то у вас позиция защищать ТС, вы ссылаетесь на то, что он довольно молодой и не глупый, настырный и уважающий себя человек , но заметьте – он уважает только себя (чего стоит только фраза про маршрутки !!!). Пишите про какой-то юношеский максимализм, капризы ребёнка – вообще бред полнейший (если вы только не отец этого «маленького» ребёнка).
    БИВ, ответ Инвентору «бросил камень в того, кто сделал меньшее из зол…» АБСОЛЮТНО согласна с вами!!!

  • В ответ на: Я сужу по конечному результату.
    судить по конечному результату не всегда верно.
    например как в данном случае.
    важнейшее значение имеет предыстория.
    например есть убийство умышленное, в аффекте, при самозащите, самосуд и т.п..
    результат один.
    однако судят - по-разному.
    если браться судить тс, то аналогично следует установить: заранее удумал кинуть или сделал это в порядке наказания нерадивого риэлтора, или вообще в голову взбрело вдруг.

    В ответ на: ТС мало того, что кинул человека, еще и гордится этим, хвастается
    понять из текста хвастается, скорбит или сухо излагает факты непросто.

  • результат один.
    однако судят - по-разному.

    Осуждают - по-разному. Но всегда - судят и всегда - осуждают.

    заранее удумал кинуть или сделал это в порядке наказания нерадивого риэлтора,

    Судя по понтам - любой риэлтор оказался бы нерадивым.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • я бы еще добавил, что риэлтор - сотрудник агентсва.
    ну а в агентсве работают не только риэлторы а еще и другие сотрудники: программист который базу пишет и за компьютерами следит, менеджер который базу пополняет, уборщица и дворник которые за чистотой следят, юрист, водитель, администратор который звонки перенаправляет, рекламщики которые варианты под нос подсовывают....и.т.д
    но ТС кинул исключительно риэлтора

  • В ответ на: Я скажу больше того. Вот ТС доволен своей покупкой. А доволен ли своей продажей продавец? Я полагаю, что ТС присел ему на уши по полной программе в стиле того письма, с которого все началось. И под его давлением продавец, будучи не искушенным на рынке, пошел на уступки.
    К сожалению, агенство в этом случае тоже не панацея. В мой прошлый мой обмен одно ну очень крупное и ну очень известное агенство скрыло от продавца на эксклюзиве, что есть покупатель с деньгами (я) и пока я наивная чукотская девочка ждала пока дядя вернется якобы из коммандировки, дядю поломали уступить две сотни, тк у него сроки, а никто не берет и доброе агенство выкупило квартиру. И придя в назначенный день мне представили нового владельца - сотрудника агенства. Внимание вопрос, доволен ли дядя продажей, о да, агенство же типа помогло! Только он не владеет инфой, что продавай он сам, продал бы раньше и дороже. Прошу заметить, что две сотни 4 года назад совсем не те, что сейчас (примерно разница между 1-кой и 2-кой).

    Кузену
    Да, кушать всем хочется, но это точно не проблемы ТС, он платит за конкретную работу, ее не было.

  • В ответ на: я бы еще добавил, что риэлтор - сотрудник агентсва.
    ну а в агентсве работают не только риэлторы а еще и другие сотрудники: программист который базу пишет и за компьютерами следит, менеджер который базу пополняет, уборщица и дворник которые за чистотой следят, юрист, водитель, администратор который звонки перенаправляет, рекламщики которые варианты под нос подсовывают....и.т.д
    но ТС кинул исключительно риэлтора
    неверный в корне тезис.
    получают и рулят денежным потоком однако не другие сотрудники.
    вот риэлтер конкретно пострадал - там же его
    четверть комиссии была.
    остальным перечисленным в посте "другим сотрудникам" данная конкретная сделка по-барабану, они-ж фиксированные суммы имеют.

  • В ответ на: Но всегда - судят и всегда - осуждают.
    не всегда что то, что другое.
    яркий пример, когда диспетчера ножом зарезали.
    какое там осуждение, еще чуть-чуть и нац.героем бы объявили.
    да и судят не всегда, тоже примеров хватает.

    я к тому, что мотивы действий в человеческом сообществе важнее результата.

  • В ответ на: остальным перечисленным в посте "другим сотрудникам" данная конкретная сделка по-барабану, они-ж фиксированные суммы имеют
    вопрос с каких денег.....имеют эти самые фиксированные суммы?
    думаю задерживают зарплаты именно по этим причинам - нет денег потому как менеджер (риэлтор) денег в кассу не принес.
    или вы считаете что деньги в кассе сами собой появляются?:улыб:
    ------
    хотя о том что данная конкретная ситуация им, как вы говорите, по барабану :миг:спорить не буду, потому как о данной ситуации они "бюджетники" даже не в курсе.
    но темнеменее с чего им платятся зарплаты они понимают, думаю и вы тоже.

  • В ответ на: Да, кушать всем хочется, но это точно не проблемы ТС, он платит за конкретную работу, ее не было.
    Специально для вас:
    конкретная работа проделана была.
    ему была предоставлена информация - раз.
    организован просмотр - два.
    но по каким-то лично ему известным причинам он отказался от оформления сделки через агентство а тупо кинул и риэлтора и агентсво.
    таким образом - то, что хотел получил то,что требовалось от него не сделал.
    кем он является было сказано не только мной и не только риэлторами.
    -----
    считаешь, что риэлторы берут деньги ни за что - не обращайся в агентсво, делай всё сам. Ну а уж коль пришел в агентсво то выполни свою часть договора.

  • конкретная работа проделана была
    - ТС позвонил в агенство по конкретной квартире которую нашел сам
    ему была предоставлена информация - раз
    - информация, о том, что кваритра продается
    организован просмотр - два
    - приехал так же как и ТС первый раз (т.е. не ездил заранее и всё не разузнал, фото не предоставил)
    но по каким-то лично ему известным причинам он отказался от оформления сделки через агентство а тупо кинул и риэлтора и агентсво
    - причины известны - первое сообщение в топе
    таким образом - то, что хотел получил то, что требовалось от него не сделал
    - получил но не за те деньги за которые предлагало агенство (заметьте не имеющее эксклюзива)
    кем он является было сказано не только мной и не только риэлторами
    - совершенно верно - думаю агенство уволило риэлтора))

    считаешь, что риэлторы берут деньги ни за что - не обращайся в агентсво, делай всё сам. Ну а уж коль пришел в агентсво то выполни свою часть договора - он и не обращался в АГЕНСТВО
    - он звонил по конкретному объявлению по конкретной квартире - ему было абсолютно всё равно кто на том конце.

    P\S: посмотрите результаты голосования и поймете всё же кого поддреживают и кто кого кем считает результаты голосования

  • В ответ на: конкретная работа проделана была.
    ему была предоставлена информация - раз.
    организован просмотр - два.
    Я не пропогандирую не платить агентам в принципе. На мой взгляд, именно РАБОТА которая заслуживает оплаты некислых % заключается в подборе вариантов, раскручивании цепочек и тп. А за "сказал адрес", съездил на удачу и получил 2 тыщщи уёв - эту плату считаю необоснованно завышенной, как в прочем и большинство поддерживающих ТС. Еще раз повторюсь, думаю ТС оплатил бы услугу "сказал адрес", если бы она была адекватной или если бы риэлтер проделал РАБОТУ по "сторговать 250тыр" ТС с благодарностью заплатил бы ему его % .

    Вы же прекрасно понимаете о чем речь, к чему этот разговор слепого с глухим.

  • НПП

    В ответ на: ...Написал по интересовавшему меня варианту (новостройка, двушка, самоотделка)......
    В ответ на: ...хорошую двушку УП в 5 минутах от метро...
    В ответ на: ...А я поживу пока в старой доброй советской панельке...
    Я один запутался? Или это ТС так жестоко обломался и теперь пытается сделать хорошую мину при плохой игре?

    История России — борьба невежества с несправедливостью. (c) МихМих Жванецкий

  • так, к слову ...
    http://sob.ru/issue4110.html

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: так, к слову ...
    http://sob.ru/issue4110.html
    Действительно, в этой статье ответ на все вопросы топика :live: Тему можно закрывать, да и голосование в пользу ТС.

  • Все просто - один покупает, другой продает. Как на базаре. Продавцу нужно продать дороже а покупателю купить дешевле, начинается торг, который либо приходит к сделке, в которой цена устраивает обе стороны, либо покупатель ищет в другом месте. В случае с ТС риэлтор указал цену за которую готов отдать квартиру - ТС цена не устроила. Риэлтор ищет другого покупателя, а покупатель другую квартиру. ВСЁ! Для чего писать какие-то негативные письма? И в чем заключается непрофессионализм риэлтора непонятно.Я был бы риэлтором - ответил бы также, только выяснил бы номер телефона и поговорил лично. Можно сказать еще проще - не нравится - не берите, поищите в другом месте. И еще вопрос - а почему 27 тыр? А не 15 или 20 например?

  • В ответ на: [пластиковыой изоляции - NYM называется. Провод же в обычной ПВХ-изоляции стоит раза в три дешевле. Но и в плане пожаробезопасности он хуже гораздо.
    Вы не совсем правы. Провод, а точнее кабель, НУМ или NYM имеет дополнительный слой изоляции из мелонаполненной негорючей резины, что и дает ему выигрыш в пожаробезопсаности, по сравнению с обычными кабелями типа ВВГ.

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: