Погода: −1 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...7облачно, без осадков
Пробки: 5 баллов
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Обвал рынка

ПечатьRSSДеревом

  • После обвала рынка есть ли вероятность подорожания недвижимости ?

  • Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-

    Только с горизонтом в 2-5 лет. Беда приходит не одна.

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя zpv

    Горизонт открыт сегодня после прекращения торгов на ММВБ, РТС и банкротством Lehman Brothers.

    Исправлено пользователем -Fox- (16.09.08 23:26)

  • Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-

    Да, вероятность есть всегда= вопрос в ее двух основных характеристиках= матожидании и дисперсии. Если попытаться анализировать дисперсию? то желательно делать несмещенную оценку :tease: Но это так лирика 8)

    Но если порассуждать логически, то получается, что люди на ФР и так потеряли кучу денег== т.е. денег у них и так стало меньше (значительно меньше) то вкладывать возможно уже и нечего (не в таких объемах== количествах). С другой стороны цена на этом фоне повышаться вполне и может== только кто купит :dnknow:

  • Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-

    В ответ на: После обвала рынка есть ли вероятность подорожания недвижимости ?
    Где то должно прибыть.
    Не может все только падать.
    Что это будет,
    Росийская недвижка ?
    Валюта ( даллар,евро ... )?

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя badv

    В ответ на: Если попытаться анализировать дисперсию? то желательно делать несмещенную оценку :tease: Но это так лирика 8)
    а Вы знаете функцию распределения ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Catxxx

    В ответ на: Не может все только падать.
    все не может ...
    а вот у "новой резервной валюты" другой дороги нет:хммм:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя appraiser

    "новая резервная валюта" - это недвижка?

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя chedmal

    Ага, в Париже и Лондоне.

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя badv

    Дисперсия ,мат.ожидания .Я думаю все проще.
    Объемы строительства сильно сокращаются.Спрос тоже меньше станет(за счет ипотечников) .Но объемы строительства в разы упадут(за счет подорожавших кредитов) .А спрос лишь немного снизится(ипотечников и так немного сейчас).Налицо база для роста цен.
    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя fux6565

    ну а покупатель кто? (если можно собирательный образ)
    например статистика УФРС говорит что покупель это в 50% слочаев ипотечник.

  • Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-

    Наврядли то увеличение количества сделок с недвижимостью, которое будет вызвано переводом средств с фондового рынка в недвижимость, повысит стоимость квартир. Квартир и так больше чем покупателей, поэтому может и начнется какое-то оживление, но в жилье не будут вкладываться спекулянты. Недвижимость сейчас быстро не продашь, а спекулянтам нужно именно такое свойство вложений.

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя fux6565

    мне в этом отношении нравились обьяснения по росту цен на топливо:
    Шаг 1 - нефть дорожает, поэтому выгодно гнать на экспорт. Себе не хватает. Бензин дорожает.
    Шаг 2 - нефть, суко, падает. Не выгодно гнать за рубеж. Но прибыли терять не хочеться....добираем на внутреннем рынке. Бензин дорожает.

    А вы рынок, спрос/предложения :ха-ха!:

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя truman

    Угу.... Меня тоже всегда удивляло - что-бы не происходило на мировом рынке, у нас всегда на все одна реакция - мы проигрываем. :улыб:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Tarz

    Мир цикличен - за потеплением следует похолодание, затем - снова потепление, за обвалом - будет рост, потом снова обвал. Время застоя стоит переждать, занимаясь другими делами или прожектами, аналитикой. К примеру, кто-нибудь занимался покупкой недвижимости в Сочи или абхазии?

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Опа Це

    а что абхазия это не россия?

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя appraiser

    а Вы знаете функцию распределения ?

    Вообщем конечно нет (данных мало)

    Закон больших чисел не предлагать 8)

    И предлагалось же как раз и оценивать вероятность :смущ:

    Исправлено пользователем badv (17.09.08 14:58)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Опа Це

    В ответ на: недвижимости в Сочи или абхазии?
    Сочи дорого , надо иметь вроде как сочинскую прописку(по крайней мере ранее так было).
    Абхазия - не понятно - отберут не отберут эту недвижимость через несколько лет. Хотя конечно сейчас попроще после признания.

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя KUZEN

    Я не думаю,что повышение ставки по кредитам выкосит всех ипотечников.Значительная часть из них останется .Плюс те ,кто меняет двушку на трешку с доплатой.Им то же конечно тяжелее стало .Раньше 250 тыс надо было добавлять,сейчас 500 тыс.А куда денешься,копят и идут также на этот рынок.Надо не забывать,что потребность в жилье -это первичная потребность наряду с едой и одеждой.Ну вот,получается что спрос сильно и не падает

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя fux6565

    ________________________________________
    Раньше 250 тыс надо было добавлять,сейчас 500 тыс
    ________________________________________

    добавить - это полбеды. У меня переезд и ремонт дороже обходиться. Банк с удовольствием дал денег на "добавить". Причем своих "живых" денег небыло вообще. На задаток занимал:улыб: Т.ч. в этом секторе ипотека очень даже "живет".

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя badv

    В ответ на: Закон больших чисел не предлагать 8)
    И предлагалось же как раз и оценивать вероятность :смущ:
    я всегда был противником преподавания математики экономистам ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя appraiser

    Я вообщем не совсем экономист== точнее вообще не экономист :улыб:зызакон больших чисел не для оценки

    Исправлено пользователем badv (17.09.08 16:31)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя badv

    В ответ на: зызакон больших чисел не для оценки
    это к чему ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя KUZEN

    В ответ на: например статистика УФРС говорит что покупель это в 50% слочаев ипотечник.
    Т.е., ты готов поспорить на целый один доллар, что по статистике УФРС 50% покупателей на вторичке - ипотечники?

  • Ответ на сообщение Обвал рынка пользователя -Fox-

    Сегодня 17.09.08
    ВТБ почти -10%
    Сбер - 16%

    Q7 4M 3.0TFSI

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Afterlife

    С фондового рынка в недвижку никто не пойдет... С фондового рынка все кто хотел - уже вышли, а кто не успел уже выходить не будет. Скорей наоборот - народ будет распродавать недвижку (которая сейчас на максимуме - локальном или глобальном - не важно) и деньги, вырученные с продажи недвижки вложит в ФР. Это создаст дополнительное предложение и опустит цену.
    Такой мой прогноз:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя AA

    В ответ на:
    В ответ на: например статистика УФРС говорит что покупель это в 50% слочаев ипотечник.
    Т.е., ты готов поспорить на целый один доллар, что по статистике УФРС 50% покупателей на вторичке - ипотечники?
    мне кажется многовато 50%,
    с полгода назад в обзорах встречал цифру,
    что не больше 10% сделок в РФ по ипотеке проходит

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя Catxxx

    В ответ на:
    В ответ на: После обвала рынка есть ли вероятность подорожания недвижимости ?
    Где то должно прибыть.
    Не может все только падать.
    Что это будет,
    Росийская недвижка ?
    Валюта ( даллар,евро ... )?
    люди забирают деньги с ФР, но что они с этими деньгами делают?
    если надеются на скорый рост - вполне вероятно остаются в кэше, дожидаясь дна рынка.
    а если посчитают что падение затянется надолго, логично вложится в материальные ценности - золото или недвижимость

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя badv

    В ответ на: Но если порассуждать логически, то получается, что люди на ФР и так потеряли кучу денег== т.е. денег у них и так стало меньше (значительно меньше) то вкладывать возможно уже и нечего (не в таких объемах== количествах). С другой стороны цена на этом фоне повышаться вполне и может== только кто купит :dnknow:
    Вспомнил анекдот:
    звонит инвестор своему фин адвайзеру и кричит:
    - из-за ваших советов мои деньги пропали
    - успокойтесь, ваши деньги никуда не пропали, просто теперь они принадлежат другим людям.

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя AndroNSK

    угу, в тему, АА, не сердись
    Уже третий месяц не могу продать квартиру!Родители все время сидят дома!
    :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя vinipooh

    В ответ на: люди забирают деньги с ФР...
    а если посчитают что падение затянется надолго, логично вложится в материальные ценности - золото или недвижимость
    Те кто планировал так сделать - уже так и сделали. Те кто остался в бумагах либо получили маржин колл (те кто сильно рисковал), либо осторожно сидят в кэше и ждут, когда можно будет войти в рынок.

    ИМХО, рынку жилой недвижимости на деньги, выводимые с фондового рынка лучше не надеяться.

    Кстати есть и другие ценности: земля, здоровье, образование, семья, которые при правильном в них вложении принесут и недвижимость и золото и душевное равновесие!

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя vinipooh

    В ответ на: люди забирают деньги с ФР, но что они с этими деньгами делают?
    а какая часть населения в России сидит на фондовом рынке или в ПИФах? Была информация, что в США 50%, в России - менее 1%. Сдаётся, что в условиях России рынок недвижимости и фондовый рынок - это параллельные миры.

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя spectator

    В ответ на: Сдаётся, что в условиях России рынок недвижимости и фондовый рынок - это параллельные миры.
    в России неэвклидова геометрия :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя spectator

    Да России повезло что у нас население не сберегает, а кредитуется. Но фондовый рынок, это как зеркало экономики, пускай кривое, но всё таки заркало...помните байку про:

    Стив не купил Бена дом, Бен не смог приобрести новый автомобиль, Джек, владелец автосалона не поехал отдыхать во Флориду, Владелец гостиницы во Флориде решил не заказывать новые окна и т.д....

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя vinipooh

    В ответ на: с полгода назад в обзорах встречал цифру,
    что не больше 10% сделок в РФ по ипотеке проходит
    Помните шутку про ложь, наглую ложь и статистику? :улыб:
    Покупает А у Б однокомнатную квартиру в ипотеку, Б покупает, немного добавив своих денег, двухкомнатную квартиру у В, В покупает, немного добавив своих денег, двухкомнатную квартиру получше у Г, Г уезжает и покупает на эти деньги квартиру у Д в другом городе.
    4 сделки.
    Из них только 1 (25%) по по ипотеке.
    Если бы не дали ипотеку А, то сделок было бы 0.

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя GreenFrog

    Да, отличный пример! ипотека - это то что поддерживает предлождение снизу, поставляя на рынок новых покупателей. Новым покупателям без неё на рынок не попасть, поэтому влияние этого фактора крайне велико. И с ожиданиями конечно сейчас всё печально.

    Исправлено пользователем zpv (18.09.08 12:20)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя zpv

    В ответ на: Да, отличный пример! ипотека - это то что поддерживает предлождение снизу, поставляя на рынок новых покупателей. Новым покупателям без неё на рынок не попасть, поэтому влияние этого фактора крайне велико.
    Странный вывод, однако - у моего друга есть возвожность продать 2-ку по линии метро и купить на эти деньги 4-ку в Первомайке, скажем - и таких, как он, которым требуется расширение жилплощади и транспортная доступность стоит не на первом месте, довольно много. Так вот - они - не "новый покупатель", который "только через ипотеку" на РН выходит? :eek: Пока не возьмет ее - ни-ни? :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax

    В СССР был институт обменов квартир....ипотеки не было....
    Приведённый вами пример - чистый обмен. и к стати который 4-ку продал...он что будет делать по вашему? Въедет в 2-ку у метро? Даже если через множество звеньев.

    Исправлено пользователем zpv (18.09.08 12:42)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя GreenFrog

    В ответ на: 4 сделки.
    Из них только 1 (25%) по по ипотеке.
    Если бы не дали ипотеку А, то сделок было бы 0.
    Такой тип сделок, с привлечением ипотеки, "сделки с плечом", когда одна сделка с привлечением ипотеки "толкает" всю цепочку, пару лет назад был хорошо описан и проанализирован одним из пользователей, широко известным в узких кругах под именем arior, а потом растиражирован многими сайтами. Если есть желание, то этого человека, а точнее его статьи найти несложно. А бывает он тут на форуме

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя zpv

    да вроде и так уже всем ясно что просядет, вопрос только на сколько, а теперь по порядку:
    пример про ипотеку и 0 сделок показателен, если говорить про статистику, то я видел такие данные
    20-25% чистые покупки, все остальное размен и улучшение условий
    ипотека в доли продаж составляет 15-18%
    инвестиционщики около 5%
    итак что мы имеем сейчас
    доля инвестиционщиков уменишилась, может не в 0 но всеже допустим процента 3 осталось хотя и того меньше
    доля ипотечников тоже сократится ну может 10 процентов осилят более 15 процентов годовых
    и так что мы имеем
    25%-18%-5% = 3%
    25%-10%-3% = 12%
    т.е. общее предложение на рынке исходя из цепочки выросло в 4 раза, что должно произойти? снизится цена предложения
    2 говорите вкладываться в золото и недвижимость, но цена на золото тоже опустилась, так что не вариант - соответственно и недвижка имеет такие же шансы как и золото опустится

    ЗЫ
    Что то будет, что то будет... посмотрим

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя zpv

    В ответ на: продать 2-ку по линии метро и купить на эти деньги 4-ку
    В ответ на: В СССР был институт обменов квартир....ипотеки не было....
    Приведённый вами пример - чистый обмен.
    Простите, но Вы читать умеете?? Пальцем можете показать, где именно тут обмен? И причем тут СССР. Может быть, из-за того, что эти хаты строились при СССР? - это так, но в моем посте об этом ни слова - Вы провидец? Также и в части того, что "первомаец" в "2-ку на метро" поедет? :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя udawww

    гы, знал бы прикуп - жил бы в сочи.
    я вот жду удешевления земельного участка с коммуникациями.
    глядя на кризис авось и дождусь :смущ:

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax

    Ипотека была ,как это не смешно.
    Коператив и рассрочка платежа за квартиру -это как раз и была ипотека
    50% платишь сразу,50% в теч.10 лет

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax

    В ответ на: Странный вывод, однако - у моего друга есть возвожность продать 2-ку по линии метро и купить на эти деньги 4-ку в Первомайке, скажем - и таких, как он, которым требуется расширение жилплощади и транспортная доступность стоит не на первом месте, довольно много. Так вот - они - не "новый покупатель", который "только через ипотеку" на РН выходит? :eek: Пока не возьмет ее - ни-ни? :спок:
    Пока у него кто-то не купил его 2-шку, он не купит 4-ку. Вопрос: где возьмет деньги покупатель его двушки.

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax

    Ещё один невменяшка.
    "Зри в корень" (К. Прутков)

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя GreenFrog

    В ответ на: Покупает А у Б однокомнатную квартиру в ипотеку, Б покупает, немного добавив своих денег, двухкомнатную квартиру у В, В покупает, немного добавив своих денег, двухкомнатную квартиру получше у Г, Г уезжает и покупает на эти деньги квартиру у Д в другом городе.
    Что навеяло на оффтоп, сорри...

    Рождается сегмент
    для маленькой такой транзакции
    для маленькой такой транзакции
    Огромный такой сегмент

    Ну, DBA меня поймут...

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax

    В ответ на: Простите, но Вы читать умеете?? Пальцем можете показать, где именно тут обмен? И причем тут СССР. Может быть, из-за того, что эти хаты строились при СССР? - это так, но в моем посте об этом ни слова - Вы провидец? Также и в части того, что "первомаец" в "2-ку на метро" поедет? :ха-ха!:
    Варианта 3:
    1. цепочка замкнутая - последний в цепочке въехал в квартиру первого в цепочке - тогда это все чистый обмен с доплатами
    2. последний не стал покупать квартиру на вырученные деньги
    3. первый купил квартиру за деньги, не продав ничего

    1 вариант - фактически никаких куплей-продаж не произошло, хотя оформлялось все именно через куплю-продажу (в отличии от СССР, в котором был институт обмена).
    2 вариант - это "толчок" цепочки сверху. То есть, увеличение предложения. Примерно равносильно тому, что построили новую квартиру.
    3 вариант - это "толчок" снизу. То есть, сос тороны спроса. Где взял денег покупатель? Много ли таких, кто покупает квартиры за "живые" деньги, а не в ипотеку? При ужесточении условий ипотеки (цена или требования) - этого варианта становится меньше. Давление на цену снизу ослабевает, если давление сверху не ослабеет сильнее, то цена должна снизится, в противном случае - вырасти. Если в той же мере - то цена останется прежней (уменьшится количество сделок).
    Основы микроэкономики.

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя GreenFrog

    Теория довольно стройная, но не бесспорная, ибо РН не существует в вакууме, и средства на и из РН могут вводиться-выводиться и с других рынков - ФР и прочие. Кстати, сейчас, при падении ФР и провале в банковской системе, можно ожидать вывода средств из последней и вливании в РН - почему при этом должна будет упасть цена предложения? Вполне вероятно, что это вливание уравновесит ужесточение требований ипотеки, и, сответственно, предложение останется либо на прежнем уровне, либо вообще возрастет...

    В ответ на: Много ли таких, кто покупает квартиры за "живые" деньги, а не в ипотеку? При ужесточении условий ипотеки (цена или требования) - этого варианта становится меньше
    В ближайшей и долговременной перспективе, если не будут предприняты меры по стабилизации ФР и банковского сектора - вполне возможный вариант, но выше уже в анекдоте говорилось - деньги-то никуда не ушли - те, кто их вывел - неважно отткуда - из ФР, из банков (а сколько у нас под подушкой еще?), все одно куда-то будут вкладывать (или сожгут, чтобы другим неповадно было?) - и РН - вполне один из подходящих, в общем-то - обговорить условия и провести сделку при наличии всех документов у продавца можно довольно оперативно...

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя zpv

    В ответ на: Ещё один невменяшка
    За языком следовало бы следить, тем более в разговоре с незнакомыми людьми! :зло:

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Обвал рынка пользователя madmax

    В ответ на: при падении ФР и провале в банковской системе, можно ожидать вывода средств из последней и вливании в РН - почему при этом должна будет упасть цена предложения?
    Не стоит рынку недвижимости надеяться на деньги, выведенные с фондового рынка.

    А что есть провал в банковской системе? Крупные банки в РФ устоят. Вот мелким может сильно поплохеть.

    Так что Вы неубедительно доказываете то, что придут деньги на поддержку РН. Скорее предложение на РН снизится и это поспособствует росту цены, а не вливания в РН денег... Но и этот сценарий развития событий - сомнителен.

Записей на странице:

НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта