После обвала рынка есть ли вероятность подорожания недвижимости ?
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-
Только с горизонтом в 2-5 лет. Беда приходит не одна.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя zpv
Горизонт открыт сегодня после прекращения торгов на ММВБ, РТС и банкротством Lehman Brothers.Исправлено пользователем -Fox- (16.09.08 23:26)
Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-
Да, вероятность есть всегда= вопрос в ее двух основных характеристиках= матожидании и дисперсии. Если попытаться анализировать дисперсию? то желательно делать несмещенную оценку
Но это так лирика 8)
Но если порассуждать логически, то получается, что люди на ФР и так потеряли кучу денег== т.е. денег у них и так стало меньше (значительно меньше) то вкладывать возможно уже и нечего (не в таких объемах== количествах). С другой стороны цена на этом фоне повышаться вполне и может== только кто купит
- Catxxx
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-
После обвала рынка есть ли вероятность подорожания недвижимости ?
Где то должно прибыть.
Не может все только падать.
Что это будет,
Росийская недвижка ?
Валюта ( даллар,евро ... )? 
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя badv
Если попытаться анализировать дисперсию? то желательно делать несмещенную оценку
а Вы знаете функцию распределения ? Но это так лирика 8) незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Catxxx
Не может все только падать.
все не может ...
а вот у "новой резервной валюты" другой дороги нет
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя appraiser
"новая резервная валюта" - это недвижка?Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя chedmal
Ага, в Париже и Лондоне.-
- fux6565
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя badv
Дисперсия ,мат.ожидания .Я думаю все проще.
Объемы строительства сильно сокращаются.Спрос тоже меньше станет(за счет ипотечников) .Но объемы строительства в разы упадут(за счет подорожавших кредитов) .А спрос лишь немного снизится(ипотечников и так немного сейчас).Налицо база для роста цен.
ИМХО - KUZEN
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя fux6565
ну а покупатель кто? (если можно собирательный образ)
например статистика УФРС говорит что покупель это в 50% слочаев ипотечник. Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-
Наврядли то увеличение количества сделок с недвижимостью, которое будет вызвано переводом средств с фондового рынка в недвижимость, повысит стоимость квартир. Квартир и так больше чем покупателей, поэтому может и начнется какое-то оживление, но в жилье не будут вкладываться спекулянты. Недвижимость сейчас быстро не продашь, а спекулянтам нужно именно такое свойство вложений.Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя fux6565
мне в этом отношении нравились обьяснения по росту цен на топливо:
Шаг 1 - нефть дорожает, поэтому выгодно гнать на экспорт. Себе не хватает. Бензин дорожает.
Шаг 2 - нефть, суко, падает. Не выгодно гнать за рубеж. Но прибыли терять не хочеться....добираем на внутреннем рынке. Бензин дорожает.
А вы рынок, спрос/предложения
Трумант! Ну ты и скатина! (с)
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя truman
Угу.... Меня тоже всегда удивляло - что-бы не происходило на мировом рынке, у нас всегда на все одна реакция - мы проигрываем.
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)- Опа Це
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Tarz
Мир цикличен - за потеплением следует похолодание, затем - снова потепление, за обвалом - будет рост, потом снова обвал. Время застоя стоит переждать, занимаясь другими делами или прожектами, аналитикой. К примеру, кто-нибудь занимался покупкой недвижимости в Сочи или абхазии? - KUZEN
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Опа Це
а что абхазия это не россия? Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя appraiser
а Вы знаете функцию распределения ?
Вообщем конечно нет (данных мало)
Закон больших чисел не предлагать 8)
И предлагалось же как раз и оценивать вероятность
Исправлено пользователем badv (17.09.08 14:58)
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Опа Це
недвижимости в Сочи или абхазии?
Сочи дорого , надо иметь вроде как сочинскую прописку(по крайней мере ранее так было).
Абхазия - не понятно - отберут не отберут эту недвижимость через несколько лет. Хотя конечно сейчас попроще после признания.- fux6565
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя KUZEN
Я не думаю,что повышение ставки по кредитам выкосит всех ипотечников.Значительная часть из них останется .Плюс те ,кто меняет двушку на трешку с доплатой.Им то же конечно тяжелее стало .Раньше 250 тыс надо было добавлять,сейчас 500 тыс.А куда денешься,копят и идут также на этот рынок.Надо не забывать,что потребность в жилье -это первичная потребность наряду с едой и одеждой.Ну вот,получается что спрос сильно и не падает Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя fux6565
________________________________________
Раньше 250 тыс надо было добавлять,сейчас 500 тыс
________________________________________
добавить - это полбеды. У меня переезд и ремонт дороже обходиться. Банк с удовольствием дал денег на "добавить". Причем своих "живых" денег небыло вообще. На задаток занимал Т.ч. в этом секторе ипотека очень даже "живет".Трумант! Ну ты и скатина! (с)
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя badv
Закон больших чисел не предлагать 8)
я всегда был противником преподавания математики экономистам ...
И предлагалось же как раз и оценивать вероятность незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя appraiser
Я вообщем не совсем экономист== точнее вообще не экономистзызакон больших чисел не для оценки Исправлено пользователем badv (17.09.08 16:31)
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя badv
зызакон больших чисел не для оценки
это к чему ?незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя KUZEN
например статистика УФРС говорит что покупель это в 50% слочаев ипотечник.
Т.е., ты готов поспорить на целый один доллар, что по статистике УФРС 50% покупателей на вторичке - ипотечники?
Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-
Сегодня 17.09.08
ВТБ почти -10%
Сбер - 16%Q7 4M 3.0TFSI
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Afterlife
С фондового рынка в недвижку никто не пойдет... С фондового рынка все кто хотел - уже вышли, а кто не успел уже выходить не будет. Скорей наоборот - народ будет распродавать недвижку (которая сейчас на максимуме - локальном или глобальном - не важно) и деньги, вырученные с продажи недвижки вложит в ФР. Это создаст дополнительное предложение и опустит цену.
Такой мой прогноз
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя AA
мне кажется многовато 50%,например статистика УФРС говорит что покупель это в 50% слочаев ипотечник.
Т.е., ты готов поспорить на целый один доллар, что по статистике УФРС 50% покупателей на вторичке - ипотечники?
с полгода назад в обзорах встречал цифру,
что не больше 10% сделок в РФ по ипотеке проходитОтвет на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Catxxx
люди забирают деньги с ФР, но что они с этими деньгами делают?После обвала рынка есть ли вероятность подорожания недвижимости ?
Где то должно прибыть.
Не может все только падать.
Что это будет,
Росийская недвижка ?
Валюта ( даллар,евро ... )?
если надеются на скорый рост - вполне вероятно остаются в кэше, дожидаясь дна рынка.
а если посчитают что падение затянется надолго, логично вложится в материальные ценности - золото или недвижимостьОтвет на сообщение Re: Обвал рынка пользователя badv
Но если порассуждать логически, то получается, что люди на ФР и так потеряли кучу денег== т.е. денег у них и так стало меньше (значительно меньше) то вкладывать возможно уже и нечего (не в таких объемах== количествах). С другой стороны цена на этом фоне повышаться вполне и может== только кто купит
Вспомнил анекдот:
звонит инвестор своему фин адвайзеру и кричит:
- из-за ваших советов мои деньги пропали
- успокойтесь, ваши деньги никуда не пропали, просто теперь они принадлежат другим людям.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя AndroNSK
угу, в тему, АА, не сердись
Уже третий месяц не могу продать квартиру!Родители все время сидят дома!
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя vinipooh
люди забирают деньги с ФР...
Те кто планировал так сделать - уже так и сделали. Те кто остался в бумагах либо получили маржин колл (те кто сильно рисковал), либо осторожно сидят в кэше и ждут, когда можно будет войти в рынок.
а если посчитают что падение затянется надолго, логично вложится в материальные ценности - золото или недвижимость
ИМХО, рынку жилой недвижимости на деньги, выводимые с фондового рынка лучше не надеяться.
Кстати есть и другие ценности: земля, здоровье, образование, семья, которые при правильном в них вложении принесут и недвижимость и золото и душевное равновесие!Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя vinipooh
люди забирают деньги с ФР, но что они с этими деньгами делают?
а какая часть населения в России сидит на фондовом рынке или в ПИФах? Была информация, что в США 50%, в России - менее 1%. Сдаётся, что в условиях России рынок недвижимости и фондовый рынок - это параллельные миры.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя spectator
Сдаётся, что в условиях России рынок недвижимости и фондовый рынок - это параллельные миры.
в России неэвклидова геометриянезнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя spectator
Да России повезло что у нас население не сберегает, а кредитуется. Но фондовый рынок, это как зеркало экономики, пускай кривое, но всё таки заркало...помните байку про:
Стив не купил Бена дом, Бен не смог приобрести новый автомобиль, Джек, владелец автосалона не поехал отдыхать во Флориду, Владелец гостиницы во Флориде решил не заказывать новые окна и т.д....
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя vinipooh
с полгода назад в обзорах встречал цифру,
Помните шутку про ложь, наглую ложь и статистику?
что не больше 10% сделок в РФ по ипотеке проходит
Покупает А у Б однокомнатную квартиру в ипотеку, Б покупает, немного добавив своих денег, двухкомнатную квартиру у В, В покупает, немного добавив своих денег, двухкомнатную квартиру получше у Г, Г уезжает и покупает на эти деньги квартиру у Д в другом городе.
4 сделки.
Из них только 1 (25%) по по ипотеке.
Если бы не дали ипотеку А, то сделок было бы 0.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя GreenFrog
Да, отличный пример! ипотека - это то что поддерживает предлождение снизу, поставляя на рынок новых покупателей. Новым покупателям без неё на рынок не попасть, поэтому влияние этого фактора крайне велико. И с ожиданиями конечно сейчас всё печально.Исправлено пользователем zpv (18.09.08 12:20)
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя zpv
Да, отличный пример! ипотека - это то что поддерживает предлождение снизу, поставляя на рынок новых покупателей. Новым покупателям без неё на рынок не попасть, поэтому влияние этого фактора крайне велико.
Странный вывод, однако - у моего друга есть возвожность продать 2-ку по линии метро и купить на эти деньги 4-ку в Первомайке, скажем - и таких, как он, которым требуется расширение жилплощади и транспортная доступность стоит не на первом месте, довольно много. Так вот - они - не "новый покупатель", который "только через ипотеку" на РН выходит?
Пока не возьмет ее - ни-ни? 
С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax
В СССР был институт обменов квартир....ипотеки не было....
Приведённый вами пример - чистый обмен. и к стати который 4-ку продал...он что будет делать по вашему? Въедет в 2-ку у метро? Даже если через множество звеньев.Исправлено пользователем zpv (18.09.08 12:42)
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя GreenFrog
4 сделки.
Такой тип сделок, с привлечением ипотеки, "сделки с плечом", когда одна сделка с привлечением ипотеки "толкает" всю цепочку, пару лет назад был хорошо описан и проанализирован одним из пользователей, широко известным в узких кругах под именем arior, а потом растиражирован многими сайтами. Если есть желание, то этого человека, а точнее его статьи найти несложно. А бывает он тут на форуме
Из них только 1 (25%) по по ипотеке.
Если бы не дали ипотеку А, то сделок было бы 0.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя zpv
да вроде и так уже всем ясно что просядет, вопрос только на сколько, а теперь по порядку:
пример про ипотеку и 0 сделок показателен, если говорить про статистику, то я видел такие данные
20-25% чистые покупки, все остальное размен и улучшение условий
ипотека в доли продаж составляет 15-18%
инвестиционщики около 5%
итак что мы имеем сейчас
доля инвестиционщиков уменишилась, может не в 0 но всеже допустим процента 3 осталось хотя и того меньше
доля ипотечников тоже сократится ну может 10 процентов осилят более 15 процентов годовых
и так что мы имеем
25%-18%-5% = 3%
25%-10%-3% = 12%
т.е. общее предложение на рынке исходя из цепочки выросло в 4 раза, что должно произойти? снизится цена предложения
2 говорите вкладываться в золото и недвижимость, но цена на золото тоже опустилась, так что не вариант - соответственно и недвижка имеет такие же шансы как и золото опустится
ЗЫ
Что то будет, что то будет... посмотримОтвет на сообщение Re: Обвал рынка пользователя zpv
продать 2-ку по линии метро и купить на эти деньги 4-ку
В СССР был институт обменов квартир....ипотеки не было....
Простите, но Вы читать умеете?? Пальцем можете показать, где именно тут обмен? И причем тут СССР. Может быть, из-за того, что эти хаты строились при СССР? - это так, но в моем посте об этом ни слова - Вы провидец? Также и в части того, что "первомаец" в "2-ку на метро" поедет?
Приведённый вами пример - чистый обмен.С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя udawww
гы, знал бы прикуп - жил бы в сочи.
я вот жду удешевления земельного участка с коммуникациями.
глядя на кризис авось и дождусьQuod principi placuit, legis habet vigorem
- fux6565
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax
Ипотека была ,как это не смешно.
Коператив и рассрочка платежа за квартиру -это как раз и была ипотека
50% платишь сразу,50% в теч.10 лет Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax
Странный вывод, однако - у моего друга есть возвожность продать 2-ку по линии метро и купить на эти деньги 4-ку в Первомайке, скажем - и таких, как он, которым требуется расширение жилплощади и транспортная доступность стоит не на первом месте, довольно много. Так вот - они - не "новый покупатель", который "только через ипотеку" на РН выходит?
Пока у него кто-то не купил его 2-шку, он не купит 4-ку. Вопрос: где возьмет деньги покупатель его двушки. Пока не возьмет ее - ни-ни? Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax
Ещё один невменяшка.
"Зри в корень" (К. Прутков)Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя GreenFrog
Покупает А у Б однокомнатную квартиру в ипотеку, Б покупает, немного добавив своих денег, двухкомнатную квартиру у В, В покупает, немного добавив своих денег, двухкомнатную квартиру получше у Г, Г уезжает и покупает на эти деньги квартиру у Д в другом городе.
Что навеяло на оффтоп, сорри...
Рождается сегмент
для маленькой такой транзакции
для маленькой такой транзакции
Огромный такой сегмент
Ну, DBA меня поймут...Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax
Простите, но Вы читать умеете?? Пальцем можете показать, где именно тут обмен? И причем тут СССР. Может быть, из-за того, что эти хаты строились при СССР? - это так, но в моем посте об этом ни слова - Вы провидец? Также и в части того, что "первомаец" в "2-ку на метро" поедет?
Варианта 3:
1. цепочка замкнутая - последний в цепочке въехал в квартиру первого в цепочке - тогда это все чистый обмен с доплатами
2. последний не стал покупать квартиру на вырученные деньги
3. первый купил квартиру за деньги, не продав ничего
1 вариант - фактически никаких куплей-продаж не произошло, хотя оформлялось все именно через куплю-продажу (в отличии от СССР, в котором был институт обмена).
2 вариант - это "толчок" цепочки сверху. То есть, увеличение предложения. Примерно равносильно тому, что построили новую квартиру.
3 вариант - это "толчок" снизу. То есть, сос тороны спроса. Где взял денег покупатель? Много ли таких, кто покупает квартиры за "живые" деньги, а не в ипотеку? При ужесточении условий ипотеки (цена или требования) - этого варианта становится меньше. Давление на цену снизу ослабевает, если давление сверху не ослабеет сильнее, то цена должна снизится, в противном случае - вырасти. Если в той же мере - то цена останется прежней (уменьшится количество сделок).
Основы микроэкономики.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя GreenFrog
Теория довольно стройная, но не бесспорная, ибо РН не существует в вакууме, и средства на и из РН могут вводиться-выводиться и с других рынков - ФР и прочие. Кстати, сейчас, при падении ФР и провале в банковской системе, можно ожидать вывода средств из последней и вливании в РН - почему при этом должна будет упасть цена предложения? Вполне вероятно, что это вливание уравновесит ужесточение требований ипотеки, и, сответственно, предложение останется либо на прежнем уровне, либо вообще возрастет...
Много ли таких, кто покупает квартиры за "живые" деньги, а не в ипотеку? При ужесточении условий ипотеки (цена или требования) - этого варианта становится меньше
В ближайшей и долговременной перспективе, если не будут предприняты меры по стабилизации ФР и банковского сектора - вполне возможный вариант, но выше уже в анекдоте говорилось - деньги-то никуда не ушли - те, кто их вывел - неважно отткуда - из ФР, из банков (а сколько у нас под подушкой еще?), все одно куда-то будут вкладывать (или сожгут, чтобы другим неповадно было?) - и РН - вполне один из подходящих, в общем-то - обговорить условия и провести сделку при наличии всех документов у продавца можно довольно оперативно...С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Re: Обвал рынка пользователя zpv
Ещё один невменяшка
За языком следовало бы следить, тем более в разговоре с незнакомыми людьми!
С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax
при падении ФР и провале в банковской системе, можно ожидать вывода средств из последней и вливании в РН - почему при этом должна будет упасть цена предложения?
Не стоит рынку недвижимости надеяться на деньги, выведенные с фондового рынка.
А что есть провал в банковской системе? Крупные банки в РФ устоят. Вот мелким может сильно поплохеть.
Так что Вы неубедительно доказываете то, что придут деньги на поддержку РН. Скорее предложение на РН снизится и это поспособствует росту цены, а не вливания в РН денег... Но и этот сценарий развития событий - сомнителен.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя antiq
Так что Вы неубедительно доказываете то, что придут деньги на поддержку РН. Скорее предложение на РН снизится и это поспособствует росту цены, а не вливания в РН денег... Но и этот сценарий развития событий - сомнителен.
Ну, во-первых, не доказываю, а вполне возможный сценарий обрисовываю - ИМХО, вполне логичный и возможный...
Во-вторых, я себе слабо могу представить уменьшение предложения на РН - т.е. тот толстый справочник, который в АН лежит, за короткое время похудеет, скажем, вдвое?Так там и так процентов 30-40%, ИМХО, предложений, которые заслуживают внимания, из которых еще меньше - готовых к продаже в приемлемый срок. Так что схлопывание предложения - не вариант вроде - с РН квартиры эти точно не уйдут - может только временно и за счет инвестирования в них, как в средство сохранения денег...
А что есть провал в банковской системе? Крупные банки в РФ устоят. Вот мелким может сильно поплохеть.
Все верно - но перед тем, как мелким поплохеет, из тех и из других выведут некие суммы и будут пытаться их куда-нибудь пристроить. РН - не вариант?С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax
РН - не вариант?
Думаю, что нет.Какие-то деньги, конечно, попадут на РН, но это не будет определяющим фактором. Кто успел, уже вывел деньги...
Вот Вы пишете:
слабо могу представить уменьшение предложения на РН ..Так что схлопывание предложения - не вариант вроде - с РН квартиры эти точно не уйдут - может только временно и за счет инвестирования в них, как в средство сохранения денег...
Раз предложение не уменьшится, то и цена не будет расти. Т.к. тем немногим деньгам, что может быть попадут с ФР на РЖН будет противостоять уменьшение покупателей, совершающих покупку недвижимости с привлечением кредитных средств.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax
я себе слабо могу представить уменьшение предложения на РН
предложение готовых объектов, наверное, останется на прежнем уровне, а вот строек станет меньше ... просто потому, что объемы строительства падают ...незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)- Incubi
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя antiq
Эпиграф
Down, down, down to the hellfires of financial eternity...
Собственно мысль
в целом прогноз наш с Антиком подтвердился, поправкой на инфляцию
осталось посмотреть, подтвердится ли прогноз Исецкого )))))))))))))))))))))))))
если фондовый рынок грохнется далее вниз за 1000 пунктов за счет финансового сектора - то скорее всего подтвердится
если не будет падения дальше, в чем я крайне сомневаюсь, то ситуация обоюдоострая - 1) с одной стороны инфляция, которая была подстегнута нашим правительством путем увеличения госрасходов, а теперь еще и ЦБ РФ бухнул денег, снизил нормы резервов...
2) с другой стороны, удорожание кредита и смерть на корню ипотеки - покупателей не будет практически
итого: недвижимость застынет в стагнации
так что, ждемс
и не говорите, что мы вас не предупреждали Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Incubi
осталось посмотреть, подтвердится ли прогноз Исецкого )))))
прогноз исетского касался только отдельно взятого рынка недвижки ...
еще тогда говорилось, что в случае финансового кризиса всем будет плохо ...незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)- Incubi
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя appraiser
оффтоп - вспомнилось из детства:осталось посмотреть, подтвердится ли прогноз Исецкого )))))
прогноз исетского касался только отдельно взятого рынка недвижки ...
еще тогда говорилось, что в случае финансового кризиса всем будет плохо ...
"Он видел далеко, на много лет вперед..."
на самом деле мне интересно, как долго продержатся Goldman и Morgan - домино, по всей видимости, уже прошло точку, откуда нет возврата... Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Incubi
Ну с Morgan ом то всё ясно.
И совершенноя ясно что это станет госсобственнсотью.
Morgan Stanly ищет покупателяОтвет на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Incubi
если фондовый рынок грохнется далее вниз за 1000 пунктов за счет финансового сектора
Чтобы грохнуться, он должен начать работать, а торги закрыты до лучших времён. Сейчас крупные банки во главе с государством придумают как попилить активы не выживших в этом падении банков и других компаний, потом попилят эти компании между собой, потом только откроют торги и только тогда мы узнаем текущий уровень индексов.
Насчёт дальнейшего падения: некоторые акции упали так, что падать им практически некуда. Читал, что цена ОГК-3, судя по котировкам, ниже чем средства, находящиеся на счетах самой ОГК-3!!!
В общем, сейчас идёт большой передел предприятий, банков и т.д. Как всё устаканится - наступит стабильность (ИМХО)Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя appraiser
закон больших чисел не для оценки
это к чему ?Вспоминая Шилова и школьный курс тервера, имелось ввиду, что для оценки вероятности (построение мат модели по входу-выходу) мы не будем пытаться все притянуть за уши к закону больших чисел
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_больших_чисел
Оттуда: Всегда найдётся такое количество испытаний, при котором с любой заданной наперёд вероятностью частота появления некоторого события будет сколь угодно мало отличаться от его вероятности.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя antiq
Такой тип сделок, с привлечением ипотеки, "сделки с плечом", когда одна сделка с привлечением ипотеки "толкает" всю цепочку...
Антик, ей богу, слово "плечо" уже притирают куда только не попадя. Да, 80% это "обмен", но сравнивать левередж в ден. средствах и, как тут извернулся этот ариор, "плечо недвижимое", ну бред полный. Я уже молчу, что сия цепочка не удовлетворяет "тот самый" спрос в принципе.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя mika_q
Потому плечо в кавычкахОтвет на сообщение Re: Обвал рынка пользователя antiq
Не увиделОтвет на сообщение Re: Обвал рынка пользователя badv
Вспоминая Шилова
это кто ?
и школьный курс тервера, имелось ввиду, что для оценки вероятности (построение мат модели по входу-выходу) мы не будем пытаться все притянуть за уши к закону больших чисел
что Вы хотели сказать ?
и про какой именно закон больших чисел - теорему Бернулли, Пуассона, ЦПТ, Муавра-Лапласса, Ляпунова ? неравенство Чебышева, наконец ?незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя GreenFrog
Если бы не дали ипотеку А, то сделок было бы 0.
Сейчас слезами обольюсь от переживаний.
Ипотека в Новосибе в 2003 появилось как доступный инструмент, раскачка шла 2003-2004 гг. Вопрос: а как же проходили сделки обменные до этого? Вопрос 2: и что же, не было никогда роста цен до появления ипотеки?Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя udawww
....если говорить про статистику, то я видел такие данные
Почему не 50%?
20-25% чистые покупки, все остальное размен и улучшение условий
ипотека в доли продаж составляет 15-18%...
Чья это статистика и точно статистика, а не комментарии и оценки?
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя antiq
-----------------------------------------------------------------------
при падении ФР и провале в банковской системе, можно ожидать вывода средств из последней и вливании в РН - почему при этом должна будет упасть цена предложения?
---------------------------------------------------------------------
Бред какой то. Какой дурак станет выводить деньги из фонды когда она вот вот нащупает самое дно и возможно наметится долгожданный рост и какой дурак будет сейчас вкладывать деньги в недвижимость, цены на которую находятся на самых максимумах?
На мой взгляд сейчас как раз наоборот будет отток капитала с РН и дополнительные денежные вливания в фонду.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя appraiser
что Вы хотели сказать ?
Вообщем это была некоторая шутка, суть которой сводилась к тому, что если проанализировать все мировые кризисы (т.е. много испытаний), то вообщем то может оказаться что собственно никакого влияния и не будет 8)
Оценка окажется смещенная и навиг никому не нужная.
Вообщем где-то так 8).
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя ArtemkaRu
Внимательнее с цитированием, уважаемый ArtemkaRu!!!
Это не моя фраза и не надо приписывать её мне!
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя KUZEN
а что абхазия это не россия?
А вы только что об этом узнали?Shit happens
- KUZEN
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Academ
это риторический вопрос? Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя ArtemkaRu
Бугага Покажите мне того идиота, кто сейчас поменяет сдаваемую хату на фантики с фр- Incubi
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя antiq
и таки ж грохнулсяесли фондовый рынок грохнется далее вниз за 1000 пунктов за счет финансового сектора
Чтобы грохнуться, он должен начать работать,
после ожидаемого на волне госбабок временного подъема ждем следующего чекпойнта для РТС в районе 500
PS
при таких темпах развития ситьейшн Исецкий таки еще и коньяк выиграть сможет назло Акулову Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Incubi
да, до дна еще далеко
Как бы ниже 500 не опуститься Я тогда на все свои бабки акций куплю Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя ArtemkaRu
Там будет много желающих купить... да и госбабло уже близко... возможно перед приходом госбабла и продавливали рынок, чтобы купить подешевле- Incubi
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя antiq
Там будет много желающих купить... да и госбабло уже близко... возможно перед приходом госбабла и продавливали рынок, чтобы купить подешевле
непохоже
похоже, что родственники госбабла пытаются приостановить падение черного ястреба, однако судя по ситуации на мировых рынках и ценах на нефть ястреб таки кирдыкнется, вместе с баблом родственников чиновников... 
Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-
После обвала рынка есть ли вероятность подорожания недвижимости ?
Кто знает, что ожидается по ценам на недвижимость в 2012 году. И как накопить на квартиру, чтобы жить отдельно , не с родителями
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя sofi7
И как накопить на квартиру, чтобы жить отдельно , не с родителями
Странный вопрос. Работать и откладывать, меньше в ресторанах жрать, пить... e-commerce
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Епанчинцев А.А.
Прежде чем хамить надо знать кому. По ресторанам не ходим. Нам нравиться домашняя кухня. Ваше высказывание потому, что вы наверное много кушаете. А ВЫ злой (я) это от ресторанной пищи.И как накопить на квартиру, чтобы жить отдельно , не с родителями
Странный вопрос. Работать и откладывать, меньше в ресторанах жрать, пить...
Вопрос был другой. Обвал рынка.
Исправлено пользователем sofi7 (26.12.11 17:14)
Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя sofi7
а какие причины для обвала в данное время?
глобальный кирдык? так тогда Вам уж точно не до квартиры будет, будете думать о хлебе и кильке в томате.
если причина глобального обвала - падение цен на нефть, то по опыту 2008-2009 годов временная задержка падения недвижимости где-то полгода и это падение все равно будет более мягким.
какие еще причины для ГО? строить больше начнут в 3 раза?Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Homich
наверное вопрос был такого плана. если человек уверен в своем рублевом доходе, то следует ли ему подождать что рублевые цены на недвижку упадут (рухнут или т.п.)Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя metalexx
мне кажется, что не будет ни роста ни падения, так - болтанка вокруг равновесных цен.
причин для падения я пока не вижу, причины для роста под огромными сомнениями.
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Homich
в пределах инфляции наверное будет небольшой %, сейчас повысят зп военным с нг в разы, со сл года мвд, т.е. станок работаетно все равно я бы не стала брать много в кредит.
Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-
Позволю себе засветиться с прогнозом.
Нового кризиса, и следующего за ним обвала, в ближайшее время не жду. Основная причина кризиса - циклические процессы; кризису предшествует масштабный экономический рост, перегрев экономики. Последнего пока не наблюдается.
Но - раз нет роста экономики, и соответственно нет роста доходов населения, а значит нет увеличения платёжеспособного спроса - нет причин и для значительного роста цен на недвижимость. Также росту отнюдь не способствует политическая напряжённость и перспективы введения рыночного налога на собственность.
Наиболее вероятный сценарий - ценовая стагнация с поправкой на инфляционную составляющую, т.е. рост в пределах инфляции, в рамках вилки от инфляции официальной до реальной.Владею различным строительным инструментом.
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Сибирь - рай
Хотелось бы уточнить. Ваш прогноз - это в целом по РН?
Не разделяя на:
1) первичку и вторичку;
2) центр - линия метро - спальные районы;
3) студия/1-ка - двушка - трешка/и более;
4) соц. - эконом - бизнес - элит?Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Инвентор
В целом по рынку. Могу лично для Вас детализировать. Обсудим стоимость услуг?Владею различным строительным инструментом.
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Сибирь - рай
Обсудим стоимость услуг?
Да я вроде не обращался с просьбой оказать мне какую-либо услугу.
А Вы, как хороший риэлтор, зачем-то сразу полезли в карман за калькулятором.
Прогноз цен на будущее - это увлекательная и очень важная тема.
И я с удовольствием знакомлюсь с прогнозами, как официальных экспертов, так и экспертов на общественных началах.
Но, на мой взгляд, ценность прогноза повышается, если он касается более узкого сектора РН.
И если он содержит конкретные цифры, например, выраженные в %.
Тогда и бизнес-план уже можно составлять.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Инвентор
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Homich
Спасибо.
Жаль, что в анализе за 2011 г в таблице отсутствовала НСО. Интересно было посмотреть на наш РН глазами московских аналитиков.
НО в целом ничего нового не увидел.
Люди отработали свои деньги. Причем, как всегда в таких случаях, ограничившись туманными и абсолютно неконкретными фразами.
Типа: "Не будет ни устойчивого роста, ни падения", "при примерно на том же среднем уровне цен, что сейчас, будут чередоваться периоды спада и активизации рынка".
Хотя справедливости ради нужно отметить, что в одном из прогнозов был указан рост цен на московский экономкласс в 2012 г на 15 %.
Видимо опять придется, как некоторым экстрасенсам, пользоваться старым дедовским способом - рамками. На что укажут, тому и быть.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Инвентор
"А Вы, как хороший риэлтор, зачем-то сразу полезли в карман за калькулятором."
Ну, положим, риэлтор я лишь от части, так, любитель. Но привычка зарабатывать на всём и везде искать выгоду есть, каюсь.
Прогнозировать интересно, согласен. Не далее чем несколько месяцев назад, где-то здесь (на НГС), я другой прогноз писал, о росте на 15-20 % до выборов. Изменилась ситуация - изменился и прогноз; по другому сценарию пошли. Будущее - многовариантно...Владею различным строительным инструментом.
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Сибирь - рай
Вот более менее внятная аналитика с цифрами,с калькуляторами.
http://www.n-s-k.net/fix/analitics/53Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Инвентор
Хотелось бы уточнить. Ваш прогноз - это в целом по РН?
Интересно как вы представляете себе ситуацию что бы один сегмент рынка рухнул обвалился, второй взмыл в небеса , а остальные остались ровными?
Не разделяя на:
1) первичку и вторичку;
2) центр - линия метро - спальные районы;
3) студия/1-ка - двушка - трешка/и более;
4) соц. - эконом - бизнес - элит? Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Фывв
Я не это имел в виду.
В кризис разные секторы РН рухнули по-разному, одни - сильнее, другие - слабее. При этом имелось различие падения цен и по типам объектов.
И за 2009-2011 гг рост цен в разных секторах и разных типах объектов также происходил по-разному.
Этот момент я и пытался выделить.
Потому как прогноз относительно изменения средней цены по городу мне лично не интересен.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Сибирь - рай
"А Вы, как хороший риэлтор, зачем-то сразу полезли в карман за калькулятором."
1. Прогноз о росте перед выбора сделали почти 100% населения РФ - в связи с чем цены и взлетели - это результат массовых страхов и ума большого в данном случае (каких-либо эконом. знаний и умений, а также наличие 3го глаза) не требуется
Ну, положим, риэлтор я лишь от части, так, любитель. Но привычка зарабатывать на всём и везде искать выгоду есть, каюсь.
Прогнозировать интересно, согласен. Не далее чем несколько месяцев назад, где-то здесь (на НГС), я другой прогноз писал, о росте на 15-20 % до выборов. Изменилась ситуация - изменился и прогноз; по другому сценарию пошли. Будущее - многовариантно...
2. "Будущее - многовариантно...", т.е. в карман за калькулятором за свои прогнозы Вы таки полезли, а отвечать за их "многовариантность" естессно не собираетесь
Британские ученые доказали, что ежу вообще ничего не понятно)
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Север2012
Эко вы меня как, в пух и прах. Так мне и надо)Владею различным строительным инструментом.
Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-
интересная тема: задела прошлый кризис, немного побывала в стабильном временном отрезке,и вот здравствуй новый кризис 2015, явно имеющий отличия от предыдущего.
Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-
После обвала рынка есть ли вероятность подорожания недвижимости ?
Какой такой ажно "обвал", когда сделки идут, выделено 20 млрд. на поддержку строительной отрасли, военные в очередях (с ипотеками и сертификатами), мат.капиталы выдают и вкладывают (в т.ч. как первоначальный взнос при ипотеках), ипотеки берём всем желающим (условия лучше чем до кризиса: от 11,5% годовых, с любой зарплатой), новостройки дорожают, в Росреестре не протолкнуться (очереди расписаны на ДВА месяца вперёд, см.фото) ... ?
Наслушаются/начитаются "экспертных-аналитиков" и туда же.Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-
После обвала рынка есть ли вероятность подорожания недвижимости ?
пост писался в сентябре 2008!
теперь уверенно можно сказать - есть
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя ИРУСЯ
"Тьфутынуты" оживили некро темуПереехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Realtor
Да ладно. Занимательно было первые посты перечитать. Окунуться в атмосферу 2008
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Александр.....
Кто готов продать нажмите непосильным трудом за полцены?Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь
Возможно Вам понравится
(='.'=)Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя Realtor
Правильно. Считаю, что пузырь еще надо поднаддуть. Чтобы историю его взрыва из поколения в поколения передавали, хе-хе.Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-
Для понимания "обвал-подъем" нужна статистика сделок . А её и нет. Так что понять сложно.Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Сибирь - рай
не с первого раза поняла смысл самолично написанного))... эх, время летит...Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Grieg
Для понимания "обвал-подъем" нужна статистика сделок . А её и нет. Так что понять сложно.
статистику малого спроса только по звонкам, вам озвучат продавцы обесценившей недвижимости, не говоря о самих реальных конечных сделках ..Пора забыть о слове "кризис" - это новая реальность !
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя R19
ну обвалы помойму бывают часто, мне кажется тут очень трудно угодать, и если есть возможность то лучше сразу купить недвижимость
Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя luhoro
Покупать надо не когда есть деньги, а когда рынок падает, в идеале, "на дне".
Но явно не при перегретом рынке, как это было в 2007-08, да и в 2012-14 годах, особенно, используя заемные средства (ипотека).
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта