Погода: −8 °C
30.11−15...−13переменная облачность, без осадков
01.12−16...−14облачно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Сожительство и проституция.

  • Поднимаю тему сожительства не с религиозной точкой зрения (после чьего-то высказывания) - религия должна быть отдельно от государства, и попытки её "привязать" мне не нравятся, а с точки зрения общества.
    Что получает мужчина в сожительстве - вроде бы понятно.
    А что получает женщина? Я тоже склоняюсь к мысли, что такое положение сродни проституции.
    Если "штамп" ничего не значит, то почему сожитель отказывается его поставить и успокоить свою партнёршу? Или всё же появляются после этого какие-то обязанности, а не только права, и эти обязанности сожитель брать не хочет?
    Да, и в таком положении вещей, я считаю, "виновны" больше женщины, чем мужчины - не были бы такими "доступными" - куда бы мужикам было деваться. как не в ЗАГС?
    В 60-е годы люди расписывались через три дня после знакомства (не все, конечно), а сейчас что-то "проверяют", "проверяют", да всё никак не проверят - годами, троих детей успевают родить (опять же не все)...
    С юридической точки зрения с некоторыми усилиями вроде бы сейчас можно доказать факт ведения общего хозяйства, но зачем такие трудности?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Зачем расширять понятия.

    Проституция это оказание сексуальных услуг за какую-то форму вознаграждения. Обычно - за деньги.
    Ничего личного, просто : услуга - деньги.

    А сожительство это не оказание услуг, а решение личных проблем путём координации поведения, при этом финансовая проблема - не главное.

    В этом смысле, общий официально семейный бюджет более экономически зависим, чем сожительство.

    К тому же - почему сожительство не может быть выгодна женщине?
    Женщины разные бывают.

    Разумеется, у женщины сексуальные последствия могут быть более проблематичными, чем у мужчины.
    Но в современном обществе это уже не так остро.

    Психологический фон радикально изменился за 100 лет.

    же не только санкционированный брак стал менее значим.
    Уже появились криптовалюты.
    То есть - гарантии нкоторой игры могут быть предпочтительнее гаранти государства.
    Вот и в браке - то же самое.

  • Чьи в сожительстве дети? Вопрос про мужчин.
    Вот в браке родился ребёнок, развелись, бывшая жена подала на алименты, муж либо платит, либо не платит, во втором случае - получит проблемы (выезд из страны прикроют - в Таиланд не съездить, или ещё как - автомобиль посреди дороги приставы отберут).
    А сожители -родился ребёнок, в графе отец - прочерк.
    "Прочерк" свалил по тихой грусти, пока ребёнок в пелёнках - что делать женщине? Бегать и доказывать, что был "брак"? Да позорно же, хотя ради ребёнка - надо, если сама прокормить не может.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

    Исправлено пользователем Галинка (22.02.20 14:15)

  • Что такое брак?

    Это страховка.
    Гарантия какой-то системы, что договор будет выполняться.

    Ну да, обычно - чтобы мужик далеко не убежал.

    Но сейчас это можно сделать без брака.
    Экспертиза ДНК - и привет Вася!

    Кстати, многие дамочки пытаются забеременеть от богатеньких. Все вопросы решаются - алименты.

    Вот был такой теннесист - Б Б.
    В туалете с занимался оральным сексом с дамочкой.
    А потом - дочка.
    ДНК.
    Алименты.

    Всё - без брака.

    :улыб:

  • это личное дело каждого и каждой. Вас не устраивает - Вы в полном своем праве провести свою жисть согласно свои убеждениям. Другим, напротив, кажется выгодным не вмешивать государство в свои дела. Тут нет правильного ответа. Главное сохранять свободу воли.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Чьи в сожительстве дети?
    ну наверное того кому они хоть минимально нужны как инвестиции, как "стакан воды", как повод получить маткапитал, как продлиться в детях. В любом случае можно сдать государству - оно перекинет бездетным. Те будут щастливы.

    Ушел на Фейсбук

  • Почему-то это невмешательство государства кажется выгодным мужскому полу, а женщины боятся "просто спросить" и тратят на непонятно что годы жизни.
    Что же всё-таки женщины от этого получают?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вот был такой теннесист - Б Б.
    ______________
    Ну Анжела Ермакова та ещё *** (п.5) - знала, на что шла, и своего добилась.
    От мужика свалила законная супруга с двумя детьми после этого "эпизода".

    А какие ресурсы у обычной матери-одиночки в нашей стране? И при этом она же не неосознанно сожительствовала? На что-то надеялась?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Почему-то это невмешательство государства кажется выгодным мужскому полу, а женщины боятся "просто спросить" и тратят на непонятно что годы жизни.
    Что же всё-таки женщины от этого получают?
    ну так выбирайте в спутники жизни тех кто сразу приносит кольцо в зубах и паспорт в развернутом виде. никто же с пистолетом к виску в койку не тащит без регистрации. Можно ваапче мужиков игнорировать и спать с вибратором в обнимку. Вся жизнь риск и если уверен, что государство поможет и защитит, то вперед, оно же нас мудрое и справдливое, а суд - самый суд в мире.

    Ушел на Фейсбук

  • Зачем в отношениях двух людей обращать внимание на мнение посторонних? Регистрировать ли брак, как его регистрировать, это дело только двоих. Брак не гарантирует абсолютно ничего: ни алиментов, ни имущества, ни верности. Ребенка мужчина и так может записать на себя, что абсолютно не гарантирует, что потом он этого ребёнка будет любить и обеспечивать. И жены после развода могут остаться ни с чем. Но многим женщинам важен статус жены. Хотя, если мужчине очень нужна именно эта женщина, он сам тянет в загс, чтоб застолбить :злорадство:

  • Хотя, если мужчине очень нужна именно эта женщина, он сам тянет в загс, чтоб застолбить
    _______________
    Вот-вот. А если его пытаются тянуть, а он отбрыкивается, то не сдалась ему эта женщина, он её просто использует в ожидании более подходящего варианта.
    В браке всё же женщины и дети больше защищены, чем в сожительстве.
    Например, на работу люди устраиваются - заключают трудовой договор обычно, так почему не боятся в личной жизни такого бардака? Что такого страшного в "Семейном кодексе"?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вот сами же и ответили, не очень то и нужна мужчине эта женщина))). Фигня все эти браки, кодексы, очень многие женщины живут нелюбимые с нелюбимыми, чтоб не быть одной. Вот такой у нас в стране перегиб, не уважают себя женщины и не уважают их мужчины, соответственно. Давайте правильно воспитывать сыновей и дочерей, глядишь, через пару поколений все наладится.

  • не уважают себя женщины и не уважают их мужчины, соответственно
    ___________________
    Согласна! Поэтому начинать надо женщинам /девушкам.

    Ещё вопрос: когда же всё это началось? Поколение наших родителей - в основном в одном браке всю жизнь.
    Моё поколение - в брак вступали, многие -но не все - развелись.
    Сейчас: девушка с одним пожила без регистрации, с другим, с третьим, к четвёртому - уже и немолода. Детей при сожительстве заводить страшно - в период декрета женщина беззащитна (личного дохода практически лишается, при том, что тратить надо не только на себя, но уже и на ребёнка).
    Да и когда сожительство становится "гражданским браком"? Вот после ЗАГСа - понятно, а когда так?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Моё поколение - в брак вступали, многие -но не все - развелись.
    ну вот мужики и думают, на фига вступать в брак если тетка все равно с тобой разведется, дети останутся при ней. хату придется тоже оставить, алименты и прочее и пойдешь голым по стране. Поэтому лучше не жениться и гостевой брак рУлит.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: А какие ресурсы у обычной матери-одиночки в нашей стране? И при этом она же не неосознанно сожительствовала? На что-то надеялась?
    В жизни всё может быть парадоксально.
    Наличие мужа может быть для семьи сегодня обременительно.

    Впрочем, и раньше так было.

    Например - жена алкоголика.
    Но изменился психологический фон.

    Лет ещё 50 назад статус замужней женщины был более значим, чем незамужней.
    Даже жена алкоголика чувствовала "преимущество" перед незамужней.

    Сейчас ничего этого нет.

  • Вы не правы, если муж вовремя склеит ласты, то вдова и ребенок получит вполне стабильный доход в виде пенсии по потере кормильца, которым в реальности он не был

    Ушел на Фейсбук

  • если бросаться на любого судака, способного на скотское поведение, никакой штамп ничего не гарантирует. если выбирать порядочного человека, он и без штампа не будет вести себя по-свински.
    и в чем проблема записать ребенка на отца без официально зарегистрированного брака?

  • В ответ на: Я тоже склоняюсь к мысли, что такое положение сродни проституции.
    А с чьей стороны проституция в сожительстве? Кто кому платит и чем?
    И чем собственно официальный брак, заключенный по расчету на чужие деньги и содержание, отличается от проституции?

  • В ответ на: Что получает мужчина в сожительстве - вроде бы понятно.
    А что получает женщина?
    что такого получает мужчина, чего не получает женщина?
    по мне так получают одно и то же: проживание с человеком, который тебе как минимум приятен в общении, с которым у тебя общие интересы, взгляды, с которым нравится проводить время, заниматься сексом. ну разве что женщина бонусом получает еще помогая, без которого она не прибьет карниз, не откроет банку с огурцами, не дотащит картошку из магазина.

  • "Поэтому лучше не жениться и гостевой брак рУлит"

    Гостевой брак и 'гражданский" брак - две абсолютно разные вещи.

  • я утвержал что это однофигственно?

    Ушел на Фейсбук

  • Так случилось по жизни, что по большей части именно женщин волнует данная тема. По всем известным , да и выше написанным, причинам.

    Обычные люди и психологи много могут рассуждать споря, но вот женщины, пережившие на практике в своей жизни брак "настоящий" и "не настоящий", причем многолетний и тот и другой, понимают изнутри, так как уже ощутили и пережили на себе, все тонкости и того и другого брака.
    Причины "гражданского" брака:

    1. Мужчина трус. Боится ответственности (хотя в жизни может быть очень ответственным и надёжным человеком)

    2. Мужчина не определился. Не уверен в себе, в ней.

    3. Мужчина не любит. Ему так удобно, использование.

    Можно продолжать пункты. И в 99 случаях именно Мужчина отлынивает от Законного брака.

    Как из этого "выйти" женщине.:

    1. Уйти (Невероятно сложно, если любишь этого мужчину)
    2. Дать время для определиться, никогда не давить.
    3. Не рожать в "гражданском" браке, если возраст позволяет. Ну опять же, нет тогда никакого будущего у этой пары.

    Психологи (к примеру Марк Бартон) на эту тему очень интересно и обширно вещают, разжевывая все тонкости .
    Общий вывод их заключается: "бежать как можно дальше, от безответственных, использующих, не любящих мужчин". Но...в каждом случае надо рассматривать все индивидуально.

    Исправлено пользователем ИРУСЯ (23.02.20 23:22)

  • В ответ на: я утвержал что это однофигственно?
    не утверждали.
    Но в контексте прослеживается.

    Кстати, насчёт гостевого брака.

    Имхо конечно, но гостевой брак, это полуразвалившийся брак. Либо брак с невылеченной патологией. И пара, дабы сохранить хоть как-то остатки отношений, идёт по сути на расставание, но при этом поддержание якобы семьи.

  • В ответ на: Причины "гражданского" брака:
    1. Мужчина трус. Боится ответственности (хотя в жизни может быть очень ответственным и надёжным человеком)
    пр какую ответственность речь? Он же её не удочерять должен во младенчестве и воспитывать/содержать до пенЗии. Ну штампик в паспорте. В чем ответственность?

    Ушел на Фейсбук

  • Когда ёутка бегает на хату к любовнику, или наоборот пряник к полюбовнице - это тоже полуразвалившийся брак или зарождающийся новый))

    Ушел на Фейсбук

  • неужели вам не знакомы случаи, когда официальный муж все купленное в браке оформляет на своих родственников и в случае развода или его смерти официальную жену, которая всю жизнь обихаживала своего супруга с домостроевскими замашками, вместе с детьми выпинывают под зад коленом? потому что они даже не прописаны в квартире, где жили с законным папочкой и мужем. а жена не знает, как на работу устроиться - ведь ответственность за нее всегда нес супруг. "зачем тебе работать? сиди дома, радуйся жизни, я тебя всем обеспечу".

    или когда после развода мужчина просит работодателя платить ему в конверте, чтобы алименты только с мрота удерживались?

  • Проблемы скорее всего нет, просто каждый получает ровно столько, сколько сам стоит на рынке отношений между мужчиной и женщиной. Когда мужчина не тянет тот формат женщины, с которой ему хочется заключить брак, он живёт в гражданском браке с чем подвернулось в данный момент, всё лучше чем ничего. А женщина понимает, что откажись она от таких отношений, останется одна, так как осознаёт свою невысокую ценность. По отдельности, такие недомужчины и недоженщины каждый будет себя чувствовать ещё хуже и получать ещё меньше. Нормальные мужчины и женщины давно уже вместе и всё у них хорошо со штампами. Имхо.

  • "Да, и в таком положении вещей, я считаю, "виновны" больше женщины, чем мужчины - не были бы такими "доступными" - куда бы мужикам было деваться. как не в ЗАГС?"
    Мужчины - эта как служба спасения (муж на час) кран починить, трубы прочистить, мат. капитал получить... Как сказал мой ближний родственник, когда его спросила жена, почему он ходил на лево? Ответ был в духе партии и правительства (советского) - Я их выручал... В советское время секса не было... :1:

  • Если даже Марго Симоньян по Вашей теории на нормальную не тянет, то Вы уж точно вряд ли, пусть даже и при штампике))

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Нормальные мужчины и женщины давно уже вместе и всё у них хорошо со штампами. Имхо.
    если людям, чтобы считать себя полноценными, нужны штампики, сомневаюсь, что это говорит об их "нормальности". скорее о глубоких психологических проблемах, неприятии себя и неуверенности в себе. это очень грустно на самом деле.

  • Если женщине не интересен брак, то почему своё сожительство она начинает именовать "гражданским браком", а себя "гражданской женой"? А неохота называть своими именами.

    ___________
    если людям, чтобы считать себя полноценными, нужны штампики
    ___________
    А отсутствие штампика добавляет уверенности в завтрашнем дне?

    ___________
    неужели вам не знакомы случаи, когда официальный муж все купленное в браке оформляет на своих родственников
    ___________
    Женщина может с этим не согласится, уйти в конце концов, не дожидаясь "перитонитов" - это ж явно говорит о нездоровой ситуации в семье, нет?

    ИРУСЯ, спасибо, что заглянули. Честно сказать, я Вас ждала в этой теме, потому что подозревала, что Вам есть, что написать. Моё мнение совпадает с Вашим.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Если женщине не интересен брак, то почему своё сожительство она начинает именовать "гражданским браком"
    Может еще знак позора прикажете нашить на одежду, что бы ее сожительство было видно за версту?

  • Совком повеяло, простите. Советская пропаганда, загнать всех в рамки. Мерзкое слово сожители, почему-то в других странах используют вполне себе нейтральное: бойфренд, друг, подруга, любимая. И только в совке человека, не вписывающегося в систему надо унизить, ткнуть носом :шок:

  • унижение меняет форму: в инквизицию ведьмами объявляли, при нацистах людьми низшей расы, в совке мать-одиночка была заклеймена позором, внебрачные дети именовались ублюдками и т.д. и т.п.

    в 21 веке народ местами еще более темный, чем в средневековье

  • а что мерзкого в слове сожитель?

    Ушел на Фейсбук

  • В самом слове- ничего. Мерзкий смысл в него вкладывают люди, когда требуют "разоблачения" людей, живущих вместе, но по каким-то причинам не считающих нужным поставить об этом в известность государство).

  • Вот да: ублюдок-надо же было так припечатать ни в чем не повинного ребёнка :шок:

  • Пожалуйста, Галина.

    Ну вы видимо ждали мой пост здесь, зная что я открытый, иногда чрезмерно открытый человек,и, пережив Законный 18-летний брак, попала по воле судьбы в "гражданский" (пишу в кавычках это слово понимаете почему).
    И если бы я после 8-летнего "гражданского" брака, не оказалась в третьем браке , вновь Законном, (да, потрепал житуха), то я б не знала ЦЕННОСТЬ последнего. Нек

    Видимо жизнь учит. А некоторых не сразу.

    Рс1: если предположить что тема эта была бы в 2002-2010, я б зуб вырвала бы за нормальность и порядочнзсть и современность и бла-бла-бла "гражданского" брака, это так мне мозг был запудрен бывшим клёво) :live:
    Но я уже на тот момент имела взрослого ребенка, а ещё одного ребенка потеряла, именно из-за слова и понятия "гражданский", будь он неладен, из-за него не родилась моя дочь.

    Рс2: все женщины, кто пишет здесь, что это норма, современность и не совок "гражданский" брак, сами то понимаете, посему...извините...сама жила недоженщиной и рвала рубаху за нормальность сего, так как выхода не было.

    Но поверьте, жизнь такая штука, что рано или поздно, открывается выход со всего не настоящего.

  • Нашивать знак позора не надо, он итак есть, внутри, в душе.
    И ценность (не путать с термином цена) женщины теряется и сводится на нет , не сразу, медленно, постепенно.

    Мало быть отличным психологом, нужно на своей шкуре испытать то, и то, и то. Прожить это все..и тогда рождается Вывод.

  • В ответ на: унижение меняет форму: в инквизицию ведьмами объявляли, при нацистах людьми низшей расы, в совке мать-одиночка была заклеймена позором, внебрачные дети именовались ублюдками и т.д. и т.п.

    в 21 веке народ местами еще более темный, чем в средневековье
    это теория - история, наша, действительность действительная.

    Здесь же топик не про историю страны , а про женщину, ее жизнь, ее ценность,как жены, как матери, ее будущее, ее потомство.

  • В ответ на: то я б не знала ЦЕННОСТЬ последнего.
    и в чем ценность третьего брака в сравнении со вторым? Что дал штампик?

    Ушел на Фейсбук

  • С точки зрения Семейного Кодекса нет разницы, рождены дети в браке или вне брака.

    Опять же, адекватные люди знают о такой вещи, как брачный контракт. И если им можно предусмотреть полностью раздельный имущественный режим супругов, то в чём плюсы брака с этой точки зрения?

    Единственная адекватная объективная причина вступать в брак — право не свидетельствовать против супруга. Но адекватный свидетель так же может избежать дачи показаний различными способами. Спросите адвокатов (только нормальных, а не лучших друзей следователей, что работают по назначению), расскажут, как.

    Остаются исключительно субъективные причины: хотят люди вступит в брак — вступают, не хотят — не вступают. И это исключительно их личное дело, и у вас нет никаких прав вмешиваться. Потому и ваши вопросы лишены смысла: реализация права или отказ от его реализации не требует объяснений, достаточно простого «хочу» или «не хочу».

  • хотят люди вступит в брак — вступают, не хотят — не вступают
    _______________________
    Хорошо, когда совместное решение. А когда одна хочет (надеется и т.п.), а другой - нет?
    Вон в соседнем топике - как только дама попыталась выяснить ситуацию насчет женитьбы, так партнёр-то и пропал. Потом понадеялся "отмотать взад" -оставить как было, но дама не согласилась на это.
    А когда женщина знает, что она "не вариант", но продолжает жить, как "удобство"?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Единственная адекватная объективная причина вступать в брак — право не свидетельствовать против супруга.
    встречал дам-юристов, которые предпочитали официальный статус матери-одиночки, хотя в реальнсти вполне себе имели и "супруга" и любоФника. Но для государства предпочитали оставаться одинокой и неЩастной мамочкой-одинокой((

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Совком повеяло, простите. Советская пропаганда, загнать всех в рамки... только в совке человека, не вписывающегося в систему надо унизить, ткнуть носом :шок:
    ОЙ божеж... этот бедный совок... уж 40 лет как нету его, а все покоя не дает... И ага, пропаганда тут использована правильная, несоветсткая)))
    На западе тож носом тыкают, ну и что что по гораздо более нейтральным поводам)
    А что до нежелания отмечаться в "системе", так свои плюшки люди получают, привилегии за счет статуса матери-одиночки или малоимущего гражданина. Пособия побольше, бесплатно какие направления. А статус женатости в этом смысле вообще никаких изменений не принесет, разве что лишит этих вот плюшек.
    И да, недавно читала про удивление работодателя, что теперь есть и кандидаты в сотрудники в заметном количестве, предпочитающие отсутствие официальных следов об этом сотрудничестве.
    А нынче вообще тренд такой "я свободный, я ничей", прям витает в воздухе и проявляется в разных аспектах. И да, это дело вполне такое глобальное.

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • В ответ на: А когда одна хочет (надеется и т.п.), а другой - нет?
    может быть тогда стоит озвучить свои желания :dnknow:
    и если партнёр не тянет поход в ЗАГС - искать себе другого парня, пока время позволяет
    брачеваться и размножаться.

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: то я б не знала ЦЕННОСТЬ последнего.

    и в чем ценность третьего брака в сравнении со вторым? Что дал штампик?
    ценность в том, что муж любит.

  • и причем здесь штампик?

    любит это эмоция, сегодня любит, завтра ненавидит, послезавтра опять любит. Всемирная история. Банк империал©

    Ушел на Фейсбук

  • Когда мужчина любит, он хочет быть в надёжном союзе. И не ждёт у моря погоды, а дарит колечко и ведёт в ЗАГС.

    Кстати, в нашем браке , кроме любит, ценность, чувства, ещё и очень много моментов где без штампа мы никуда. Муж то военный.

  • Ну, совок ещё долго не вытравить из сознания людей, особенно старше 40. Но речь идёт о том, что отношения - это дело двоих людей, и каждый человек сам решает, как в этих отношениях жить, да хоть шведской семьёй. И истории у всех разные и опыт отношений свой. Универсального рецепта не существует. И даже те, у кого было несколько браков-это только их уникальный опыт, на всех остальных глупо это примерять. ТС высказала мнение, что незарегистрированные отношения это фу и опасно. Ей привели противоположные точки зрения. Нельзя людей загонять в рамки в том, что касается лично только их и не задевает более ничьи свободы. А на общественное мнение пофиг должно быть, в конце концов для себя живём, не для общественного одобрения.

  • В ответ на: Когда мужчина любит, он хочет быть в надёжном союзе. И не ждёт у моря погоды, а дарит колечко и ведёт в ЗАГС.
    кто Вам сказал такую глупость? Это когда нанимаешь ценного сотрудника, оформляешь всё железобетонно, чтобы конкурентам переманить было сложнее, а если накрыла любоФФ, то там не до штампиков...ну и плох тот мужик, который даже на секунду допускает мысль, что ему нужен штампик и ЗАГС, чтобы удержать возлюбленную, а ей потребен штампик и ЗАГС, чтобы остаться рядом.

    Военный? И что? Мы все военнообязанные, мне вот даже капитана обещали присвоить за хорошее поведение на сборах))

    Ушел на Фейсбук

  • Мы с вами в разных плоскостях.
    Плюс..вы ещё мои слова выворачиваете не в ту сторону. Что очень некрасиво!

    Я уверена, что Вы - свободный мужчина , в свободном полете)
    А я замужняя женщина, с опытом в 35 лет семейной жизни.

    Откланяюсь от общения с вами именно на эту тему.

    РС: про военного вы тоже не поняли, о чем это я написала, просто брякнули ответ, мимо.

    Исправлено пользователем ИРУСЯ (26.02.20 14:41)

  • ,"Ну совок ещё долго не вытравить из сознания людей, особенно старше 40. Но речь идёт о том, что отношения - это дело двоих людей, и каждый человек сам решает, как в этих отношениях жить.."

    Золотые слова!
    И да, конечно, универсального решения, одного на всех однозначно нет.

  • можно прожить 1000 лет в барке со штампом и разойтись как любые враги , или без штампа быть вместе и радоваться жизни. Это мое мнение. У меня была свадьба гости и тд. и развод со всеми прелестями жизни...... скандал, выписка через суд из квартиры, наезды его родственников что он остался без жилья. Причем квартира моих же родителей..... вообщем как в сказке ................. ну и надо делать ди очередной штамп в паспорте? сегодня живется завтра нет.

  • В ответ на: Я уверена, что Вы - свободный мужчина , в свободном полете)
    я уже кажется просил не фантазировать на мой счет, или замужние женЖины со стажем не готовы следовать правилам форума?

    Ушел на Фейсбук

  • Отлично) я не буду фантазировать насчёт вас :biggrin:
    А вы тогда мои слова не переворачивайте. А точнее, их смысл.

  • Враги или не враги это от человека зависит.
    Добрее надо быть , я с обоими бывшими общаюсь, один все же отец моего ребенка, а другой тоже не виноват что одиночка по жизни и в принципе печати не приемлет.
    Ну а чтоб делить родительскую хату, это вообще трэш...

    Исправлено пользователем ИРУСЯ (26.02.20 18:29)

  • В ответ на: А вы тогда мои слова не переворачивайте. А точнее, их смысл.
    договорились :agree:

    Ушел на Фейсбук

  • ну это да)))) поэтому как говориться фиг с ними))))

  • В ответ на: один все же отец моего ребенка.
    опять скажете, что переворачиваю, но почему "моего", а не "нашего"?

    Ушел на Фейсбук

  • в первую очередь женщина рожает для себя)))

  • а потом другая женЖина пытается за это "для себя" выйти взамуж?))

    Ушел на Фейсбук

  • за всех не могу сказать))) мне кажеться если мужчина полюбит женщину то примет и ребенка как своего. я развелась и осталась с ребенком где отец не хотел общаться с сыном. и пока правда и мужчину не встретила который готов бы к отношениям с дамой с ребенком........... при этом родного отца моего пацана нет в живых...

  • В ответ на: если мужчина полюбит женщину то примет и ребенка как своего
    угу, а тётка примет детей нового мужа тоже как своих?)) Утопия. Всё индивидуально и всё из детства, от папы с мамой. Если канешна они есть. Ну и никто никому ничего не должен. Если отец не хочет общаться с ребенком, значит мать не от того человека его родила.

    Ушел на Фейсбук

  • Да, скажу.
    Теперь не переворачиваете, теперь к словам цепляетесь.
    Это реально мой косяк в написании, и вы его выдернули)) :live:


    Ну а теперь, коли вы нарушили наш договор :спок: , и итак чрезмерно откровенную женщину, (стоит правильно писать, дабы всех женщин надо уважать), информацию Вашу личную в студию! :mauridia:
    Вы женаты или один по жизни и как мой гражданский бывший , ни при каких обстоятельствах не приемлете Законного Брака?
    Ну может и не один. Ну точно без печати.

  • В ответ на: Нашивать знак позора не надо, он итак есть, внутри, в душе.
    И ценность (не путать с термином цена) женщины теряется и сводится на нет , не сразу, медленно, постепенно.
    Официальный брак по расчету (когда на человека рассчитывают как на ресурс: кошелек, обслугу и т.п.) такой же отвратительный как и сожительство с аналогичными целями.
    Человека просто используют в тёмную, как вещь, не удосуживаясь спросить его мнения (согласен ли он на такой расклад или нет).

    Радость быть вместе двум любящим друг друга людям не испортит ни штамп в паспорте, ни его отсутствие.

  • Я чту все Кодексы нашей Державы вместе взятые, семейный в том числе.

    Ушел на Фейсбук

  • а почему бы и нет? если у мужчины есть дети , матерью конечно можно им не стать, но другом и советчиком да. смотря в каком возрасте. нас трое в семье. старшие от первого брака брат и сестра и моя мама их воспитала у нас ни коглда не было разделения свой и чужой. и сейчас когда папа умер они приезжают и звонят ей и называют мамой

  • Речь о том, что нет универсального правила типа "Полюбил тётку и тут же полюбил весь её выводок" или зеркально для другого гендера. Все тут строго индивидуально. Некоторые ваапче детей не любят - ни чужих ни даже своих, а есть отмороженные, что любят всех и в большом количестве. Ну что тут поделаешь. Человек - это ошибка природы.

    Ушел на Фейсбук

  • а вы кого любите?

  • Да ну можна дЭвушку с детями принимать, чего такого-то? Можно и детям радым быть. Но тут вишь какая история, если женщина рожала для себя, то... И родной отец и кавалер пришлый они ж не смогут иметь полноценных самостоятельных отношений с теми детенышами. В этом плане, если у женщины устойчивая позиция "ребенок мой" - с чего удивляться папашке, который не стремится к общению и обеспечению оного? Он же, как это не странно, не его... Ну в самом деле, давай попробуем овеществить, вот былаБ например хвартера.. В которой та пара жила бы и мадама завсегда не устанно напоминала бы, что сие жилье именно ее и тебе здесь как бы все можно потому что подарил, но всеж без спросу лампочек не вкручивать и полок не прибивать и вообще, как-то поменьше ее "изнашивать"... :ха-ха!: Чой в такой истории делать-то? Как быть? А дальше еще любопытнее, расстались вы, прошла любовь-завяли помидоры, а она тебе предлагает за коммуналку платить дальше, поскольку если бы не ты - не было бы у нее соответствующих расходов. Строго говоря, у нее и так еще остаются расходы на текущий ремонт и прочие недоразумения...) Как бы ты на такое посмотрел, спрашивается?)))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • у меня эмаптия выгорела, профессиональное искажение, поэтому я лучше промолчу о том что бы я сделал))

    Ушел на Фейсбук

  • мое мнение что вы ни когда не женились на женщине с ребенком )))))) для вас это все в тягость было бы

  • Вопрос лишь в том, какое место во всей этой истории отводит женщина. И какое место мужчине. Целенаправленный поиск "женщины с ребенком" - удел людей со странностями. Разве что, у мужчины вовсе не может быть детей, а детей очень хочется, в таком случае, может быть, но, опять же, имеет значение, позволят ли ему стать отцом того ребенка.
    В остальном, мужчина, как это не странно, по общему правилу стремится к женщине, в первую очередь в социальной роли "Любовницы". Это не унизительная категория в рамках моего текущего словоупотребления, имеется в виду "Любимой". Женщина в роли "матери" она не для мужчины, она для ребенка. Женщина в понимании супруга - скорее друг, спутник жизни и да, хозяйственная единица семьи, наравне с мужем, со своим функционалом. Но первое с чего все начинается - "Любимая".
    Если роль матери вытесняет роль любовницы, мужчина если не уйдет, то заведет ее на стороне.
    Потому, "тяжесть ребенка" определяется тем, насколько он женщину превращает в мать. Если она постоянно думает только о детеныше, это наверное очень хорошо с точки зрения оценки социумом и конечно такому будет рад и ребенок, но мужчина-то тут становится лишним. В лучшем случае, ему дадут быть отцом и тогда он может очень позитивно относиться к ребенку и с радостью заниматься его воспитанием на ровне с матерью, однако, связь с женщиной-то будет гаснуть. Если же и роль отца не доверят, значит и вовсе ему там не место, он не востребован, так чего там делать-то?
    В этом плане, "детность" не помеха для создания новых отношений, если самостоятельно ее таковой не делать.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну ежели всякие совсем преступные методы не рассматривать, то наиболее вероятным решением станет послать все это на кудыкину гору да и всех дел. Собственно, весьма распространенный подход.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • здесь еще многое зависит и от женщины. Главное что бы были все окражены заботой от женщины. Если умеет удилять время не только работе но и семье и мужчине и ребенку то все хорошо будет. и если построить правельную модель то получиться полноценная семья а как раньше нас воспитывали? есть жизнь взрослых и жизнь детей.))))

  • да и вообще если бы мне встретился такой человек......блин да самой счастливой была бы)

  • Да ну авось, какие Ваши годы)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Старею, старею))))) годы идут и берут свое))

  • В ответ на: здесь еще многое зависит и от женщины. Главное что бы были все окражены заботой от женщины. Если умеет удилять время не только работе но и семье и мужчине и ребенку то все хорошо будет. и если построить правельную модель то получиться полноценная семья а как раньше нас воспитывали? есть жизнь взрослых и жизнь детей.))))
    мужчине на фиг не нужна забота, он же не больной, не убогий и уже не ребенок, да и детям старше 5 - тоже. Что за идиотская манера сводить роль женщины в семье к заботе, а потом ей же и попрекать? Мы что не способны в семье оставаться просто людьми?

    Ушел на Фейсбук

  • нормальное человеческое отношение. вообщето всегда считалось что женщина хранительницв очага

  • а прислуга тогда зачем?

    Ушел на Фейсбук

  • не ну если у вас много денег , то тогда платите прислуге.... почему бы и нет)))..... например по мне еду я сама приготовлю и так лучше будет , а не доверю чужому человеку готовить у себя дома. да и все остальные хлопоты перекладывать на кого то зачем . Если есть семья значит должно быть все вместе сделано

  • В ответ на: а прислуга тогда зачем?
    прикалываетесь?

  • может он подпольный миллионер?))) или незнает куда девать деньги? или просто ни когда не был женат и не было семьи?))))

  • еще одна гадалка на мой счет)) Где вы берете таких мужиков, которым надо готовить, обстирывать и хату убирать? Они что сами это делать не умеют? Или вы их из под мамы выдергиваете и сразу им в мамы пристраиваетесь?

    Ушел на Фейсбук

  • ваша жизнь это ваша жизнь))) что хотите то и делайте)))) разве вам есть не охото, разве не охото домашнего уюта. Хотя понимание у каждого свое. если вам нравиться жить так и пусть вам готовит тогда горничная, а вы с женой только отдыхайте и развлекайтесь. просто когда у вас появяться дети чему вы их научите? как ценить семейные ценности и тд. Обстировать и тд и вытаскивание из под мамаш ну это даже незнаю как назвать .... все мы вытаскиваемся из под крыла мамаш)))))

  • а вы бы стали жить с женщиной у которой есть ребенок?

  • не знаю, у меня НЕ было необходимости думать о подобном раскладе, это нужно чтобы тебя чуйство к соответствующей тётке накрыло не хило, примерно как Франция Монако. А без этого зачем? Свои дети - они как-то ближе к телу))

    Ушел на Фейсбук

  • дети строят жизнь со своих родителей если испытывают к ним уважение, а уважение можно у детей завоевать только если ты сам стал человеком, специалистом, чего-то в жизни сделал и при этом не за счет семьи. тут все просто, дети - это до 5-ти лет, там понятно чисто заьота, а старше - это такие же люди как и ты, только маленького роста

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: еще одна гадалка на мой счет)) Где вы берете таких мужиков, которым надо готовить, обстирывать и хату убирать? Они что сами это делать не умеют? Или вы их из под мамы выдергиваете и сразу им в мамы пристраиваетесь?
    если вы про гадалку плюсом ко мне, то ошибаетесь , я вас насквозь знаю, все вопросы это для понтов...

    "Где вы берете таких мужиков?"
    Да самых лучших что не на есть, Мужиков, мой вон и завтраки по выходным и посуду моет ежедневно, а не на 8 марта, и вообще Хозяин на кухне, да и по дому, и по даче, правда стиралку не умеет нажимать, ну не беда, жать кнопку женщине, не мешки ворочать)))

  • в нашей стране свобода слова, или почти свобода слова. Пусть выговориться

  • Один фиг, они или мешают или нет. Если мешают - решение примешь в зависимости от того, наскока и реально ли ситуацию корректировать. Если не мешают - ну и фиг с ним. Рыбенак он же индивидуальный и очень разный бывает. Один станет тебя раздражать, с другим подружишься, один больше сам себя занимает, другой - хвостом за взрослыми ходит и не оторвать...
    Эт как с женщиной вообще, можно в целом любить женщин, но это не значит же, что ты с каждой отдельно взятой готов жить-то...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • дело в том, что зачастую влюбляешься в смазливое личико, а жить потом приходится с человеком, но если тебе от спутника нужны только секс, борщ и чистые коврики, то еще как-то протянуть можно лет надцать, особенно если 14 часов на работе. а остальные отсыпаешься. Но в случае если захочется человеческого общения, то... то ты понимаешь сакраментально, что самое сексуальное что у мужчин, что у женЖин это МОЗГ.

    Ушел на Фейсбук

  • так вы ищите себе женщину не смазливое личико а именно мозги тогда....... в принципе есть в совокупности это все .........

  • это ВЫ Галинке адресовали?))) Если мне, то напрасно. Мы же тему обсуждаем, а НЕ исповедуемся тут друХ дружке...ну я то точно нет, надеюсь остальные тоже

    Ушел на Фейсбук

  • Не понимаю я кой-чего... Возможно, в силу малого жизненного опыта)) Официальный брак был в течение 6 лет. Неофициальных браков, сожительств и всего прочего - нет)
    О какой такой защите говорится?
    Мой бывший муж потерял работу и осел диванным жителем дома, когда я была в декрете. В чем была моя защищенность при наличии официального мужа и (была бы, в сравнении) неофициального?
    Ребенок автоматом записан на отца, но ведь и сожителю никто не мешает признать отцовство. А если не признает сам, то сделать это через суд сейчас не слишком дорого и трудно. И да, получать алименты. Имущество можно оформить пропорционально вложенным ресурсам. В офиц. браке - оформить договор.
    Тогда как после развода у нас общим имуществом считались авто и дача, и на продажу дачи мне пришлось брать нотариально заверенное разрешение от бывшего мужа.
    Имхо, от офиц брака есть 2 плюса: наследование)) и медицинские вопросы (если с ним/тобой что-то случается, то тебя как минимум к родному человеку допустят). Но это и вне брака прекрасно оформляется у нотариуса в виде завещания и заявления о том, что такой-то человек является твоим медицинским представителем.
    Про любовь и пр. не говорю, потому что далеко не все браки, что официальные, что неофициальные, вообще ее предполагают, особенно если браки длительные.
    Если бы я сейчас выходила замуж, я бы и договор заключила, и бюджеты раздельные сохранить предложила, а если человека плохо знаешь, то еще и жить какое-то время раздельно (на это у меня есть свои веские причины).

  • В ответ на: В чем была моя защищенность при наличии официального мужа и (была бы, в сравнении) неофициального? Ребенок автоматом записан на отца, но ведь и сожителю никто не мешает признать отцовство. А если не признает сам, то сделать это через суд сейчас не слишком дорого и трудно. И да, получать алименты. Имущество можно оформить пропорционально вложенным ресурсам. В офиц. браке - оформить договор.
    По сути Вы правы, все те же ништяки Вы вполне можете получить и не имея штампа, просто дорога "через штамп" будет короче (и для большинства привычней).
    Если отбросить розовые сопли (граждане с 3\4\5 и т.д. штампами в анамнезе рассуждающие про гарантии с точки зрения надежности союза вызывают смех) и посмотреть на брак с юридической точки зрения это суть договор двух сторон, в котором сторона "женщина" приобретает в основном права, а сторона "мужчина" обязанности (при классической схеме построения, естественно бывают исключения), именно поэтому средняя женщина обычно намного больше педалирует этот вопрос, т.к. в рамках этого договора ее права будут надежно защищены государством, а средний мужчина старается это событие отсрочить.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Не понимаю, а какие права и какие обязанности односторонне приобретаются? Право на мужнину зарплату?)) По закону да, весь доход считается общим, ну а если женщина больше зарабатывает? Тогда право на зарплату жены?) Какие у мужчин по закону появляются обязанности, которых нет у женщин?
    Детей в браке проще защитить (минус мытарства по установлению отцовства и суды). Женщина на время декрета может получать алименты, даже находясь в браке. Но это единственная, по-моему, ситуация, когда это реально требуется и когда в законе допускается. Хотя, может быть, я что-то упускаю.

    (Напоминаю, что алименты на ребенка платятся на ребенка. Если женщина тратит их на себя, а не на ребенка, то это вопросы к конкретной женщине, а не СК, браку или всем на свете женщинам сразу)) Поэтому как вопрос защиты женщины я их не рассматриваю.)

  • В ответ на: Право на мужнину зарплату?)) По закону да, весь доход считается общим, ну а если женщина больше зарабатывает?
    В усредненной ситуации и в классической модели семьи (я сделал эту оговорку, понятно что есть семьи где женщины зарабатывают больше, но пока это все же не основной тренд) зарабатывает в основном муж (и имущественный комплекс формирует он), а при разводе сами знаете как будет.
    В ответ на: Если женщина тратит их на себя, а не на ребенка, то это вопросы к конкретной женщине
    Да вопросы то к ней, только у мужчины за неуплату алиментов ответственность по закону прописана вплоть до уголовной, а женщину только мягко пожурить можно. Много Вы знаете случаев когда женщину привлекли к ответственности за то что она тратит алименты не на ребенка (сплавив его бабушке), а скажем на нового кавалера (или наркотики)? А вот сидящих в тюрьме за неуплату алиментов мужчин достаточно, понимаете разницу? Мужчина платить алименты обязан, а механизма контроля их использования у него элементарно нет.
    З.Ы. Договор брака в классическом виде изначально написан с определенным перекосом в пользу женщины, поэтому более выигрывающая в нем сторона его и продвигает.

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (07.03.20 11:44)

  • По первому пункту: сейчас это решается заранее и я за то, чтобы эти вопросы решались заранее. Особенно, когда это не первый брак, когда возраст уже на 20 лет, и женской стороне тоже есть что терять :-) Правда, я на чужое имущество в принципе никогда не нацеливалась.
    По второму: я не знаю ни одной женщины (только знакомые знакомых знакомых и пр. слухи) лично, которая при наличии ребенка никак на него деньги не тратила. Жить то он может и у бабушек, когда мать в командировках постоянно, но при этом мать кормит, одевает и оплачивает образование. Зачастую в сумме, гораздо большей, чем отцовская "половина" алиментов.
    Лично для меня понятны два мотива для брака: эмоциональный ("застолбить" мужчину))) и целевой, так сказать (т.е. формируется "команда" для достижения какой-то цели: построить дом, купить что-то дорогостоящее через совместную ипотеку, замутить бизнес и пр. подобные вещи, в тех случаях, когда в браке это сделать проще).

  • В ответ на: я не знаю ни одной женщины (только знакомые знакомых знакомых и пр. слухи) лично
    А я знаю несколько примеров (среди знакомых), когда именно ребенок используется женщиной как рычаг для получения средств к собственному существованию, и наука это передается из поколения в поколение. :biggrin:
    Понимаете в чем дело, то что знаете Вы (или я) это частности, но они никак не меняют простого факта: права женщины в этих увлекательных играх однозначно и четко защищает закон(т.к. в 99% случаев детей при разводе оставят ей), а мужчина же не имеет никаких законных рычагов для того что бы заставить женщину тратить средства именно на его ребенка, всего навсего.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • А я как женщина не вижу защиты своих прав в браке и после него))) Все, что вы пишете про алименты, - это защита детей, а не женщин. Эти женщины занимаются злоупотреблением своими материнскими правами. Но это не связано с браком. Можно же алименты получать и от отца ребенка, не быв с ним в браке вообще никогда.

    Исправлено пользователем nskstrannik (07.03.20 12:24)

  • Остается понять почему суд отказывается защитить ребенка оставив его отцу, а выбирает более сложную схему - оставляет матери и включает алименты при всем при том, что в ходе эмансипации и феминизации - отцы сегодня часто ухаживают за детьми не хуже, а чтобы нанять няню - тут ваапче гендер опекуна - фиолетов

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Все, что вы пишете про алименты, - это защита детей, а не женщин.
    Верно, это декларируется именно как защита детей, а фактически.... читайте выше.
    В ответ на: Можно же алименты получать и от отца ребенка, не быв с ним в браке вообще никогда.
    Естественно, "штамп" это ммм..... своего рода "пакетное решение" с помощью него решается целый ряд вопросов, Вы вполне можете добиться всего того же самого частями, я же пишу выше по сути Вы правы.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Если отец изъявляет желание и у него лучше условия для ребенка, то оставляют вообще-то отцу, и я такой случай знаю. Один) Чаще всего отцы игнорируют этот вопрос, оставляя его на усмотрение матери или суда. Наличие ребенка далеко не способствует личной жизни (вспомним "кличку" РСП и отношение к этой категории).

  • В ответ на: Если отец изъявляет желание и у него лучше условия для ребенка, то оставляют вообще-то отцу, и я такой случай знаю.
    а я не знаю ни одного, хотя вроде окружение у меня вполне чадолюбивое и небедствующее, наверное не повезло((

    Ушел на Фейсбук

  • Не только ж финансы имеют значение. Но и, например, время. Тетки-то, как правило, все свободное время с детьми. Не всегда по своему желанию, но тем не менее. Больничные те же, с адаптацией в сад/школу - многие берут доп. отпуска на это время. Не знаю ни одного мужчину, кто бы на это пошел. Даже тот, что с ребенком, на бабушек-дедушек оставляет.

  • В ответ на: Тетки-то, как правило, все свободное время с детьми.
    это когда такое было? лет 200 назад последний раз?

    Ушел на Фейсбук

  • у меня например через алименты оплачивают ипотеку

  • До сих пор) пока мелкие, постоянно болеют, садики-кружки-подготовишка-начальная школа-уроки, это потом уже родители свободны, класса после 2-3, но и то зависит от тревожности матери и особенностей ребенка.

  • Но это ж не значит, что на ребенка эквивалентная сумма не тратится. Это плюсом к обеспечению жилья для него.

  • В ответ на: Но это ж не значит, что на ребенка эквивалентная сумма не тратится. Это плюсом к обеспечению жилья для него.
    Вот еще к вопросу "равенства перед законом" полов (статья 19 Конституции РФ мало кого занимает).
    web-страница

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (11.03.20 08:49)

  • Ну, с т.з. равенства это как раз вполне справедливо)
    Просто вы со своей колокольни смотрите (мужчин обделяют), а я со своей (ребенок общий, а бОльшая часть расходов - на мне))). Поэтому какая бы ситуация ни была с алиментами, ущемленной будет считать себя та или иная сторона в любом случае.

  • Я не пишу что мужчин обделяют, я пишу что договор брака как таковой написан под женщину, поэтому имено она его обычно и жаждет, и в большинстве случаев связано это с весьма четким пониманием своих прав (в случае чего) по этому договору. Есть женщины не пользующиеся этими "плюшками"? Конечно есть. Но большинство, поверьте, пользуется так что шуба заворачивается.
    З.Ы. А розовые сопли про то что штамп что то гаранитирует именно в плане длительности (и надежности) союза, это да.... это просто розовые сопли.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Так еще раз, тут же про алименты, как это с браком связано-то? Брак отдельно, ребенок отдельно. Соответственно, и алименты (расходы на содержание ребенка), и сопутствующие затраты являются отдельными от брака. Отсутствие брака не защитит мужчину в случае отцовства (нежелательного, я так понимаю, раз от расходов на ребенка уклоняются).

  • В ответ на: Ну, с т.з. равенства это как раз вполне справедливо)
    Это было бы справедливо если бы детей при разводе суд оставлял родителям в пропорции 50 на 50 (и 50% женщин ровно также платили бы алименты (сидели за их неуплату), обеспечивали ребенка жильем и т.д.), а не в пропорции 99 к 1, как в суровой реальности.
    В ответ на: а я со своей (ребенок общий, а бОльшая часть расходов - на мне)))
    С моей колокольни развод так вообще глупость (а если их 3(!) и более, так это совсем диагноз), и как это меняет ситуацию? Вы статистику разводов видели? :biggrin:

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (11.03.20 20:48)

  • Что-то странные страдания)) детей не отдают папе?! Да многие и будучи в семье только и могут позвать к себе на диван пообщаться собственного ребенка, зачем он ему в свободном плаванье, конда он наконец сможет беспрепятственно и без нытья и претензий (ох уж эти жены-мегеры :biggrin:) пива после работы взять, и включить YouTube, кино или танки))) слегка подвинув вчерашнюю посуду со стола) а то вас почитаешь, так у всех пап прям и финансы на гувернеров имеются и край ему надо ежедневно заниматься заботами об этом ребенке, ну ага)) 99% :biggrin: это потому их так утомляют алименты, что в финансовом отношении они совершенно не ограничены, ага. Бедненькие, арестовывают их за неуплату. Ну странные у них бывшие, правда, отдала б парочку детенышей и даже ползарплаты поприплачивала. Сколько детей через 2 дня вернуться взад? :а\?:

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • А где тут страдания, констатация факта, всего лишь.
    З.Ы. и тети есть очень разные (и дяди аналогично), но есть решение суда и его словесным поносом про посуду и прочее не изменить.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Почему поносом? Это вполне реалии бытия, ну может не вашего, может, вы нетакой) я же ничего на вас не наговариваю, но неужели вы таких не знаете: уставший от работы или авдругвойнааяуставший? Просто есть, конечно, хитровыдуманные тети, но если она в итоге пришла к необходимости выколачивать алименты, это не про ее особенные таланты. А скорее про особенности отношения с собственными детьми мужчин. Вы регулярно со своими общаетесь, если уж вы так чувтвительно реагируете? Готовы с мелким все выходные просидеть? Или на больничном недельку, с посещением поликлиники? Не, есть нормальные папы, но их вот примерно 1%. Может ему как раз и досталась самая особенная жена, просто так способная мозг выедать.
    А то в вашей картине прям мужчины такие адекваты на фоне утративших стыд бывших)))
    Не, я еще раз пишу - такие претензии проще закрыть время от времени детенышей передавая папе, чтобы иллюзий не было. Сколько знаю семей, почти нигде нет такого, чтобы папа спокойно оставался с детенышем дома, отпустив маму на мероприятие. Меняется только регулярность названиваний, когда вернешься? Кто-то потерпит часа 3, а кто-то и каждые 20 мин названивает.
    Ох уж это сожительство без обязательств. Очень хитропродуманные отцы семейств)))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

    Исправлено пользователем RougeM (12.03.20 09:47)

  • В ответ на: Это вполне реалии бытия
    Я не про реальность бытия (эта реальность у каждого своя, повторю), я про ЮРИДИЧЕСКИЕ следствия такого договора, как договор брака, и почему его так активно продвигает одна сторона этой сделки, и по максимуму оттягивает другая. Просто констатирую очевидный факт, что декларируемоым "равенством сторон" в этом договоре изначально не пахнет, всего навсего.
    З.Ы. реальность бытия обсуждайте с подругами, меня это мало занимает.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Видите ли, ну как бы ущербна ни была эта форма юридических оснований, ничего лучше все равно не придумано. Если вы совместно живете и все норм, обычно никто и не видит проблемы оформления. Конечно, если оформились лет в 20, есть шанс, что много чего не было учтено. Но в этом деле именно чо тут думать, прыгать надо!)) Просто когда начинается песнь ярославны про незащищенность пап при расторжении брака... Ну это ж не про жизнь процентов на 90. У меня вот коллега развелась с мужем, ребёнок уже позже родился. То есть папа ни дня с нею не жил. Ни разу не проявил интереса и ни копейки не перечислил. И когда по суду она лишила его родительских прав, уши в трубочеу сворачивались у всех присутствовавших в суде, как он пытался во всем обвинить бывшую жену. Возможно, он искренне в это верил)) но озвученные претензии звучали безумно. А друзьям эти страдания может и сойдут)

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • В ответ на: ну как бы ущербна ни была эта форма юридических оснований, ничего лучше все равно не придумано.
    Почему же не придумано, брачный контракт следующий логичный шаг в этих увлекательных играх, он позволяет немного выправить этот очевидный дисбаланс по ряду вопросов, в основном имущественных.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Ну если в графе стоит прочерк, значит не вместе хотели детей, когда это обоюдное решение то он признает отцовство, дает свою фамилию, а значит и за все последующие действия с него спросят как с отца. Штамп не главное, главное любовь и отношения!

  • Сожительство, это же обоюдное решение и мужчины и женщины, значит они вместе согласны на эти условия, доверяют друг другу и прочее. Если вас это не устраивает не живите так, кого устраивает живут

  • что значит неосознанно? ее принуждали? опоили,? загипнотизировали? каждый сам отвечает за свою жизнь и сам принимает решения, а если нет, то он сам это выбирает (что решения принимают за него, либо он недееспособный)

  • Так брачный контракт же сам брак не исключает же, скорее дополняет) Но, положа руку на сердце)) это надо прям очень материально ориентированным в брак вступать, ну или еще вариант, что родители брачующихся состоятельны и это состояние пытаются уберечь) Но насколько это распространено? В любом случае контракт вне брака как бы нонсенс. А вот при сожительстве родится ребенок и все, никаких контрактных взаимоотношений, чистый ГК.
    И почему ж вы ущемленным видите именно мужчину? Во многом мужчине в браке удобнее, чем тетеньки. Если отбросить случай, когда дяденьке пришлось покинуть семейный очаг с сумкой с трусами, что безусловно его ставит враз на довольно грустный уровень жизни, но обычно как-то все находят разные варианты, не обремененные детенышами и их проблемами. Но алименты-то чем портят жизнь? Можно договориться просто делить ВСЕ детские расходы пополам - это же логично и чем может оскорбить? А страдать в принципе за наличие алиментов... Ну это странно)
    А вы не слышали, сколько в таких же условиях оказываются именно мама с детьми? И что характерно даже радуются, что наконец, будут жить спокойно. А мужик при этом считает, что та вот-вот "одумается")))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • ну насчет помогая, я вот сомневаюсь, я 20 лет в браке, 18 лет муж прибивал карниз, содержал и таскал картошку, а в последние годы надоело, теперь сама справляюсь, если что-то нужно мужа на час вызываю и делаю. Никого не заставит штамп ни любить другого, ни делать что-то, правда жизни блин.

  • В ответ на: Если отбросить случай, когда дяденьке пришлось покинуть семейный очаг с сумкой с трусами
    Вы правда собиратесь отбросить сценарий происходящий в 70% случаев?
    Вы в курсе что в 2019 зафиксировано 68% разводов от числа браков, а в 2020 их прогнозируют еще больше? Я уже теряю интерес к диалогу.
    В ответ на: Можно договориться просто делить ВСЕ детские расходы пополам - это же логично и чем может оскорбить?
    Наверное можно, и да - это логично, только с юридической практикой слабо коррелирует.

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (12.03.20 16:43)

  • Но родительство и супружество - это кардинально разные вещи. Супружество - это только брак. Родительство может быть как в браке, так и вне его, т.е. к браку оно вообще не привязано. Брак может быть и без совместных детей или имущества, у каждого может быть свое личное имущество, приобретенное до брака, а в браке ведется только совместное хозяйство.
    Весь дисбаланс возникает только в случае рождения ребенка (детей), но тут, я считаю, женщины реально нуждаются в защите (причины эти описывались несколько раз несколькими пользователями), потому что на какой-то период (иногда весьма длительный) женщина выпадает из общественной и/или экономической жизни. Если совместных детей (или усыновленных/удочеренных, например, от прошлых браков) или имущества нет, то ничего вообще не меняется ни для женщины, ни для мужчины.

  • В ответ на: Если совместных детей (или усыновленных/удочеренных, например, от прошлых браков) или имущества нет, то ничего вообще не меняется ни для женщины, ни для мужчины.
    Верно, остается только понять какой процент браков (от общего числа) составляют такие браки где не появилось ни детей, ни имущества (учитывая, что есть большая доля браков так и вообще "по залету"). Мне лень копать, если Вам не лень то поищите, я же уверен что таких браков абсолютное меньшинство.
    З.Ы. дорогие дамы, выше задали вопрос почему (грубо и по сути) среднего мужика сейчас крайне трудно затянуть в ЗАГС, я свое мнение аргументировано изложил, если у Вас есть своя версия событий с удовольствием выслушаю

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (12.03.20 20:10)

  • В ответ на: Да многие и будучи в семье только и могут позвать к себе на диван пообщаться собственного ребенка, зачем он ему в свободном плаванье
    а зачем за таких выходить взамуж и рожать ему детей? никогда не мог понять. Почему не выбрать нормального, чадолюбивого, хозяйственного, денежного? В чем проблема?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Почему не выбрать нормального, чадолюбивого, хозяйственного, денежного? В чем проблема?
    Ну это уже риторический вопрос, строгая мама же верно говорила: "принцев мало и на всех их не хватает"(С)

    Do or Die (совершить или умереть)

  • З.Ы. дорогие дамы, выше задали вопрос почему (грубо и по сути) среднего мужика сейчас крайне трудно затянуть в ЗАГС,
    __________________
    И второй: почему женщины на сожительство соглашаются? Ну неужели непонятно - не "давали" бы - проще было бы в ЗАГС прийти...
    Сейчас в "Одноклассниках" у одной знакомой увидела выложенные два свадебных фото начала последнего 10-летия прошлого тысячелетия: так невеста - красивая, и жених - ну реально счастливый.
    Чего сейчас-то не так...
    UPD: зашла после этого сообщения на Яндекс - реклама "обручальные кольца в Алмазном доме"...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

    Исправлено пользователем Галинка (12.03.20 21:08)

  • В ответ на: Ну неужели непонятно - не "давали" бы - проще было бы в ЗАГС прийти...
    так в чем же дело? Рецепт - проще не бывает. Риск тоже минимальный - ну на пенсию девственницей выйдет, делов то. Кошкам это без разницы.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Ну неужели непонятно - не "давали" бы - проще было бы в ЗАГС прийти...
    Ну что сказать, идея не новая (у прабабушек даже прокатывало), а вот как это "ноу-хау" реализовать в современном мире. :dnknow:
    З.Ы. знаете, если петух на сельском рынке у всех стоит 50р.(с торгом), то крайне не просто продать на этом же рынке петуха за 500р, это должен быть очень себе такой.... не обычный петух. :biggrin:

    Do or Die (совершить или умереть)

  • так Галинка же и выступает против демпинга, про то и Топик же исходно)) Мол, Бабы, вы чо делаете-то вообще? Трахаетесь налево и направо, мужик оттого не видит смыслу в ЗагСС идтить... Ууууууух, подлюки такие))))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • web-страница
    Тут еще забавнее, гражданин пытается "сдачу" с ммм.... женщины получить, видать не научили старшие товарищи, что не бывает сдачи оттуда. :biggrin:

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Ну как бэ... Дело такоооое))) ИзВзаймЫ, наверное, можно, особенно если расписочку оформить))) Про "дай на куртку" и дай на "наушники маме" - нипанятная тема какаята))) Но раз дай, значит подари)))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Авы искренне считаете, что некая мама была неправа? Прямо все у нас чадолюбивые, ага. Нынче вообще тренд у молодежи на чайлд-фри. И даже седнего возраста мужчины многие решают, что им дороже свой покой и возможности, чем все эти сопли-пеленки)) Разве это объективно не формирует вот это "на всех чадолюбивых не хватает"? Или лично у вас вот все знакомые мужчины такие?

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • нуачо)) вот по сравнению с восточными мужчинами российские дюже балованы, есть же такое? Там тетю обихаживают преимущественно) а у нас надо правильно мужчину приготовить))) И конешна - ЗАСЛУЖИТЬ! :biggrin:

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • кто кого обихаживает у нас - это еще надо посмотреть. Иногда только и занимаешься тем, что теток распихиваешь, тех что на охоту вышли. Реально ощущение, что ты дичь и на тебя открыта охота. Слава Зевсу с возрастом это проходит

    Ушел на Фейсбук

  • Ну... так берите восточного, ежели Вам они милее)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Восточный не будет обихаживать, он просто калым заплатит родичам и всех делов. Чё он геойропеец на колени перед теткой падать?

    Ушел на Фейсбук

  • Да у меня уже закрыта вакансия местным)) дело ж не в милее. Что есть то есть)

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • Ну ага)) свободные женщины Востока тож могут жисть опостылевшему супругу нормально отравить) в Китае несколько лет назад объявляли, что не хватат тетенек. Ну и традиции, опять же. Какой смысл платить калым за мегеру какую?!))))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • ну а если денег есть только на мегеру))) тут либо копить до сорокета, либо соглашаться на мегеру первой женой, а там будем посмотреть

    Ушел на Фейсбук

  • Да ну я то чо? я ничо) Вишь, дама говорит, мол, отечественные оне балванистее Восточных))) Калым много. Зачем калым? Шуба-рыстаран-машина и Ислам))) А вот опосля того, как дама в брак вступит, там многое может измениться) Не обязательно канешна, но всеж) Собственно тот калым и есть гарантия интересов барышни же. И размер его, по идее, весьма заметен.
    А ваще, чо мы все про Калым да про Калым...
    Давай про приданное :зло: :ха-ха!: Развели, панимаш, блаж голопопых и браки по любви, а теперь стонут, мол, диты голодают, жоны в обносках ходят, а мужья деньги зажимают :eek: А вот сам посуди, если бы для создания семьи требовался какой-никакой капиталец с обеих сторон... Все ж могло бы и видоизмениться чутка, а? Эдак, чтоб на счету было ну хотяб средняя по региону з.п. за год, чтоб недвижимость, понимашь была.. Не элитка какая, ну так, квадратов 100 в районе, который молодых устраивает (это просто чтоб они не превратились в 50 за счет обмена.. 100, опять же - хороший старт для тех, кто плодиться собрался), ну и устроены чтоб были более ли менее, так сказать не "Джуниоры" какие))) Топовых позиций не требуется, но чтоб "поиски себя" были завершены и лет 5 хотяб штоп человек в профессии потоптался. Ну или дельце какое-никакое, чтоб схожий срок под предводительством просуществовало, панимашь.
    И все, брачная статистика, думаю, сразу поменяется)))
    А ежели бы еще обязательный курс у психолога пройти до регистрации, так это и вовсе красота была бы.
    А то развели демократию, панимашь... А теперь некоторые, не будем показывать пальцем, предлагают трусов не снимать за ради учащенного бракосочетания... Едрен батон, дамы, да разве ж можно жениться из плотских соображений-то?))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • провинция, дремучие провинциалки и провинциалы не готовы постичь невероятно простую мысль, что никто никому ничего не должен и в браке (сожительстве) в том числе ибо все живут СВОЮ единственную жизню

    Ушел на Фейсбук

  • Аха, посмотреть))) мегера вряд ли согласится на новую, а без согласия - харам!))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • Где это у дамы было про болванистость? :eek: не наговаривайте на семью нашу! Дюже балованные, ага!)))
    Епт! Да пока всю вашу программу пройдешь, уже и женицца поздняк! :biggrin:
    А что не так? Изначально так и женились, хорошо хоть познакомились))) и жизнь вместе проживали. Тут, конечно, лотерея. Но и так судя по статистике разводов, даже сейчас никаких гарантий.
    И эта... Муж познается в декрете:миг:это к вопросу, откуда стока нового в супруге появляется, да при наличии потомков))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • Не ну ежели принял на себя так наверное должен. Просто не все понимают, что о структуре обязательств и порядке их исполнения, а иногда и об обеспечении онных нужно договариваться.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • от жи... ачипятки нет, а ачитка - есть))) Пардоньте за напраслину)
    В декрете есть 2 основные сложности по моим наблюдениям, 1-я чисто финансовая, 2 -я случается барышням утрачивать роль супруги и любовницы оставляя за собой лишь материнскую. В плане второй проблемы это не в коем случае не обвинение какое, природой так устроено, но от того мущщщщине веселее в тот период не становится, важно чтоб сие не затягивалось на долго иба мущина без супруги и любовницы - человек вольный, даже если женатый)))) Полгода-год - адекватный период "терпижу", дальше пора возрождать союз. Ежели нет, то либо таки тот мущина свалит насовсем либо будет получать недостающее в иных локациях.
    Финансовый же аспект в бОльшей степени просчитываем. Кто отталкивается от идей о том, что "дал Ярило ребенка - даст и на ребенка", часто встречает больше сложностей, кому ближе формула "на Ярило надейся, но сам не плошай" - меньше.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • А теперь некоторые, не будем показывать пальцем, предлагают трусов не снимать за ради учащенного бракосочетания...
    ___________________
    Дык и мужикам жениться не на ком, если "она" везде трусы снимает! Чё, не проституция?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В моей ИМХЕ - нет.
    Проституция - занятие секасом за деньги.
    Множественность партнеров может говорить либо о том, что у человека заметные проблемы с самооценкой, человек безотказен - это фигово. Не с точки зрения внешней оценки, а именно для самого человека. Такое может проявляться и не в сексе. Кто-то пренебрежительно такого человека назовет терпилой, например, или более грубым словом, однако на мой взгляд, это скорее вызывает сочувствие. Либо второй вариант - человеку просто нравится секс. Это совершенно нормально, если женщина любвеобильна. Также нормально и то, что ей не нужны постоянные отношения, может она карьеристка? Зачем сдерживаться? Средства контрацепции - в наличии, от ЗППП защита есть... Встретила симпатичного молодого человека и употребила в своем интересе... Это должно порицаться? Может быть... Некоторые так и делают, я в свою очередь оснований для этого не вижу.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да хоть на чего рассчитывай)) тут же если прям все анализировать, в чайлдфри подашься) всяко даже от хорошей зп 40 процентов и только до 1.5 года, это слабая поддержка, а потом и вовсе ж тишина, или впихиваешь дитя неразумное в систему и вперёд, дитеныш пусть уже сам-сам))) как ни копи, ото всего не подстрахуешься, так что финасово заведомо все приближается к уровню выживания. Ну или работаешь с утра до ночи... И в итоге ни дитенышу, ни мужу) зато финансово более-менее, если повезет, иначе - впритык на оплату детсада, кто ж его в муниципальный в этом возрасте возьмет? Олигархов откинем за их нераспространенностью)))) у них, понятное дело, проблемы другого плана.
    А что мужу нужно внимание... Ну если ребёнок ее, а не ваш, можно и наехать и приревновать, и уж конечно, кому налево норм, тому тока повод нарисуй)) так-то и женщине в заботах о висящем на ней детеныше и дне сурка, много чего хочется, но мужу то зачем? Его ж главно обделяют.

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • Кстати, кто приходит ассоциативно в память про "везде трусы снимает"))) что характерно, вполне благополучно пристраиваются в итоге взамуж. Может, обширность выборки помогает))))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • В ответ на: И эта... Муж познается в декрете:миг:это к вопросу, откуда стока нового в супруге появляется, да при наличии потомков))
    а не надо засиживаться, родила, пару недель и на работу и все будет нормалек в семье, а если три года торчать при неЩастном ребенке, так все взвоют и дите в том числе))

    Ушел на Фейсбук

  • Да какой вообще смысл в порицании? Тока откровенное нахлебничество непривлекательно, и то, есть подозрение, что зависть:смущ: :biggrin:
    А на сожительнице экономят что ли?)))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • А кто взвывать с 2 недель будет? Нынче инет полон страданий бабуль, что доча подкинула и - работать! СУЧКААА!!!! Или в детдом временно сдавать?

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • Это совершенно нормально, если женщина любвеобильна.
    _________________
    У Вас не возникало вопроса, почему мужиков регулярно наказывают (назовём это так) за изнасилования - один вон на 23 года загремел, а скандалы с женщинами в этом разрезе -домогательств - единичны (и то жене президента Франции вроде ничего не предъявляют)?
    Женщина может быть любвеобильна с конкретным мужчиной, а когда - с любым - ну не норма это.
    На природу посмотрите - кто кого "добивается" в мире животных?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • черт с ними с мужиками, самоудовлетворение для женщины нормально? Вообще без мужиков, без проституции, без всего...)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • там сожительница совсем не причем была) Галинка написала, что, мол, ежели у дамы много мущин было, значит она проститутка, а ктож на такой женицо захочет) Ну и мой пост был в ответ именно на эту тему, считаю ли лично я нормальным, если у женщины было много партнеров и как к этому в целом отношусь.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Тут в целом про проституцию в рамках безбрачного проживания топик) то есть по определению оно проходит?))

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • Да. Только почему-то я в лесу ни разу не встречала женщин, ищущих мужиков. А вот мужиков без трусов (точнее со спущенными штанами) встречаю регулярно. Один понял моё расписание тренировок (бег по лесу), так шёл навстречу в таком виде, пришлось на время поменять маршрут.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Эксгибиоционизм это другое вроде, не?
    Я про сам по сексуальный аппетит. Либо мы признаем физиологическую потребность у женщины и тогда "менять мужикофф как перчатки, в условиях отсутствия подходящего самца" - норма, либо нет)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: На природу посмотрите - кто кого "добивается" в мире животных?
    по разному, где-то самцы дерутся за самок, а где-то самки воюют из-за самцов

    Ушел на Фейсбук

  • Падшая ли женщина нам предлагается в истории? Приемлем ли такой путь самопознания? Или ток йОга?:миг:
    Показать скрытый текст
    «Целый год я словно не могла насытиться»

    Каждая женщина раскрывает свою сексуальность по-своему. Кому-то в этом помогает сильное чувство, кому-то заботливый и чуткий партнер. Нашей читательнице найти себя помогла связь с пятью мужчинами одновременно. Это казалось ей безумством, но она без сожалений вспоминает о том сексуальном наваждении.

    Пять не подозревающих друг о друге любовников и ни одной влюбленности. Но именно это помогло ей раскрыться как женщине. Как начиналась эта история и чем закончился безумный любовный марафон?

    «Он был женат, я — страстно влюблена, и все шесть лет, что длились наши отношения, я надеялась, что он вот-вот разведется и мы поженимся… Но он все никак не разводился, и наш пылкий роман постепенно перетек в ровную, стабильную связь. В один прекрасный день я поймала себя на мысли, что уже не мучаюсь, не страдаю из-за нерешительности моего друга, и призналась себе в том, что ярких чувств у меня уже нет. А следом сделала и второе признание — что в таком варианте для меня есть несомненные преимущества перед семейной жизнью.

    Я не одинока, я «при мужчине» — для моего самоутверждения это было важно. И при этом я относительно свободна — нет, не для интрижек на стороне, а свободна заниматься карьерой, не скована бытом, не должна ежедневно подстраиваться под чьи-то настроения, вкусы и привычки. Ну а раз в неделю приготовить ужин — это даже приятно. Секс наш тоже стал ровным, привычным и «уютным». Мы хорошо подходили друг другу, нас ничто не раздражало, желание не гасло, а горело устойчивым огоньком.


    Ситуация была настолько комфортной, что я особо не задумывалась о будущем: как долго это может длиться, что будет, если наши отношения закончатся... Но однажды он сказал, что у него возникли проблемы с бизнесом и ему придется уехать из страны. Насовсем.


    После его отъезда меня «накрыло». Я не тосковала о нем — нет, просто мне казалось, что я очутилась в вакууме, никому не нужная, никем не любимая. Паника, отчаяние: как я могла быть такой легкомысленной и беспечной? А главное — кому я нужна теперь, в свои тридцать пять, когда вокруг полно длинноногих соблазнительных двадцатилетних? Я вглядывалась в зеркало и выискивала исключительно недостатки: первые морщинки, мешки под глазами, наметившийся животик. Моя уютная квартира превратилась в пустыню, где я лила слезы о своем одиночестве. Эти первые недели были просто ужасны.

    Не знаю, что бы со мной стало, если бы на одной вечеринке ко мне не привязался парень явно младше меня. Намерения его были очевидны, таких наглецов я прежде с возмущением отвергала. Но теперь все было иначе. Хоть кто-то меня хочет, хоть кто-то видит во мне женщину! Я схватилась за него как утопающий за соломинку. Мы поехали ко мне домой. И удивительная вещь: хотя мой случайный партнер не был особенно искусен в любви, но с ним в ту ночь я пережила нечто невероятное. Я даже не представляла, что можно испытывать такое наслаждение.

    Почему это случилось? Как и у многих женщин, у меня были тайные желания и фантазии. Только отчаяние заставило меня испробовать их наяву.

    Я испытывала острый стыд, но именно он подхлестывал желание. Мы стали встречаться только ради секса. И наслаждение приходило вновь и вновь.


    Мучительные сомнения в собственной привлекательности куда-то отступили, я ощутила свою женскую силу и власть над мужчинами. Видимо, это ясно считывалось, потому что я все чаще стала замечать на себе пристальные мужские взгляды. Это меня страшно воодушевляло, во мне вспыхнул какой-то азарт завоевательницы. Я переступила запретную черту, открыла свой «ящик Пандоры» и уже не могла остановиться.

    Буквально через два месяца я оказалась в постели коллеги, он был старше меня лет на двадцать, но это меня нисколько не смущало.

    Следующим стал мой ровесник. И понеслось: через некоторое время у меня было пятеро любовников, которых я довольно ловко чередовала, так что они ничего не знали друг о друге. Никаких угрызений совести перед ними я не испытывала — все они были увлечены мной, но не настолько, чтобы я кому-то разбила сердце. Нас связывала симпатия, иногда общие интересы — и секс! Это было то, что мне нужно.

    Моя самооценка невероятно поднялась — еще бы, когда тебя желают столько мужчин! Но общение с ними было еще и волнующим познанием себя — с разными партнерами я, оказывается, становилась разной: распутницей и скромницей, грубой и нежной, дерзкой и романтичной.

    Я как будто играла разные роли, получая от этого огромное удовольствие, и не могла насытиться.

    Наслаждение от секса тоже было разным: с кем-то страстным, животным, с кем-то — тонким и изощренным

    Я была как в угаре, это было какое-то безумство! Мне кажется, только благодаря этому опыту я открыла в себе настоящую женщину, исследовала все закоулки своего внутреннего пространства, о которых раньше не подозревала. Из этого знания родилось доверие к себе, ощущение почвы под ногами. Жизнь больше не казалась пугающей. Я даже гордилась собой, своей раскрепощенностью, свободой от условностей и не раз свысока поглядывала на сверстниц, погруженных в семейные заботы: знали бы они, чего лишены!

    Продолжался мой «эксперимент» год или чуть больше. Постепенно от постоянно бурлящего в крови адреналина я начала уставать. Невозможно все время находиться под током. Но было что-то еще. Я уже сказала о «запретной черте». Да, я решилась нарушить внутренние запреты, но они никуда не делись, я ощущала, что делаю что-то недозволенное. Сначала это только усиливало мое желание при каждом свидании, но со временем этот внутренний голос стал тревожить меня все сильнее. Я перепробовала множество ролей, но уже не могла понять, какова я сама. Надо было снова задать себе вопрос: что дальше?



    В отпуск я уехала одна, а по сути — сбежала от своих мужчин. Была холодная весна, отдыхающих мало, и я целыми днями бродила по пустому взморью, даже не размышляя, а просто прислушиваясь к плеску волн, как будто уносивших с собой все лишнее, будоражащее, что во мне накопилось, и расчищавших пространство для какой-то новой жизни. Недели через две именно там, на пустом берегу, я встретила мужчину, который изменил мою жизнь. Мы разговаривали часами, и между нами возникало что-то очень важное, что страшно было спугнуть. Ни он, ни я не торопились заняться сексом. Это произошло уже потом, после отпуска... и стало понятно, что никто другой мне уже не нужен. От этого я испытала большое облегчение.

    Мы вместе уже 12 лет, и мне даже в голову не приходит ему изменить. Он такой родной, привычный, понимающий. Это совсем другие отношения, гораздо более спокойные и уютные, в них много тепла, нежности, заботы. Но когда дело доходит до секса, мы совершенно меняемся. Тут уж никакой привычности и однообразия! Главное — ему я не боюсь рассказывать о своих фантазиях, не боюсь оставаться собой.

    Бывает, я вспоминаю о том периоде безумств и удивляюсь: неужели это была я? Это сложное чувство, в котором есть и доля стыда, сожаления, брезгливости. И вместе с тем я благодарна этому опыту. Ведь на самом деле он дал мне очень много. Я избавилась от своих комплексов, «вытащила на свет» то, о чем, возможно, я бы никогда не узнала. Я поняла, что нужно моему телу, раскрылась как женщина. Насколько бедней была бы моя жизнь без этого! Кому-то повезло открыть свою сексуальность иначе, не таким экстремальным способом. Но у меня случилось именно так. И я ни о чем не жалею».
    Скрыть текст

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Осуждать? Презирать? Завидовать? Или что?
    У каждого в этой жизни путь свой и для каждого он единственно правильный.
    Одно ясно, женщина , каждая женщина должна и обязана быть счастливой, а для этого ей нужно раскрыться, а какими путями никого не ....

  • В ответ на: На природу посмотрите - кто кого "добивается" в мире животных?


    по разному, где-то самцы дерутся за самок, а где-то самки воюют из-за самцов
    ни фига подобного.в природе самцы за самок бьются, сегодня наблюдала ошеломляющее зрелище, фото не выразит, надо присутствовать

  • вот будете Вы в следующей жизни самкой в стае сурикат и если в альфы не пробьетесь, то придется только обслуживать и ухаживать за чужими детишками))

    херней давайте не будем страдать, чел уже давно животное социальное и все рефлексы подавлены и передавлены и если ты вдруг покроешь понравившуюся самку придушив при этом более слабого соперника, то тебя просто посадят навсегда, а не поздравят с победой в эволюции

    Ушел на Фейсбук

  • А причем здесь херня..я про природу так то писала.

  • ну тогда изучайте матчасть, в природе нет общего закона, что исключительно самцы бьются за самок, природа не терпит однообразия, экспериментирует. С нами вот только промахнулась. Но ничего короновирус очистит глобус и она попробует еще разок))

    Ушел на Фейсбук

  • Изучать матчасть, видимо, надо всем экскурсоводам России.
    А у меня другая профессия.

  • В ответ на: в природе нет общего закона, что исключительно самцы бьются за самок, природа не терпит однообразия
    Естественно, есть масса видов где конкуренция идет за самцов, и даже (о ужас) есть виды которые меняют пол в зависимости от обстоятельств (к примеру, при нехватке самцов в популяции самки начинают меняться в самцов, или наоборот).
    З.Ы. Alippa, не разрушайте стройную картину "одномерного мира" охлосу... :biggrin:

    Do or Die (совершить или умереть)

  • Опс! Про гостиницы.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • :biggrin: Только с каждой весной
    Всё труднее слушать песню «Back in the USSR»,
    И не вскрикивать при этом от ужаса и отчаяния (
    с) ЪЪ

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • Сейчас услышала, что многолетнюю (были предоставлены фото с 2011 г., показания соседей) сожительницу человека, которого убил М. Ефремов, в суде не признали пострадавшей стороной.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Сейчас услышала, что многолетнюю (были предоставлены фото с 2011 г., показания соседей) сожительницу человека, которого убил М. Ефремов, в суде не признали пострадавшей стороной.
    будьте точны в формулировках

    "Ефремов признан виновным в нарушении правил дорожного движения, повлекшем по неосторожности смерть человека и совершенном в состоянии опьянения (п. «а» ч. 4 ст. 264 УК)"

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: ... многолетнюю ....сожительницу .....в суде не признали пострадавшей стороной.
    "Без бумажки ты букашка" (с)

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: