Мой анализ

О рекламе ‘голых’АН и АН – ‘представителей стройки’.

Для осуществления сделки, необходимо прежде всего привлечь клиента. Catxхх, писала частично о подобном. Приведу свой пример, если вы нашли вариант в ‘готовом жилье’ по цене ‘первичного’ рынка, а то и меньше – значит этот вариант попал не в ту категорию, место ему – ‘первичный рынок’.
Тем, кто возражает, что подобное дело не АН, а желания клиента продавца – не верю! Такое может быть, но изобилие подобных вариантов и тот факт что они держаться в журналах не одну неделю, а то и месяц, говорят не в пользу репутации АН. Последние, легко ссылаются на издателя – мол реклама проплачена, по инерции печатают не то..
Обращаю Ваше внимание, уточняйте указанная площадь – вместе с лоджией или без. В моем случае, когда продавали АН – они указывали не верные параметры квартир. Поскольку я на начальных этапах связался с застройщиком и имел ‘по квартирный’ план дома, то просто не теряя время знал, что данный вариант отсутствует по данному адресу!!! АН в лучшем случае заблуждаются, а как правило не были на месте строительства вообще, не видели самой квартиры тем более.
Подобной практикой страдают и АН – ‘представителей стройки’. На сайте одна цена. В одном журнале вторая, в третьем – третья. А реальная – ‘звони по телефону’, а в приватной беседе можешь договориться снизить еще на 1-2 т.р., если удастся.
Еще не забудьте про сроки – они то же могут быть не верные. Совет – ориентируйтесь на первоисточник.
Наверное и материал могут ‘перепутать’, подобное не встречал, но не удивлюсь..
БУДЬТЕ АККУРАТНЫ С АН.

Бурные, продолжительные апплодисменты...

"с учетом дефицита стройматериала (о чем говорят сами строители)"
___________________________________________________________
Где дефицит??? И каких материалов???... Подскажите, я туда поставлять начну... Во денег заработаю!!!
Александр2... Вам не надоело теорию "вероятности и предположений" нам в мозги вливать...???...

В ответ на: Где дефицит??? И каких материалов???

На Новосибирских стройках и заводах жби дефицит.
Материалы - да самые разные. Начиная от качественного щебня и песка и заканчивая арматурой и прокатным металлом.

Поставляй, если достать сможешь. Озолотишься нах.... .

В ответ на: .
................... БУДЬТЕ АККУРАТНЫ С АН.

Не дай бог таких клиентов ни строителям, ни банкам, ни Ан, ни всему тому, что касается сферы услуг.

Какой нах дефицит ЖБ?
Просто готовые ЖБ никому не нужены! Все монолит льют! Так что поставлять арматуру выгодно, только не на ЖБИ...
Панельные дома СМУ-100, Строймастера, СИП, Дискуса, строятся дай боже каждому... А вот КМСС например плиты перекрытия не берёт, он их сам заливает.... Нет дефицита!!!

В ответ на: Какой нах дефицит ЖБ

Обыкновенный нах дефицит, хоть я проЖБ изделия и не говорил. Нехватка другими словами.

Сборные блоки тепловых камер сможете найти в Нске??? Если сможете, то есть Заказчик, если уже не передумал, или не привез из Иркутска ;).

Щебень/песок строительный фракционированный очищенный от примесей??? А повышенных марок по прочности и морозостойкости???

Портландцемент марки 500???

Добавки в бетон (пластификаторы, воздухововлекающие, ускорители твердения, гидрофобизаторы и т.п.)???

Списк можно продолжать. Говорю же - озолотишься, если каналы найдешь ;).

Есть дефицит самого главного - цемента. И эту проблему решают на самом высшем уровне. Без развития мощностей цементной промышленности невозможно полноценно развивать строительство.

Согласен - дефицит имеет место

В ответ на: Не дай бог таких клиентов ни строителям, ни банкам, ни Ан, ни всему тому, что касается сферы услуг.

+1

ЗЫ: И он еще вздыхает: quot;Ах, жаль, у нас не так как на Западе, где клиент - царь и бог!quot;
Видали? Царем и Богом он хочет быть! Не меньше! Что за барские замашки? А где он на Западе видел, чтобы клиент мог позволить себе оскорблять продавца? Недавно в Эльдорадо слышала, как одна киентка кричала молоденькому продавцу: ;quot;Ты чё дурак? Совсем вы тут охамели!;quot; Да за это она на Западе сразу под суд пошла бы за оскорбление личности!
Я уважаю себя и свой нелегкий труд. Если бы мой клиент начал так со мной разговаривать, как хотя бы этот Александр, я бы ему просто сказала нечто вроде: Позвольте вам выйти вон!
Надоели уже на этом форуме подобные умники.
Не знаю как все риэлтеры, но я не последний кусок хлеба доедаю, чтобы прогибаться под хамоватых жлобов. Кстати есть клиенты понимающие и благодарные, и таких немало, с ними и работаю к обоюдному удовольствию.

В ответ на:

В ответ на: Какой нах дефицит ЖБ

Обыкновенный нах дефицит, хоть я проЖБ изделия и не говорил. Нехватка другими словами.

Сборные блоки тепловых камер сможете найти в Нске??? Если сможете, то есть Заказчик, если уже не передумал, или не привез из Иркутска ;).

Щебень/песок строительный фракционированный очищенный от примесей??? А повышенных марок по прочности и морозостойкости???

Портландцемент марки 500???

Добавки в бетон (пластификаторы, воздухововлекающие, ускорители твердения, гидрофобизаторы и т.п.)???

Списк можно продолжать. Говорю же - озолотишься, если каналы найдешь ;).

КОЛО - херню не мелите... В цемент нах... Этот дефицит есть только для тех кто на перед не просчитывает... Ценники выросли и все сейчас за голову - Ай дорого... Ай денег не хватает... Ай оборзели все - цемент по ТАКОЙ цене... Негде дешевле взять... Дефицит, мля... Коммерсант кривой - вот и дефицит... Все... Устал...

Malish, те че как собака срываешься, фу.
Тебе сколько лет? Ты че влюбился в меня с первой строчки? Или перепутал форум? Так может тебе в раздел 'знакомства', а то и 'малые'..? А?
Бесишь! Отцепись.
Ты не можешь спросить корректно и спокойно 'Назовите источник информации.'?

Дамочка, если бы я шел как баран на привязи, и убложал подобных вам продавцов. То не отдыхал бы делясь своим мнением на форуме, а вкалывал вытаскивая деньги из стройки.. Показала мне милая, одна, Сопосов-ский домик этим летом – спасибо дорогие продавцы.
И я не понял по поводу таких клиентов как я то ли мы встречались?
Упаси .. меня с вами встретится!
А не довольна моим тоном, внимательно прочти топик 'спасибо Афине', где вполне корректно, но правдиво описал встречу с благодетелями.

Подобно Вам продавцам, я лишь желаю оказаться в роли клиента у таких как вы продавцов.
И я честно не пойму что за грех совершаю борясь за качество сервиса, за нормальное, человеческое отношение к клиенту. Случай с Эльдорадо, что приведен здесь, исключение. Чаще все наоборот. И название это явлению – 'Скажите спасибо что вас обслужили,( а то .. мог и полоснуть (как в анекдоте) )'.

Я ЗА СЕРВИС.

Что касается строительства самому. То начал с расчет с анализа, играет ли форма дома на его себестоимость или нет. При одинаковом периметре дома, что выгоднее строить квадратный или прямоугольный?. Оказалось квадратный. Не верите проверьте сами. Это математика, а не философский пафос. А в идеале круглая формы, но его не рентабельно делать.
Так что дом для начало должен иметь не очень вытянутую форму - ЭТО целесообразно экономически.

Зайка, а я вот подумала, что мы же не всю площадь выкладываем кирпичем или, например, сибитом, а только по периметру. А тогда какая разница, какая форма.

Блин... Помнится, это мы на уроке математикеи проходили еще классе в 9-м... Странно, что для вас это оказалось открытием.

Блин...Да тут много двоечников, оказывается...
Разница в том, что при том же периметре (соответственно - длине стен и требуемом количесвте кирпича, сибита, бруса или изх чего вы там дом строить собрались)квадрат всегда имеет площадь бОльшую, чем прямоугольник, а круг - бОльшую, чем квадрат.
Вообще - так:
Из всех многоугольников с одинаковым числом граней максимальной площадю обладает правильный многоугольник (т.е. тот, у которого все грани и все углы равны). Поэтому площадь квадрата больше площади остльных четырехугольников при условии равенства периметров
Чем больше у многоугольника граней - тем больше площадь при том же периметре.
Если взять правильный многоугольник с бесконечным количеством граней - получим круг.

В ответ на: Дамочка, если бы я шел как баран на привязи, и убложал подобных вам...... А не довольна моим тоном, внимательно прочти топик...

Да я как раз всем довольна. А особенно тем, что вы оказались именно таким хамом, как я и предполагала в своем предыдущем посте.
Можете и дальше себя здесь показывать во всей красе.

Оналитик однако, млин

Попрошу ВСЕХ хоть в одном топике не переходить на личности.

В ответ на: Блин...Да тут много двоечников, оказывается...
Разница в том, что при том же периметре (соответственно - длине стен и требуемом количесвте кирпича, сибита, бруса или изх чего вы там дом строить собрались)квадрат всегда имеет площадь бОльшую, чем прямоугольник, а круг - бОльшую, чем квадрат.
Вообще - так:
Из всех многоугольников с одинаковым числом граней максимальной площадю обладает правильный многоугольник (т.е. тот, у которого все грани и все углы равны). Поэтому площадь квадрата больше площади остльных четырехугольников при условии равенства периметров
Чем больше у многоугольника граней - тем больше площадь при том же периметре.
Если взять правильный многоугольник с бесконечным количеством граней - получим круг.

Не знаю, кто тут двоечник, а я всю жизнь считал, что грани бывают у многогранника, а у многоугольника - стороны, однако.

двоечники и зануды

Александр_2 - не надо переходить на "ТЫ", я с Вами на брудершафт не пил... Еще - я не срываюсь и не гавкаю... Я не собака на привязи... Тут Вы не правы... Принимаю это как личное, намеренное оскорбление... Со всеми вытекающими...
P/s - любить Вас мне непозволит ориентация...

Малыш. Найди из указанного списка, хотябы первую позицию.
А потом про херню посудачим

В ответ на: Этот дефицит есть только для тех кто на перед не просчитывает... цемент по ТАКОЙ цене... Негде дешевле взять...

Малыш. Списк висит. Возьми тел в руки и обзвони. Просто по Гису. Спроси про "наперед" ... Спроси про арматуру из стали 25Г2С, из Ст5сп..., про низколегированный прокат, про уголок отличный от 63 и 75 (да и те только одной толщины представлены), про электроды Э50А, про вязальную проволоку...
Да хоть пиломатериал найди нормальный с нормативной влажностью и нормативного сорта....
Про цену не говорю просто найди .
Ситуация такова, что дерьма хватает, а вот качественного сырья - просто нет в наличии. И достать никто не берется. Ни за какие деньги.

Большинства позиций просто нет в городе и вообще в регионе.

В ответ на: Дефицит, мля... Коммерсант кривой - вот и дефицит.

Просто он не инвестор, а реальный производитель .
Из гумна делать не желает, а качества найти не может. Помоги а???

Ну да...

Но сути это не меняет. Кстати, поскольку дом - объект объемный, то я бы предложил Александру II ( )построить дом в виде шара. Тогда при том же объеме он сможет существенно сэкономить на площади поверхности, и, соответственно, стройматериалах. А что? Вон, у Глобуса же строят шарик!

З.Ы. Да, только теща может обидеться, вспомнив известный анекдот...

В ответ на: Малыш. Найди из указанного списка, хотябы первую позицию.
А потом про херню посудачим

В ответ на: Этот дефицит есть только для тех кто на перед не просчитывает... цемент по ТАКОЙ цене... Негде дешевле взять...

Малыш. Списк висит. Возьми тел в руки и обзвони. Просто по Гису. Спроси про "наперед" ... Спроси про арматуру из стали 25Г2С, из Ст5сп..., про низколегированный прокат, про уголок отличный от 63 и 75 (да и те только одной толщины представлены), про электроды Э50А, про вязальную проволоку...
Да хоть пиломатериал найди нормальный с нормативной влажностью и нормативного сорта....
Про цену не говорю просто найди .
Ситуация такова, что дерьма хватает, а вот качественного сырья - просто нет в наличии. И достать никто не берется. Ни за какие деньги.

Большинства позиций просто нет в городе и вообще в регионе.

В ответ на: Дефицит, мля... Коммерсант кривой - вот и дефицит.

Просто он не инвестор, а реальный производитель .
Из гумна делать не желает, а качества найти не может. Помоги а???

Чтож КОЛО... У нас взгляды разные - но соглашусь с большинством Ваших доводов... Хотя про марки и т.д. и т.п. я особо не в курсе - не надо мне это, я в курсе другого... Если кто серьезно подходит к делу - то у него есть все что необходимо и с запасом, иначе - простой, лишние расходы, срыв графика и т.д.... Есть ребята через которых забираю квартиры, они поставляют многое - кирпич, цемент и т.д.... Берут у них большие объемы, но у них еще очень большой запас и они постоянно подпихивают меня - найди куда зачетом запихать, чтоли???... К чему-бы это???... Про качество - тут я не спец... Поэтому возможно Вы и правы...
Про поставки - не хочу в это залазить... Своих забот хватает...

Двоечники? Как раз наоборот!!!
Видимо это тип нашей педагогической школы (пережиток советских времен) – отрыв практики от теории.
У меня долгие годы обучения программированию. 4 и 5 по математике. Опыт репетиторства по математике, матстатистике и теории вероятности; подготовка в колледжы и ВУЗы. Сам преподовал (информатику), в том числе НГТУ.
Еще будучи студентом обращался с вопросом к преподавателю, не стоит ли говорить заранее где эти знания можно применить. Мне отвечали – 'Нет, иначе не будут учиться..'.
Вот в итоге имеем. Что когда в стает перед нами задача, даже простая – изобретаем колесо!!!

Сам я не строитель, про дефицит стройматериалов информация взята из газеты Континент Сибири, а я уже делал на основании той информации свои прогнозы.
Про 'дефицит' смотрите газету Континент Сибири №45, 24.11.06. страницы: 9, 26-28…
(В частности из особо интересного – строительство нового цементного завода..)

В доказательство того что частный дом это выгодно и может составить конкуренцию многоэтажному 'скворечнику', т.е. обычному жилому дому на много-много хозяев, привожу данные из журнала 'коммерческая недвижимость'. В конце его несколько предложений по коттеджам/домам. Например: г.Н-ск .. 165кв.м общая пл – 1,7 мл.р..
200 кв.м – 2мл.р ..коммуникации подведены, т.е. блага есть, но требуется самоотделка. Т.е. данные варианты можно смело сопоставлять с вариантами первичного рынка. Причем заметьте данные варианты уже ГОТВЫ, т.е. вы не рискуете нарваться на лохотрон. Но безусловно здесь есть свои подводные камни,.. требуется тщательно изучить как сами объекты так и документацию на них, а также место их расположения..
Как видите стоимость порядка 10 т.р. за кв. м. общей площади. Что касается реальности указанной цены, то вопрос не ко мне, а к реэлторскому миру. Принимаю на веру то, что напечатано в данном журнале.
НУ и Где есть жилье, в каком многоквартирном доме, по 10 т.р. за кв.м. уже готовое под самоотделку, в г.Н-ске?

В ответ на: В доказательство того что частный дом это выгодно и может составить конкуренцию многоэтажному 'скворечнику', т.е. обычному жилому дому на много-много хозяев, привожу данные из журнала 'коммерческая недвижимость'. В конце его несколько предложений по коттеджам/домам. Например: г.Н-ск .. 165кв.м общая пл – 1,7 мл.р..
200 кв.м – 2мл.р ..коммуникации подведены, т.е. блага есть, но требуется самоотделка.

в качестве доказательства довольно убедительно смотрелось бы:
"я купил за 1,7млн. дом, отделал его за Х.млн и теперь готов за разумную толику денег демонстрировать всем фомам неверующим что это хорошо, и что жить не хуже многоквартирки и что не развалиться напрочь через десять лет..."

а приводить в доказательство ценник из журнала несколько неразумно.
скептики ведь могут в том-же журнале откопать другой ценник:
"продам дом 200кв. жилой. цена 6,5млн."

Главное в другом. Что свой дом - дешевле! Что такие варианты можно найти. В данном случае это вариант под самоотделку. Построить самому, скорей всего выйдет дешевле. Хотя дольше..

В ответ на: Главное в другом. Что свой дом - дешевле!

иллюзия это.
свой дом равного качества и срока службы заведомо дороже обойдется на начальном этапе.
то есть при покупке/постройке.
если речь идет о картонных пакгаузах, то да, именно это и есть более дешевая альтернатива многоэтажному строительству, но никак не индивидуальные дома.

зато потом, в процессе эксплуатации, понесенные расходы начнут окупаться и проживание в своем доме будет обходиться дешевле многоэтажки в пересчете на равную площадь.

опять-же, мы не учитываем нынешние крошечные налоги на землю и на имущество.
но когда налоги станут в еденицы процентов ежегодно от реальной стоимости, вся картина опять поменяется.

Главное в другом. Что свой дом - дешевле!
Есть предложение. Вот купи участок, поставь на нем дом - а потом отпишись, во что тебе оно вышло. Тогда разговор бедет предметным. Подобные заявления от человека, не имеющего опыта и видевшего примерный расчет стоимости коробки на сайте производитлея стройматериалов (который заинтересован в продаже стройматериалов, т.е.в том, чтобы информация на сайте, в том числе и о цене, выглеядела привлекательно) не воспринимаю всерьез.
Здесь кто-то говорил, что если прораб опытный - то смету надо умножать на 2, если не опытный - то на 3... по опыту помощи тестю в строительстве гаража и пристройки к дому - склонен этому верить.

Соглашусь с вами, только при условии, что дом маленькой площади.
Если дом большой, как в журнале, 165 м общая, >70 жилая, + кухня, ... правда се под самоотделку, но цена - 1,7 мл.р., то выгоднее свой. Но это при условии самостоятельного строительства, либо найма дешевой рабочей силы.

Ну есть там подворх какой-то... Ну не может нормальный дом в нормальном месте стоить так дешево. Ну вы же помните, что халява только в мышеловках. Не наддо об этом забывать..
А подвохов может быть много. например, тупо газа рядом нет. А теперь попробуй протопить таой дом углем или электричеством! Электричеством - слишком дорого. Топить дважды в день печку, таская уголь в ведрах из углярки - извините, вчерашний день. Совсем не тот уровень комфорта...

Согласен по поводу теоретических рассуждений.

Пример из жизни. Человек похожий на прораба стрил для себя дом возле долгостроя Сопоса.
Нижний этаж литой из цемента, под гараж.
Второй этаж жилой - коробка , была не до конца доделана. По приблизителным оценкам (объект наблюдал летом) уже на этой стадии семья вложила 600 т.р.

Теперь о другом.
Конечно - не жиру, быть бы живу. И от первички ждем прежде свего сдачи.
Но вот про что я еще не сказал - это про освещенность квартиры.

В этом топике хотел выложить все что приходит в голову путевого и не очень.

Человек похожий на прораба

Красиво сказано....

Соглашусь, что при самостоятельном строительстве дома возникнет множество непредвиденных затрат. Но! Все же можно оценить основную, обязательную, а главное - примерную, сметную сумму.
Недавно прочитал, что индивидуальное строительство выросло в 3 раза по сравнению с прошлым годом в Н-ске. Что лично меня очень радует!

В продолжения своих размышлений, привожу собственную планировку. При ее разработке ориентировался, на максимизации полезной площади. Для того чтобы этого добиться, планировка получилась смежно-изолированная. В частности смежные двери между залом и спальнями.

Еще один файл с пояснениями.

В ответ на: Еще один файл с пояснениями.

Кстати, можно и иным способом донести текстовую информацию, а не только отсканировав листок блокнота и выложить его весом в метр.
Могу помочь освоить необходимые программы.

И маркетинговое обоснование в аттаче

В ответ на: И маркетинговое обоснование в аттаче

Ржунимагу...

давно так не смеялся

Спасибо Сан Саныч.
Шутку понял - смешно!
Вообще я торопился, потому и отсконировал 2-ой лист. Разместил свои чертежи, дабы уверить в серьезности своих намерений. Что не просто лясы точил. Хотя понимаю что даже приведя точные расчеты, не убежу людей. Т.к. цены будут взяты из журналов, а после связи с реэлторами, "Недвижимостью" и "справичником по недвижимости", перестаешь верить в достоверность информации!

Еще - приведенные расчеты 4 летней давности. 2 ой лист приведен как поясняющий назначения комнат.

Извиняйте!

В древней Греции было высказывание - *докажите что я не прав и я соглашусь с вами* (привожк примерный перевод).

Мне, на этом форуме, кроме пафоса, смеха, и слов типа ты не прав ни чего не приходило.
Что касается цифр, был разговор про гараж за 40 т.р. из блоков и
про (недоделаный) дом стоимостью в 750 т.р. , 80 кв.м.
Мне тяжело доказать, так как натурные действия ограничиваются финансами и временем.
Поэтому буду приводить впредь косвенные доказательсвта.

Например: опыт Казахстана : до 350$ кв.м.
процент по кредиту - 9-10%.
Свой дом. г. Обь (по дубль гис , расстояние от края ленинского района, до г. Обь 7-8 киллометров)
студия - 415
1 -ая - 496
3 - около 1100
т.е. цена кв м. 15,9 -
Вопрос , не кажется ли ва граждане, что это сумма ближе к мною заявленным 10 т.р., не жели
среднерыночному г Н-ск 34 т.р.!!!?
А?!

В ответ на: Свой дом. г. Обь (по дубль гис , расстояние от края ленинского района, до г. Обь 7-8 киллометров)
студия - 415
1 -ая - 496
3 - около 1100
т.е. цена кв м. 15,9 -
Вопрос , не кажется ли ва граждане, что это сумма ближе к мною заявленным 10 т.р., не жели
среднерыночному г Н-ск 34 т.р.!!!?
А?!

Свой дом предлагает жильё от 17 200 за м2 в 4-ой очереди (сдача 2010 г) до 27 000 в первой, а в этой первой еще и крыши нет, так что всё таки ближе к 34 цены, нежели к 10-ке за м2.

В ответ на: В древней Греции было высказывание - *докажите что я не прав и я соглашусь с вами* (привожк примерный перевод).

Мне, на этом форуме, кроме пафоса, смеха, и слов типа ты не прав ни чего не приходило.
Что касается цифр, был разговор про гараж за 40 т.р. из блоков и
про (недоделаный) дом стоимостью в 750 т.р. , 80 кв.м.
Мне тяжело доказать, так как натурные действия ограничиваются финансами и временем.
Поэтому буду приводить впредь косвенные доказательсвта.

Например: опыт Казахстана : до 350$ кв.м.
процент по кредиту - 9-10%.
Свой дом. г. Обь (по дубль гис , расстояние от края ленинского района, до г. Обь 7-8 киллометров)
студия - 415
1 -ая - 496
3 - около 1100
т.е. цена кв м. 15,9 -
Вопрос , не кажется ли ва граждане, что это сумма ближе к мною заявленным 10 т.р., не жели
среднерыночному г Н-ск 34 т.р.!!!?
А?!

приятно, что все больше людей разбирается не только в политике и футболе, но и в стоительстве. все-таки не здря мы (ссср-яне) позиционировали себя, как самую образованную общность людей проверим алгеброй гармонию

Например: опыт Казахстана : до 350$ кв.м.


Дык там и климат другой! А это накладывает некие требования на теплоизоляционные свойства, фундамент, системы отопления. что не может не сказаться на цене...

Свой дом. г. Обь
Дома сданы? Если нет, то и говорить не о чем. Потомцу что нет самого главного - результата.

В ответ на: Свой дом. г. Обь (по дубль гис , расстояние от края ленинского района, до г. Обь 7-8 киллометров)

Даа, место там еще то, кто не был, скажу, стоит в чистом поле несколько сблоченных трёэтажных домов, до единственного транспорта до Новосибирска ст. электрички %22Аэропорт%22-1 300 метров, до толмачевской трассы 600 метров, но там ловить нечего , в смысле общественного транспорта, так что всё пешком и в минус 30 и в плюс 30. Райское место

сблоченные котеджики предпологают что в семье минимум 2 авто... отсюда и следствие, что врят ли в такие районы будет ходить общественный транспорт... в лучшем случаи маршрутки и то после того как это будет выгодно, а значит когда там будет жить определенное число народу...

Что касается казахстана, так страна тож не малая и многие области( и города в частности) можно рассматривать как эквивалентные с точки зрения климатических условий... хотя про 350 баксов за кв.м, чтото автор напутал либо весьма старые данные...особенно если рассмотреть Астану...

В ответ на: сблоченные котеджики предпологают что в семье минимум 2 авто...

так не получается.
основная проблема не в деньгах купить два-три авто.
сложность в том, кто будет машиной рулить.

поэтому общественный транспорт на разумном расстоянии очень нужен.

Читая форумы, впервые услышал умное-научное слово, аж прослезился - закон больших чисел! Спасибо за настольгию!

Если честно, то цены взяты из декабрьского *Все о новостройках*. А я всячески стараюсь ОпуститЬ цену!

35о $ - Это в рамках программы доступное жилье - по казахски!

Про разумные расстояния, что то не понял.
По дубльгису - 7-10 км от юго-заподного.
Разве это много?

В ответ на: сложность в том, кто будет машиной рулить.

это уже другой вопрос...
но разумно что в семье минимум 2 взрослых человека, каждый из которых в состоянии водить свое авто...идею строительства вокруг больших городов таких вот районов из сблоченных котеджиков считаю вполне разумной, если бы не проблема въехать в город утром и выехать из него вечером без пробок и заторов...

Ну да... Разве это много - 7-10 км до остановки общественного трансорта...

Два авто - хорошо. Пусть даже двое взрослых умеют водить машину... Но ведь есть еще и дети! А им надо в школу, а вермя начала и окончания занятий там часто не совпадает со временем начала/окончания рабочего дня у родителей... Не дай бог - спортом займутся, так это еще и на тренировки возить/забирать...

В ответ на:

В ответ на: сложность в том, кто будет машиной рулить.

это уже другой вопрос...

не, это вопрос первостепенный.
например как быть с детьми...

В ответ на: не, это вопрос первостепенный.
например как быть с детьми...

для этого все эти городки-райончики должны быть замкнутыми и иметь и детский сад и школу свои и место семейного отдыха...

В ответ на: для этого все эти городки-райончики должны быть замкнутыми и иметь и детский сад и школу свои и место семейного отдыха...

Именно так и строился ВАСХНиЛ, одновременно с двумя 9-этажками и одной 5-этажкой были построены д/сад, школа и маленький магазин

В ответ на: для этого все эти городки-райончики должны быть замкнутыми и иметь и детский сад и школу свои и место семейного отдыха...

такого в окрестностях не существует.

ведь коттеджный поселок это полторы-две сотни домов, чуток таунхаусов и соответственно одна тысяча населения.
школа при таком раскладе никак не вырисовывается.
да и кто будет строить детский сад?
нереально.

негативный анализ:).
тут реальные предложения домов под чистовую отделку в нормальном районе:
http://vashakadem.ru/photo.php?part=24&object=76

читаем: стоимость 190кв.м.- 5 500 т.р., если 260 кв.м. - 6 500 т.р.
вычитаем аппетиты на прибыль строителей, - от силы лимон с дома.
вычитаем стоимость участка и коммуникаций - утверждают, что 1,2млн.
вычитаем использование дорогой техники и прочие излишества, которые можно заменить/проигнорировать - как максимум 0,5млн.
получается себестоимость собственно строительства 2,8млн.руб,
что есть эквивалент примерно 15тыс.р/квадрат.
поскольку дома и без того построены на продажу, то при самостоятельном изготовлении( в смысле для себя) дальнейшая экономия возможна только при существенном ухудшении качества.

а если считать в абсолютных цифрах, то рассматривать дом минимум за 4млн руб (2,8млн+1,2млн) реальной альтернативой жилью в обычном доме за 1,5-3 млн. категорически отказываюсь.

Считаю одним из путей выхода из жилищного тупика – развитие частного домостроения! Предпосылки все – земли вдоволь, желающие есть, дерево растет. (Об этом же писали красноярские высшие чиновники в одном из последних выпусков Континет сибирь)
Первое что просят *эти желающие* строить сами, в число которых первым записываю себЯ, помочь с оформлением земли – дорого, много, простому работяги 200 т.р. за проект дома, 200 т.р. за документы на голый участок.
Ну если позволите на почувствовать себя хоть немного гражданами страны, и чуточку себя попридержите в запросах – то поможете и с коммуникациями.
Хотя я когонибудь шокирую, но коммуникации не главное. Электричество автономно – ветреные мельницы, солнечные батареи.. газ от хозяйства. Вода – скважина + насос. Слив – автономно, вызов машины-отсосника.

Если строить самим, то как долго это будет? Если решитесь до апреля 2007, то я с вами. Обязательно пишите в личку. И еще по сколько примерно выйдет 2-шка при таком раскладе и в каком районе намечаетесь?
Короче, если не куплю кв в МЖСК У озера, то хочу жить в *доме, который построил сам*!

У озера - лучше не суйся. А почему до апреля 2007?

Меня спрашивали как провожу оценку - технологию оценки не освоил до конца, но для этих целей купил книгу *Экономика недвижимости* А.Н.Асаул. Толковая книга, были свои мысли о недвижимости - нашел в данной книги их подтверждение - приятно;) .
БИВ: я так и не приступил к строительству своего дома и начну не ранее лет 5, а точнее 10!
Перелопатил форум пришел к выводу, что тема строительства своего дома волнует Вас и еще порядка 3-4 членов форума (возможно больше). Идея такая, (*ЖСК Свой дом* нам делать не надо, хотя кто его знает) лет через 10 подтвердить свое желание строить дом, собраться, обсудить и строить сообща - мини поселок на 10, или 100 или .. сколько наберем, лучше ограничить разумным числом (мало ли кто то попадется капризный, ...). Цель - минимизировать затраты на транспортные расходы, на проект дома (если согласятся люди на типовой дом), плюс взаимопомощь (я такое наблюдаю в селе на Алтае, где живут мой дед и дядька - *ты мне, я тебе*), плюс оптовые закупки материала - а значит можно иметь скидки или итого более скажем заказать вагон цемента из Челябинска (прочитал в КС, включая транспортные расходы он дешевле Искитимского,), плюс разрешение на строительство, выделение участков - все оптом, разом. Плюс коммуникации - сбросились - построить дешевле. В общем создать свое АНО (автономная некоммерческая организация), кто то решает юридические вопросы, кто то логистику, кто то проекты разрабатывает, кто то строит.
(Есть конечно в моих словах некая утопия и идиллия, но и суть есть).
Ну, а если ни кто не соберется строить вместе, буду строить один - вырос я но стройке. Руки из того места растут. Дома полностью не возводил, но во многих операциях принимал участие. А что касается монтажа инженерных систем - без проблем.

БИВ: я до сих пор теоретик, но собрал инфу с тех кто строил.
Коллега по работе: пристройка к дому (в смысле жилая, с доводкой отопления) из сибита - 60-80 кв.м. , рабочие - таджики (сложность оценки в растянутости сроков - 3 года). Его ответ, * 10 т.р. кв.м.*
В учхозе, за крайним домом Затулинки, другой коллега построил баню в 2 этажа, из бруса, обложил первый этаж кирпичем, площадь первого этажа около 25 кв.м., второго 15 кв.м. Не знаю как у них вышло, но вышло 130 т.р. - строили сами хозяева - 2 мужика.
Анализируя прошлогодние форумы и продажу домов под самоотделку, приходим все к тем же 10 т.р. за кв.м.
А почему я полез в новострой, а не строю (раз так сладко здесь пою), да потому что времени сейчас нет, - СЕМЬЯ.
Но вот лет через 10 планирую выйти на индивидуальный строительный рынок.
И последнее, две вещи прочитал я в форумах толковые, если бы они осуществились много проблем в строительной сфере исчезнет.
MaaH сказал примерно следующее - в центр города возводить небоскребы, окраины в индивидуальное строение.
АА: сказал примерно следующее - *надо узаконить сумму за сносимое жилье, такое чтоб был соблюден интерес как частника-жильца дома, так и будущего застройщика *.
(Надеюсь что не исказил мысль АА и МааН)

Вообще, идея строить с кем-тио совместно - я за. Есть таджики, но где брать материал я не знаю.
Нет участка, и это бы еще фиг с ним. Главное - нет денег. Так что завтра я строить не начну.
Но с другой стороны - 10 лет ждать как-то не предполагал. Хотя, кто знает, как получится. Такие суммы за полгода не заработешь

Брат приятеля продал 1-комнатную, выстроил дом из сибита, обложенный кирпичем. Рабоатли 3 месяца таджики. Правда участок похоже был (?).
Денег не хватило на отделку. Теперь копит.
Но площадь дома - порядка 100 кв.м. А? Впечатляет?

Это был дачный домик?
Сто кв.м. это чет маловато как-то... Наверное в один уровень?

Народ пугают, что утеплитель прослужит не более 10 лет. Мне в ломы, да и некогда искать, может кто разуверит меня в этой инфе. А то получается пожил лет 5-8, да быстрей продовай, пока дом не остыл.

Но площадь дома - порядка 100 кв.м. А? Впечатляет?
Нет, не впечатляет. Потому что:
1. Дом площадью в 100 квадратов будет вам казаться теснее, чем квартира той же площади. Я уже писал об этом.
2. деньги на участок и на отделку в указанную сумму не вошли.
3. Сибит - вообще не вариант, ИМХО. Настоящий доб должен быть либо из дерева (в идеале - клееного бруса), или из кирпича. Нафига всю жизнь жить в окружении бетона, минераловаты, пенопласта и прочей химии??????

Слышал в город пришли или идут Питерские и московские строительные компании. Пример тому - Олма, напротив педа, с инвестициями из Москвы.
А рад этому непродтвержденному факту. Я за Живой, здоровый рынок и конкуренцию, но при разумном госконтроле!!!
Что думаете, знаете по этому поводу?
Даст ли это снижение или по крайней мере приостановку цен на жилье, улучшить ли качество?
Да и вообще будет ли реальная конкуренция, или сговор?

В ответ на: Народ пугают, что утеплитель прослужит не более 10 лет.

Совсем недавно один старый строитель мне рассказал про такой способ утепления: строиится дом из бруса, стены снаружи обкладываются кирпичной кладкой в полкирпича. В зазор между брусом и кирпичем заливают глину (постепенно: выложили 2-3 ряда кирпичом - залили глину, застыло - дальше кладку ведут и т.д.) Если глину сразу на всю высоту стены пытаться заливать - она кирпич может выдавить.

Дом получается очень теплый, экологичный и вечный. И не очень дорогой.

Кто может высказаться о таком способе? А то я сама не строитель, но задумалась: не утеплить ли мне таким образом свою дачу из бруса?

глина с соломой(опилками etc) для утепления иногда применяется.
но в наших краях только особо дикими экологами:)

еще обмазка глиной применяется как замок от воды и ветра, например на крышах.

о других разумных использованиях не слышал.
впрочем попробуйте.
отрицательный результат тоже результат.

В ответ на: глина с соломой(опилками etc) для утепления иногда применяется.
но в наших краях только особо дикими экологами:)

Ответ не засчитан, в нем нет аргументов, зато есть негативные эпитеты.
Ждем-с следующих комментов.

В ответ на:

В ответ на: глина с соломой(опилками etc) для утепления иногда применяется.
но в наших краях только особо дикими экологами:)

Ответ не засчитан, в нем нет аргументов, зато есть негативные эпитеты.
Ждем-с следующих комментов.

считаю долгом пояснить, - это не негатив.
просто есть любители экологии упертые, - топить печь кизяками, утеплять стены саманом, ставить солнечные батареи и пр..
вызывают улыбку, но вполне добродушную.

Ох, ну хорошо, пусть не негатив.
И все-таки.Когда я задавала вопрос, я хотела услышать аргументы, чем конкретно утепление глиной, которое я описала, может оказаться хуже/лучше утепления какой-нибудь Урсой?

Это саман, точно - солома + глина.
В Казахстане коллега жил в таком доме, после наводнения, дом перестраивать - размывает вода большая.
А по словам знакомый не могли взорвать саманный дом? Можь заряду мало положили?
Читал архив форума - в академе Огородников делал из соломы+глины - эко-дома.
Короче - глина проверенный материал. Но саману я не доверяю, .. может зря. В прибалтике, Казахстане это проканывает, а .. у нас другой климат - деревянный сруб ставЬ!!!
Да, у меня дед на Алтае, строил дом, - две доски - опалубка, между ними залевал опилки с глиной - раствор разведен водой. Дом теплый, но.. простояв лет 10 , рядом находился туалет, так так вот его с одного угла .. *промыло* так сказать влагой.
Вобщем пробовать можно!!!

Глинобитный дворец под Питером до сих пор стоит. Века два-три уже.

В ответ на: Когда я задавала вопрос, я хотела услышать аргументы, чем конкретно утепление глиной, которое я описала, может оказаться хуже/лучше утепления какой-нибудь Урсой?

а можно без аргументов?:)
вы-ж все-равно делать ничего не собираетесь.

урсы на порядок эффективней и технологичнее.
если вы не сами планируете глину кидать, - то затраты на работу с глиной при равном результате в части теплоизоляции окажутся дороже покупки и монтажа урсы.

ТОлько вот глина небольшое намокание переживет, а урса при этом перестанет быть теплоизоляцией.

В ответ на: вы-ж все-равно делать ничего не собираетесь.

В том то и дело, что собираюсь. Собираюсь дачу утеплять. Она у нас из бруса 15*15.
Тут один стритель пояснил мне, неопытной, что утеплитель Урса - минеральная вата, он тоже экологичный. При устранении опасности намокания, срок годности - чуть ли не навсегда. Достоинство Урсы еще в простоте установки: можно просто набить ее к стенам дома снаружи, и сверху закрыть деревянной рейкой. Не понадобиться даже фундамент укреплять. Но вот про намокание БИВ правильно пишет. Чтобы этого не случилось - нужна то ли паро-, то ли влагоизоляция. Вот об этом у строителя забыла стпросить. Что это за изоляция? Как она повлияет на экологичность дома? Сейчас я очень ценю свою дачу именно за то, что в ней кроме дерева ничего не использовалось, даже ни одного листа ДВП. Дышится в доме великолепно, пахнет деревом. Хочу чтобы так и осталось.
Муж относится скептически, говорит, что проще раядом новый дом построить - зимний, чем старый утеплять. А этому *старому* - всего 6 лет, и брус все-таки использован хороший - 15*15, люди зимние дома из такого строят. Да и вообще не хочу я второй дом на участке, хочу этот максимально *довести до ума*

А смысл его утеплять? Для дачи 150 мм дерева - вполне нормально. Некоторые товарисчи дома строят со стеной 180 мм, и зимуют в них. а дача - она ж дяля постоянного проживания не предназначена, так и 150 хватит... Ну обшейте рейкой изнути и снаружи, если совсем уже невтерпеж.
Минераловата - она, в общем-то, конечно ничего с точки зрения экологии. Материал абсолютно нейтральный. Но дерево, мне кажется, все же лучше. Да и нафига она - эта морока с паро-влаго-изоляцией и т.д.
Мне кажется, тут есть поискать другие направления утечки тепла, чем стены. Окна, двери, крыша, подполье и т.д.

Да, наверное Вы правы.
Обобьем снаружи рейкой, установим окна-стеклопакеты. Вот только с полом надо решить: не додумались сразу двойной пол сделать, когда строили дом. Теперь как-то надо его утеплить тоже, но высоту потолка при этом терять не хочется.

В ответ на:

В ответ на: вы-ж все-равно делать ничего не собираетесь.

В том то и дело, что собираюсь. Собираюсь дачу утеплять. Она у нас из бруса 15*15.

утеплять дачу из бруса 15х15???????????
да в ней жить зимой можно.
а утепление крыши, окон, дверей у вас уже точно проделано?

про пароизоляцию не заморачивайтесь - брус и минвата в этом смысле отлично сочетаются.
вот влагоизоляция нужна, - так это в любом случае хоть глину снаружи обшивать, хоть минвату.

Можно снизу подшить ту же минераловату.. Но тут тоже палка о двух концах. Если подполье утепелно по периметру - думаю, этого можно и не делать.Просто знаю людей, которые сначала утеплили пол той же минераловатой. Получилось, что у них теплый подпол как аккумулятор тепла работал. Т.е. пока печка топится - туда тепло уходило, но после, когда из дома тепло уходило через стены, окна, крышу и т.д. оно обратно возвращалось. Наружу тепло из подпола почти не уходило - т.к. фундамент был нормальный и еще и опилками засыпан.. А тут этот кааумулятор отрезали. Дом стал быстрее нагреваться, но и быстрее остывать. С одной стороны хорошо - за одну топку меньше угля уходило, зато топить приходилось чаще. В итоге хозяин второй раз в подпол полез - отдирать все взад.

У нас фундамент ленточный бетонный. На деревянных лагах настелены доски пола. Т.е. непосредственно под настеленным полом пустое пространство примерно 25 см и дальше земля. А в стенках фундамента имеются вентиляционные отверстия, чтобы снизу не гнило. Вот как его утеплить? Если например под доски на землю насыпать керамзит, тогда вентиляции не будет. Може правда просто минераловату под доски набить

25 см керамзита? Не многовато?
А как туда вообще залазить?
Кстати, вентиляционные отдушины на зимо закрывают обычно... Потому как зимой один черт снегом засыплет - вентиляции не будет никакой, а только тепло будет выходить через них...

В ответ на: Т.е. непосредственно под настеленным полом пустое пространство примерно 25 см и дальше земля. А в стенках фундамента имеются вентиляционные отверстия, чтобы снизу не гнило. Вот как его утеплить? Если например под доски на землю насыпать керамзит, тогда вентиляции не будет. Може правда просто минераловату под доски набить

в этом случае вата, пожалуй, плохо будет работать.
даже при нормальной укладке вентиляции не хватит.
а уж набивать просто под доски - фу.
как вариант, - обшейте снизу прямо по лагам пенопластом - дешево и технологично.
если пол трудно поднимать, - тогда сыпьте керамзит, и забейте на вентиляцию.
скорее всего гнить доска начнет лет через 15-20, - там уж или ишак или эмир сдохнет:)

В ответ на: 25 см керамзита? Не многовато?

Многовато, наверное, да.

В ответ на: А как туда вообще залазить?

Только срывать настил пола. Иначе никак. Поэтому и нужно такое утепление, чтобы один раз сделать и больше туда не заглядывать.

В ответ на: Кстати, вентиляционные отдушины на зимо закрывают обычно...

Да, на зиму закрывают, потому что все-равно в минусовую температуру гнить и мокнуть ничего не будет. Но вот осенью, когда температура еще днем +10, а ночью -5. В это время отдушины еще не закрывают, а холод через них из-под пола поступает в дом.

Строитель один предлагает набить решетку деревянную чуть выше отдушин, на нее положить минераловату, и сверху досками половыми закрыть. Может так и будет лучше всего сделать.

В ответ на: и забейте на вентиляцию.
скорее всего гнить доска начнет лет через 15-20,

Нет, на вентиляцию *забивать* я не хочу. Тем более, что у нас сауна прямо в доме обустроена.

я имел в виду _подпольную_ вентиляцию.

однако, -
сначала была речь про дачу.
затем она оказалась из бруса.
теперь внутри уже есть сауна.
это вы уже все вводные сообщили или далее окажется что у вас окультуренный ручеек сквозь домик в прозрачном полу протекает?:)