Погода: 12 °C
07.054...14пасмурно, без осадков
08.0510...16пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Природа стыда за поступки других

  • Хочу обсудить природу такого чувства, как стыд, но не в ситуации, когда ты сам делаешь что-то не так, а в ситуации, когда ты испытываешь стыд за поведение окружающих, т.е. ты являешься наблюдателем того как человек делает что-то ужасное в твоей картине мира, но стыдно почему-то тебе, настолько, что ты даже не решаешься озвучить порой замечание. ведь по сути ты же не виноват, но стыдно тебе.
    У кого-какие идеи? :umnik:

    Keep calm and makeup on

  • Я думаю, что человек примеряет на себя реакцию окружающих на то, что считает стыдным и ему становится стыдно самому. В общем все накладывается на комплексы человека, которому стыдно за другого. Тому, другому, может быть вообще не стыдно, потому что он считает свои действия нормальными.

  • это понятно, что другому пофиг. мне не понятен механизм почему скажем я, даже осознавая, что совершаю проступок не я и понимая, что тот, кто его совершает, не считает это зазорным - не могу отключить чувство стыда. почему мне то стыдно? и как можно эту функцию отключить) я бы хотела от этого качества избавиться) хочу чтобы мне было стыдно или нет только за свои поступки....

    Keep calm and makeup on

  • Если в вашей картине мира какое-то поведение считается стыдным, но вы как молчаливый наблюдатель присутствовали при совершении данных действий, как вариант, вы можете ощущать себя молчаливым соучастником процесса т.к. не сказали человеку о том, что для вас это неприемлемо.

  • а если я сказала, но это озвучивание не принесло удовлетворения?

    Keep calm and makeup on

  • за поведение просто окружающих сложно испытывать стыд.... если только ты себя тем или иным образом с ними себя не интегрируешь или ты не генсек ООН и отвечаешь в целом за всех людей)))

  • лучше какой-нибудь пример стыдного поведения, что по этому поводу думали/чувствовали/делали , что не сделали, но хотели бы сделать в данной ситуации

  • ситуация 1 - иду я по улице и вижу мужчину, справляющего нужду, он как бы спиной, но как бы все равно мне неловко и именно в этом случае не решилась сделать замечание, остался неприятный осадок - почему осадок, почему мне неловко делать замечание, я же права делая замечание?
    ситуация два - во дворе моего дома устроили несанкционированную свалку и сегодня я была свидетелем, как средь белого дня подъехала машина и вышла девушка спокойно положила мусор в общую кучу, хотя сами контейнеры стоят в 100 м. от двора. я сделала замечание, но скажу честно, не прямо на лету (опять же мне было первую секунду неловко и дико от такого поведения), что повлекло за собой целый хабальский диалог, меня тупо обложили матом, что как бы тоже осталось не безнаказанным, и меня это просто тоже очень выбило из колеи...почему?

    Keep calm and makeup on

  • ситуация 3 - близкий человек занимает у меня деньги на месяц, по исходу этого срока не отдает и мне становится неловко у него спросить о долге и неловко с ним общаться - почему? по итогу я напомнинаю о долге, но чувство неловкости витает в воздухе...почему?
    я считаю, что в каждой из 3 ситуаций права - я, но откуда стыд у меня?

    Keep calm and makeup on

  • Так это стыд не за другого, а именно за себя. В первом случае молчанием ты "попускаешь" дяденькиному поступку, а во втором случае собственно хабальский диалог же повод для неприятного ощущения, ну и что вобщем бесполезным оказался, то есть "хабалка" победила, что вобщем несправедливо) и от подобных диалогов удовольствие способны получать исключительно специфические товарищи, а всем нормальным оно оставит все равно ощущение постыдности участия в таком.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • наверное, да...
    а третий случай?
    стыд наверное неверное слово...не знаю какое слово даже подобрать этой эмоции - смесь стыда-гнева-удивления-неловкости)

    Keep calm and makeup on

  • про первый случай - там нет стыда, за то, что смолчала. там был стыд обозначить свое присутствие замечанием, т.е. стыд по факту ситуации, а не после нее.

    Keep calm and makeup on

  • с деньгами вообще все просто - говорят же, не нужно смешивать деньги и дружбу, именно из-за вот этой неловкости в случае если ситуация пойдет по нелучшему сценарию
    а стыдно - потому что хоть права, хоть нет - ситуация все равно сохраняет статус-кво, то есть, стыдно за бессилие может быть.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ну так неприятно ж быть частью позорного действия, так что логично не обозначила своего присутствия, вообще этически как раз такие ситуации положено "не замечать", собственно за "замечания" как раз обычно и считают грубым и циничным, неинтеллигентным и невоспитанным человеком.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • т.е. он ведет себя допустимо - я просто иду по улице, я не иду гаражами или кустами))) а я буду невоспитанной?) ну видимо поэтому я смолчала, но по факту не воспитан - он) наверное стыднее тому, у кого уровень воспитания выше) вот он ответ)

    Keep calm and makeup on

  • ну не до такой же степени оно буквально)) но типа вот так пройти и "не заметить" - это логичнее все же, чем затевать диалог, который тоже грозит быть крайне неприятным, а может и круче "хабальского", то есть проигнорировать тут "дешевле" в плане последствий) а ему, кстати, очевидно, не стыдно в такой ситуации, так что шанс смутить его обозначением своего свидетельства поступку крайне ничтожен, собственно. Так что опять же - бессилие перед лицом асоциальностии)) а так-то да, тому, кто менее воспитан (если так вообще можно обозначить участника))) - явно по факту будет как минимум стыдно намного меньше, а можт и вовсе ничо такова))) а ты тут, понимаешь, свидетельствуешь непристойности и молчишь в тряпочку))) а так же и прет подправить все?)))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Посмотрите книжку, там описаны истоки вашей проблемы.
    Эннеаграмма. Ваш путь личностного развития. Макани Х.К.
    Убрать сильные проявления не сложно, обратитесь к психологу-психотерапевту, работы на пару часов.

  • В ответ на: ситуация два - во дворе моего дома устроили несанкционированную свалку и сегодня я была свидетелем, как средь белого дня подъехала машина и вышла девушка спокойно положила мусор в общую кучу, хотя сами контейнеры стоят в 100 м. от двора. я сделала замечание,
    на каком основании вы сделали ей замечание?
    типа "активная жизненная позиция и не могу молчать?", но тогда нужно действовать по процедуре
    1. зафиксировать нарушение на носитель или переписать свидетелей
    2. сообщить в инстанцию, которой вменено следить за соблюдением порядка
    3. если инстанция не пошевелила рогом - настучать в надзирающий орган уже на инстанцию

    и т.д.

    напрямую воспитывать и призывать к порядку у вас нет полномочий если вы ровно такой же смертный как эта деваха. пусть вы трижды воспитаннее, но вас пошлют в пешее эротическое и словят еще и от этого кайф.

  • Ну, в случае с писающим мужчиной вполне естественно как чувство смущения/неловкости от того, что пришлось присутствовать при чужом мочеиспускании так и раздражение/гнев от неуместности и/или наглости данного поведения. Тем, кто прилюдно мочится или вываливает мусор на газоны делать замечание бесполезно и даже может быть опасным для жизни и здоровья, и их не воспитаешь, и сам заболеешь как минимум от хамства.

    А вот в случае долга близкого человека неловкость может быть от того, что он поставил вас в неудобное положение и теперь мало того что вы ему заняли, но еще и вынуждены напоминать о возврате. Возможно при этом вы себя осуждаете за что-то.

  • Для этого нужна самая малость - независимость от мнения общества )) Как только это случится, так и стыд весь пройдет.

  • Так тебе не за других стыдно, а за свое бездействие.
    Делать замечание вообще неблагодарное действие. Именно из-за формы обращения. Никому не понравится, когда его начинают стыдить. Сказать по-доброму, когда тебя возмутило поведение, тяжело. Поэтому, чтобы был эффект, нужно быть сильнее, того, кому говоришь. Не думаю, что ты будешь сильнее даже пьяного мужика.
    Поэтому можно до себя донести, что делать замечания взрослым людям - это не твоя обязанность. Тогда и стыдно от собственного бездействия не будет.

  • В ответ на: Поэтому можно до себя донести, что делать замечания взрослым людям - это не твоя обязанность. Тогда и стыдно от собственного бездействия не будет.
    :agree: стоит наверное в этом ключе начать мыслить
    спасибо всем за ответы - я нашла, что искала, создавая топ :роза:

    Keep calm and makeup on

  • Помысли )) Это из нашего поколения еще пионеров-героев ростили, а из вашего уже вроде не должны были ))

  • меня воспитывали бывшие пионеры) ну и вообще я не могу остаться безразличной, но не всегда)
    кстати движение "стоп хам" оно даже из тех, кто меня моложе. я их понимаю, но и усматриваю в их способах борьбы нечто нездоровое) есть такая игра по по Эрику Берну - "Спаситель — Жертва — Преследователь", я думаю я в нее играю периодически) и эти ребята тоже) клавиша у нас западает в определенном месте. с другой стороны безразличие это же нехорошо....в общем где тут грань здорового НЕ безразличия, а где человек становится уже "спасителем"?

    Keep calm and makeup on

  • Не безразличие - это когда ты помогаешь, не причиняя вреда себе. Героизм выгоден тем, кто сам никуда не полезет.
    "Стоп хам" - люди не совсем здоровые, как и любые фанатики.

  • Одна прекрасная форумчанка написала мне как-то годика два назад :" Юля, что ты пишешь, мне за тебе стыдно"
    Ну и теперь вообщем то вопрос риторический. А ты кто такая?


    Как только тебе за кого стыдно, надо взор обратить на себя. Ведь, что-то хочется именно в вас проработатся. Какая то лично ваша нехорошая черта. Вы в другом ее увидели себя

    Насчет свалки, надо действовать как Алиппа рассказал

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: ситуация 3 - близкий человек занимает у меня деньги на месяц, по исходу этого срока не отдает и мне становится неловко у него спросить о долге и неловко с ним общаться - почему? по итогу я напомнинаю о долге, но чувство неловкости витает в воздухе...почему?
    я считаю, что в каждой из 3 ситуаций права - я, но откуда стыд у меня?
    Это не стыд, это страх потерять дружбу, потребовав деньги обратно
    Это навеяно воспитанием , что деньги-это зло, просить их обратно нехорошо, брать их за свои услуги нехорошо
    Я вот сама не потребовала деньги обратно, хотя ни копейки нет :biggrin:

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: Для этого нужна самая малость - независимость от мнения общества )) Как только это случится, так и стыд весь пройдет.
    А может это и не стыд вовсе, а любая другая эмоция со знаком минус, отвращение, например, или страх агрессии и т.д. Независимо от мнения общества может быть неприятно наблюдать чей-то асоциальный вид и поведение и последствия этого поведения.
    Например, привозят в приемный покой бомжа, грязного и вонючего, мед.персонал морщится и делает над собой усилие для оказания помощи потому, что как минимум отвратительный запах и отталкивающий вид.

  • В ответ на: Как только тебе за кого стыдно, надо взор обратить на себя. Ведь, что-то хочется именно в вас проработатся. Какая то лично ваша нехорошая черта. Вы в другом ее увидели себя
    Ну и какая такая нехорошая черта если неудобно при виде писающего мужчины?
    Что прорабатывать? На самом то деле я в глубине души тоже хочу как он и начать писать у всех на виду?
    Или валить мусор куда ни попадя?

  • Топик именно про стыд, а не про другие эмоции.

  • В ответ на: Ну и какая такая нехорошая черта если неудобно при виде писающего мужчины?
    Что прорабатывать? На самом то деле я в глубине души тоже хочу как он и начать писать у всех на виду?
    Или валить мусор куда ни попадя?
    Значит хочет валить мусор куда ни попадя.
    Потому что если человек не расположен к этому, то ему не будет стыдно
    Вот котенок написал на ковер. Стыдно?
    Скорее всего вы просто будете приучать к туалету
    Так и с мусором. Позвонить, оштрафовать призвать к порядку. Это строгость и никакого стыда.
    В ответ на: неудобно при виде писающего мужчины?
    так ТС написала " стыд" , а вы переворачаиваете смысл словом " неудобством"
    неудобство это не стыд, это смущение
    Ну и смущение никакого не должно быть. Либо отвернись и иди дальше, либо добейся организации общественного туалета

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • автор уточняла, что там не только и не столько стыд, а есть еще и другие эмоции (целый спектр)

  • В ответ на: Значит хочет валить мусор куда ни попадя.
    совсем не значит

  • ИМХО тут несколько проблем
    1. Почему стыдно когда видишь что другой делает бяку
    2. Надо ли вмешиваться
    3. Почему один человек выбирает форму вмешательства - замечение. Далее -кому делают замечание и когда и чего ждут от замечания

    По п. 1 -
    Стыд за невмешательство.
    Показать скрытый текст
    Т.е не препятствуя, не делая замечание, не останавливая того кто нарушает соц норму, наблюдатель как бы разделяет вину за недопустимое действие, со своей т.з становится соучастником.

    Стыд этот на самом деле штука полезная. Когда он не срабатывает, возникают отвратительные ситуации вот типа такой например
    http://www.newsru.com/crime/27oct2009/15yschpartygrapeus.html
    совершалось преступление. но свидетели вместо вмешательсва наблюдали и фотали.

    Сам по себе такой стыд говорит о том что у человека внутренняя потребность в одобрении "внутреннего Я", потребность быть "Я-хорошим" очень велика, при этом человек не просто ответственный (за свои поступки) но как бы расширяет зону своей ответственности не только на тех за кого отвечать обязан (в силу родительства, профессии, прав вождения) а вообще за все что видит:хммм:

    Стыд такой неплох, он часть системы этики, на нем базируется альтруизм в т.ч. , он же одна из баз существования закона
    Но вот проявления его порой странные и дурацкие
    Скрыть текст


    По п.2 надо ли вмешиваться.
    ИМХО ответ где-то в зоне
    Показать скрытый текст
    - есть ли нечто, что обязывает отвечать за этого человека и его действия (ответ для большинства ситуаций - нет)
    - страдает вот прям сейчас пострадает ли кто-то физически или морально если я не вмешаюсь (ИМХО для большинства ситуаций ответ "нет")
    - опасно ли мне самому взять и вмешаться и повоспитывать / прекратить действие того кто совершает плохое дело (учитывая что ТС - женщина, для большинства ситуаций ответ - таки лично вмешиваться крайне опасно)
    - разрешится ли ситуация самам или можно ли разрешить ситуацию не вмешиваясь лично (для большинства ситуаций ответ "да" ИМХО).
    - испортит ли лично наблюдающему жизнь его невмешательство больше чем вмешательство (для большинства ситуаций ответ "нет")
    - есть ли альтернативные способы поведения, которые устранят негатив в окружающем мире (без вмешательства вот прям сейчас") - ИМО тут ответ - да, но это займет больше времени чем замечание.

    Из wiki, статья "Преступное бездействие"
    "Не любое бездействие является преступным и наказуемым. Лицо должно быть обязано совершить такое действие в силу прямого указания закона, иного нормативного акта, родственных и иных взаимоотношений, служебных, профессиональных и договорных обязанностей, либо в силу того, что само создало угрозу причинения вреда."

    Вывод - страна не побуждает воспитывать идиотов.

    Оттуда же
    "Как правило, обязанность помогать ближнему не является правовой и носит моральный характер. Поэтому, например, не может быть привлечено к ответственности лицо, которое не оказало помощь, к примеру, тонущему в реке человеку. Уголовная ответственность за бездействие может наступать лишь в случаях, если на лицо в силу каких-то обстоятельств была возложена обязанность действовать определённым образом. Её могут порождать следующие юридические факты и состояния[4]:"

    Отсюда вывод - даже если совершается крупное преступление, вмешиваться лично как бы никто не принуждает кроме совести самого человека. Что уж говорить о проявлениях хулиганства.

    Случаи когда нужно вмешательство почти всегда связаны с угрозой жизни и здоровью, и чаще нужно не лично вмешиваться а милицию звать

    Далее момент - вмешательство в виде устного замечания 1 человеку изменит ситуацию принципиально - чаще всего ответ нет.

    А если ситуацию замечание не меняет, то его цель не менять мир а дать что-то тому кто замечание делает. Что даст тому кто делает замечание это замечание - да оно ему ЧСВ поднимет. "Я хороший ты урод".
    Скрыть текст


    по п.3 о замечаниях
    Показать скрытый текст
    Дальше момент такой - что в ситуации1 очевидно что
    - человек, который нагло гадит в общественном месте, неких морально-этических норм лишен. т.о стыдить его
    - взывать к тому чего нет (совести и моральным нормам)
    - публично говорить ему тем самым - ты плохой и моральный уродец (побуждая данную совесть к пробуждению) опасно - гадит мужчина, тетке делающей замечание может вломить
    - тот кто говорит - явно недоволен ситуацией но не готов делать больше чем слова да и те говорить не будет

    Мужчина справляющий нужду на виду скорее всего пьян или маргинал /деградант/ бомж. Такого лучше не задевать словами хрупкой даме. Ибо чревато.

    Далее смотрим - в ситуации2

    Девушка, кладущая пакет в несанкционированную свалку , хоть и не права с тз глобального соблюдения порядка, но с ее тз может делать так тк она не первая (уже лежит куча). С ее т.з наблюдатель с замечанием просто "докопалась".

    И она права - докопались до нее в силу пола и слабости (тк сделать замечание в такой ситуации качку а-ля Валуев теткам со двора инстинкт самосохранения не позволит).

    более того, замечание ей не решит проблему - свалку-то делают не только хрупкие девы. а все прочие граждане любого пола.

    И на деле - в несанкционированной свалке виноват некий 1 субъект которого никто не видел (1й аморал). Остальные продолжают его дело (если б кто-то не нагадил, они б таскались в официальное место). Так что единственный путь прекратить свалку - убрать ее вообще. или перенести контейнеры на ее место (может оказаться что в текущем виде контейнеры стоят неудобно). Но это ж надо делать реальные дела в реальном мире (что-то убирать за другими, уговаривать ЖЭУ перенести мусорку, вызвать за свои деньги машину вывезти свалку). Этого тетка со двора делать не будет ибо ей влом.

    А та тетка которая делает замечания считает что словами меняет мир. Да ни фига. Она разгружает свою совесть, снимая словами ответственность за бардак во дворе. Сняла? и идет дальше. При этом она выбрала супротивничка который ей не вломит и подняла свое ЧСВ за чужой счет, проблему не решала а считает себя спасителем родной территории
    Скрыть текст

    Исправлено пользователем Пончита (07.01.15 20:43)

  • В ответ на: А та тетка которая делает замечания считает что словами меняет мир. Да ни фига. Она разгружает свою совесть, снимая словами ответственность за бардак во дворе. Сняла? и идет дальше. При этом она выбрала супротивничка который ей не вломит и подняла свое ЧСВ за чужой счет, проблему не решала а считает себя спасителем родной территории
    а как должен был поступить человек, не просто поднимающий свое ЧСВ? :umnik: вот спонтанно видите, как возле вашего дома мусорят...как эффективно отреагировать? люди на автомобиле, их кстати в машине 2 было - она и ее спутник) она просто вываливала мусор, поэтому дискуссия возникла с ней)

    Keep calm and makeup on

  • В Праге к нашей соотечественнице с собачкой, наделавшей кучу где-то на площади, сразу же подошли прохожие и потребовали кучу убрать, сказав что у них не принято оставлять кому-то собачьи какашки, а принято носить с собой совок и мешок и убирать за своим питомцем. И ничего, она как-то это пережила, в смысле уборку по требованию. Вряд ли жителями Праги руководило стремление делать кому-то замечания, они просто уважают себя и свой город и не хотят ни наблюдать, ни наступать, ни убирать чужое г**но.

  • кстати видимо карма мне мстит за собаку) года 2 назад тут был спор - я не убираю за своей собакой на улице....вот прилетело :not_i:

    Keep calm and makeup on

  • нет они просто знают, что система, если что, их поддержит

    а у нас проще убрать чужой мусор, забить и забыть ибо просле твоего замечания - мало того, что не уберут, обхамят, но и система тебя накажет, если к ней обратиться, за то, что ты ее разбудил и попросил поработать

    ну и велик шанс выйти из себя в ответ на хамство и попасть в новости НГС в раздел происшествия

  • В Праге до соотвечественницы делающие замечание донесли общественные ценности.
    При этом тот кто делает замечение является выразителем этих общественных ценностей и имеет их молчаливую поддержку.
    Необходимым условием их донесения должно быть
    - никто вокруг не гадит.
    - если тот кто гадит возбухнет на того кто делает замечание - замечание и принуждение будет со стороны большинства

    з.ы. позицию граждан Праги искренне разделяю

    з.з.ы Alippa, синхронно пишем:улыб: :роза:

    Исправлено пользователем Пончита (07.01.15 21:19)

  • В ответ на: а как должен был поступить человек, не просто поднимающий свое ЧСВ? :umnik: вот спонтанно видите, как возле вашего дома мусорят...как эффективно отреагировать? люди на автомобиле, их кстати в машине 2 было - она и ее спутник) она просто вываливала мусор, поэтому дискуссия возникла с ней)
    Человек, не просто поднимающий свое ЧСВ должен сопоставлять эффект от действия (замечание) на того на кого действие направлено.

    Что значит "у дома мусорят"?
    - это кристалльно чистый двор на который пала первая бумажка или двор-сортир? В первом случае тот кто мусорит - явно нарушает некое правило. Во втором - правило нарушает тот кто замечание делает. Увы:хммм:

    Человек, который не просто повышает свое ЧСВ - я ж написала. Должен убрать несанкционированную мусорку и поставить там объявление - свалка мусора запрещена, мусорные баки там . Или ЖЭУ убедить мусорку перенести. Иначе делать замечание 1 мусорящему бессмысленно. Надо бороться с причиной

  • там есть объявление от ЖЭУ, с обозначенным штрафом в 3000 руб, дворники периодически это разгребают) но люди - свиньи - им пофиг) они понимают, что штраф практически невозможно взыскать)
    тогда какие действия?
    мусорят - это не бумажку кинули, это пакет, забитый мусором оставили

    Keep calm and makeup on

  • Если люди - свиньи и тп быдло, у которого нет этики, то быдло управляется только грубой силой. Им на слова пофигу а то и вломят. Т.о стыдить бессмысленно пока к быдлу не применена сила (закон). нужно выследить хотя б нескольких гадов (силами ЖЭУ, дворника, мб участкового) . отловить хотя б 1 на месте преступления (фиксируя момент гадства на камеру) и таки довести дело до суда и взыскать штраф . А потом повторить несколько раз. От слов не изменится ни хрена. 1 человек может только не увеличивать энтропию.

    Как вариант провести некое действо во дворе типа субботника. Как вариант детского. Убрать всю территорию и поставить везде стендов что дети убирали. И чтоб народ не гадил. Еще нужно проверить всю территорию кругом на предмет следов разрухи . Есть такой термин "теория разбитых окон" .
    Любое проявление разрухи морально неустойчивых индивидов, не способных к созиданию, побуждает гадить дальше.

    А у того у кого не устраивает ситуаци я - как бы выбор - или менять внешнее как-то под свои ценности . Или валить. А вербальная агрессия чревата физической в ответ

  • В ответ на: нет они просто знают, что система, если что, их поддержит
    в нашем бескрайнем отечестве к каждому метру систему не приставишь, значит нужно воспитывать культуру поведения, а это закладывают преимущественно в семье (ячейке общества) и немного в школе, а потом уже практически бесполезно без наличия потребности в этой самой культуре у самого человека

  • В ответ на: кстати видимо карма мне мстит за собаку) года 2 назад тут был спор - я не убираю за своей собакой на улице....вот прилетело :not_i:
    может стоит начать что-то менять, возможно и мир вокруг понемногу начнет меняться к лучшему?:миг:

  • я думаю над этим)

    Keep calm and makeup on

  • Ну так замечаниями культура не воспитывается . только примером . личным

  • В ответ на: Надо бороться с причиной
    а лучше не убирать, пусть помойка растет до критической отметки, и та что выкинула пакет тоже скоро не обрадуется тому, что это все начнет гнить и вонять, растаскиваться собаками, летать по двору или просто уже будет некуда ступить
    может мусорный кризис выведет людей на новый уровень осознания в каком именно месте у них разруха :biggrin:

  • Не, я склонна считать, что воспитываются все гарантированно только системой наказаний) вот в Европе за все нарушения строго прилетает и немало - так выгоднее все четко соблюдать, а там, глядишь, и ничо так, привыкаешь даже))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Практика показывает, что в таких запущенных случаях все начинают жаловаться на неких неубирателей, на ЖЭУ и вообще на управление городом - но как-то мало применяют к себе, не считая, что если он один не будет так делать, все само собой и рассосется, все же думают, что его мусор тут просто капля в и так существующем море

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Ну так замечаниями культура не воспитывается . только примером . личным
    правильно, но только личным примером родителей, который они показывают своим детям

  • Ага. Дети воспитываются примером авторитетных взрослых. А недовоспитанные или распустившиеся взрослые (выросшие из детей) - только неотвратимостью наказания + поддержанием среды в которой гадить "западло" (чтоб теория битых окон не работала) . но среда без неотвратимости наказания легко загаживается если культура не привита.... увы.

  • ну и пусть жалуются, контейнеры же стоят, а мусор из них вывозится,
    надо просто постараться выдержать весомую паузу (например, отпустить дворника в отпуск на месяц)

  • будут как всегда проблемы с реализацией неотвратимости наказания

  • да хоть бы!
    все это начало развиваться полгода назад где-то, сначала ставили по 3 пакетика примерно итого дня за 2-3, потом постепенно видимо людей не желающих пройти лишние 100 м прибавилось (кто-то же не ходит, зачем и я пойду - видимо они стали думать), сейчас в связи с праздниками и видимо выходными дворников там 33 пакетика) думаю дворники выйдут - будут вынуждены убрать, как это будет сделано непонятно....очень большая куча. НО исторически там никогда не было мусора, мусорные баки стоят у реки, не во дворе домов, что удобно чисто по чистоте, но далеко по расстоянии. самое обидное - эта пара была на машине им даже эти 100 м идти не надо было....я просто поражаюсь, как люди начинают гадить там, где никогда не было мусора - просто потому что кто-то один позволил себе такое) а возле того места кстати типа хитрые ЖЭУ написали плакатик - про штраф в 3000 и установку видеонаблюдения)))) да-да-да....пока эта схема не работает...
    был баян в интернете год назад - про примерно такой случай)
    В ответ на: Живу за границей. В кои-то веки приехали с мужем в Россию в гости к моей маме. Я собрала близкую родню на пикник с шашлыком. Решили пойти в место, которое недалеко от маминого дома, - красивая долина с озером, небольшим леском. Всё детство и юность я любила гулять там среди ароматных трав и полевых цветов, купаться в озере.

    Пришли на место. Полевые травы превратились в жёсткий высокий бурьян, многие места выжжены или забросаны пластиковым мусором. Я была так разочарована! Мы едва нашли более-менее чистую полянку у озера, убрали мусор и окурки, чтоб можно было сесть, развели огонь в мангале. Шашлык получился вкусный, но вид моей любимой долины меня угнетал — всё такое грязное, жалкое… Озеро — и то помутнело и высохло. Зайти в него поплавать я не рискнула.


    С самого начала я приказала родным не бросать мусор в траву и кусты, а собирать в специальный пакет. Сама проверила, чтоб после нас ничего не осталось. Уж очень жаль мне было полянки. И я громко возмущалась, как можно так засрать место, где сами же и отдыхают. На выходе из долины в ста метрах есть мусорные баки — неужели так трудно туда донести?

    Когда мы уже собирались уходить, я обнаружила, что пакета с мусором ни у кого в руках нет. Я стала спрашивать, у кого он. И мама от меня отмахнулась - мол, мы уже выбросили…

    Я опешила: «Как выбросили, куда?» - «Туда, в камыши. А что, мы самые крайние? Все там бросают!»

    Я очень сильно сдерживалась, чтоб не материться. Достать мусор оттуда было уже невозможно - он застрял в камыше над обрывом.

    Я осознала великую истину: они заслуживают того, как они живут. Они заслуживают потресканного асфальта, фонарей без ламп, грязных улиц, вонючих рек, преступного правительства, нищенских зарплат и пенсий. Им самим плевать на себя, так почему бы правительству не плевать на них? Они сами себя не уважают - кто будет их уважать в ответ?

    Это не правительство мусорит на улицах и громит детские площадки. Это не президент ворует лампочки и провода. Я больше не верю вашим жалобам. Земляки, вы сами себе создали ад, и вам в нём жить.

    Если вам не безразлично то место, где вы живете, то жми "рассказать друзьям". Я верю, что со временем мы научимся любить свою Родину и будем жить лучше.

    Keep calm and makeup on

  • плакат про штраф в 3000 не работает тк всем очевидно что пугалка.

    жми "рассказать друзьям" не метод. метод - не гадить в дворе. собирать акции во дворе. самим убирать и самим же жестоко обижать тех кто гадит. самим иски подавать от имени ЖЭУ и тп. или забить самим на все или самим валить в культурное место.

  • ну, раз жители проголосовали своим мусором за выбор места под помойку, значит поставить им эти вонючие контейнеры под нос, понюхают немного, оно может и на пользу пойдет, глядишь на общем собрании жильцов мелькнет "новая" мысль о хорошо забытом старом

  • жми рассказать друзьям - это я случайно попало в кадр))), это из ЖЖ чьего-то...я вообще о сути...той истории, а не о том, как классно там придумали бороться)
    про ваши предложенные методы - ну это надо очень хорошо коммуницировать со всем домом и быть активистом) я не такая)
    я если честно уже одного такого чувака сдала дворникам)))) это потому что дед из моего дома был) я увидела, сделала ему замечание, ему пофиг, ну я дворникам тоже сообщила о том, кто это делает. я бы и тут так же поступила, но эту тетку я не знаю лично) я не знаю, где она живет.
    если убрать способы - выйти на субботник всем двором и т.д. (коммунизм убрать, я не коммунистка) - какой реально шаг я должна сделать - (вопрос не к Пончите) - при исходных данных...я помню цифры номера машины, я не знаю тетки, у меня нет на руках кроме моих слов никаких доказательств...вообще реально что-то сделать? допустим увижу я во дворах эту машину, запомню номер полностью - куда обращаться? и вообще будет ли какое-то разбирательство при таких скудных доказательствах и данных?

    Keep calm and makeup on

  • я не хожу на собрания жильцов)))) я не активистка дома) я активистка сама по себе)))) может и поставят)

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: у нас проще убрать чужой мусор, забить и забыть ибо просле твоего замечания - мало того, что не уберут, обхамят, но и система тебя накажет, если к ней обратиться, за то, что ты ее разбудил и попросил поработать
    тут кстати с вами не соглашусь) у нас система нормально функционирует) я обращалась в органы власти с 2 проблемами официально, причем по средствам интернета - присылали 2 раза офиц.ответ по почте+решали проблему. надо правильно задать вопрос и грамотно описать проблему)

    Keep calm and makeup on

  • Власть может переставить мусорку или добавить еще 1 или почистить дорогу... но не добавит мозгов тем кто гадит у подъезда

  • блин мне так обидно, полгода назад там вообще ничего-никогда не было....вот как так....люди - свиньи:хммм:

    Keep calm and makeup on

  • люди очень разные.
    некоторым важно соблюдать правила и быть "Я хорошим" . их внутренняя система ценностей поддерживает эти правила даже когда соблюдение правил причиняет неудобства .:улыб:а если не причиняет - они их блюдут с радостью

    некоторые живут "я как все". так что если вокруг больше тех которые не гадят - они не гадят. как вектор сменился - гадят.

    некоторые "я как все но чаще как мне удобно". такие сильно зависимы от тех кто 1м нагадил. если нагажено в том месте до которого удобнее нести мусор (ближе) люди этого типа с радостью гадят там где ближе.

    а некоторые просто как грызуны или свинки. гадят там где выпало. порой из окна мусорку опорожняют..

    если кризис усугубится, на улицах станет грязнее ..

  • В ответ на: в нашем бескрайнем отечестве к каждому метру систему не приставишь, значит нужно воспитывать культуру поведения, а это закладывают преимущественно в семье (ячейке общества) и немного в школе, а потом уже практически бесполезно без наличия потребности в этой самой культуре у самого человека
    в идеале под это заточена система самоуправления, где собрались, выбрали бугра. делегировали ему право нахлобучивать штрафами и вперед

    не умеешь жить по правилам - платишь и за тобой подчищают, надоест платить - научишься жить по правилам

  • В ответ на: некоторым важно соблюдать правила и быть "Я хорошим" . их внутренняя система ценностей поддерживает эти правила даже когда соблюдение правил причиняет неудобства .:улыб:а если не причиняет - они их блюдут с радостью
    вы забыли о тех, кем руководит эстетическое чувство, которое никак не связано с поддержанием имиджа "Я хороший" и не совместимо с загаживанием/убийством окружающей среды
    это чувство (если оно есть) способно удерживать людей, склонных к суициду от рокового шага потому, что смерть во многих ее насильственных видах для них просто не эстетична

  • В ответ на: я не хожу на собрания жильцов)))) я не активистка дома) я активистка сама по себе)))) может и поставят)
    не обязательно быть активисткой, достаточно посещать собрания и вносить свои предложения

  • В ответ на: в идеале под это заточена система самоуправления, где собрались, выбрали бугра. делегировали ему право нахлобучивать штрафами и вперед
    можно и так (бедный бугор, придется ему караулить сутками, вылавливая и нахлобучивая) :biggrin:

  • нет караулить ему как раз не надо
    вот ему с радостью стучат на нарушителей

  • Не все. Есть те, которые за всеми убирают. Попробуй подумать о них ))

  • без цитирования сложно понять о чем ты?)

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: люди - свиньи :(
    Люди, в подавляющем большинстве, скоты. Скотство и тупость - состояние души, которое не зависит от социального положения и прочего. Когда начинает совсем тошнить от скотства, то лучше начать думать о других людях. Которые любят и заботятся о своем доме, своей планете. А если начать думать о людях, относительно которых сам скот, то и другие скоты не так сильно начинают раздражать :biggrin:

  • аааа, ну ни свиней то большинство) бросают не на месте все же единицы от общей массы)

    Keep calm and makeup on

  • Другим просто нечего туда выкинуть. Не по пути :biggrin:

  • В ответ на: Не, я склонна считать, что воспитываются все гарантированно только системой наказаний) вот в Европе за все нарушения строго прилетает и немало - так выгоднее все четко соблюдать, а там, глядишь, и ничо так, привыкаешь даже))
    самая классная система воспитания "кнут и пряник"

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • на самом деле все познается в сравнении
    был у нас в поселке бугор - пофигист. не любил напрягать людей по мелочам и слегка распустились мы
    переизбрали
    пришел четкий перфекционист фанат "палочки должны быть попендикулярны"
    и мы взвыли ибо стоило проворонить с подстрижкой газона и прилетало, не дай Зевс кто-нить с мусором напутал, это ваапче расстрел через повешенье и ровно через пару месяцев, тот кого хотели избирали единогласно - объединил против себя примерно треть тех кто вот только, что с пеной у рта однозначно жаждал порядка для этого быдла. которое и т.д. и т.п.)))) но для других

    Надо отдать должное чел продержался 5 лет во власти, много сделал, но только прошлый опыт в силовых структурах на генеральской должности ему позволил выстоять))))

    что интересно после него выбрали и тоже единогласно мягкотеплую женЧину)))

  • мне кажется у нашего дома не проводятся собрания))) я не знаю кто главный по дому даже))) у нас не социально активный дом)
    кто такой бугор? :umnik:

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: вы забыли о тех, кем руководит эстетическое чувство, которое никак не связано с поддержанием имиджа "Я хороший" и не совместимо с загаживанием/убийством окружающей среды
    это чувство (если оно есть) способно удерживать людей, склонных к суициду от рокового шага потому, что смерть во многих ее насильственных видах для них просто не эстетична
    не , не забыла. это частный случай "Я хороший" для визуалов. у них в "Я хороший" в тч входит "Я красивый, я делаю красиво и не делаю некрасиво". примерно также в "Я хороший" у аудиалов иногда входит "Я не ору"

  • В ответ на: кто такой бугор? :umnik:
    в моем случае - глава поселка
    в вашем достаточно старшего по подъезду

  • чувства это то, что чувствуют (положительные/отрицательные эмоции от визуального/аудиального/кинестетического ряда),
    а "я красивый, делаю красиво, не делаю некрасиво" это то, что думают т.е. мысли на заданную тему

    Эстетические чувства это эмоциональные переживания, которые вызываются красотой или безобразием воспринимаемых объектов.

  • > Эстетические чувства это...
    согласна.

    при этом возникают эти переживания у разных людей на разный уровень эстетичности/неэстетичности.
    те кто гадит у дома или в доме или в квартире имеют диапазон эстетического восприятия меньше чайной ложки. а кому-то мб форма брелка на ключе принципиальна. а в одежде отличает стопятьсот оттенков и сочетаний фактур материалов...

    так что для чувствительных к эстетике людей "я делаю эстетично" часть системы ценностей. часть внутреннего "я хороший". причем порой до извращений доходит когда крышу рвет. человек способен отравлять жизнь близким когда чашки на сушке ручками не в ту сторону повернуты. или расстрелять кого-то за то что ботинки не подходят к куртке .

    в общем, лично я не выделяю этот компонент "Я хороший" в отдельную часть описания человека . Есть те компоненты которые отвечают за то что человек не гадит, а какие мотивы тут ИМХО малосущественно.
    если для Вас эстеты отдельная группа - да пожалуйста:улыб:

    Исправлено пользователем Пончита (08.01.15 13:32)

  • Это неприятие в себе тех черт, за которые "стыдно" у окружающих. Человек сам себя расщепляет, считая что-то в себе хорошим, а что-то плохим. Плохое вызывает стыд. Но не в себе, в себе все тщательно закопано и запрещено. А в окружающих все это легко десонстрируется и далее накладываются свои проекции.

  • А почему невозможно видеть в себе "плохое" и "хорошее", не расщепляя себя? Это вообще как? Одна часть меня гадит, а другая при этом стыдится? :biggrin:
    Совсем необязательно, что в себе будет закопано и запрещено, это явно какая-то серьезная девиация, и уж всяко не норма. Иначе не было б самовоспитания как такового. А оно вообще единственно актуальное реально.
    Какие проекции вложила автор топа в конкретные примеры ситуаций?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • :rofl: в соц.сетях есть тема прямо один в один с моей :rofl: это новый вид заболевания что ли - мусор несанкционированно выбрасывать)?
    В ответ на: Всем доброго дня! Улица Новогодняя. Каждый день я вижу такую красоту по пути на работу, неужели не стыдно, где живут, там и с**т.. Свиньи позорные все те, кто так делают! И что самое интересное, этот банер появился недавно, была гора метр с лишним роста, ее убрали и повесили растяжку, и вновь.. Вопрос, как бороться с этим безобразием?

    Keep calm and makeup on

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: