Погода: −15 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−8пасмурно, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

"Разрушители".

ПечатьRSSДеревом

  • В отпуске ходила на пляж, и иной раз наблюдала за детьми возраста 5+- лет.
    Есть дети "созидатели", и есть "разрушители". Проявлялось это в следующем: "созидатели" брали у родителей лопатки, формочки и строили из песка "бассейны" (копали ямы до воды), "зАмки" с использованием камней, палочек и т.п. Потом родители с этими детьми уходили. Приходили следующие дети, видели, что что-то уже построено, начинали достраивать ещё что-то своё.
    Но потом приходили третьи дети (с родителями/бабушками - не какие-то беспризорники), и они ломали эти постройки. Я для себя назвала их "разрушителями". Я знаю, что многие дети ломают игрушки, чтобы увидеть - что внутри, и это нормально. Но что движет такими людьми, которые ломают какие-то "эстетические" вещи (про которые ясно - что "внутри"), например, снежные скульптуры. Зимой в лесу недалеко от "Сеятеля" папа с сыном сделали ярангу из снега, не прошло и недели, как это сооружение начали разрушать (обоссали даже, извиняюсь).
    Какая роль у таких "разрушителей" в обществе? Кто потом вырастает из таких детей?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение "Разрушители". пользователя Галинка

    Всем детям присуща высокая активность, которую взрослым нужно направлять с раннего возраста, показывая способы взаимодействия с предметами. Для этого собственно родители покупают совочки, формочки и др. инструменты/предметы и показывают ребенку как и что можно с ними делать (копать, строить, преобразовывать и т.д.) совместно со взрослым, одному, с другими детьми. Так действуют родители/воспитатели "созидателей" - обучают ребенка конструктивному взаимодействию с предметами и с миром.

    "Разрушителям" не повезло с воспитывающими их взрослыми, в лучшем случае осуществляющими досмотр за ребенком и его кормление, мало занимающимися или вообще не занимающимися направлением его игровой активности, с помощью которой ребенок осваивает мир. Потому собственно активность, которая должна быть как-то потрачена ребенком, тратиться им стихийно в виде импульсивных действий (наступить, растоптать, сломать и т.д.), вместо целенаправленных (добыть у взрослого уже знакомую ребенку лопатку, что бы построить задуманное).

    У "созидателей" в игре развивается целеполагание и достижение намеченной цели (построить канал/замок и т.д.), радость/удовлетворенность от процесса игры/труда и получения результатов. У "разрушителей" - хаотичная активность и склонность к импульсивным действиям, бедность способов удовлетворения потребности в активности.

  • Ответ на сообщение "Разрушители". пользователя Галинка

    Ну, так человечек вызывает в себе чувство собственной значимости.
    Типа - разрушил и ударил, значит - "выше". Обезьяний рефлекс.

    Как говорил персонаж актёра Гарина из фильма "Свдьба" по Чехову - я имя существительное. Он там уничтожил в знак протеста ... перину.



    Наверное - от обезьян.
    Всё в жизни имеет регуляторное значение.
    Наверное так охраняется единство биологического вида в нише - ничего лишнего, кроме того, что диктуется геномом.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    Если с ребенком не разговаривать, то он и говорить не научится. Так что не надо оправдывать родительскую лень в плане развития ребенка и воспитания в нем человеческого "регуляторной функцией" и "единством биологического вида" в непонятной нише :злорадство:

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (22.07.19 17:04)

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    Типа - разрушил и ударил, значит - "выше".
    _____________________
    Наблюдала ещё, что если "разрушитель" пытается при "созидателе" сломать что-то, то "созидатель" вполне может вломить, иной раз и той самой лопаткой... Драка (в присутствии взрослых - родителей и посторонних) обычно не разгорается (хотя раз прошлым летом мне пришлось разнимать две группы парней лет по 10, они были без взрослых - одни отобрали спортснаряд у других и не хотели отдавать, и их было больше, пришлось тряхануть пару этих наглецов, потом они сдристнули с пляжа). Интересно, что в этом случае чувствует "разрушитель" по шкале "выше/ниже"?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение "Разрушители". пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Несомненно, регулярное психологическое воздействие - воспитание, программирование, дрессировка - влияет на развитие личности человека.

    Хотя бы простое обучение грамоте - неграмотный человек это катастрофа .

    Тем не менее, биологическое влияние это тоже существенный фактор.
    Есть такой феномен, который называется бессознательным, подсознанием - вот там эта зверюшка и резвится.

    Если как-то влиять на это, то следует начинать с необходимого - осознания этого факта.

    А если считать, что его нет, то...
    То это будет предельно актуально.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Галинка

    Ну вот такой феномен как хулиганство полностью состоит из проявлений животной потребности доминировать, причём демонстративным способом.

    Ну, человек от животного отличается тем, что животное внутри своего вида демонстрирует своё доминирование индивидуально.
    А человек может создавать группу для доминирования - шайку, кодлу, банду. Типа - тоже имеет вторую сигнальную систему...
    :хммм:

  • Ответ на сообщение "Разрушители". пользователя Галинка

    Думаю, обычные люди вырастают. Давно уже заметила, что у снеговика в любом дворе, где гуляют дети, шансы "выжить" в течение суток почти нулевые. Следовательно, подобные "разрушители" распространены повсеместно, и вряд ли из них вырастают какие-то особенные люди. Можно разве что только порассуждать о низком уровне общей культуры и отсутствии уважения к чужому труду.

  • Ответ на сообщение "Разрушители". пользователя Галинка

    В ответ на: Какая роль у таких "разрушителей" в обществе? Кто потом вырастает из таких детей?
    Все как в простейшей математике. Кто-то всю жизнь складывает и умножает. А кто-то делит и отнимает.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    В ответ на: Есть такой феномен, который называется бессознательным, подсознанием - вот там эта зверюшка и резвится.
    есть еще такой фактор как низкий уровень развития сознания и связан он ни с бессознательным и подсознанием, а с тем что его развитием просто не занимались или занимались слабо и как следствие не научили ребенка осмысливать свои действия

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    В ответ на: Ну вот такой феномен как хулиганство полностью состоит из проявлений животной потребности доминировать, причём демонстративным способом.
    Ни каждая особь животного мира способна к доминированию, тоже самое относится и к человеку.
    Доминантная особь это в первую очередь вожак и защитник, а не гнобитель слабых и разрушитель созданного ими.

    Хулиганство питает смелость/дерзость (бытовое - социальных дикарей, в бою - героев, в географических открытиях - первооткрывателей, в науке и искусстве - новаторов и т.д.). Так что при благоприятном развитии личности энергия может быть направлена в мирное русло, в котором разрушение направлено на преодоление устаревших представлений и открытие новых.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Кстати, возник интересный феномен - сознание развивается, но разрушительные факторы тоже.

    Вот в современном мире при возникновении компьютеров, сетей и мобильной связи сознание подрастающего поколения развилось очень сильно, по сравнению даже лет 60 назад.

    Однако, развилась и такая тенденция, как выражаться матом вообще всегда.

    Например, 50 лет назад считалось неприличным материться при женщинах и девушках. Даже крутые парни , как говорится, плакали, но переходили на "изящный" язык в присутствии женщин. Считалось - натурально западло. Нарушителя могли больно побить - позорит парней.

    А сейчас - кроют матом не только в присутствии слабого пола, так и сами девочки выражаются без всякого стеснения.

    Это реально понижает уровень - всего.
    Как ни странно - кроме сознания.
    :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Ментальность хулигана ничего общего не имеет со смелостью.

    Это не смелость, а наглость.

    Хулиган всегда уверен, что ему всё сойдёт с рук.
    Обычно нападают на тех, кто кажется явно слабей, часто кодлой. Обычно чем-то вооружены.

    Некоторые известные артисты и мажоры уверены, что за них вступится система.

    Если хулиган просчитался, и его начали бить, то он превращается в необычайно жалкое существо.
    Или - разбегаются в стороны (типа - атас!).

    Обычна животная реакция.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    В ответ на: Если хулиган просчитался, и его начали бить, то он превращается в необычайно жалкое существо.
    Или - разбегаются в стороны (типа - атас!).

    Обычна животная реакция.
    Поверхностные знания о хулиганах, либо хулиганы сейчас не те, что тридцать лет назад. Видел совершенно другие примеры. Почти душу из него выбивают а он угрозами сыплет. Доводилось и не один раз такое видеть. Отчего Вы думаете, что не хулиган смелее хулигана?

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    В ответ на: Вот в современном мире при возникновении компьютеров, сетей и мобильной связи сознание подрастающего поколения развилось очень сильно, по сравнению даже лет 60 назад.
    Вы путаете развитие сознания детей и изменение материального мира, данного им в ощущениях.
    Большинство и детей и взрослых обычные пользователи тех орудий и технических средств, которые им предлагает определенный уровень развития цивилизации. А уж научиться нажимать на кнопки человеку вполне по силам.

    Наличие мата в детско-подростковом сообществе говорит о духовной бедности той среды, в которой растет и развивается ребенок, о тех "образцах" поведения взрослых, которые ребенок видит, слышит и усваивает с самого раннего возраста. Мат это проявление агрессии в вербальной форме, уровень стресса и агрессии в обществе достаточно высокий, уровень культуры поведения при этом довольно низкий, мата стало много в бытовой речи взрослых в т.ч. при общении с детьми и при детях, что собственно легко копируется детьми и становится обыденной речью, бедной речью, в большинстве случаев отражающей бедность мышления.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    В ответ на: Ментальность хулигана ничего общего не имеет со смелостью.
    Это не смелость, а наглость.
    Хулиган всегда уверен, что ему всё сойдёт с рук.
    Хулиган это лидер, которого не научили направлять свое лидерство и смелость на что-то более конструктивное и созидательное.
    Абсолютно все дети рождаются как потенциально хорошие дети, а асоциальных типов (хулиганов, бандитов, монстров и др.) из них делает ДЕСТРУКТИВНОЕ воспитание.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    мат - это часть великого и могучего, наиболее эмоциональная часть и грех им (матом) не пользоваться. Про бедность среды заядлых матерщинников - улыбнуло

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Мат интеллектуально развитого человека отличается от мата подростка. Грамотно матерится уметь надо.

  • Ответ на сообщение "Разрушители". пользователя Alippa

    По мнению поэта Вишневского "без мата нет русского языка", но это при наличии сознания где, когда и с кем им пользоваться.
    Теперь же мат уже в начальной школе используется как обыденная речь и/или для унижения сверстников. Уровень развития речи у детей им пользующихся довольно низкий, уровень культуры поведения в семье тоже не блещет.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Не соглашусь с поэтом. Язык он меняется вместе с нами, а мы меняемся вместе с языком и использование абсценной лексики на ряду со словами паразитами, рутинно, просто девальвирует мат. Человек, который постоянно матерится и не замечает этого лишает себя возможности что-то сказать энергичное в минуту эмоционального срыва. Он просто не сможет найти нужных слов. Пример - Тёма Лебедев.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Хулиган это лидер, которого не научили направлять свое лидерство и смелость на что-то более конструктивное и созидательное.
    Абсолютно все дети рождаются как потенциально хорошие дети, а асоциальных типов (хулиганов, бандитов, монстров и др.) из них делает ДЕСТРУКТИВНОЕ воспитание.
    Хулиган не лидер принципиально.
    Это - маргинал.

    Обычно - с сильной истерической акцентуацией или даже истерический психопат.

    Причём, в некотором смысле - достаточно "бескорыстный".
    То есть , единственная выгода - произвести впечатление. Причём - самоутвердиться за счёт негатива.

    Обычно хулиганов путают с маньяками и бандитами.
    В целом это неверно.

    Маньяк это личность действительно с маниакальной психопатией, что, однако, не снимает ответственности - маньяк отлично понимает, что он делает.
    Вот это отлично описано у Толстого в Крейцеровой сонате. Там главный персонаж, убивший жену из ревности, так и утверждает - сам был поражён хладнокровности своих действий.
    Его, правда, потом признали невменяемым и ... выпустили, Он рассказывал свою историю в поезде.

    А бандиты в большинстве это люди с эпилептоидными наклонностями, но вот руковдят бандой обычно - с маниакальной.
    И задачи у бандитов обычно свящаны с материальной выгодой.

    Психология хулигана отлично расписана Бёрджессом в романе "Заводной апельсин". Он побывал в СССР в Ленинграде и был поражён сходством стилей хулиганства в Англии и в Ленинграде.
    Он даже насытил всё повествование хулиганскими русизмами, типа - vrezal v mordu.
    Есть и отличный фильм Кубрика. Правда это произведение бывшего хорошего мальчика, воображение которого поразили хулиганы.

    Кстати, Хулиган это фамилия одной специфической семейки из Лондона.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    У вас явное стремление сводить все негативные поведенческие проявления у человека к животному источнику. Тогда может объясните чем именно, ПОЛУЧЕННЫМ ОТ ОБЕЗЬЯН или других животных, обеспечивается формирование эпилептоидной акцентуации?

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Речь идёт конкретно о хулиганстве.
    Которое, в общем, бескорыстно. То есть по любым разумным критериям очень напоминет социальный идиотизм. Попытка поднять свой статус за счёт создания проблем окружающим.

    Очевидно, что это имеет рудиментарные основания.
    Так создаётся статус в стае.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    В ответ на: Попытка поднять свой статус за счёт создания проблем окружающим.
    90% детей и подростков на разборе их полетов в КДН и ПДН абсолютно искренне сообщают, что совершили хулиганский поступок потому, что было скучно и/или их спровоцировали сверстники за компанию/на слабо. Таким образом, большинство детско-подростковых хулиганств происходит от страха прослыть слабаком и быть отвергнутым сверстниками, но чаще от того, что "дело было вечером, делать было нечего..." (не умеют эти дети занять себя чем-то полезным, интересы их развиты слабо и как правило не идут дальше праздного времяпрепровождения, а энергия кипит, руки чешутся).

    А про окружающих никто из них вообще не задумывается, да и вообще с привычкой задумываться серьезные проблемы, так что со статусом за счет создания проблем этим самым окружающим тут точно мимо.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Поступки, которые классифицируются как хулиганские, и хулиганство очень часто не одно и тоже.

    Они действительно могут быть мотивированы подростковой субкультурой.
    Подрался - вот тебе и хулиганство.
    Или из чувства протеста выкинул номер.
    Могли даже поставить на учёт в милиции как хулигана.



    А хулиган это образ жизни. Ментальность. Постоянное самовыражение в подобном стиле. Обычно без всякого повода.
    Характерная черта - сочетание наглости и трусости.

    Обычно - истерическая сильная акцентуация или психопатия. С воплями, судорогами, распальцовкой...

    Но мотив предельно ясен - произвести впечатление здесь и сейчас...

    Есть ещё и шизоиды.
    Но их поступки и мотивация предельно вычурны, и чувствуется, что это не хулиганство, а сумасшествие...
    А хулиган это всё-таки нормальный по житейским критериям.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    В ответ на: А хулиган это образ жизни. Ментальность. Постоянное самовыражение в подобном стиле. Обычно без всякого повода.
    Характерная черта - сочетание наглости и трусости.
    Обычно - истерическая сильная акцентуация или психопатия. С воплями, судорогами, распальцовкой...
    Но мотив предельно ясен - произвести впечатление здесь и сейчас...
    Это ваши субъективные представления о хулиганах, а в реальности поступки разные, мотивы разные, дети разные.
    Общее - импульсивность, педагогическая запущенность и деформация характера ребенка в результате деструктивного воспитания/безнадзорности.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    Шизоидный тип личности (природные + воспитанные особенности) и шизофрения (психиатрическое заболевание) так-то разные вещи.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя nskstrannik

    И шизофрении несколько видов, если не ошибаюсь то не менее четырёх. Давно сдавал судебную психиатрию.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Разумеется, окружаюшие условия влияют на возможность реализации тех или иных форм поведения, но психологические типы всегда одни и те же.

    Социально-экономические несчастья приводят скорее к росту бандитизма, чем к хулиганству.

    Хулиганство поражает своей бессмысленностью и идиотизмом.
    Но если сравнить со стайным поведением животных, то находится немало общего.
    Именно так доминирующая особь устанавливает иерархию в стаде.
    Хулиган это человек с рудиментарной мотивацией поведения.



    Хулиганами могут быть личности из любых слоёв населения.

    Впечатляющий образ хулигана создал на экране поэт Маяковский, бывший по жизни именно таким типом. Фильм "Барышня и хулиган" 1918 г. 44 мин. Поэт автор сценария, режиссёр и исполнитель заглавной роли. Манифест образа жизни.



    ДРугой гений - маркиз де Сад.
    От которого - садизм.
    Хотя реально он был просто великосветсветским хулиганом.

    Во время французской революции его избрали революционным судьёй.
    И в качестве подсудимой дали его тёщу аристократку, упрятавшего его в психбольницу на несколько лет.
    Тёщу он оправдал вчистую по всем пунктам!
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя nskstrannik

    Речь идёт о шизоидной акцентуации.

  • Ответ на сообщение "Разрушители". пользователя Галинка

    Прочитала тут...
    Может, конечно, девушка и нездорова, но получить денег, а так же теперь на людях появляться не одной мозгов хватает...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя Spirit

    Даже википедия говорит:
    "Шизоидный
    Шизоидная акцентуация характеризуется замкнутостью индивида, его отгороженностью от других людей. Шизоидным людям недостаёт интуиции и умения сопереживать. Они тяжело устанавливают эмоциональные контакты. Имеют стабильные и постоянные интересы. Весьма немногословны. Внутренний мир почти всегда закрыт для других и заполнен увлечениями и фантазиями, которые предназначены только для услаждения самого себя. Могут проявлять склонность к употреблению алкоголя, но у них он обычно не вызывает выраженной эйфории[2]. Алкоголь для шизоидов способен играть роль «коммуникативного допинга», то есть облегчать контакты с другими людьми и вселять уверенность[2]."
    Каким боком это с сумашествием и тем более хулиганством связано?
    Если не нравится википедия, почитайте учебники, там примерно то же самое, только мудренее, описано.

  • Ответ на сообщение Re: "Разрушители". пользователя nskstrannik

    "С сумасшествием связано" так.
    Это нарастание специфических качеств.
    По силе примерно так - акцентуация, психопатия, психическое заболевание (сумасшествие).
    Причём акцентуированные личности и психопаты несут юридическую ответственность, а сумасшедшие - нет, их содержат в спецпсихбольницах.

    Другое дело, что термин "психопатия", "психопат" сейчас официально... отменили!
    Под воздействием той же политической среды, по которой отменили термины отец и мать, и заменили - родитель номер 1 и родитель номер 2. Типа - толерантность.
    Психопатию теперь называют - пограничным состоянием.

    Терию акцентуированных личностей разработал профессор Леонгард. Есть его отличная классическая книга - "Акцентуированные личности". Вот лучше её до сих пор и читать. По-немецки теоретично и практично.

    Шизоидная акцентуация действительно слабо связана с хулиганством.
    Ну так я об этом и написал в этой теме.
    Основа с большим отрывом это акцентуация и психопатия истерическая. Типа - артисты по жизни.
    В тюрьмах и лагерях на жаргоне их называют - бакланы.

    Разумеется, и лица с шизоидной акцентуацией и психопатией могут совершать характерные преступления. Часто вычурные и ставящие в тупик следствие своими нелепыми мотивами, затрудняющими оперативные мероприятия.

    Фильм есть интересный - "Американский психопат"

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта