Погода: −9 °C
03.03−22...−7пасмурно, небольшой снег
04.03−9...−5пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

План или спонтанность. Чего больше у вас?

  • Раньше я любил планировать свою жизнь. То есть, составлять планы как на ближайшие дни (сделать то-то и то-то, в такое-то и такое-то время), так и планировать на будущее (сначала закончу вот это, потом буду заниматься 2 и 3, потом на основе этого приду к четвертому делу). И старался соблюдать такие планы. Я думал, что если их просчитать спокойно, на холодную голову, то можно найти правильные решения и что текущее планирование будет значительно экономить время. Считал так же, что планирование позволяет избежать рисков, так как меньше принимаешь эмоциональных решений. В этом плане мыслят и западные гуру менеджмента) В последние года два значительно в этом разочаровался.

    Все это неплохо работает, когда живешь в изолированном мирке. Когда учился в универе, когда работал на очень спокойной и однообразной работе. Все окружающие условия известны, повторяются день изо дня, учесть проще простого. Денег тоже особо нет, так что и планировать их нечего))

    Последние полтора года – полная противоположность. Работа в рыночной экономике. Сегмент малого – среднемалого бизнеса. Про стратегическое планирование тут можно вообще забыть. Это крупные корпорации могут плыть, рассекая волны, на своих гигантских судах) У нас же куда ветер дует, туда придется направлять паруса. Да ветерок этот за последние полтора года был постоянно штормовой, еще и меняя направление с северного на южный) В личных финансах тоже – какие планирования крупных покупок, когда курс валют скачет в два раза вверх-вних. Цена скачет в два раза. Твой доход аналогично, даже раза в три. Потом посмотрел, на пример Украины. Это ж вообще жесть, если подумать. Представьте, кто-то в Донецке всю жизнь работал, строил по кирпичику бизнес, так же как мы брал ипотеку на 10-15 лет, или строил дом. А потом пришли сепаратисты и вместе с Киевом разбомбили все, что ты строил.. Вот так, ты что-то делаешь, загадываешь, а потом получаешь такое. И не в Сомали же где-то, а в казалось в спокойном миллионнике. Или взять все участившиеся землетрясения – наводнения и тп… Какое-то планирование в этом свете выглядит плохой иронией)) Не знаю, если ты глава какой-нить корпорации в Канаде - Швеции, то да, можно строить стратегии.
    Но даже если говорить не про экономическое окружение. Планируешь за неделю куда-то поехать – сломается авто. Планируешь идти в бассейн в выходной – заболеешь) и тд. Такое тоже заметил, стало очень часто.

    В общем, какие итоги подхода с планами? В плюсах, да, экономится время, вроде как больше успеваешь за день. Но страдает качество, многое делаешь без желания, на автомате. Да, снижаешь риски, меньше глупых решений. Но упускаешь кучу возможностей, которые подворачиваются, но у тебя иные планы расписаны. Однозначно, накапливается какая-то усталость от такой работы. Ну и главное – если не говорить про расписывание дня вроде завтрак – туалет – универ – тренировка – сериал))) - а про планирование на перспективу, да даже на месяц – ни разу, по сути, не удавалось его полноценно реализовать. Не потому, что плохо рассчитал, а просто окружающие условия в таких случаях быстро менялись. И не просто менялись, а часто вообще «с ног на голову» все становилось. Когда же действовал спонтанно, каких-то внешних проблем становилось меньше (ну или так ощущалось).

    Говоря о планировании, понятно, что речь не идет о крайностях, вроде «не захотел пойти на деловую встречу – не пошел, или захотел и опоздал на нее на полчаса». Все ясно, есть внешние ограничители (придется их учитывать, если кушать хочется)) ), и приходится подстраиваться под такой график в рабочее время. Понятно, не истратишь всю месячную зп на 6-ой айфон, «потому что вдруг захотел», когда есть кредиты, еда и ЖКХ. Вопрос скорее про собственный распорядок и планирование на будущее, который мы можем сами свободно составить и придерживаться или нет. И про «загадывание на будущее».

    PS. Получилось чуть сумбурно, потому что соединил две разные темы, про наличие распорядка дня и планирование на будущее. Но мне все же кажется, они взаимосвязаны, кто делает второе, чаще всего имеет и первое. Ну и интересны оба вопроса. Опять же, совсем крайние случаи неформалов и педантов не беру.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • Как обычно, универсального рецепта для всех нет. Мне кажется надо идти от сущности самого человека.
    Если при планировании ему легче живется, то пусть так и делает и наоборот.

    Для меня жизнь без плана не мыслима. У меня поездки и отпуск расписаны на 2 года вперед, не говоря уже про все остальное. По молодости очень сильно нервничала, если что-то сбивалось в планах, теряла ориентацию и не могла воспользоваться шансом, который получался от этих нарушенных планов.
    Потом стала более спокойно на это реагировать. Но и планы стали не жестко детерминированны, а скорее несколько вариантов, как может развиваться ситуация.

    А уже ближе к 40 становится понятно, что остается активной жизни лет на 20-30 и начинаешь четко отсекать все лишнее, что ты уже никогда не сделаешь, что тебе уже не надо, и планировать и делать действительно важное для тебя.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Проще оставлять в планах место для спонтанности, не планировать все вплоть до минут ) К примеру, часа два-три в день оставлять свободными. Или если накопилась усталость, забросить планы на пару дней.
    Да и вообще ИМХО не понимаю, как можно долгосрочные планы вперед на несколько лет строить, если только не в виде наметок. Просто потому что жизнь полна сюрпризов, хотелось бы нам этого или нет.

  • Просто если их не строить вообще, то будешь отвлекаться на сиюминутные хотелки, упуская нечто для себя важное.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Ну да, без планов никак, соглашусь) И даже под те самые сиюминутные хотелки надо бы немного места в планах оставить, чтобы роботом себя не чувствовать)

  • В ответ на: Просто если их не строить вообще, то будешь отвлекаться на сиюминутные хотелки, упуская нечто для себя важное.
    Да, вот эта ключевая проблема) Если действовать спонтанно, то часто можно скатиться в "плавание по течению" или тратить время опять же на ерунду, бесцельно. Но если распланировать - можно потратить время напрасно) Наверно, новые условия 21 века требуют каких-то новых подходов, в том числе и в этом плане.

    Просто, само по себе планирование - это не что-то новое, активно использовалось ранее и отдельными людьми, и в рамках компании - и даже государств (хотя бы наш СССР). Есть целые школы по тайм- менеджменту, по стратегическому планированию. И я знаю, немало людей использует подобные способы (ну или свои схожие), в том числе и у нас в городе. Вот мне и интересно и их мнение, как сегодня удается применять их в жизни? Ну и мнение тех, кто предпочитает полную свободу и спонтанность - как удается применять свой подход им? И мнение тех, кто пытается найти золотую середину - я уже писал, крайности бывают нечасто - но вот где эта золотая середина для них? Просто например обозначить направление работы (хожу в спортзал, учу англ, строю бизнес в сфере скажем строительства), а далее отправить ситуацию в свободное плавание. Или же детализировать далее - учу столько-то раз в неделю англ, делаю такую-то норму и тд. Ну это просто жизненные примеры, что вспомнилось, они могут быть любыми.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • Вроде бы все так или иначе планируют, разве что различается временной отрезок и количество планов на него приходящихся. Главное наверное то, как человек относится к тому, что его планы рушатся из-за внешних факторов. Кто-то тут же перестраивается, не чувствуя дискомфорта, а кого-то это выбивает из колеи. Я вот ко вторым отношусь, поэтому стараюсь определенную степень свободы учитывать.

  • В ответ на: Вроде бы все так или иначе планируют, разве что различается временной отрезок и количество планов на него приходящихся.
    Тут важно разграничить направления, общие цели и план. Направление - это куда мы двигаемся. А план - как. Безусловно, "куда" мы должны понимать. Все определяют для себя какие-то ориентиры, да, кроме разочаровавшихся в жизни людей. Но вот "как" прийти к желаемому и "что именно в деталях получить" - не знаю, имеет ли смысл сегодня думать.. Мне вот интересно, найдется ли тот, кто опишет "я составил план и смог его реализовать на 100% как планировал" в чем-то серьезном? А если внешняя среда его все равно разрушает, имеет ли он смысл? Может тогда будет достаточно просто представлять себе "направление" и все?

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • Не совсем понимаю, о чем вы. О том , что на 100% угодить себе невозможно? Вот к примеру план - человек собирается купить в следующем году двухкомнатную квартиру с ремонтом в определенном микрорайоне. Такой план реализовать вполне можно с большой долей вероятности. А если человек также выводит в главное окна на юг, обои персикового цвета и обязательно третий этаж, реализовать план в точности будет уже сложнее, и искать подходящий вариант можно будет долго. Умение выделить главное, не спотыкаясь на мелочах, довольно важно при составлении планов.

  • Тогда давайте определяться - что есть серьезное? Квартира, должность, место жительства, получение Нобелевской премии - что?

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Можно жить не планами, а целями и направлениями. План - это как дела в ежедневнике на день, это уже из самого близкого временного отрезка.
    Если есть цель - например - оставаться на связи с важными для тебя людьми - то в зависимости от обстоятельств их и своей жизни будешь уже конкретно что-то делать - или просто комп, или телефон с наворотами, или научишься по стационарному звонить по картам с дикими скидками...
    Есть цель - быть здоровым - в разное время будут разные силы привлечены - еда, врачи, режим, физические нагрузки...
    цель иметь капитал - или зарабатываешь, или экономишь - опять же по обстоятельствам...
    и т.д.
    и просто каждый день можешь себя спросить - было ли что-то сделано, что продвигало бы тебя к целям? Или это было просто "текущее обслуживание" или более того "подбирание хвостов"?
    Может быть это тоже план - но в более широкой рамке

  • В ответ на: и просто каждый день можешь себя спросить - было ли что-то сделано, что продвигало бы тебя к целям? Или это было просто "текущее обслуживание" или более того "подбирание хвостов"?
    Может быть это тоже план - но в более широкой рамке
    мне понравилось

    my castle - my rules

  • Management by Objectives - создание понимания – к чему нужно стремится в целом, зачем это трЭба и какая в результате получится плюшка-польза, но это управление, а речь за планирование

  • В ответ на: ... это управление, а речь за планирование
    Я тут документы старые разбирала и нарыла договор на установку городского телефона от 1997 г
    Помните те цены?
    Какое может быть планирование при таких фортелях в стране?

    Показать скрытый текст
    3 миллиона 600 тысяч рублей - коммерческая стоимость тогда. Заплатили, не обеднели
    и счастливы были, что без очереди получили.
    Два года назад меняла номер - за 500 рублей.
    Скрыть текст

  • Не строю планов, ибо не сбываются. Поняла, что так жить проще, ничего не болит :knix: Нет, у меня есть блокнот со списком типа "что я хочу сделать" и "что я хочу купить", "куда я хочу поехать", время от времени оттуда что-то вычеркивается, ибо куплено или сделано, а что-то перечеркивается, ибо уже не надо или передумала.

    Человек предполагает, а Бог располагает. Никогда ничего не будет идти точно по плану, ибо есть обстоятельства :biggrin:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Не строю планов, ибо не сбываются. Поняла, что так жить проще, ничего не болит :knix: Н
    Когда живу по "планам и согласно расписанным целям-срокам результатам" - достигаю в несколько раз больше чем просто когда "все делается само собой". Я бы сказала - как минимум "в несколько раз больше и эффективнее".
    То, что все меняется - абсолютно не страшно, планы постоянно корректируются в соотвествии с неактуальностью некоторых задач, появлением новых или при возникновении новых возможностей и вариантов.. и это делается на любом уровне - страны, корпорации, отдельного человека. Хуже когда и корректировать нечего. Хотя в том что проще - согласна

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • надоело "достигать", все эти крысиные гонки на ярмарке тщеславия, хочется просто пожить

  • дык и мне надоело. Но отказ от крысиных гонок - это не что иное, как - лень.. А "просто пожить" - не что иное как возраст?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • А кто сказал, что лень - это плохо? По мне так самое оно. Позволяет спокойно, неспешно наслаждаться жизнью. Гонку под названием Жизнь выигрывает не тот, кто приходит первым, а тот, кто последним. Планы, сроки, нервы - не способствуют релаксации.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Но отказ от крысиных гонок - это не что иное, как - лень.. А "просто пожить" - не что иное как возраст?
    Неа, сознательный отказ - не лень, а саморефлексия. А участие в них - бегство от самого себя, зависимость от социального мнения и неспособность обозначить свое пространство и свободу. Можно и с такой стороны смотреть.

    Да, цель нужна многим людям. Только есть своя "цель / мечта / стремление / проект" - как угодно можно назвать. И то, что просто навязано социумом, "потому что так сегодня принято". Вот когда второе преобладает над первым, начинаются "крысиные бега". А над СВОИМ все равно будешь работать, даже заставлять не понадобится.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • В ответ на: дык и мне надоело. Но отказ от крысиных гонок - это не что иное, как - лень.. А "просто пожить" - не что иное как возраст?
    неожиданно для себя отвечу развернуто
    ИМХО
    Когда в детстве смотрел фильм "Старики-разбойники" - меня потрясла фраза героини Талызиной (секретаря в отделе УВД) "Вообще-то это неправильно, что пенсию дают в старости. По-настоящему её надо давать от 18 до 35 лет. Лучший возраст. В эти годы и работать-то грех, надо заниматься только личной жизнью. А потом уж можно и на службу ходить. Всё равно от жизни никакого толку"


    Кажется так просто, а мало кто это реализует.
    Вот и поставил я себе цель сбежать с галер как можно раньше. Ну и это вынужденное ибо я из клана фанатиков -трудоголиков, которым лучший отдых - это новый и немерено более сложный хомут-проект. Поэтому ни отпусков, ни больничных, ни прочих перерывов я не умею делать. Это очень плохо и легко можно склеить ласты. Так что паллиативом стал побег в 40+ в дауншифтеры с возможным в будущем переходом на тренерскую работу. Т.е. и из бизнеса, как и из большого спорта нужно уходить ВОВРЕМЯ, на пике, а не когда тебя оттуда выносят или санитары или коллеги.

    Так шо - возраст подтверждаю, да - возраст, а лень - нет. Хотя лень - это благородное агрегатное состояние для тушки, которая умеет красиво лениться.

  • только импровизация, только хардкор :biggrin:

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Вот так может план выглядеть.
    Выделил основные направления и каждый день по ним пробежался - что сделано?

  • "доводить каждое дело до результата" сможет только чел, который по социотипу "доводчик"
    остальные это просто не дано

  • и как следствие всего этого - перенапряжение и соматизация.

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • _______Хотя лень - это благородное агрегатное состояние для тушки, которая умеет красиво лениться._____


    О, Боги.. первый раз вижу , как по достоинству воспели мой основной и пожалуй единственный талант. Думала так и проживу только с укоризной на этот счёт.

    ничего личного, извините, просто растрогалась , попав на непривычные слова.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Чередую.
    Лет до 30 надо было много чего добиться: купить квартиру, накопить дочери на обучение, обустроить быт. Поэтому очень строго планировала и жизнь, и бюджет.
    А после 35 всего этого добилась: квартира уже была своя, дочь была обеспечена денежкой в ВУЗ, квартира обустроена. И выдохнула и поняла с облегчением, что не надо ничего планировать, ничего копить, добиваться, рвать жилы на работе.
    И так хорошо стало, спокойно. Теперь я могу жить эмоциями, чувствами, лениться, отдыхать, заниматься приятными мне вещами и никуда нестись.
    Но иногда во мне просыпается "плановик" :biggrin:

  • В ответ на: Вот так может план выглядеть.
    Выделил основные направления и каждый день по ним пробежался - что сделано?
    подождите, это же не план.. это.. :umnik: .. в общем, я бы разместила на первом развороте ежедневника. А в плане должны быть цели-ресурсы-критерии достижения- сроки и т.д. (СМАРТ)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • я когда как. обычно всё тщательно планирую, но спонтанность даёт больше свободы в действиях и приключений :улыб:

  • жить по плану - это не обязательно занудное существование "по списку". Если к тебе неожиданно нагрянула подруга, а у тебя запланировано написать статью на сайт, это не означает что подруге ты просто дверь не откроешь. Это означает что ты всего лишь перенесешь запланированное, и не забудешь непременно сделать его завтра. В отличие от человека, который эту статью будет держать где-то далеко в уме и из месяца в месяц мысленно напоминать себе "ах да, я же хотел статейку написать, надо как нибудь собраться, надо.. наверное в понедельник....."

    *ну или немного сократишь встречу, если это возможно
    **ну хорошо, не напьешься хотя бы)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • как-то на собеседовании у меня спросили: "Не скучно жить по плану?" И тогда я задумалась..

  • Больше все же планов, консервативен во взглядах

  • В ответ на: как-то на собеседовании у меня спросили: "Не скучно жить по плану?" И тогда я задумалась..
    У ж чего-чего, но точно не скучно ) когда ты делаешь в 3 раза больше чем обычно, когда ты реальзуешь какие-то проекты, избавляешься одним махом от "лягушек" ( неприят. вечнооткладываемые дела) и ухитряешься во все это воткнуть фитнес и поездку зоопарк с детьми вечером -тут только драйв и полное удовлетворение ощущаешь...

    А Вы тогда что надумали на собеседовании?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • мы в юности юности испытали тоже полное удовлетворение когда на спор в телефонную будку запихали 12 вьетнамцев. Выиграли 20 литров хорошего вина (дело было в Кишиневе)

    а так обычно мало радости от уплотнения расписания крысиных гонок

  • Итак, в этом топе мы пришли к выводу: есть люди, которые комфортно чувствовать себя в рамках планирования , а есть те- которым план приносит исключительно чувство дискомфорта и ощущение несвободы.
    Ну, или другая классификация: есть те-кто умеет планировать , и те- кто не умеет :dnknow:
    И как показывает практика, еали человек не приемлет для себя планирование, то проблема абсолютно не в отсутствии знаний, методиках и приемах и пр. У него это не приживется в любом случае, это просто "не его"
    Собственно в названии топика и предполагалось, что "все люди разные".

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • примерно так и ответила) что если не план, то я бы многого не добилась! :улыб:

  • В ответ на: Итак, в этом топе мы пришли к выводу: есть люди, которые комфортно чувствовать себя в рамках планирования , а есть те- которым план приносит исключительно чувство дискомфорта и ощущение несвободы.
    Ну примерно да. Хотя у меня, повторюсь, произошла постепенная трансформация от планирования к большей спонтанности. Обычно-то бывает наоборот)) Сравнивая планирование и большую свободу, не могу пока сказать, что более эффективно (если сравнивать доходы, результаты). Пока по моим ощущениям немного и изменилось, то есть планы-то особо результата не давали. Но стало комфортнее - это факт. И, очень важно, то что делаю - может где-то и меньше, зато делаю реально с удовольствием и качественно. И удается отсекать все из серии "крысинных гонок", оставляя то, что нужно именно МНЕ, а не то, что "так принято, так надо у нас".

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • так уж получилось, что крайние 20 лет я плотно занимался именно стратегическим планированием и поэтому нагляделся на творцов планов и их исполнителей. Тема слишком серьезная и сложная, чтобы так походя делать те или иные выводы. Могу сказать только одно. Наличие плана и строгое ему следование не есть 100%-й выигрышный билет ибо ровно так же тебе могут обойти те кто следует так называемым стихийным стратегиям. Ибо они более гибкие и адаптивные получаются. Так, что план как шпора для экзамена. Написать надо, но отвечать лучше всего из головы.

  • Завидую людям которые могут составить план и жить по нему. хаос у меня в жизни сплошной. На работу вовремя не успеваю...Часть запланированных дел может сделаться вообще в другой день. Не спится в полнолуние - могу встать, собраться и поехать в клуб... Не понравилось, что на работе что-то сказали не так - пишу заявление на увольнение, хотя вроде и увольняться с утра не планировала. А захочу завтра могу взять билет на самолет и полететь отдыхать не в конкретную страну, а какая на ум взбредет. Пытаюсь себя дисциплинировать, но не получается

    В погоне за счастьем иногда нужно просто остановиться и быть счастливым... Конфуций

  • Не переживайте...я на работу каждый день опаздываю...к счастью, директор сидит в другом месте :biggrin: Неохота в шесть вставать, организм согласен не ранее 6.40. Не получается замутить с товаром - все, это не мое, я не создана для этого, надо бросить эту работу. Получается замутить с товаром - круто, работа классная! :knix: Дела просто пишу в общем количестве, сто пудов не получится в выделенный день. Нет настроения - не убираюсь, не готовлю. Есть настроение - еда и порядок в доме. Получила зарплату, надо бы выплатить долг, квартплату, но ноги несут в магазин купить какие-нибудь босоножки...Это все совершенно нормально. Очень весело, главное голову не парить, что вы кому-то обязаны все успевать и хорошо себя вести.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: подождите, это же не план.. это.. :umnik: .. в общем, я бы разместила на первом развороте ежедневника. А в плане должны быть цели-ресурсы-критерии достижения- сроки и т.д. (СМАРТ)
    Конечно же не план!
    План вообще состоит из 3-5 основных направлений - например, здоровье, доход, семья, дела по дому... И трех основных срезов во времени (прошлое) = подбирание хвостов, (настоящее)=текущие дела, (будущее)= развитие, перспективы.
    И дела в плане в этих же приоритетах - что более актуально в настоящий момент. Тот же стоматолог может быть и косяки прошлого, и решение острой боли, и работа на перспективу - плановый осмотр
    Доход - это и работа в "защите", и работа " в нападении" - могут быть текущие платежи, которые экономят вам деньги в будущем, а может быть (тот же транспортный) косяк - на который идет пеня.
    А вместо смарта - система Девида Алена - GTD - там про ежедневник просто отдельная глава - и никаких переходящих изо дня в день списков ту-ду.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: