Погода: −12 °C
23.12−23...−15небольшая облачность, без осадков
24.12−19...−11ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Психологические последствия службы в армии.

  • Сын после армии изменился, совсем. Я совершенно перестала его понимать, не вижу логики в его поступках, ребёнок стал нервным, вспыльчивым. Недавно он рассорился со всеми ближайшими родственниками (родители, брат), выкатил всем массу обвинений, что он никому не нужен, не интересен, все от него хотят только выгоду поиметь, используют как безотказную рабочую силу и т.д. и т.п. На данный момент уже неделю ни с кем не разговаривает. Все новости узнаём через его девушку, она, слава богу, адекватный человек. В связи с этим вопрос: попробовать наладить контакт с ребёнком или пусть сам осознает, что был неправ и посыплет голову пеплом? А может ему к психологу сходить, нервишки в порядок привести?

    Жду попутного ветра...

  • Отношусь к службе в армии без особого пиетета, однако готова признать что после службы в ВС, молодой человек становится более, ну скажем не самостоятельным, а отделившемся от родителей.
    А родители воспринимают его так же как и до службы.

    Кстати, как давно парень из армии вернулся?
    В ответ на: выкатил всем массу обвинений, что он никому не нужен, не интересен, все от него хотят только выгоду поиметь, используют как безотказную рабочую силу
    в чём это выражается он объяснил...

    Не разговаривает, всем "обидчикам" хочет продемонстрировать свою "глубокую обиду", простите за тафтологоию :biggrin:

    Моя имха, наладить контакт, спокойно поговорить, УСЛЫШАТЬ его точку зрения про бесплатную рабочую силу и тыпы.

    Рано к психологу :biggrin:

  • Срочная служба закончилась в декабре прошлого года. После этого подписал контракт, оказалось, что обещания не соответствуют действительности, после прохождения испытательного срока (3 месяца) написал рапорт об увольнении, после этого ещё три месяца тянулась волынка с увольнением. Документы на увольнение пришли в начале июля. Нервов с этим увольнением конечно он потрепал и себе и нам.
    После окончания срочной службы жил отдельно от нас. Когда волынка с армией закончилась, мы его, конечно, припахали на общественных началах на физические работы, правда в качестве компенсации он получил новое авто, в смысле не совсем новое, 2000 года, но по сравнению с тем, на чем он ездил (1989 года), практически новьё.
    А наладить контакт сложно, когда не отвечают на телефонные звонки... Его точку зрения про раб.силу я услышала, но я уже написала, что его раб.сила обошлась мне гораздо дороже стоимости услуг товарищей из ближнего зарубежья. Со страшим братом вообще непонятно что поцапался, тот вечно решает его проблемы, у них с детства ещё повелось, младший накосячит, а старший расхлёбывает. Ну выразился старший брат излишне эмоционально по поводу косяков младшего братца, так в армии должен был привыкнуть и не к такому...

    Жду попутного ветра...

  • 1. Повзрослел
    2. Проблемы как ком навалились.
    В армии использовали раб.силу / командовали против желания, дома близко к тому же.
    Вот нервы могли и не выдержать

  • а вы давали ему свободу выбора: согласиться или отказаться от ваших общественных работ?

  • я правильно понимаю, что молодой чел, не работает уже 3 мес, живет отдельно, видимо, в родительской квартире (на что?), получил машину в подарок, посильный труд семье при этом считает унизительным..

    вариантов не много - либо он взрослый и "все сам", либо он еще ребенок и нужно жить по чужим правилам.. варианта где-то большой мальчик, где-то маленький, как известно, нет.

  • Конечно, выбор был. Он мог легко отказаться от работы, но тогда ездил бы на старой машине, т.к. деньги были бы потрачены на наёмных работников.

    Жду попутного ветра...

  • Вполне возможно. Проблемы, естественно навалились, работу найти не может, миллионы то нигде не предлагают, а за 20 т.р. работать не хочет.
    Возможно он придумал идеальный сценарий развития событий после увольнения из армии, а пошло всё не так, как хотелось. У него в детстве были такие проблемы, как только события начинали развиваться не по его плану, он начинал обижаться, психовать, но потом он всё это перерос, как я думала, но возможно, что и не перерос, а просто его "тараканы" залегли в спячку, а сейчас на фоне стресса проснулись?

    Жду попутного ветра...

  • Он не то чтобы не работал последние три месяца, он числился на службе по контракту, по факту, балду пинал, за что и получал минимальный оклад 17400 р. А на другую работу устроиться не было возможности, в военном билете не было отметки об увольнении со службы.
    "варианта где-то большой мальчик, где-то маленький, как известно, нет" - полностью согласна, поэтому и не знаю что делать. Либо считать его взрослым, не вмешиваться, пусть дуется сколько влезет, заодно и перестать платить за коммунальные услуги, пусть сам выкручивается, хлебнёт взрослой жизни полной ложкой. Либо считать его маленьким, пойти "подписывать мировую", заодно оказать помощь в поиске работы, опять же поддержать материально, т.к. последнюю зарплату он уже получил, а новую работу ещё не нашёл, скоро зубы на полку сложит. Последний вариант мне совсем не нравится, не для моего характера... Но совсем плюнуть на ситуацию не могу, ребёнок всё же. Как бы сделать так, чтобы и волки сыты, и овцы целы?

    Жду попутного ветра...

  • он Ваш ребенок, но сам по себе уже не ребенок, но вот не хочется ему этого
    пока Вы ему соломки подстилаете, сам не пошевелится

    зубы на полку не положит, жрать захочет - работу найдет, если моральные нормы вложены, то на криминал не пойдет

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Сходите к психологу сами. Похоже Вы не знаете что с этим делать... а он не парится.. его "стратегия" ясна. Решать проблемы взрослого сына - обязанность самого сына. Вы ему предложили контракт с машиной- он решил, и сделал... Захотел отстраниться от семьи - отстранился. Время текущее....решите свои проблемы с психологом, поменяются взгляды и возможно проблемы трансформируются в новый виток отношений.

    Буду когда вернусь.

  • В ответ на: А на другую работу устроиться не было возможности, в военном билете не было отметки об увольнении со службы.
    со сторожей это никто и не спрашивает, запросто мог подрабатывать, вместо "пинать балду" :спок: балованный у вас мальчик :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • "жрать захочет - работу найдет" - я тоже так думала, но ошиблась, работу нашла его девушка, вообще она студентка, хотела летом подзаработать себе на булавки, но всё, что она зарабатывает - проедают. Ситуация очень некрасивая, поэтому я и перестала сына понимать, он никогда раньше (до армии) таким не был. Причем девушка сына ещё и защищает, говорит, что вообще-то он хороший, только вот ситуация у него сейчас сложная. Хотела через девушку на сына воздействовать, советов ей по ведению душещипательной беседы надавала, но тот сразу понял с чьих слов она поёт, распсиховался, чуть не разругались, я больше не лезу...

    Жду попутного ветра...

  • Да он подрабатывал, таксовал по маленьку. Я ему денег если и подкидывала за эти месяцы, то совсем немного, то на телефон клала, то деликатесов каких-нибудь привозила, да ещё коммунальные услуги оплачиваю - но это у нас договорённость такая, пока старший учится, я его квартплату плачу, а раз за старшего плачу, то и за этого надо платить, чтоб обидно никому не было. А балованных у меня нет, все к работе приучены. Поэтому и в недоумении сейчас, не понимаю, что происходит...

    Жду попутного ветра...

    Исправлено пользователем Ilora (25.07.14 09:54)

  • Вы хотите увидеть в сыне мужские поступки, не понимаете почему он при отсутствии денег не гоношится..... и при этом сами хотите разрулить ситуацию.. где логика...?.. идёт противоречее у Вас... "Я -женщина, помогу ему стать мужчиной" не сама так через девушку.... не много ли на нём женского давления от которого он просто ушёл купируя отношения... мужчиной и становятся тогда когда принимают решения сами ! без ночных, и дневных "кукушек"

    Буду когда вернусь.

  • По Вашему это мужское решение - сидеть на шее у девушки?

    Жду попутного ветра...

  • девушка совершеннолетняя, хочет она такого вот взрослого дитятку кормить - пусть учится жизни
    однажды надоест и скинет

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: "жрать захочет - работу найдет" - я тоже так думала, но ошиблась, работу нашла его девушка,
    кто-то сам работает, кто-то других заставляет на себя работать :dnknow:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Конечно, выбор был. Он мог легко отказаться от работы, но тогда ездил бы на старой машине, т.к. деньги были бы потрачены на наёмных работников.
    Вы это ему озвучивали?

    Например: Мне нужно построить/сделать тот-то. У меня есть несколько вариантов реализовать этот план. Один из вариантов - попросить тебя и твоего брата, второй -нанять рабочих. Если вы мне поможете, то я даю вам за работу машину. Если я буду нанимать рабочих, то машину продам и заплачу рабочим.

  • В ответ на: кто-то сам работает, кто-то других заставляет на себя работать :dnknow:
    Это вступает в противоречие с моими жизненными установками. Я хочу понять почему сын так себя ведёт. При этом у него и мозги на месте и руки золотые, за что бы не взялся, всё получается. В армии был механиком БМП, там его чуть не на руках носили, кучу поблажек делали, т.к из г..на может конфетку сделать. Может этими поблажками и испортили? Может он и от нас ожидал массу бонусов, а тут грандиозный облом случился, всё как всегда, на руках никто не носит, хвалебные песни не поёт...

    Жду попутного ветра...

  • Посмотрите на эту проблему шире..... По большому счёту он всё прекрасно понимает. Вы уже от него должны "зависеть" как мать.. т.е. чувствовать заботу, но этого не случится пока ВЫ будете проедать мозг давая советы... самое конструктивное здесь будет его "личный нажитой опыт".. девушке может надоесть, она уйдёт, но это будет ЕГО опыт. Прочтение СВОИХ ошибок это намного важнее слышать критику и советы со стороны. Будьте слабее чем Вы есть, у мужчин "срабатывает" инстинкт защитника!... а значит и решения для него быстрей родятся... Разве не этого Вы хотите...?..

    Буду когда вернусь.

  • Немного не так, я искала рабочих, чтобы разобрать старые постройки, подготовить площадку к строительству, дети изъявили желание сделать всё сами и сэкономить мне деньги. После недели ударного труда, когда они начали уставать, я озвучила поощрение: старшему деньги на литьё и спойлер, среднему - на новую машину, соответственно вклада в работу, т.к старший мог работать 2 недели (у него отпуск закончился), а средний - до окончания работы, т.е около месяца. По-моему всё по-честному.

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: Это вступает в противоречие с моими жизненными установками.
    /// это ещё раз подтверждает, что ВЫ "рулевой" и видимо не только в отношении сыновей... смените "установки" - рухнувшие амбиции прямой путь к гипертании...

    Буду когда вернусь.

  • Излишняя удовлетворенность повышает лень и снижает мотивацию к труду.

    Вы с девушкой обеспечиваете вашему сыну достаточный уровень комфорта, из которого у него нет стимула вытряхиваться:
    - оплата квартплаты и телефона (мама)
    - привезенные на дом деликатесы (мама)
    - деньги на еду (девушка)
    + пособие из армии ни за что (не заработанные деньги развращают)
    и т.д.

    Вы платите старшему за квартиру ПОКА ОН УЧИТСЯ, поэтому справедливо было бы озвучит ЕДИНЫЙ критерий, по которому можно рассчитывать на вашу помощь, в данном случае это УЧЕБА т.е. если младший пойдет учиться, то вы ему тоже поможете с кв. платой. Пока же вы ему платите только за то, что он ваш сын, т.е. просто развращаете его своей помощью, вместо того что бы предоставить ему право взрослеть и начинать понимать что "не потопаешь-не полопаешь".

    То, что вам кажется справедливым по отношению к младшему, несправедливо по отношению к старшему:
    старший получает помощь потому что учится, младший - потому что помогли старшему. Это кстати тоже может способствовать раздору между братьями.

  • Понимаете, я буду чувствовать свою ответсвенность за ребёнка, пока он не встанет на ноги. Сейчас у него какой-то переломный период, как-то нужно ему помочь, а как, я не знаю. Не факт, что он сам разрулит ситуацию. Поверьте, я не собираюсь постоянно вмешиваться в его жизнь, моя установка: "вырастила, выучила, а дальше сам" Со старшим сыном так и произошло - он вполне самостоятелен, правда звонит с докладами каждый день, хотя я этого уже и не требую. Это "остаточные явления" от совместного проживания в недавнем прошлом, я требовала, чтобы мне всегда говорили где находятся и когда вернутся домой.
    Со средним сыном произошёл сбой, я его не выучила, он бросил институт и ушёл в армию, я как бы недовыполнила свою программу... Но со своими гусями я разберусь сама.

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: После недели ударного труда, когда они начали уставать, я озвучила поощрение: старшему деньги на литьё и спойлер, среднему - на новую машину, соответственно вклада в работу, т.к старший мог работать 2 недели (у него отпуск закончился), а средний - до окончания работы, т.е около месяца. По-моему всё по-честному.
    Вы же рабочим не озвучиваете зарплату после недели ударного труда, а договариваетесь об оплате на берегу.
    Цели, условия и оплату необходимо озвучивать до начала работ, человек должен сам согласиться с имеющимися условиями, иначе назначенная в процессе оплата чисто психологически кажется недостаточной по сравнению с потраченными "огромными" усилиями.

    И потом желание сэкономить деньги, неправильно привлекая родственников, ведет к огромным затратам нервов на разруливание затяжных семейных конфликтов и обид.

  • А если бы не платили и не "подкидывали"? :umnik: если вам некуда деньги потратить - кидайте их на депозит, потом лучше поможете с крупными покупками, чем вот так

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: То, что вам кажется справедливым по отношению к младшему, несправедливо по отношению к старшему:
    старший получает помощь потому что учится, младший - потому что помогли старшему.
    Согласна с Вами. Планировала прекратить оплачивать квартплату после того, как сын устроится на работу. Дело в том, что квартира оформлена на меня, если я не буду платить, накопится долг, т.к. сыну платить просто нечем, появятся ещё и проблемы с ТСЖ.
    Что касается учёбы, то у него было в планах восстановиться и перевестить на заочное. Теперь я уже не знаю, может у него всё и поменялось...
    В ответ на: Излишняя удовлетворенность повышает лень и снижает мотивацию к труду.
    Золотые слова. Я всё понимаю и не собираюсь содержать великовозрастное дитятко до пенсии, и он это понимает. В настоящее время, когда он с нами не разговаривает, я естественно прекратила баловать "плюшками", правда, за квартиру, всё-таки заплатила.

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: Вы же рабочим не озвучиваете зарплату после недели ударного труда, а договариваетесь об оплате на берегу.
    Цели, условия и оплату необходимо озвучивать до начала работ, человек должен сам согласиться с
    Так я и не собиралась экономить, это было их личное решение: всё сделать самим, причём бесплатно. А поощрить их это уж я сама решила. При этом, я Вас уверяю, гастробайтеры мне бы обошлись в 3 раза дешевле, цены я узнавала

    Жду попутного ветра...

  • Тогда к чему рассуждения о дешивизне вообще, если оплаты не полагалось?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: я как бы недовыполнила свою программу...
    вы можете озвучить гарантию помощи по выполнению конкретно ЭТОЙ (обучающей) программы, а не всех подряд

  • Вы не требуете что бы Вам звонили.... а он звонит...- Вы мать которая "требовала" и это правильно все родители так делают...Но задайте себе вопрос... почему он продолжает Вам докладывать... потаму что если он Вам не позвонит позвоните ему Вы...он будет чувствовать тревогу., и почему взрослый мужчина "докладывает" что то матери... от того что Вы сильная, его сознание обязано исповедоваться Вам... Но разве так поступают зрелые мужчины?

    Буду когда вернусь.

  • Я о дешевизне и не рассуждаю. Меня спросили, договаривались ли об оплате на берегу или нет, я и ответила.
    Проблема не в этом.

    Жду попутного ветра...

  • Да я об этом и не рассуждаю, меня спросили, договаривались мы об оплате на берегу или нет, подразумевая, скорее всего, что я сильно сэкономила на детях, я и ответила.

    Жду попутного ветра...

  • Я думаю, звонит по привычке, да и почему бы не поболтать с хорошим человеком (это я про себя) :biggrin:

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: подразумевая, скорее всего, что я сильно сэкономила на детях, я и ответила.
    у вас сильно развита способность додумывать за других, не спрашивая напрямую, что именно человек имел ввиду

    мой вопрос был о свободе выбора потому, что по-родственному многие виды помощи не подразумевают в принципе отказа участия в общественных работах

  • В ответ на: Со старшим сыном так и произошло - он вполне самостоятелен, правда звонит с докладами каждый день, хотя я этого уже и не требую. Это "остаточные явления" от совместного проживания в недавнем прошлом
    Похоже, он, просто, боится того, что будет в случае, если он не отчитается в очередной раз :а\?:
    В ответ на: Посмотрите на эту проблему шире.....
    +1
    В ответ на: как-то нужно ему помочь, а как, я не знаю.
    Просто оставьте уже "ребенка" в покое. И сына и его девушку.

    И начните жить СВОЕЙ жизнью. Вот прям сейчас бросьте эту тему, этот форум, сходите в салон, в кафе-театр-выставку- ресторан; съездите в отпуск; поваляйтесь в ванной, почитайте любимую книгу; займитесь организацией приюта для животных; потратьте свободное время на работе на планирование отпуска; или займитесь тем, до чего раньше не доходили руки, ноги :biggrin: , и т.д. и т.п.

    А при встрече с сыном, ограничтесь словами : "Ты молодец! я тебя люблю" и ВСЁ!
    Ну можно еще: "Денег не дам :knix: "

    Время когда Вы как-то могли действенно повлиять на своего сына ДАВНО прошло.
    Сейчас постоянно вмешиваясь в жизнь уже взрослого человека, претендующего на самостоятельность, Вы только раздражаете его, пытаетесь указать на его недееспособность, мешаете учится ответственности, так необходимой в этой жизни, мужчине особенно.
    Ответственности и за свою жизнь, за свою женщину, свою семью.

  • Извините, если обидела. Но Вы прямо написали, что об оплате договариваются на берегу.
    Что касается данных работ, то я не собиралась привлекать к ним детей вообще, ещё раз повторюсь, что это было их решение. А помощь такого рода, как садово-огородные работы, так там действительно, отказ не подразумевается, что логично, т.к. овощи потом все потребляют, почему я одна там батрачить должна...

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: Дело в том, что квартира оформлена на меня, если я не буду платить, накопится долг, т.к. сыну платить просто нечем, появятся ещё и проблемы с ТСЖ.
    т.е. вы ему по сути подарили квартиру, еще и совершенно бесплатную, очень удобно :yes.gif:моя мама меня так же в "свободное" плавание отпускала

    проблемы с ТСЖ появятся не раньше чем через полгода, если волнуетесь, то складывайте эти деньги в отдельный конверт/отдельный счет
    если сын сам разрулит к тому времени, то купите СЕБЕ подарок, если нет, то хоть дыры в бюджете не будет

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Я думаю, звонит по привычке, да и почему бы не поболтать с хорошим человеком (это я про себя) :biggrin:
    как уже сказали выше, звонит потому что боится скандала

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Вы не поверите, я всегда жила и продолжаю жить своей жизнью.Если у Вас сложилось впечатление, что моя жизнь положена на священный алтать семьи, то это не так. В воскресенье улетаю в давно запланированный отпуск, одна, совсем одна, буду отдыхать от своих мужиков, ещё и телефон отключу :biggrin: Но перед отпуском я всегда доделываю все дела, а вот с сыном как-то не очень получилось... Боюсь, полноценно расслабиться не получится.

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: как уже сказали выше, звонит потому что боится скандала
    Да нет, не настолько у нас всё запущено :biggrin: Старший женат, скандал будет, если он жене в контрольные точки не отзвонится. Он ведь в военном училище учится, звонить может только в определённое время, мало того внезапно могут в любой момент перевести на казарменное положение, а жена должна держать руку на пульсе, хотя бы для того, чтобы знать, готовить ужин или нет.

    Жду попутного ветра...

  • В свете раширевшегося обзора ситуёвины:)))

    1.За квартиру платить (либо переоформить на него, если она ему предполагается, счобы у него проблемы с ТСЖ были);
    2.Денег не давать. По возможности озвучить эту свою позицию, лучше твёрдо (сказала-отрезала). Ибо помочь (рассмотрим квартплату как помощь) - это одно, а содержать,совсем другое.
    3.Девушка пусть сама решает как и с кем ей жить дальше.

    ЗЫ: тем кто писал, чёй-то старший маме названивает.
    Не вижу в этом никакого криминала. Сама звоню маме каждый день, редко через день. Просто, чтобы сказать, что все живы-здоровы. ПАТАМУШТА МАМА ПЕРЕЖИВАЕТ :secret:

  • Психологические проблемы "маменьких сынков"....виновник МАТЬ

    Буду когда вернусь.

  • А "папенькиных дочерей" - ОТЕЦ, да-да

  • В ответ на: :yes.gif:моя мама меня так же в "свободное" плавание отпускала
    Разве это плохо? Нам с мужем в своё время квартиру отдали его родители, за что я им очень благодарна. Поэтому я считала себя обязанной также поступить со своими детьми. Заработать сразу на квартиру нереально, мыкаться по съёмным - очень накладно, а так есть от чего оттолкнуться.

    Жду попутного ветра...

  • не-не-не...
    я не о квартире, я о квартплате

    вроде как и живешь отдельно, но при этом о квартире не думаешь - мама все заплатит

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: В свете раширевшегося обзора ситуёвины:)))
    1. Квартира предполагается ему, но только когда мозги на место встанут, я предполагаю переоформить на него где-то к 30 годам, раньше только в том случае, если им понадобится расширяться.
    2. Денег не даю. Это решено и подписано.
    3. Девушку жалко... И девушка то отличная: студентка, альпинистка, на гитаре профессионально играет, кроме того умница, красавица, дом в порядке содержит и готовит отлично. Ну где он себе такую найдёт, если этой надоест с ним нянчиться...

    Жду попутного ветра...

  • Долго Вы так жили? И кто в конце концов принял решение переложить бремя квартплаты на Ваши плечи? Вы или мама?

    Жду попутного ветра...

  • [codeЗаработать сразу на квартиру нереально, мыкаться по съёмным - очень накладно, а так есть от чего оттолкнуться.][/code]... здесь материальные давалки не причём...речь то идёт о душевном составляющем. Вы забрали у мужчин главное.." решать", пусть звучит грубовато, извините, но это взгляд со стороны... По большому счёту тема названа не правильно... Психологические проблемы возникли не после службы в армии а ранее... здесь просто прорвало как итог.

    Буду когда вернусь.

    Исправлено пользователем Пофигистова1 (25.07.14 12:09)

  • точно не помню, несколько лет
    решение в итоге приняла я, мама не видела ничего эдакого, ей было удобно, что и я и она знаем, что я за их счет живу, а вот меня начало тяготить... процесс был не быстрый, нужно было собраться с духом, что не вся зп моя, а часть нужно потратить на коммуналку, причем раз в месяц снять показания, дойти до ЖЭУ или сбера, отстоять очередь и оплатить и все это ежемесячно в определенные числа
    :biggrin: счас как вспомню, так самой смешно от тех своих тараканов

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • С чего Вы это взяли. Старший решил идти в военное училище, доказал своё желание и учится там, я приняла его решение, хотя каждый его прыжок с парашютом - это плюс н-ное количество седых волос у меня на голове. Средний решил, что он бросит учёбу и сходит в армию послужить - пожалуйста, решил остаться по контракту - тоже пожалуйста, решил уволиться из армии - уволился, решил жить отдельно - ушёл и живёт, о том, что к нему девушка переезжает меня (как впрочем и её родителей) уведомили на званом обеде. Где ограничения?
    А то, что у меня дома жёсткая дисциплина, так с четырьмя мужиками по-другому нельзя, на шею сядут и ножки свесят. Я всегда говорила: "живешь со мной, живешь по моим правилам, хочешь жить по своим - живи отдельно".

    Жду попутного ветра...

  • Вот и я планировала, чтобы он устроился на работу, удовлетворил свои хотелки типа разных гаджетов, а потом бы я постепенно подвела его к мысли, что за квартиру-то платить нужно...

    Жду попутного ветра...

  • А то, что у меня дома жёсткая дисциплина, так с четырьмя мужиками по-другому нельзя Вот Вам ответ на ваш вопрос.. быть с четырьмя мужиками... и при этом взять на себя роль "комбата брутального"...

    Буду когда вернусь.

  • т.е. довести процесс взросления до 30 годов?
    ну ладно, я девочка, теоретически могла на шею мужа перелезть с родительской без взросления и это бы не выглядело особо дико

    но мальчика то зачем в детстве держать? оно давно уже у него закончилось, в тот самый момент когда шинель надел
    теперь с либо как с взрослым, либо так и будете великовозрастного ребеночка няньчить
    имхо

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Почему до 30? Я думала затянется на полгода-год. Ели Вы про то, что квартиру на него переоформлю к 30-и годам, так у меня есть пример, когда один 25-летний оболтус решил начать свой бизнес, продал квартиру и ... прогорел. А если судить по моему мужу, то мозги на место у мужиков где-то к 30 годам и встают, до этого всё какие-то бредовые идеи в голове бродят.

    Жду попутного ветра...

  • у Вас очень укоренилась привычка думать ЗА других :yes.gif:
    полтора года пролетят очень быстро и вдруг сын обнаружит, что из его дохода нужно приличную сумму отдавать ЖЭУ
    имхо, чем раньше у него эта мысль укоренится, тем лучше, а еще лучше, чтобы у него вообще не было другой ситуации, дисциплинирует однако

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: быть с четырьмя мужиками... и при этом взять на себя роль "комбата брутального"...
    Ну есть немного, муж меня "генералом в юбке" называет. Но я далеко не самодур, каждому в нашей семье разрешено иметь своё мнение (если оно не противоречит моему - шутка :biggrin: ). Основные решения в семье принимаю я, сказались лихие 90-е, когда муж внезапно растерялся, а мне пришлось взять руководство на себя, но меня это не тяготит, хотя могу иногда под настроение подругам на тяжёлую жизнь пожаловаться. Видите ли, я из того октябрятско-комсомольского детства, когда я была вначале командир отряда, потом председатель совета отряда, совета дружины, комсорг, председатель комитета комсомола...

    Жду попутного ветра...

  • Но ведь Вы в конце концов приняли решение самостоятельно платить за квартиру? Вам удалось? Сын, в принципе знает, что ему придётся это делать...

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: у Вас очень укоренилась привычка думать ЗА других :yes.gif:
    Но ведь все, когда дают советы здесь, на форуме, думают (или додумывают) за других, разве не так?

    Жду попутного ветра...

  • Значит изначально говоря о Вас я была права.. Вы сами подтверждаете это.. Но положение которое Вы занимаете в семье среди мужчин не нормально...Жизнь заставила.. понимаю...(я без иронии...).. Результатом этого может быть неустроенная жизнь Ваших сыновей... разводы, и т.д. И Ваша неудовлетворённость в жизни как итог..

    Буду когда вернусь.

  • В ответ на: Но ведь все, когда дают советы здесь, на форуме, думают (или додумывают) за других, разве не так?
    ... иногда так иногда бывают проф.советы.. но именно они вызывают неприязнь, отторжение. Вам практически дали путь выхода.. Сходить к психологу..., но фраза "я со своими гусями справлюсь сама" говорит о том что ещё видимо не совсем додавило...ждать не надо.. надо бежать туда.

    Буду когда вернусь.

  • Да нормально всё. У нас есть в роду пример: моя пра-прабабушка командовала своим мужем-генералом и пятью (!) сыновьями, только тапки сверкали. У всех всё прекрасно сложилось, проверено временем.
    А проблемы со средним сыном - это всё-таки остаточные явления службы в армии, раньше мы с ним всегда приходили к общему знаменателю, а тут какие-то нелепые детские обиды... Он всегда проговаривал, что конкретно ему не нравится, а сейчас просто ни с кем не разговаривает, это и пугает, что у него там в голове делается?

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: что у него там в голове делается?
    зачем вам нужно контролировать его мысли?

  • Это Вы мне по моим постам диагноз поставили? Извините, я ничего не знаю о Вашей профессиональной деятельности, но Вашему совету следовать не буду, поверьте, у меня на редкость устойчивая психика.
    На самом деле, создавая тему, я не ожидала каких-то реальных советов (особенно сходить к психологу), просто мне нужен был взгляд со стороны. Я его получила, в принципе, решение все видят примерно одинаковое: дать сыну самому принимать решение, как ему жить дальше. Я с этим согласна. НО! Для всех это посторонний молодой человек, и, если он наломает дров (например, начнет пить с горя), то никого это не коснётся. А для меня он ребёнок, причем ещё не такой уж и взрослый, ему всего 20 лет. Поэтому буду ещё думать, что делать...

    Жду попутного ветра...

  • Боже упаси, зачем контролировать.
    Это просто фигура речи. Согласитесь, одно дело, если он перебирает возможности трудоустройства, мучаясь от того, что не может найти работу, а другое, если он думает, грубо говоря: "все козлы, ничего делать не буду, буду лежать на диване, пусть вокруг меня все попрыгают". Согласитесь, что в первом случае, я просто оставлю ребёнка в покое, разве что пороюсь параллельно с ним в поиске вакансий, а во-втором случае ему полагается хороший пендель, чтобы мозги в правильном направлении заработали.

    Жду попутного ветра...

  • Вы принципиально считаете всех, кроме себя идиотами? :umnik: тогда действительно им нужен жёсткий контроль :спок: ибо без этого никак

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: НО! Для всех это посторонний молодой человек, и, если он наломает дров (например, начнет пить с горя), то никого это не коснётся. А для меня он ребёнок, причем ещё не такой уж и взрослый, ему всего 20 лет. Поэтому буду ещё думать, что делать...
    не такие уж взрослые дети начинают пить, как правило, в виде протестного поведения потому, что их не считают взрослыми, постоянно страхуют, руководят, освобождают от ответственности за свои поступки, за свою жизнь

    в армии его считали взрослым - он вел себя по взрослому, вернулся домой - где его считают не взрослым, он начал оправдывать ваши ожидания его невзрослости

    когда амбиции входят в противоречие с реальностью, он выдает вам агрессивную эмоциональную реакцию

  • В ответ на: Но ведь Вы в конце концов приняли решение самостоятельно платить за квартиру? Вам удалось? Сын, в принципе знает, что ему придётся это делать...
    удалось, через несколько лет работы с психологом, чтения кучи книг по самоанализу и т.п.
    состояние "за меня мама сделает, а я еще и денежку поэкономлю на "вкусненькое"" во взрослом возрасте очень удобно и покидать его на самом деле очень не хочется

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Что Вы.. я диагнозов не ставлю...... так из опыта бытия......

    Буду когда вернусь.

  • В ответ на: Я его получила, в принципе, решение все видят примерно одинаковое: дать сыну самому принимать решение, как ему жить дальше. Я с этим согласна. НО! Для всех это посторонний молодой человек, и, если он наломает дров (например, начнет пить с горя), то никого это не коснётся. А для меня он ребёнок, причем ещё не такой уж и взрослый, ему всего 20 лет. Поэтому буду ещё думать, что делать...
    а я против пускать все на самотек
    парень закомплексовал при первых неудачах, ожесточился, чтобы не показать что растерялся и замкнулся плюс не зная какие шаги ведут к цели а не к новой неудаче - перестал махать крыльями - ждет попутной волны или еще какого озарения свыше - если не свести с ним активный диалог, не поддерживать, то результат может быть грустный (ттт)

    а так вы все правильно делаете, я просто искренне в восхищении :роза:

    диалог, диалог и еще раз диалог плюс помним что малоопытные в силу возраста или анамнеза мужчины очень плохо воспринимают полосу неудач и неопределенности

  • Давайте рассмотрим это с другой стороны. Мягкими фразами. Вы сильный человек - муж Вас называет генералом в юбке... что за этим кроется. Выстроена модель определённого поведения. Вы контролировали и распоряжались дома. Все должны придерживаться определённых правил (утрирую чуть чуть что бы к словам не придирались... ) Дети зачастую находясь под таким контролем не всегда понимают что с ними происходит... Очень много звучит слово НЕЛЬЗЯ, ВОВРЕМЯ, ДАЙ ЗНАТЬ, КУДА ПОШЁЛ.. и т.д... при таких сильных женщинах мужья зачастую слабее своих жён.. у Вас мальчишки... соответственно они должны брать пример с отца...НО они знают что ВсеМ рукОводит мама... мама больше на них влияет... но мама женщина, и какая бы сильная не была остаётся женщиной...и тот пример (свой внутренний мир) накладывает на ребёнка с ЖЕНСКИМ, мягким акцентом.... соответственно ребёнок выростает, у мальчика вырабатывается протестное поведение.. он вроде и мужик... но подчинён _женщине_ согласитесь в природе всё не так... Мама не даёт проявить своя Я.. от сюда и поступки.."Поступил-бросил", - депрессия от невыполненных задач, неясность своих желаний... не желание брать на себя ответственность.

    Буду когда вернусь.

  • В ответ на: Да нормально всё. У нас есть в роду пример: моя пра-прабабушка командовала своим мужем-генералом и пятью (
    ...заметьте.. прадедушка ГЕНЕРАЛ.. значит при всём при том что бабушка командывала.. по силе духа дедушка ей не уступал.. гармония... Мужчина в доме был главный.. раньше и подумать иначе не могли.. и парни впитывали правильную энергетику отца.

    Буду когда вернусь.

  • У папы моего бабушка тоже несмотря на начальствующую должность дедушки была "генералом в юбке", неугодных невесток изживала из семьи, угодных - подбирала, поперек не могли слова сказать и вроде бы даже любили сильно и уважали (только про выгнанных жен со слезами вспоминали и от угодных гуляли налево и направо). Но порядок сохранялся.
    В итоге один из сыновей (папин папа) тоже вырос с такими же замашками, причем точно также, не слушается сын - и не сын вовсе. Полностью занятостью и личной жизнью детей с женой рулили до пенсии детей. Неугодная жена - в 50 лет разводиться надо, т.к. она не так посмотрела на свекра, когда чай наливала. Или невеселая и не очень разговорчивая (это про мою маму, против которой началась компания, которая закончилась в итоге 20-летним игнорирование со стороны моего папы).
    Собственно только один мой папа и вырвался из этого круга, в 13 лет подделал документы и поступил в училище, потом и высшее образование получил, имел достаточно высокие должности. Есть семья, ребенок (правда, уже во втором браке все получилось).
    У остальных детей - ни образования, ни профессии, у брата череда неудачных браков, которая закончилась возвращением к одной из бывших (и неугодных) жен по ее инициативе. Для него же это скорее необходимость, т.к. на старости лет идти уже некуда и надо остепениться. Но уже к тому времени, когда бабушка умерла и дедушка был совсем плох.

    К чему я это пишу.... Может, не надо все за всех решать, может, правда, отпустить ситуацию. Такое ощущение, что вы за вполне взрослым мужчиной бегаете больше, чем я за 2-летним сыном. А ведь он у вас даже в армии побывал уже, значит, со взрослой жизнью справится, считается, что это хорошая школа жизни. Возможно, именно ваше поведение вызвало нынешний протест. Ведь мои прабабушка и дедушка тоже думали, что хотят как лучше и ни в коем случае не допускали мысли, что невестка хоть и не так смотрит или петь не умеет, но люба-дорога их сыну....

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Собственно только один мой папа и вырвался из этого круга, в 13 лет подделал документы и поступил в училище, потом и высшее образование получил, имел достаточно высокие должности. Есть семья, ребенок (правда, уже во втором браке все получилось).
    ...... правильно.. ОН осмелился попробывать себя в 13 лет.. и понял, что земля из под ног не ушла...и пошёл дальше, в этом возрасте неудачи воспринимаются проще чем в те же 20лет.... очень хорошее слово "вырвался".. При всём при этом я уверенна ему не было необходимости кому то что то докладывать... наделал ошибок-сам перед собой отчитался.. не переставая при этом любить свою маму.. Такой человек и ответственности не боится, и решения принимает сам.. и не позволит кому то копаться в своей голове.. пока сам этого не захочет.. Мужчина проделал путь что бы им стать.

    Буду когда вернусь.

  • Насчет мамы не уверена, т.к. мама была скорее всего выжита еще бабушкой, а ребенка, т.е. моего папу, оставили себе. С мамой в 20 лет и познакомился только.

    Просто дело в оценках все, одно дело слушать, что жена такая-растакая сбежала из дома мужа с его родителями, пока муж на войне был. А другое, добавляются факты - что невестка якобы плохо на свекровь посмотрела и муж ее "учил" рукоприкладством по совету свекрови опять же, как же это так, маму мужа не уважать (при том, что до переезда поближе к родителям мужа жили душа в душу), а каково уже во время войны было, когда пришлось к ним переехать... один бог знает.

    И вот это все перенеслось и на жизнь папиных братьев и сестер, а папа, как пасынок и вообще человек со своим взглядом был неугодным. Но действительно наступал на свои грабли, делал свой выбор.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: а я против пускать все на самотек
    может еще и в постели давать ценные указания, а то вдруг "закомплексует, перестанет махать крыльями"?

    читала где-то ваше мнение по поводу постепенного делегирования ответственности с младшего школьного возраста , но в этой теме вы сами себе противоречите

  • В ответ на: Если у Вас сложилось впечатление, что моя жизнь положена на священный алтать семьи, то это не так.
    Про Вас сказать не могу.
    У меня сложилось впечатление, что вы хотите, чтобы свои жизни на алтарь Вашего благополучия положили Ваши близкие, иногда вопреки своего желания. имхо

    В ответ на: Боюсь, полноценно расслабиться не получится.
    почему? какие обстоятельства ВАШЕЙ жизни будут вам мешать расслабиться?
    Именно вашей - женщины по имени Лариса - ни мужа, ни детей и ни др. членов семьи, так как это НЕ вы - они отдельные самостоятельные люди, хоть и иногда участвующие в Вашей жизни, но по умолчанию не предназначенные для обеспечения Вашего комфорта, расслабления и прочих приятностей.

    Как давно Вы говорили сыновьям, что любите их?

    PS может, взять небольшой тайм-аут в ответах здесь и подумать над некоторыми сообщениями людей со стороны подольше?
    в некоторых вполне может быть рациональное зерно, но отвергаемое, как заведомо неприемлемое для Вас.
    Это обычная ситуация (?), когда человек слышит и принимает, только то,
    что готов, а Вы, похоже, не готовы слушать и слушаться, Вы привыкли, что слушаются Вас.
    Или не так?

  • Мне кажется что ваша единственная ошибка пока - выдача дорогой машины под плохую работу. Работа не сделана и есть нытье - значит приз не заработан. А в плане помощи - жилье молодым это уже сверхбонус. Можно озвучить что коммуналку платите ограниченное время... а в остальном - побольше слов о любви и уверенности в нем. Но помощь - не больше коммуналки чтоб был стимул шевелиться..

  • В ответ на: Но помощь - не больше коммуналки чтоб был стимул шевелиться..
    Ну да, пара трудоспособного возраста без детей не в состоянии оплатить 3 т.р. коммуналки без маминой помощи, это просто смешно. Как жеж наши одинокие пенсионеры то выживают на свою мизерную пенсию, в первую очередь оплачивая квартплату.

    По результатам исследований самым мотивированным и трудоспособным работником является одинокая женщина с ребенком. Как думаете почему? Да потому, что ей как минимум каждый день надо чем-то кормить своего ребенка.

  • Скажите пож-ста ... Ваш сын любил в детстве купаться.. в ванной, речке, море?.. имел ли особую так скажем страсть к воде?.

    Буду когда вернусь.

  • Квартира ее де юре, риски потери квартиры ей нести... платя квартплату она и своеимущество сохраняет и помогает сыну в типа трудной ситуации. 2 в одном. Большее это уже чересчур баловать. А квартира ей еще самой пригодится - вдруг дети поиогать не будут в преклонные годы

    З, ы. Про мотивированнность согласна

  • коммунальные услуги оплачивает тот, кто реально их потребляет,
    а чья при этом квартира без разницы (родителей, съемная, ведомственная и т.д.)

    интересно какие это у нее могут быть риски потери квартиры в данном случае?

    да и не совсем понятно в чем трудность ситуации сына? он прикован к квартире?

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (25.07.14 22:57)

  • Кстати, по тем же исследованиям самым немотивированным и потому нетрудоспособным работником является одинокий мужчин без детей потому, что кормить ему никого не надо, а его самого в случае чего мама с папой будут раскармливать до пенсии.)))

  • 1. Может, он и не из-за семьи и не из-за работы психует. Может, его общественно-политическая обстановка в стране волнует, может, сослуживцы на Украину поуезжали в ополчение, а у него душа не на месте и вообще не до работы и не до машины. Это я не для холивара, а просто как наглядный пример того, что на семье-то не все закорочено...

    2. Закиньте сколько-нибудь денег за часть услуг, чтобы была переплата на несколько месяцев вперед, а остальное скажите пусть сами оплачивают, так как вам на отпуск не хватает. Так можно сделать процесс прекращения плат постепенным. Можно за разные услуги оплатить на разное число месяцев, чтобы они добавлялись в квитанциях по одной.

  • В ответ на: Можно за разные услуги оплатить на разное число месяцев, чтобы они добавлялись в квитанциях по одной.
    навеяло сими рассуждениями: подними подол чуть выше, выше, выше.....
    (а то вдруг бедняга сразу ослепнет (в данном случае видимо от счетов за свет, воду, лифт и вывоз мусора)))

  • В ответ на: 3. Девушку жалко... И девушка то отличная: студентка, альпинистка, на гитаре профессионально играет, кроме того умница, красавица, дом в порядке содержит и готовит отлично. Ну где он себе такую найдёт, если этой надоест с ним нянчиться...
    Учиться надо идти если девушка эта отличная ему нужна. После армии в общем-то вариантов не много, либо в менты, либо в пожарные или охранники. Не хочу обидеть ни одну из этих профессий, но в каждой из них все равно надо либо учиться либо будешь на низшей должности. Т.е. девушка студентка, развивается, а перень стоит на месте. Вполне логично что скоро это перестанет устраивать девушку и они разбегутся. Чтобы этого не произошло парень должен начать/продолжить обучение. Ну и конечно же работать параллельно, пусть за небольшие деньги но нужна работа для поддержания штанов и на вкусняшки девушке. Сложно ему сейчас, но надо расставить приоритеты и на мой взгляд правильным было бы доучиться во что бы то не стало, потому как если пойдет работать то появятся деньги и жизнь пойдет по накатанной, дальше уже отказаться от денег ради учебы и сидеть на подножном корме себя не заставишь.
    Не радует прозвучавший момент что не хочет работать за 20 тыщ. На старт я считаю было бы здорово чтобы учился и прикалымливать удавалось 10-15 тыс и уже жить можно, квартира то своя, за съем платить не надо, всего-лишь коммуналку.
    Кстати в его ситуации очень легко вляпаться в криминал сейчас, очень легко.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • К психологу. Сначала вам, а потом и девушку.
    Девушке объяснить, что такое "счастье" на каждом ... диване лежит, и ей бы полечиться, а не оправдывать его.
    У вас там стая со-зависимых образуется.
    Повысьте уже степень критичности к собственным решениям...
    Квартиру сдавать, на деньги самой гулять и отдыхать.

    Дети миновали рубеж 18 лет? Все, свободны.
    Особенно мальчики. Пирогов с собой надавали в котомку, паспорт в платочек завернули, перекрестили с порога и ... идут себе счастье искать, жизнь познавать.
    А то у вас нереальный рубеж взросления - 30 лет, как будто право на царствование передавать собираетесь. А он и в 30 готов не будет.
    Отлепитесь от них - они уже не дети, а вы все их юбкой от диких гусей накрываете. Да еще и жизнь сексуально-семейную обеспечиваете (на отдельной квартире). Следующий шаг - оплата проституток?
    понятно, что утрирую, но логика ваша в туда ведет - удовлетворение возрастающих потребностей. Но это детские потребности родители должны учитывать, а потребности взрослого мужик - пусть он сам их удовлетворяет.
    Но пока вы из рук все не выпустите - он это не поднимет. И не факт, что поднимет, когда это "упадет и разобьется". Но это уже ЕГО ответственность, его жизнь, его ошибки, его опыт - дайте ему прожить ЕГО ЖИЗНЬ, купить его машину, найти его работу...

  • В ответ на: К психологу. Сначала вам, а потом и девушку.
    Девушке объяснить, что такое "счастье" на каждом ... диване лежит, и ей бы полечиться, а не оправдывать его.
    С такой мамой если Вас послушает то и врагов не надо.

    В ответ на: Дети миновали рубеж 18 лет? Все, свободны.
    Вы страной не ошиблись? Здесь Вам не Америка.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Да, ладно уж вам... Для того, чтобы повзрослеть не нужно заводить ни врагов, ни в Америку чесать - достаточно голову на плечах иметь. Родителям в первую очередь. И не имитировать свою нужность человеческой инфантильностью, старательно взращенной за эти 18 лет.
    Просто на всякий случай - двое своих выросли, вылетели из гнезда ДО 19 лет и ... полет нормальный! Все у них отлично получается - и работать, и учиться, и жилье находить, и решения принимать, справляются как то сами... и личную жизнь себе организовали ... Взрослые люди. Я им ничего не должна, и они мне тоже. Просто когда-то выросли из моих эмбрионов во мне.
    Вижу их редко, созваниваемся часто, рады друг другу. Точно никто никому не враг.

  • :respect: .. Так и должно быть... На моих глазах ситуация была противоположной...Поступили учить " малыша", бросил, в армии не был... женился, ему квартиру оставили, родил 2деток, помогали.. снова поступил учиться, бросил.... И ВДРУГ.. родителей не стало.. трагедия. Ему на тот момент было уже 26 годиков... А он без законченного образования. Работа есть но для повышения должности и зп именно там необходим был диплом... Так как только увидел что помощи ждать не от кого.....восстановился ( раньше бросал учёбу деньги то родительские были не жалко ) , работал отучился.. Слава Богу... дети сыты, дачу строит.. Так вот к чему я это всё.. Родителям надо давать, но во время остановиться... что бы увидеть своими глазами, что ДиТяТко выросло и несёт ответственность за свою жизнь.

    Буду когда вернусь.

  • Ну вы понаписали...
    Вас послушать, так всех тут на форуме котомками в 18 лет снабдили и за порог выставили.
    У всех свой взгляд на воспитание детей, в основном, он складывается под влиянием семейных традиций и примеров из ближайшего окружения.
    Теперь по порядку:
    Показать скрытый текст
    СЕ ЛЯ ВИ
    В ответ на: в армии его считали взрослым - он вел себя по взрослому, вернулся домой - где его считают не взрослым, он начал оправдывать ваши ожидания его невзрослости
    Пардон, а где я написала, что мы его считаем не взрослым? Да, он мой ребёнок, так я для своей мамы тоже ребёнок, не смотря на свои почти 45 лет. Мы наоборот, предоставили ему все условия для взрослой жизни – выселили в отдельную квартиру. Я писала, что я чувствую за него ответственность, но это не значит, что я вожу его за собой за ручку и сопли вытираю. У ребёнка есть проблема, надо помочь с ней справиться, по-моему это очевидно для любого родителя.
    Пока я ещё ничего не сделала в этом направлении, я не бегаю с кудахтаньем вокруг него, не таскаю конфетки в клювике, пока вникаю в ситуацию. В этом мне очень помогает девушка сына, знает, что я волнуюсь и отзванивается втайне от сына, докладывает обстановку. Т.е. я просто размышляю, может он и сам справится, а вдруг нет… надо иметь план действий
    Клара_Цапкина
    В ответ на: удалось, через несколько лет работы с психологом, чтения кучи книг по самоанализу и т.п.
    состояние "за меня мама сделает, а я еще и денежку поэкономлю на "вкусненькое"" во взрослом возрасте очень удобно и покидать его на самом деле очень не хочется
    Я подумаю об этом. Я как-то не предполагала, что так бывает. Нам в своё время тоже родители немного помогали, но с ростом наших доходов их помощь логично сошла на нет, всё воспринималось как само собой разумеющееся. Нам трудно, у родителей есть возможность помочь (не ущемляя себя), они помогают, необходимость в помощи отпала, родители помогать прекратили. Теперь ситуация обратная, я оплачиваю мамину квартплату, подкидываю денег, отправляю на отдых, покупаю дорогостоящую бытовую технику свекрови – и это тоже воспринимается как должное, есть у меня возможность – я помогаю.
    Alippa
    В ответ на: а так вы все правильно делаете, я просто искренне в восхищении :роза:
    Спасибо за поддержку. Ваше мнение особенно ценно тем, что Вы мужчина и, наверняка, помните себя в юном возрасте.
    Пофигистова1
    В ответ на: Очень много звучит слово НЕЛЬЗЯ, ВОВРЕМЯ, ДАЙ ЗНАТЬ, КУДА ПОШЁЛ.. и т.д... при таких сильных женщинах мужья зачастую слабее своих жён.. у Вас мальчишки... соответственно они должны брать пример с отца...НО они знают что ВсеМ рукОводит мама... мама больше на них влияет... но мама женщина, и какая бы сильная не была остаётся женщиной...
    Немного не так, правила разрабатывались совместно, дети тоже принимали участие, именно тогда раз и навсегда было разъяснено, что и почему нельзя делать, а что можно и нужно. Это не значит, например, что детям нельзя было пойти в ночной клуб. Это означало, что я должна была знать в какой именно клуб и с кем они идут, до какого времени намерены там оставаться и где планируют потом ночевать, при этом у меня должны быть контактные телефоны тех родителей, куда дети намеревались идти после клуба. Кроме этого я должна была получить sms: «ушли из клуба», «приехали по адресу…».
    Контроль за соблюдение этих правил возлагался на мужа. Я осуществляю стратегическое руководство, тактическая часть – мужское дело. Это перефразированная мною поговорка «муж - голова, а жена – шея…»
    В ответ на: ...заметьте.. прадедушка ГЕНЕРАЛ.. значит при всём при том что бабушка командывала.. по силе духа дедушка ей не уступал.. гармония... Мужчина в доме был главный.. раньше и подумать иначе не могли.. и парни впитывали правильную энергетику отца.
    Муж мой тоже из силовых структур, при погонах...
    Ms.Klein
    В ответ на: Как давно Вы говорили сыновьям, что любите их?
    Не так давно состоялся разговор на эту тему. Мы всем составом сидели на террасе, жарили шашлыки, болтали на отвлечённые темы и вдруг как-то незаметно наша молодёжь начала размышлять о том, как часто надо говорить второй половинке, что ты её любишь. А наш младшенький (ему 9 лет) вдруг спрашивает: «Мама, а почему ты мне говоришь, что ты меня любишь, только когда я болею, остальное время, что – не любишь?»
    Надо сказать, что у нас как-то не принято признаваться в любви друг другу каждый день, это ведь всё слова, как говорится собака лает, ветер носит… Гораздо больше говорят поступки.
    Так вот, малой вопрос задал, а старшие уставились на меня и ждут… Пришлось прочитать лекцию на тему что такое любовь, что любят не за что-то, а скорее вопреки, со всеми недостатками и т.д. и т.п. Младшему напомнили, что когда у него на даче (у бабушки) вначале лета сломался велосипед, папа метнулся на следующий же день за 150 км и привёз необходимую деталь. Разве это не любовь? Среднему в армию каждую неделю отправляла посылки по 10 кг, это что? Когда вот уже совсем недавно пошла клубника, а старшего перевели на казарменное положение, я собрала ведро первой клубники и метнулась к нему на полигон, т.к. ребёнок ягодку любит. Это каким словом называется?
    Кстати, я от своей мамы, вообще не помню когда слышала, что она меня любит. Но она может встать в 5 утра, напечь пирожков и притащить нам к завтраку, поэтому я нисколько не сомневаюсь, что она меня любит, зачем пустые слова.
    В ответ на: PS может, взять небольшой тайм-аут в ответах здесь и подумать над некоторыми сообщениями людей со стороны подольше?
    в некоторых вполне может быть рациональное зерно, но отвергаемое, как заведомо неприемлемое для Вас.
    Это обычная ситуация (?), когда человек слышит и принимает, только то,
    что готов, а Вы, похоже, не готовы слушать и слушаться, Вы привыкли, что слушаются Вас.
    Или не так?
    Я обязательно всё обдумаю. Я вообще человек думающий, иногда даже слишком. Я услышала всё, что мне сказали (в смысле написали). Другое дело, что люди, которые дают советы, не видят ситуацию в целом, все нюансы наших семейных взаимоотношений описать невозможно, да и незачем. И когда люди дают советы, вполне искренне желая помочь, они додумывают то, что я не написала, используя, как им кажется аналогичные примеры из их жизни (или их знакомых).
    Пончита
    В ответ на: Мне кажется что ваша единственная ошибка пока - выдача дорогой машины под плохую работу. Работа не сделана и есть нытье - значит приз не заработан. А в плане помощи - жилье молодым это уже сверхбонус. Можно озвучить что коммуналку платите ограниченное время... а в остальном - побольше слов о любви и уверенности в нем. Но помощь - не больше коммуналки чтоб был стимул шевелиться..
    Согласна с Вами, машину авансом я выдала совершенно зря. Видите ли сын привык всё делать быстро, а когда процесс затянулся, он понял, что переоценил свои силы, видимо, устал, сломался, как следствие обиделся на всех (ну не на себя же обижаться). Думаю, что ему стыдно за свой поступок, но как исправить ситуацию он не знает. В подтверждение моей версии говорит то, что он (как вчера мне доложила разведка) ищет работу грузчика, думаю, что подсознательно хочет наказать себя тяжелым физическим трудом. Хотя раньше шла речь об устройстве на работу куда-нибудь на производство, я уже писала, что руки у него золотые, а вот выносливости маловато, этим он от старшего брата изрядно отличается, тому 30 км в полном обмундировании по кайфу пробежаться. Думаю, что идея с помощью мне от старшего и исходила, средний поддержал, т.к. ему не оставили выбора, а потом как в анекдоте «ну не шмогла я, не шмогла…»

    Ловкий парень
    В ответ на: Не радует прозвучавший момент что не хочет работать за 20 тыщ. На старт я считаю было бы здорово чтобы учился и прикалымливать удавалось 10-15 тыс и уже жить можно, квартира то своя, за съем платить не надо, всего-лишь коммуналку.
    Кстати в его ситуации очень легко вляпаться в криминал сейчас, очень легко.
    Нынешней молодежи сложно объяснить, что начинать надо с малого, а стремиться к большему.
    По поводу «вляпаться в криминал», я спокойна, здесь руку на пульсе держит старший брат, у них друзья общие, если что, вовремя сигнализируют.
    eto
    В ответ на: Да, ладно уж вам... Для того, чтобы повзрослеть не нужно заводить ни врагов, ни в Америку чесать - достаточно голову на плечах иметь. Родителям в первую очередь. И не имитировать свою нужность человеческой инфантильностью, старательно взращенной за эти 18 лет.
    Просто на всякий случай - двое своих выросли, вылетели из гнезда ДО 19 лет и ... полет нормальный! Все у них отлично получается - и работать, и учиться, и жилье находить, и решения принимать, справляются как то сами... и личную жизнь себе организовали ... Взрослые люди. Я им ничего не должна, и они мне тоже. Просто когда-то выросли из моих эмбрионов во мне.
    Вижу их редко, созваниваемся часто, рады друг другу. Точно никто никому не враг.
    Мы с Вами разные. И семейные ценности у нас разные. То, что норма для Вас, неприемлемо для нашей семьи. У нас большая семья с огромным количеством близких и дальних родственников, все семейные (и не семейные) праздники проводим в кругу родственников, для нас это норма. Также норма помогать друг другу в случае необходимости, просьба о помощи не считается чем-то зазорным. Например, недавно тётя мужа поменяла квартиру, так перевозили всей роднёй, не потому, что на грузчиков денег жалко было, просто был отличный повод встретиться вместе.
    Скрыть текст


    У меня завтра самолёт, я внимательно прочитаю, всё что вы напишите, но отвечу через недельку, т.к. с планшета писать не люблю, то цитаты не вставляются, то ещё что-нибудь...

    Жду попутного ветра...

    Исправлено пользователем Ilora (26.07.14 16:54)

  • В ответ на: где я написала, что мы его считаем не взрослым? Да, он мой ребёнок, так я для своей мамы тоже ребёнок, не смотря на свои почти 45 лет.
    1) ваши поступки говорят о том, что вы относитесь к нему как к ребенку:
    - достаточно сильный контроль осуществляете и сами, и через брата, и через девушку
    - частично берете на себя оплату его жизнеобеспечения, тем самым мешая формированию независимости и ответственности (оплата квартплаты, телефона, деликатесов)
    - решаете его проблемы, тем самым не давая ему решить их самому (с работой, с девушкой, с машиной, с гаджетами пр.)

    2) вы написали что он ваш ребенок, а если бы вы считали его взрослым, то слово ребенок было бы неуместным в ваших высказываниях о взрослом сыне, вы бы говорили о нем по другому, например, мой сын, он уже достаточно взрослый мужчина

  • В ответ на: может еще и в постели давать ценные указания, а то вдруг "закомплексует, перестанет махать крыльями"?

    читала где-то ваше мнение по поводу постепенного делегирования ответственности с младшего школьного возраста , но в этой теме вы сами себе противоречите
    может и в постели, если что не так пойдет (ттт) почему сын не может прийти к отцу?
    зная нашу медицину уж лучше пусть сначала ко мне придет, чем его сразу таблетками нафаршируют как колбасу любительскую салом.

    делегирование не противоречит тому чтобы диалог во всех возрастах не прекращался
    мы на фига детей родим? чтобы маткапитал заработать? или все жеж это до конца жисти рОдные нам люди, наш клан и мы "один за всех и все за одного"

    человек может в любом возрасте потеряться в жисти, особенно в точках бифуркации и чего?
    ну можно сказать "сама-сама-сама" когда видишь, что просто капризничает и ищет жилетку, а можно и серьезно вмешаться пока чел с костылей обратно на ноги не встанет.

    не вижу противоречия, другое дело, что когда плавно делегировал, не рывком, то и вмешиваться потом редко нужно, но и на старуху бывает Гайдар с реформами

  • Проблемы в постели решают участники постельного процесса, если конечно они взрослые люди, а если не взрослые, то тогда бегают к отцу-матери. Научное литература по этому вопросу в настоящее время легко доступна, читай, делай самостоятельные выводы, бери нужное.

    Не забывайте, что для истинного диалога необходимо желание обеих сторон, а это условие как раз и не соблюдается родителями, всегда "знающими" что-кто-как лучше для их "ребенка" и вмешивающихся без запроса в чужую жизнь, особенно в точках бифуркации где человеку сначала необходимо услышать себя самого, свои потребности. Но родители или "доброжелатели" часто создают шум/помехи, за которыми бывает трудно уловить свои собственные гипотезы, взять время на их проверку, прийти к самостоятельным решениям.

    Собственно уважая человека с костылями, прежде чем активно вмешиваться в его жизнь нужно бы спрашивать нужна ли ему ваша помощь и какая. Иначе ваша помощь может незаметно перейти в насилие. В ответ на насилие в лучшем случае вы получите резкую агрессивную реакцию или избегание/уход из контакта, в худшем - протестное поведение и уход в какую-нибудь из зависимостей.

  • мне не понятно ваше неприятие тесного общения родителей и детей на протяжении периода 14+
    возможно это национальные ментальные ловушки
    я давно отмечаю, что что титульная нация в городах достаточно жестко атомизирована и не любит близко общаться с родней и строить клановые связи

    по мне это ошибка и не повышает выживание потомства, а напротив повышает "смертность" как в социальном смысле так во всех, трижды увы, иных.

    повторюсь - я за самостоятельность и за то, что "никто никому ничего не должен", но я и за то, чтобы брать (брать - не навязывать и не принуждать, а предлагать как шанс, как ресурс) на себя ответственность за тех кого приручил и породил и за тех кто тебя приручил и породил
    ответственность бссрочную

  • В ответ на: человек может в любом возрасте потеряться в жисти
    "кроха сын к отцу пришел и спросила кроха" т.е. сам пришел и спросил, а вы как родитель для того что бы к вам можно было прийти и спросить просто обеспечиваете безопасную атмосферу, в которой принимаете своего сына таким как есть т.е. с правом на собственные ошибки и заблуждения

  • у меня проф.деформация
    мне по жизни сам процесс не интересен
    мне важен только результат
    поэтому я ждать не буду - это не мой стиль
    но никому ЭТО не навязываю

  • я за общение по взаимному желанию, исходя из способностей и потребностей сторон

    например, интроверт плохо переносит активное и тесное общение, таким людям большую часть времени просто необходимо быть наедине с самим собой и не надо улучшать их "сборку", исходя из каких-то социальных установок типа породил, приручил, родня, клан. Им часто от окружающих нужно только одно: что бы их оставили в покое, дали им возможность отдельности, самостоятельности действий, погруженности в свои мысли

  • В ответ на: мне важен только результат
    поэтому я ждать не буду - это не мой стиль
    в отношениях с сыном какого результата вы хотите добиться?

  • чтобы отжал себя как тюбик
    реализовал всё на что запрограммирован, натренирован и обучен

  • а он чего хочет? отжать себя как тюбик, выполнить программу? кстати чья программа то?

  • Поверите или нет, но я подобного топика ожидала с момента прочтения другого сообщения в другом топике.
    Когда-то этот контроль - давление, должен был привести к прорыву.
    Может все-таки хватит контролировать старшего, среднего и их жен/девушек?
    Знаете, моя бабушка постоянно вопрошает за что ей достался сын алкоголик и кто изменил ее сына, который раньше все-все ей рассказывал, а сейчас даже разговаривать не хочет. Ей уже поздно отвечать на этот вопрос. Но может вам еще нет? А просто надо перестать контролировать каждый шаг, перестать навязывать свои завышенные требования и просто любить своих детей и принимать все их деяния и ошибочные в том числе. Ошибки помогать исправлять, но если помощь запрашивается.
    По поводу сложившейся ситуации, мне кажется он протестует против контроля вашего, а не против "рабства", но сам понять не может, что его гнетет, вот и ухватился за лежащее на поверхности.
    Ну и к психологу хорошо бы сходить, психика у вас стойкая и с ней все в порядке, но вашим сыновьям она (ваша "психика") сложную жизнь гарантирует.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • В ответ на: а он чего хочет? отжать себя как тюбик, выполнить программу? кстати чья программа то?
    это универсальная формула щастья - этого хочет любой нормальный человек
    если не хочет - значит ненормальный
    ненормальными я не занимаюсь - такой лицензии у меня нет

  • В ответ на: попробовать наладить контакт с ребёнком или пусть сам осознает, что был неправ и посыплет голову пеплом? А может ему к психологу сходить, нервишки в порядок привести?
    Ребенок? Вы серьезно?
    Примите как данность, что теперь это другой взрослый человек. Сложите с себя ответственность, перестаньте спонсировать и начните уважать его выбор.
    И к психологу надо вам. Специалист поможет наконец "перерезать пуповину".

    Если вокруг тебя дураки, - значит ты центральный.

  • В ответ на: это универсальная формула щастья - этого хочет любой нормальный человек
    если не хочет - значит ненормальный
    хотелось бы услышать в чем конкретно состоит универсальное счастье нормального человека?

  • Прочла Вас.. могу сказать только одно и Вы правы тоже.... Только создаётся впечатление что позиция многих на одном краю правды а Ваша на другом.. ключевое слово КРАЙ, но есть ещё середина....Здесь ТС явно обозначила проблему. Сын купировал в 20 лет (или сколько ему там годиков ) всякие отношения. Уже есть ИТОГ родственных отношений, и не кривя душой и не подыскивая выражения можно сказать только одно. Мать его раздражает, он её не хочет слышать, в подсознании даже ненависть.. (или к ситуации или к матери).. Факт. И все посты направлены на обсуждения именно причин такого итога.

    Буду когда вернусь.

  • не думаю что это ненависть, просто агрессивная реакция по отстаиванию своих границ

    при этом нет морального права поставить мать на место потому, что существует финансовая и иная зависимость,
    поэтому аффективный выхлоп сорван на брате

  • Из постов так же видно., что ТС как и возможно многие другие не понимают как работают психологи, психотерапевты, в чём различие и при каких "болях" к ним стоит ходить.. Видно сразу по отрицанию ТС-.."У меня крепкая психика"... при чём тут крепость психики?.. Цитируя Фрейда..." У Вас нет проблем...? - А если найду..." , Так у ТС идёт идеализация своего отношения к своим взглядом на жизнь уже имея явные проблемы с сыном. Восприятие что люди которые дают советы все знайки.. и у них всё хорошо.. т.е. взяла роль на себя подсудимой, а мы судьи.. И здесь ошибка.. я как вижу советы дают люди которые либо прошли через это, либо понимающие в психологии.. Теперь хотелось бы что бы знающий человек написал как работают психологи, психотерапевты, в чём их задача , что такое психоанализ.. И главное что нет плохих и хороших семей, есть итоги взаимоотношений в них.. и в следствии чего это происходит.

    Буду когда вернусь.

  • Вы знаете слова можно подобрать любые.. только подсознание не имеет цензора. Оно срёт либо на голову близких либо в самих себя... Для него либо чёрное либо белое.. Я давно на форуме сама столкнулась с проф. психотерапевта, психолога когда давануло.. Спасибо Лаве Лагуне(модератор на форуме ), низкий ей поклон.. помогла, вытащила.. затем, побывала на лекциях в саногенном центре у ведущего психотерапевта Новосибирска Голгофской.. (даёт такие знания.., мир переворачивается... цинично, и конструктивно ), я потеряла сразу всё.. родителей, мужа.. надо было выкарабкиваться.. увидела свои ошибки с мужем прожила 14лет и тоже считала что всё идеально..

    Буду когда вернусь.

  • вы уж извините, но это как же нужно воспитывать дитятко, что бы оно в 25-30 лет без стеснения сидело у мамки на шее???? :безум: да еще переживать дабы ребенок не ударился в депрессию и не запил

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Так в том то и дело.., что идёт отрицание своих взглядов, ошибок... в итоге сын "плохой", не пойми что с ним происходит.. а общаться то ОН не хочет именно с НЕЙ и братом... , если бы моя подруга, друг не захотел со мной общаться первый вопрос у меня к СЕБЕ был.."что я сделала не так?".. простая аналогия.., а здесь принципиально вопрос ставится к сыну.. а не к себе... Возможно я ошибаюсь, но тот момент что сын помогает матери в свои взрослые годы за оплату материальную тоже вопрос.. Он уже должен (или не должен) это делать бескорыстно!.. вот задача детей. И тогда родители мать, отец могут считать что в их семье всё в порядке.. (в конечном итоге вся собственность родителей так или иначе переходит к детям).. На этом этапе уже можно задаться вопросом.

    Буду когда вернусь.

  • В ответ на: хотелось бы услышать в чем конкретно состоит универсальное счастье нормального человека?
    уже не раз отвечал на этот вопрос - в степени самореализации
    если к финишу жисти - на 146%, то жисть - удалась, если меньше, то жисть удалась частично, даже если ты съел тонны икры и заработал центнеры баксов на свои хотелки

    только не надо путать хотелки чела и его ресурсы и способности, заложенные и развитые в том числе и родителями

    хотелки это десерт, а трансфер ресурсов и способностей - это основное для чего чел на Свет белый рожден

  • Скорее из пацана воспитывали какую-то амебу дабы всегда принимать за него "правильные" решения, а теперь с удивлением обнаружили, что во многих вопросах амеба и выросла

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: в степени самореализации
    трансфер ресурсов и способностей - это основное для чего чел на Свет белый рожден
    вы для чего сына на свет родили, для самореализации в какой области?

  • мы и так от темы отклонились
    так что без комментариев

  • В ответ на: Вы знаете слова можно подобрать любые.. только подсознание не имеет цензора. Оно срёт либо на голову близких либо в самих себя... Для него либо чёрное либо белое..
    подсознание основа интуиции и оно так же необходимо психике как и другие структуры, просто для всякого инструмента существует такое понятие как адекватность применения, мера и порядок использования в каждом конкретном случае

  • мы "отклонились" от темы задолго до неудобного вопроса
    с сыном вы ведете "диалог" по такому же сценарию? что-либо не по-вашему - вы сразу вешаете табличку "не обсуждается"?

  • В ответ на: если к финишу жисти - на 146%, то жисть - удалась
    А вот это интересно. Вполне рядовая ситуация когда человек уверен что уже полностью реализовался, как Вы говорите на все современные 146%. А по возрасту прожил полжизни или около того и умирать как бы рано. Надо новые цели искать, надо голову править что оценка в то что сделал все на 146% ошибочна, что много интересного ещё впереди и ставить новые цели. А просто доживать как-то неинтересно. Кризис среднего возраста?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: Возможно я ошибаюсь, но тот момент что сын помогает матери в свои взрослые годы за оплату материальную тоже вопрос..
    Возможно ошибаемся вместе, меня тоже покоробила эта ситуация.
    Самого помнится в молодом возрасте 20+ подтягивали на дачу поработать. Надо то, надо это. Ездил, делал, помогал, сам иногда тратился и вопроса о том чтобы взять компенсацию в принципе не могло быть не говоря уже о большем. Но всему есть предел. Потому как в какой-то момент стало сильно много надо. Да, вроде как и действительно надо, но в какой-то момент понял что дачи стало сильно много в моей жизни и пришлось поговорить. Говорю если действительно надо я вам подтяну парочку жителей средней Азии и оплачу их труд за какое-то время взамен меня так сказать, ибо конечно извините, но у меня пока что есть и другие интересы кроме дачи и все свободное время ей я отдавать не хочу, а вам палец в рот не клади, дай вам волю и запряжете жить на даче, выезжая с нее на работу и с работы туда возвращаясь. Помогло, обязаловка прекратилась. Стал с удовольствием помогать иногда заезжая когда время есть и других дел нет.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: мы "отклонились" от темы задолго до неудобного вопроса
    с сыном вы ведете "диалог" по такому же сценарию? что-либо не по-вашему - вы сразу вешаете табличку "не обсуждается"?
    нет тут ничего неудобного, но мне эта тема просто уже надоела
    и ваша атака вопросами слишком агрессивна, чтобы я оставался вежливым...долго
    поэтому во избежание...."без комментариев"(с)

  • В ответ на: Сын после армии изменился, совсем.
    Срочно отправляйте получать образование, если не согласиться то ведите к психологам, только толковым.

  • когда мне непонятно, я задаю вопросы людям, участвующим в беседах
    если вам надоели какие-то темы, то тогда не нужно в них участвовать потому, что я лично не запоминаю, что и кому вы сто раз рассказывали

    и можете не оставаться вежливым, меня не пугает ваша агрессия

  • ниже просто рассуждения. Некоторые могут быть просто репликами "по поводу".

    << Но совсем плюнуть на ситуацию не могу, ребёнок всё же. >>
    безотносительно к контексту темы:
    надо будет - придёт и попросит. Просто один раз обозначьте словами, типа, нужны будут деньги - приходи, до 10тр в месяц мы тебе можем подбрасывать некоторе время.

    << Я хочу понять почему сын так себя ведёт. >>
    возможно, никогда не поймёте.

    Имхо в армии ему психику огрубили, а в душе дитё остался. Вот и обижается. Так посмотришь на некоторых мужланов - ну пацанва тинейджерская. Знал одного - мужику лет под 50, а он всё как 5-классник на понты взять норовит.

    << я требовала, чтобы мне всегда говорили где находятся и когда вернутся домой>>
    не каждому подходит. У нас где-то до 6-го класса это было супер. Мы тоже придумывали разные правила, записки - "я там-то вернусь тогда-то", контрольное время и т.д. Но лет после 15-ти уже не то, а в 20 и позже вообще ни о чём. Считаю, такое должно быть интересно и не в обузу.

    << равда, за квартиру, всё-таки заплатила. >>
    в оплате можно 2-3 месяца и просрочить. Вас уведомят, когда будет большая задолженность. Просто откладывайте деньги в заначку, позже заплатите, если понадобится.

    << Но перед отпуском я всегда доделываю все дела.. >>
    Я раньше старался делать всё как задумал. Но не всегда удаётся довести дело до конца в добром расположении духа. Тогда приходится решать: бросить или озлобиться и доделать.

    << Ну где он себе такую найдёт, >>
    не переживайте. Это уже не ваша зона. Нужно учитывать, что ваше "хорошо" и его "хорошо" могут полностью совпадать только если вы и он - один человек. Вы можете даже не представлять, в каком контексте он рассматривает ситуацию. Может даже случиться, что самое, на ваш взгляд, лучшее, что вы ему желаете, он будет воспринимать как самое большое зло. Так бывает.

    <<И кто в конце концов принял решение переложить бремя квартплаты на Ваши плечи?>>
    имхо если вы ждёте, что он сам осознает и возьмёт это на себя - вы даёте ему очень сложную задачу. Это нехилое испытание, возможно и не каждый выдержит.

    << Где ограничения? >>
    Я вижу их внутри вас. Намерения, некоторые чисто уже на автомате. Вы можете на словах давать ему сколько угодно свободы, но << моя установка..>> - пробивное оружие.


    <<А если судить по моему мужу, то мозги на место у мужиков где-то к 30 годам и встают,>>
    в принципе, нормальные рассуждения. Типа, "вот будет тебе 30 - перепишу квартиру на тебя, а пока - изволь, пользуйся, но ты - оболтус, и такое большое состояние я тебе пока не доверю".
    Разумно.

    <<Я осуществляю стратегическое руководство, тактическая часть – мужское дело.>>
    имхо стратегически неверный подход (хотя тактически - на период, пока муж был сбит с толку - могло быть оправданно). Эзотерическая литература говорит, что стратегическое планирование - мужское дело. По моим ощущениям это 100% так. Имхо, если жена вынуждена заниматься целеполаганием - муж для неё просто оказался слабоват, т.е. не тянет.


    <<Разве это не любовь? Среднему в армию каждую неделю отправляла посылки по 10 кг, это что? >>
    имхо материнская любовь - это в первую очередь приятие. Когда мать не принимает что-то в сыне - тяжелоо..
    Пирожков-то можно самому напечь, а это не заменишь.

    << он понял, что переоценил свои силы, видимо, устал, сломался, как следствие обиделся на всех (ну не на себя же обижаться)>>
    это был бы хороший урок ему. Уже второй раз появилась мысль, что он унижения плохо переносит. Сначала вообще думал (судя по заголовку темы), что в армии его имели. Здесь, похоже, обратная ситуация.
    Как к новобранцам относился?
    Просто интересно, что про армию рассказывал в первые месяцы и потом, в конце уже. Не могли бы рассказать?

    ильич: <<Срочно отправляйте получать образование>>
    Мне нравится этот вариант. Тем более что возраст подходящий, а после армии голова должна быть ясная. Всё равно сейчас бестолку болтается. Учиться всегда интересно, лишь бы направление в целом его было. А вы как раз выиграете 4-6 лет - будет и пристроен, и с толком. Глядишь, за это время чего и надумает.
    В общем, очень даже за.

  • кризис среднего возраста? 30 или 45?

    make the better world shoot by shoot

  • Скажите, у вашего сына был уже переходный возраст?
    "В разных странах и религиях этот возраст определяют по-своему: в 14 лет, 16, 18, 21. С психологической точки зрения, время наступления переходного возраста индивидуально." (с)

    У меня после прочтения всех постов возникло впечатление, что это он и наступил. Раньше никак: отец военный, строгая мама. А тут - сын отслужил, пожил отдельно...

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: