Погода: −13 °C
29.11−15...−11ясная погода, без осадков
30.11−14...−12переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Сожительство и проституция.

  • По первому пункту: сейчас это решается заранее и я за то, чтобы эти вопросы решались заранее. Особенно, когда это не первый брак, когда возраст уже на 20 лет, и женской стороне тоже есть что терять :-) Правда, я на чужое имущество в принципе никогда не нацеливалась.
    По второму: я не знаю ни одной женщины (только знакомые знакомых знакомых и пр. слухи) лично, которая при наличии ребенка никак на него деньги не тратила. Жить то он может и у бабушек, когда мать в командировках постоянно, но при этом мать кормит, одевает и оплачивает образование. Зачастую в сумме, гораздо большей, чем отцовская "половина" алиментов.
    Лично для меня понятны два мотива для брака: эмоциональный ("застолбить" мужчину))) и целевой, так сказать (т.е. формируется "команда" для достижения какой-то цели: построить дом, купить что-то дорогостоящее через совместную ипотеку, замутить бизнес и пр. подобные вещи, в тех случаях, когда в браке это сделать проще).

  • В ответ на: я не знаю ни одной женщины (только знакомые знакомых знакомых и пр. слухи) лично
    А я знаю несколько примеров (среди знакомых), когда именно ребенок используется женщиной как рычаг для получения средств к собственному существованию, и наука это передается из поколения в поколение. :biggrin:
    Понимаете в чем дело, то что знаете Вы (или я) это частности, но они никак не меняют простого факта: права женщины в этих увлекательных играх однозначно и четко защищает закон(т.к. в 99% случаев детей при разводе оставят ей), а мужчина же не имеет никаких законных рычагов для того что бы заставить женщину тратить средства именно на его ребенка, всего навсего.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • А я как женщина не вижу защиты своих прав в браке и после него))) Все, что вы пишете про алименты, - это защита детей, а не женщин. Эти женщины занимаются злоупотреблением своими материнскими правами. Но это не связано с браком. Можно же алименты получать и от отца ребенка, не быв с ним в браке вообще никогда.

    Исправлено пользователем nskstrannik (07.03.20 12:24)

  • Остается понять почему суд отказывается защитить ребенка оставив его отцу, а выбирает более сложную схему - оставляет матери и включает алименты при всем при том, что в ходе эмансипации и феминизации - отцы сегодня часто ухаживают за детьми не хуже, а чтобы нанять няню - тут ваапче гендер опекуна - фиолетов

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Все, что вы пишете про алименты, - это защита детей, а не женщин.
    Верно, это декларируется именно как защита детей, а фактически.... читайте выше.
    В ответ на: Можно же алименты получать и от отца ребенка, не быв с ним в браке вообще никогда.
    Естественно, "штамп" это ммм..... своего рода "пакетное решение" с помощью него решается целый ряд вопросов, Вы вполне можете добиться всего того же самого частями, я же пишу выше по сути Вы правы.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Если отец изъявляет желание и у него лучше условия для ребенка, то оставляют вообще-то отцу, и я такой случай знаю. Один) Чаще всего отцы игнорируют этот вопрос, оставляя его на усмотрение матери или суда. Наличие ребенка далеко не способствует личной жизни (вспомним "кличку" РСП и отношение к этой категории).

  • В ответ на: Если отец изъявляет желание и у него лучше условия для ребенка, то оставляют вообще-то отцу, и я такой случай знаю.
    а я не знаю ни одного, хотя вроде окружение у меня вполне чадолюбивое и небедствующее, наверное не повезло((

    Ушел на Фейсбук

  • Не только ж финансы имеют значение. Но и, например, время. Тетки-то, как правило, все свободное время с детьми. Не всегда по своему желанию, но тем не менее. Больничные те же, с адаптацией в сад/школу - многие берут доп. отпуска на это время. Не знаю ни одного мужчину, кто бы на это пошел. Даже тот, что с ребенком, на бабушек-дедушек оставляет.

  • В ответ на: Тетки-то, как правило, все свободное время с детьми.
    это когда такое было? лет 200 назад последний раз?

    Ушел на Фейсбук

  • у меня например через алименты оплачивают ипотеку

  • До сих пор) пока мелкие, постоянно болеют, садики-кружки-подготовишка-начальная школа-уроки, это потом уже родители свободны, класса после 2-3, но и то зависит от тревожности матери и особенностей ребенка.

  • Но это ж не значит, что на ребенка эквивалентная сумма не тратится. Это плюсом к обеспечению жилья для него.

  • В ответ на: Но это ж не значит, что на ребенка эквивалентная сумма не тратится. Это плюсом к обеспечению жилья для него.
    Вот еще к вопросу "равенства перед законом" полов (статья 19 Конституции РФ мало кого занимает).
    web-страница

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (11.03.20 08:49)

  • Ну, с т.з. равенства это как раз вполне справедливо)
    Просто вы со своей колокольни смотрите (мужчин обделяют), а я со своей (ребенок общий, а бОльшая часть расходов - на мне))). Поэтому какая бы ситуация ни была с алиментами, ущемленной будет считать себя та или иная сторона в любом случае.

  • Я не пишу что мужчин обделяют, я пишу что договор брака как таковой написан под женщину, поэтому имено она его обычно и жаждет, и в большинстве случаев связано это с весьма четким пониманием своих прав (в случае чего) по этому договору. Есть женщины не пользующиеся этими "плюшками"? Конечно есть. Но большинство, поверьте, пользуется так что шуба заворачивается.
    З.Ы. А розовые сопли про то что штамп что то гаранитирует именно в плане длительности (и надежности) союза, это да.... это просто розовые сопли.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Так еще раз, тут же про алименты, как это с браком связано-то? Брак отдельно, ребенок отдельно. Соответственно, и алименты (расходы на содержание ребенка), и сопутствующие затраты являются отдельными от брака. Отсутствие брака не защитит мужчину в случае отцовства (нежелательного, я так понимаю, раз от расходов на ребенка уклоняются).

  • В ответ на: Ну, с т.з. равенства это как раз вполне справедливо)
    Это было бы справедливо если бы детей при разводе суд оставлял родителям в пропорции 50 на 50 (и 50% женщин ровно также платили бы алименты (сидели за их неуплату), обеспечивали ребенка жильем и т.д.), а не в пропорции 99 к 1, как в суровой реальности.
    В ответ на: а я со своей (ребенок общий, а бОльшая часть расходов - на мне)))
    С моей колокольни развод так вообще глупость (а если их 3(!) и более, так это совсем диагноз), и как это меняет ситуацию? Вы статистику разводов видели? :biggrin:

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (11.03.20 20:48)

  • Что-то странные страдания)) детей не отдают папе?! Да многие и будучи в семье только и могут позвать к себе на диван пообщаться собственного ребенка, зачем он ему в свободном плаванье, конда он наконец сможет беспрепятственно и без нытья и претензий (ох уж эти жены-мегеры :biggrin:) пива после работы взять, и включить YouTube, кино или танки))) слегка подвинув вчерашнюю посуду со стола) а то вас почитаешь, так у всех пап прям и финансы на гувернеров имеются и край ему надо ежедневно заниматься заботами об этом ребенке, ну ага)) 99% :biggrin: это потому их так утомляют алименты, что в финансовом отношении они совершенно не ограничены, ага. Бедненькие, арестовывают их за неуплату. Ну странные у них бывшие, правда, отдала б парочку детенышей и даже ползарплаты поприплачивала. Сколько детей через 2 дня вернуться взад? :а\?:

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • А где тут страдания, констатация факта, всего лишь.
    З.Ы. и тети есть очень разные (и дяди аналогично), но есть решение суда и его словесным поносом про посуду и прочее не изменить.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Почему поносом? Это вполне реалии бытия, ну может не вашего, может, вы нетакой) я же ничего на вас не наговариваю, но неужели вы таких не знаете: уставший от работы или авдругвойнааяуставший? Просто есть, конечно, хитровыдуманные тети, но если она в итоге пришла к необходимости выколачивать алименты, это не про ее особенные таланты. А скорее про особенности отношения с собственными детьми мужчин. Вы регулярно со своими общаетесь, если уж вы так чувтвительно реагируете? Готовы с мелким все выходные просидеть? Или на больничном недельку, с посещением поликлиники? Не, есть нормальные папы, но их вот примерно 1%. Может ему как раз и досталась самая особенная жена, просто так способная мозг выедать.
    А то в вашей картине прям мужчины такие адекваты на фоне утративших стыд бывших)))
    Не, я еще раз пишу - такие претензии проще закрыть время от времени детенышей передавая папе, чтобы иллюзий не было. Сколько знаю семей, почти нигде нет такого, чтобы папа спокойно оставался с детенышем дома, отпустив маму на мероприятие. Меняется только регулярность названиваний, когда вернешься? Кто-то потерпит часа 3, а кто-то и каждые 20 мин названивает.
    Ох уж это сожительство без обязательств. Очень хитропродуманные отцы семейств)))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

    Исправлено пользователем RougeM (12.03.20 09:47)

  • В ответ на: Это вполне реалии бытия
    Я не про реальность бытия (эта реальность у каждого своя, повторю), я про ЮРИДИЧЕСКИЕ следствия такого договора, как договор брака, и почему его так активно продвигает одна сторона этой сделки, и по максимуму оттягивает другая. Просто констатирую очевидный факт, что декларируемоым "равенством сторон" в этом договоре изначально не пахнет, всего навсего.
    З.Ы. реальность бытия обсуждайте с подругами, меня это мало занимает.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Видите ли, ну как бы ущербна ни была эта форма юридических оснований, ничего лучше все равно не придумано. Если вы совместно живете и все норм, обычно никто и не видит проблемы оформления. Конечно, если оформились лет в 20, есть шанс, что много чего не было учтено. Но в этом деле именно чо тут думать, прыгать надо!)) Просто когда начинается песнь ярославны про незащищенность пап при расторжении брака... Ну это ж не про жизнь процентов на 90. У меня вот коллега развелась с мужем, ребёнок уже позже родился. То есть папа ни дня с нею не жил. Ни разу не проявил интереса и ни копейки не перечислил. И когда по суду она лишила его родительских прав, уши в трубочеу сворачивались у всех присутствовавших в суде, как он пытался во всем обвинить бывшую жену. Возможно, он искренне в это верил)) но озвученные претензии звучали безумно. А друзьям эти страдания может и сойдут)

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • В ответ на: ну как бы ущербна ни была эта форма юридических оснований, ничего лучше все равно не придумано.
    Почему же не придумано, брачный контракт следующий логичный шаг в этих увлекательных играх, он позволяет немного выправить этот очевидный дисбаланс по ряду вопросов, в основном имущественных.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Ну если в графе стоит прочерк, значит не вместе хотели детей, когда это обоюдное решение то он признает отцовство, дает свою фамилию, а значит и за все последующие действия с него спросят как с отца. Штамп не главное, главное любовь и отношения!

  • Сожительство, это же обоюдное решение и мужчины и женщины, значит они вместе согласны на эти условия, доверяют друг другу и прочее. Если вас это не устраивает не живите так, кого устраивает живут

  • что значит неосознанно? ее принуждали? опоили,? загипнотизировали? каждый сам отвечает за свою жизнь и сам принимает решения, а если нет, то он сам это выбирает (что решения принимают за него, либо он недееспособный)

  • Так брачный контракт же сам брак не исключает же, скорее дополняет) Но, положа руку на сердце)) это надо прям очень материально ориентированным в брак вступать, ну или еще вариант, что родители брачующихся состоятельны и это состояние пытаются уберечь) Но насколько это распространено? В любом случае контракт вне брака как бы нонсенс. А вот при сожительстве родится ребенок и все, никаких контрактных взаимоотношений, чистый ГК.
    И почему ж вы ущемленным видите именно мужчину? Во многом мужчине в браке удобнее, чем тетеньки. Если отбросить случай, когда дяденьке пришлось покинуть семейный очаг с сумкой с трусами, что безусловно его ставит враз на довольно грустный уровень жизни, но обычно как-то все находят разные варианты, не обремененные детенышами и их проблемами. Но алименты-то чем портят жизнь? Можно договориться просто делить ВСЕ детские расходы пополам - это же логично и чем может оскорбить? А страдать в принципе за наличие алиментов... Ну это странно)
    А вы не слышали, сколько в таких же условиях оказываются именно мама с детьми? И что характерно даже радуются, что наконец, будут жить спокойно. А мужик при этом считает, что та вот-вот "одумается")))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • ну насчет помогая, я вот сомневаюсь, я 20 лет в браке, 18 лет муж прибивал карниз, содержал и таскал картошку, а в последние годы надоело, теперь сама справляюсь, если что-то нужно мужа на час вызываю и делаю. Никого не заставит штамп ни любить другого, ни делать что-то, правда жизни блин.

  • В ответ на: Если отбросить случай, когда дяденьке пришлось покинуть семейный очаг с сумкой с трусами
    Вы правда собиратесь отбросить сценарий происходящий в 70% случаев?
    Вы в курсе что в 2019 зафиксировано 68% разводов от числа браков, а в 2020 их прогнозируют еще больше? Я уже теряю интерес к диалогу.
    В ответ на: Можно договориться просто делить ВСЕ детские расходы пополам - это же логично и чем может оскорбить?
    Наверное можно, и да - это логично, только с юридической практикой слабо коррелирует.

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (12.03.20 16:43)

  • Но родительство и супружество - это кардинально разные вещи. Супружество - это только брак. Родительство может быть как в браке, так и вне его, т.е. к браку оно вообще не привязано. Брак может быть и без совместных детей или имущества, у каждого может быть свое личное имущество, приобретенное до брака, а в браке ведется только совместное хозяйство.
    Весь дисбаланс возникает только в случае рождения ребенка (детей), но тут, я считаю, женщины реально нуждаются в защите (причины эти описывались несколько раз несколькими пользователями), потому что на какой-то период (иногда весьма длительный) женщина выпадает из общественной и/или экономической жизни. Если совместных детей (или усыновленных/удочеренных, например, от прошлых браков) или имущества нет, то ничего вообще не меняется ни для женщины, ни для мужчины.

  • В ответ на: Если совместных детей (или усыновленных/удочеренных, например, от прошлых браков) или имущества нет, то ничего вообще не меняется ни для женщины, ни для мужчины.
    Верно, остается только понять какой процент браков (от общего числа) составляют такие браки где не появилось ни детей, ни имущества (учитывая, что есть большая доля браков так и вообще "по залету"). Мне лень копать, если Вам не лень то поищите, я же уверен что таких браков абсолютное меньшинство.
    З.Ы. дорогие дамы, выше задали вопрос почему (грубо и по сути) среднего мужика сейчас крайне трудно затянуть в ЗАГС, я свое мнение аргументировано изложил, если у Вас есть своя версия событий с удовольствием выслушаю

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (12.03.20 20:10)

  • В ответ на: Да многие и будучи в семье только и могут позвать к себе на диван пообщаться собственного ребенка, зачем он ему в свободном плаванье
    а зачем за таких выходить взамуж и рожать ему детей? никогда не мог понять. Почему не выбрать нормального, чадолюбивого, хозяйственного, денежного? В чем проблема?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Почему не выбрать нормального, чадолюбивого, хозяйственного, денежного? В чем проблема?
    Ну это уже риторический вопрос, строгая мама же верно говорила: "принцев мало и на всех их не хватает"(С)

    Do or Die (совершить или умереть)

  • З.Ы. дорогие дамы, выше задали вопрос почему (грубо и по сути) среднего мужика сейчас крайне трудно затянуть в ЗАГС,
    __________________
    И второй: почему женщины на сожительство соглашаются? Ну неужели непонятно - не "давали" бы - проще было бы в ЗАГС прийти...
    Сейчас в "Одноклассниках" у одной знакомой увидела выложенные два свадебных фото начала последнего 10-летия прошлого тысячелетия: так невеста - красивая, и жених - ну реально счастливый.
    Чего сейчас-то не так...
    UPD: зашла после этого сообщения на Яндекс - реклама "обручальные кольца в Алмазном доме"...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

    Исправлено пользователем Галинка (12.03.20 21:08)

  • В ответ на: Ну неужели непонятно - не "давали" бы - проще было бы в ЗАГС прийти...
    так в чем же дело? Рецепт - проще не бывает. Риск тоже минимальный - ну на пенсию девственницей выйдет, делов то. Кошкам это без разницы.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Ну неужели непонятно - не "давали" бы - проще было бы в ЗАГС прийти...
    Ну что сказать, идея не новая (у прабабушек даже прокатывало), а вот как это "ноу-хау" реализовать в современном мире. :dnknow:
    З.Ы. знаете, если петух на сельском рынке у всех стоит 50р.(с торгом), то крайне не просто продать на этом же рынке петуха за 500р, это должен быть очень себе такой.... не обычный петух. :biggrin:

    Do or Die (совершить или умереть)

  • так Галинка же и выступает против демпинга, про то и Топик же исходно)) Мол, Бабы, вы чо делаете-то вообще? Трахаетесь налево и направо, мужик оттого не видит смыслу в ЗагСС идтить... Ууууууух, подлюки такие))))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • web-страница
    Тут еще забавнее, гражданин пытается "сдачу" с ммм.... женщины получить, видать не научили старшие товарищи, что не бывает сдачи оттуда. :biggrin:

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Ну как бэ... Дело такоооое))) ИзВзаймЫ, наверное, можно, особенно если расписочку оформить))) Про "дай на куртку" и дай на "наушники маме" - нипанятная тема какаята))) Но раз дай, значит подари)))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Авы искренне считаете, что некая мама была неправа? Прямо все у нас чадолюбивые, ага. Нынче вообще тренд у молодежи на чайлд-фри. И даже седнего возраста мужчины многие решают, что им дороже свой покой и возможности, чем все эти сопли-пеленки)) Разве это объективно не формирует вот это "на всех чадолюбивых не хватает"? Или лично у вас вот все знакомые мужчины такие?

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • нуачо)) вот по сравнению с восточными мужчинами российские дюже балованы, есть же такое? Там тетю обихаживают преимущественно) а у нас надо правильно мужчину приготовить))) И конешна - ЗАСЛУЖИТЬ! :biggrin:

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • кто кого обихаживает у нас - это еще надо посмотреть. Иногда только и занимаешься тем, что теток распихиваешь, тех что на охоту вышли. Реально ощущение, что ты дичь и на тебя открыта охота. Слава Зевсу с возрастом это проходит

    Ушел на Фейсбук

  • Ну... так берите восточного, ежели Вам они милее)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Восточный не будет обихаживать, он просто калым заплатит родичам и всех делов. Чё он геойропеец на колени перед теткой падать?

    Ушел на Фейсбук

  • Да у меня уже закрыта вакансия местным)) дело ж не в милее. Что есть то есть)

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • Ну ага)) свободные женщины Востока тож могут жисть опостылевшему супругу нормально отравить) в Китае несколько лет назад объявляли, что не хватат тетенек. Ну и традиции, опять же. Какой смысл платить калым за мегеру какую?!))))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • ну а если денег есть только на мегеру))) тут либо копить до сорокета, либо соглашаться на мегеру первой женой, а там будем посмотреть

    Ушел на Фейсбук

  • Да ну я то чо? я ничо) Вишь, дама говорит, мол, отечественные оне балванистее Восточных))) Калым много. Зачем калым? Шуба-рыстаран-машина и Ислам))) А вот опосля того, как дама в брак вступит, там многое может измениться) Не обязательно канешна, но всеж) Собственно тот калым и есть гарантия интересов барышни же. И размер его, по идее, весьма заметен.
    А ваще, чо мы все про Калым да про Калым...
    Давай про приданное :зло: :ха-ха!: Развели, панимаш, блаж голопопых и браки по любви, а теперь стонут, мол, диты голодают, жоны в обносках ходят, а мужья деньги зажимают :eek: А вот сам посуди, если бы для создания семьи требовался какой-никакой капиталец с обеих сторон... Все ж могло бы и видоизмениться чутка, а? Эдак, чтоб на счету было ну хотяб средняя по региону з.п. за год, чтоб недвижимость, понимашь была.. Не элитка какая, ну так, квадратов 100 в районе, который молодых устраивает (это просто чтоб они не превратились в 50 за счет обмена.. 100, опять же - хороший старт для тех, кто плодиться собрался), ну и устроены чтоб были более ли менее, так сказать не "Джуниоры" какие))) Топовых позиций не требуется, но чтоб "поиски себя" были завершены и лет 5 хотяб штоп человек в профессии потоптался. Ну или дельце какое-никакое, чтоб схожий срок под предводительством просуществовало, панимашь.
    И все, брачная статистика, думаю, сразу поменяется)))
    А ежели бы еще обязательный курс у психолога пройти до регистрации, так это и вовсе красота была бы.
    А то развели демократию, панимашь... А теперь некоторые, не будем показывать пальцем, предлагают трусов не снимать за ради учащенного бракосочетания... Едрен батон, дамы, да разве ж можно жениться из плотских соображений-то?))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • провинция, дремучие провинциалки и провинциалы не готовы постичь невероятно простую мысль, что никто никому ничего не должен и в браке (сожительстве) в том числе ибо все живут СВОЮ единственную жизню

    Ушел на Фейсбук

  • Аха, посмотреть))) мегера вряд ли согласится на новую, а без согласия - харам!))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: