Погода: 6 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...7облачно, без осадков
  • Мать ходит при дочери топлес. Дочери 15 лет. Мать закаленная и дома ей реально жарко, поэтому раздевается. Не постоянно, но часто. Когда уборку делает или собирается куда-либо. Ваши мнения, как скажется данная особенность на развитии девочки, особенно в сексуальном характере?

    ML 320 3,2 99 г.

  • зависит от массы факторов:
    как давно такое поведение у матери, как часто, при каких обстоятельствах, в чьем присутствии, как она это комментирует, что думает по этому поводу девочка (приемлемо/не приемлемо/все равно)

  • В ответ на: Мать закаленная и дома ей реально жарко, поэтому раздевается.
    Тонюсенькие шёлковые шортики и шёлковая маечка тоже никак? Сколько маме лет?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (12.03.14 12:20)

  • у матери такое поведение очень давно, сколько себя девочка помнит. в присутствии мужа и ребенка так ходит, в приницпе, не часто, но по утрам и в выходные дни видеть эту картину для нее норма. Я так поняла, с с мамой и в голову не приходило это обсудить, поэтому сама мать никак не комментирует, а для девочки это неприемлемо

    ML 320 3,2 99 г.

  • бывает и так.а бывает одни прозрачные трусы
    у девочки развивается неприязнь к человеческому телу
    может ли это обернуться фригидностью

    ML 320 3,2 99 г.

  • Не знаю насчёт фригидности, но ребёнок определённо испытывает дискомфорт, а значит - психологические нарушения очень даже возможны. Тем более, что это никак не проговаривается с мамой.
    Нужно понять, почему мать считает своё поведение нормой и подключить профессионального психолога, для девочки в том числе, имхо.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • дело не в топлес к дочки просто проблемы во взаимоотношения с мамашей...ну и видимо обратнотоже справделиво и давно не леченные и вся эта муть с "неприятием обнаженного тела" - это типа в переводе "ты цволочь такая не замечаешь как я тебя ненавижу, но пока ни чего с этим поделать не могу"

    если бы по утрам она в лыжном костюме на балконе йогой занималась - думаю дочка тоже бы кипела, хотя понятно первый вариант круче вставляет

  • девочка находится в возрасте стеснительности и может испытывать сильную неловкость за голую мать, осуждая ее поведение

    если это ни с кем не обсуждать, не корректировать, то неизвестно куда это может привести девочку, может и в монастырь, где тела нет вовсе

  • а за полуголого папу примерно с тем же размером бюста, но слегка поросшим рыжеватыми волосками - не испытывает сильную стеснительность?


    т.е. то что живут рядом три теоретически самых близких друх дружке чела и не могут договориться о элементарном - это нас не настораживает))))))))

  • можно и за папу, если все одеты, а он в труселях с порослью на голом бюсте

    весь вопрос в уместности такого поведения:
    ночью ходить в туалет в таком виде вполне уместно, на пляже тоже
    сесть завтракать с детьми - не уместно, как впрочем и ходить весь день по квартире полуголым при детях

  • В ответ на: т.е. то что живут рядом три теоретически самых близких друх дружке чела и не могут договориться о элементарном - это нас не настораживает))))))))
    настораживает, но не всем яйцам позволено учить куриц, так не каждый ребенок может делать замечания родителям, а если и сделает то не факт что что-то изменится в поведении мамы/папы

  • неприятие проявляется в стеснительности и стыде за собственное тело перед другими. например, в школе на физ-ру переодеваться стесняется
    когда отец ходит с утра в одних трусах (не семейники и не боксеры) девочке это также не нравится, ей становится неудобно

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: т.е. то что живут рядом три теоретически самых близких друх дружке чела и не могут договориться о элементарном - это нас не настораживает))))))))
    попытаюсь объяснить. ребенок с детства видит эти картины и привык считать нормой и это поведение и свои чувства по отношению к этому поведению. и никогд ей просто в голову не приходило говорить об этом. вроде как на заднем фоне эмоции маячат, но не перекрывают и боится обидеть маму. как она говорит, мама в обществе ведет себя более чем прилично. скрывает все лишнее. а дома чувствует себя свободно, рядом самые близкие люди, чего скрывать-то.

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: весь вопрос в уместности такого поведения:
    весь вопрос в способности уважать друг друга не на словах и не только по праздникам
    если мне фиолетово, что дочке неприятно то, что я систематически делаю, а мог бы мгновенно прекратить, то это системная ошибка в этой семье и тут нет простых решений и монастырь этой девочке светит в лучшем из финалов, увы

  • В ответ на: боится обидеть маму. как она говорит, мама в обществе ведет себя более чем прилично. скрывает все лишнее. а дома чувствует себя свободно, рядом самые близкие люди, чего скрывать-то.
    ну дом для того и существует, чтобы быть свободным, защищенным и расслабленным, поэтому не вижу противоречий, а дочка вся в комплексах, в своих, в отличие от мамаши-хипстерши)))), так бывает, пусть либо терпит, либо преодолевает свои зажимы и ведет диалог ну или, гальванизирует свои гены и тоже побродит по хате топлес - может на нее, ее молчаливый протест - внимание и обратят

  • ребенок как наблюдатель активно включен в часть интимных подробностей жизни родителей, которые его как ребенка не должны касаться

  • "если мне фиолетово, что дочке
    неприятно то, что я систематически
    делаю, а мог бы мгновенно прекратить, "
    Проблема в том что мама не знает про неприятие дочерью ее внешнего вида.

    хотите счастья- заведите таксу

  • ну вот я тоже не вижу особой дикости в поведении родительницы, поэтому и сюда пришла, вопрос все-таки спорный
    ну будет она терпеть или пытаться преодолеть и что хорошего? затолкнет только глубже все неприятное.

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: ребенок как наблюдатель активно включен в часть интимных подробностей жизни родителей, которые его как ребенка не должны касаться
    вот. именно этот аспект и вызывает во мне большие опасения. будет ли она воспринимать тело как тело, а не как часть интима, который станет ассоциироваться с сексом, а секс попадет под запрет как инцест

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: ребенок как наблюдатель активно включен в часть интимных подробностей жизни родителей, которые его как ребенка не должны касаться
    Поддерживаю.
    Плюс, если тело имеет несовершенства, пусть даже незначительные - там морщинка, здесь родинка - для ребёнка эти детали могут оказаться очень существенными. Например, девочка будет бояться становиться старше из-за этих несовершенств, всвязи с этим может быть много проблем...

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • весь вопрос в критериях уважения, точнее в их разности у разных людей:
    для вас - прислушаться к дочери
    для других, например - делать в своем доме что хочу и/или не могу сделать в другом месте

    а еще в способности заметить реакцию другого человека (девочка не говорит родителям, что ее коробит их поведение)

  • В ответ на: Проблема в том что мама не знает про неприятие дочерью ее внешнего вида.
    эту мать знаю и я уверена, что услышав дочь она прекратит, даже если и не поймет как человека

    ML 320 3,2 99 г.

  • не думаю, что она будет мыслить категориями инцест-не инцест
    скорее ей будут одинаково неприятны и голые мужики и голые женщины, включая ее саму, просто как неэстетичное зрелище, надоевшее с детства

  • есстно не рассуждать инцест это или нет, а не почувствует в нужный момент влечения, одно раздражение и брезгливость

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: Проблема в том что мама не знает про неприятие дочерью ее внешнего вида.
    я даже не буду гадать как такого можно достичь, чтобы не считывать подростка ТО что его колбасит, по-моему они открытая книга с крупным шрифтом

    а для матери не стесняться своего тела при дочери - это нормально ибо это часть ее была есть и остается на веки вечные если нет внешних запретов - религиозных и т.п.

  • - не стесняться и НЕ демонстрировать
    - не стесняться и постоянно демонстрировать
    однако, разные вещи

  • В ответ на: а для матери не стесняться своего тела при дочери - это нормально ибо это часть ее была есть и остается на веки вечные если нет внешних запретов - религиозных и т.п.
    Если они в бане, сауне, если это краткий миг переодевания утром или вечером... Но не когда мама гоняет голышом по дому и на неё одновременно смотрят и дочь, и муж, то бишь отец девочки. Иначе у девочки может возникнуть ощущение себя эдаким третьим лишним.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • если применить теорию доминантности данного оратора, то мама как доминантная самка гоняет по дому, показывая другим особям кто здесь главный

  • В ответ на: если применить теорию доминантности данного оратора, то мама как доминантная самка гоняет по дому, показывая другим особям кто здесь главный
    в яблочко)))))

    ну пусть дочка СМС-ку нудистке напишет если ей в лицо сказать страшно
    и заодно про то что ей стыдно за ее немолодую целлюлитную тушку и обтекший бюст - пусть теперь у мамашки будут комплексы - хотя есть риск, что рванет в хирургию и потратит деньги, отложенные на колледж

  • Скажу с позиции девочки, побывавшей в такой ситуации.
    Так же даже в голову не приходило сказать матери об этом, но мне было неприятно видеть это очень. И почему-то стыдно перед отцом за нее. Тот случай, когда поведение матери не являлось примером для подражания.
    Естественно, никакой мысли об инцесте не было... И тела своего сейчас не стесняюсь. Т.е. никакой тяжелой душевной травмы не получила :улыб:Но сама бы так никогда не сделала.
    Ну и у меня ассоциации - если женщине всегда жарко, значит, у нее есть проблемы с лишним весом (не обязательно, но вполне вероятно). А это - неэстетичный вид, возникает некоторое отвращение. Тут хоть уважай, хоть не уважай.

  • В ответ на: Так же даже в голову не приходило сказать матери об этом
    а что удерживало:
    - боялись обидеть
    - боялись окончательно убедиться что вас проигнорируют
    - ????

  • В ответ на: а что удерживало:
    Железобетонный мамин авторитет в семье: если она так делает, значит так будет в любом случае. А если сделать замечание, то как бы не огрестись за это, какой уж там игнор... Мы в духе коммунизЬма были воспитаны - нельзя говорить маме ни слова против.

  • «В доме не существовало стыда. Мать ходила по квартире в одном белье, подчас без лифчика, а в летнюю пору и вовсе голая. Отчим голым не ходил, зато всегда лез в ванную, когда там купалась Тереза. Однажды она из-за этого заперлась в ванной, и мать закатила скандал: “Ты кого из себя корчишь? За кого ты себя считаешь? Думаешь, он откусит твою красоту?”
    (Такие стычки наглядно показывают, что ненависть матери к дочери была сильнее, чем ее ревность к мужу. Вина дочери была бесконечна и вбирала в себя даже мужнины измены. Стремление дочери быть самостоятельной и настаивать на каких-то своих правах — хотя бы на праве запираться в ванной было для матери более недопустимым, чем предположительный интерес мужа к ней.)»
    Милан Кундера, "Невыносимая легкость бытия"

    Первое, что вспомнилось. Я думаю, что книга не про девочку, о которой вы говорите, и там все не так, это лишь ассоциация.

    Но в отношениях какое-то нарушение. Остается четкое ощущения желания унижения, не знаю уж, насколько бессознательного. Демонстрация нежелания защищать свою дочь, какое-то откровенное покушение на ее целомудрие. Я не патетизирую, это все такие неявные вещи, на каком-то метафизическом уровне «мать призвана защищать невинность своей дочери», но читать это нужно не буквально, конечно...

  • раз мама всегда ходила полуголой, значит вполне вероятно считает, что дочь давно привыкла к их с папой голым телесам как к чему-то вполне естественному

  • "Гимнофилия и гимнофобия – культовая любовь либо брезгливая неприязнь к наготе – лишь отдаленно связаны с эротикой в привычном нам понимании и подавно не имеют отношения к болезненной страсти эксгибиционистов и патологических вуайеров, хотя в иных случаях грань между культурой и клиникой уловить бывает довольно трудно"(с)

    Показать скрытый текст
    Гесиона, осторожно массируя голову Таис, робко выговаривала ей, упрекая в искушении судьбы.
    — И как не боишься ты, госпожа, предстать обнаженной перед таким сборищем воинов. Они ловили тебя как дельфина! — закончила девушка, оглядываясь кругом и как бы опасаясь нового нападения.
    — Если вокруг тебя много истинно храбрых и сильных мужчин, ты можешь считать себя в полной безопасности, — смеясь отвечала ей гетера, — они ведь эллины, и особенно спартанцы. Запомни это, пригодится. Кроме всего, помни, что мужи обычно застенчивее нас. Если мы следуем обычаям, то оказываемся гораздо смелее, а они смущаются.
    — Почему же именно спартанцы?
    — Потому что спартанцы — гимнофилы, как тессалийцы в противоположность гимнофобам — вам, беотийцам, македонцам. Тут спартанцы стоят против моих афинян, как в Ионии золийцы против лидийцев.
    — Про эолийцев я читала. У них даже наш месяц Мунихион называется Порнонионом.
    — Впрочем, все эллины не считают одежду признаком благовоспитанности. А спартанцы и тессалийцы взяли обычаи и законы древних критян. У тех появляться нагими на праздниках и пиршествах было привилегией высшей аристократии.
    — Наверное, отсюда родилась легенда о тельхинах — демонах обольщения, до сих пор живущих на Крите и в глухих местах Ионии?
    — Может быть, мне только кажется, что нагота в Египте была вначале уделом подневольных людей и рабов, в Ионии — правом сильных, на Крите — привилегией царей и высшей аристократии, в Элладе — богов… Пойдем за нашу загородку, мне хочется отдохнуть после моря. Клонария разотрет меня.
    — Я, госпожа, позволь мне!
    Таис кивнула и, закутанная в простыню, удалилась в крошечное отделение под рулевой палубой, отведенное ей, Эгесихоре и их рабыням.
    Растирая Таис душистым маслом, Гесиона спросила, вновь возвращаясь к беспокоившей её теме.
    — А египтяне, они кто: гимнофилы или нет?
    — Гимнофилы, самые древние из всех народов. А вот слыхала ли ты об Афродите Книдской?
    — Той, что изваял Пракситель, твой соотечественник?
    — Он создал две статуи Афродиты с одной и той же модели, гетеры Фрины, одетой в пеплос и нагой. Обе одновременно выставил для продажи. Одетую купили строгие правители острова Коса, а совершенно нагую за одинаковую цену взяли жители Книда. Она стояла в открытом алтаре, светясь желтовато-розовым мрамором своего тела, и, говорят, сама Афродита, спустившись с Олимпа в храм, воскликнула: «Когда же это Пракситель видел меня голой?»
    Прозрачная поверхность статуи придавала ей особое сияние, окружая богиню священным ореолом. Уже много лет поэты, художники, цари и военачальники, ремесленники и земледельцы переполняют корабли, идущие в Книд. Афродита Книдская почитаема несравненно больше Косской, её изображение выбито на монетах. Какой-то царь предлагал за статую простить все долги острова, но книдцы отказались.
    Славу Праксителя разделила его модель — гетера Фрина. Благодарные эллины поставили её портретную статую из покрытой золотом бронзы на лестнице, ведущей к святилищу Аполлона в Дельфах.
    Такова сила божественно прекрасной наготы, и ты не опасайся гимнофилов. Именно они — настоящие люди!
    Скрыть текст


    Показать скрытый текст
    "Из всех жителей древней Ойкумены превзошли в гимнофобии скифы. Историк Геродот рассказывал, как эти суровые люди оторвали голову своему батюшке-царю, стоило тому облачиться на досуге вместо положенных кожаных и овчинных доспехов в удобный греческий хитон, не скрывавший тела. Скифы вообще народ непростой: если Александр Блок ради выразительности художественного образа представлял их
    раскосыми азиатами, то иные соотечественники почему-то убеждены до сих пор, что скифы были прямыми предками русских. Ну если тех самых, что с окосевшими глазами вставали на смертный бой с чужебесием узких брюк, рок-музыки и аэробики, тогда, пожалуй, Геродот соврать не даст..."(с)
    Скрыть текст


    на самом деле русские, особенно в дохристианскую эпоху, тоже были гимнофилами, да и до последнего времени прекрасно мылись вместе в банях вместе всей семьей, а в городах и как уж придется)))) то и с сседями

  • О необычной красоте:
    Сегодня в Москве открылась уникальная фотовыставка "Акрополь: Как я нашел свое тело."
    Центр выставки - фотопанно, на котором тела моделей, переживших ампутацию, визуально перекликаются с античными статуями, дошедшими до нас во фрагментах. Это фотопроект о сложном понимании красоты и о том, какой нетривиальной она может представать перед зрителем.

  • я бы не пошел, тем более, что ответ известен заранее
    тем более, что мы не знаем наверняка что именно влечет зрителей на такие проекты, авторы уверены, что они раздвигают границы сознания, а народ всегда валил валом посмотреть на калечных и убогих.

    вот мы им храм с повреждениями, а для них "ёжтыкоткакегораскорячило"

    мне был интересен другой проект когда провели виртуальную реконструкцию некоторых наиболее известных скульптур с существенными дефектами, выполнили копии полноразмерные, собрались и как писал один эксперт - поймал он себя на мысли "какое скучное школярство" циирую не точно, а может даже отсебятина)))

  • очень красивые девушки и парни, действительно античные тела и их красоту совсем не портят дефекты

    я лично испытываю одновременно и много сочувствия и восхищения этими светлыми лицами и красотою их тел и силой их духа ибо они живые, а не статуи с отколотыми руками и ногами

  • В ответ на: попытаюсь объяснить. ребенок с детства видит эти картины и привык считать нормой и это поведение и свои чувства по отношению к этому поведению. и никогд ей просто в голову не приходило говорить об этом.
    Вот тут я не понимаю. Девочка считает, что нагота - это в рамках нормы, или наоборот?

    Если считает, что это постыдно и неприлично, то возникает вопрос "первородного греха" - кто сказал девочке о том, что это неприлично, кто угостил ее злополучным яблоком?

  • в римских туалетах было прилично заседать по 50 человек, справляя нужду, вести беседы и политические дебаты под оркестр (традиция почему-то не дошла до наших дней, видимо объелись злополучных яблок)

  • На счёт фригидности- врятли, если речь не о лесбийской любви. Скорей неприязнь и неуважение к матери.

    В этом мире есть человек, от одного присутствия которого меня переполняет счастье.

  • это интересный вопрос. я не знаю, что является истинным или ложным и она сама не понимает. вроде считает НЕ нормой, но мама же так ходит. РОдителям привыкли доверять. Значит норма. Но ей-то хреново от этой нормы...И непонятно: хреново от того, что неправильно преподносят норму или от того, что особенности строения ее психики возносят это в НЕ норму

    ML 320 3,2 99 г.

  • а попытаться перестать быть 6-ти летним ребенком в 15?

    в этом возрасте уже понимаешь, что идеальных людей не бывает и что нужно уметь договариваться, в том числе и с предками и что родители не вечные и их нужно юзать аккуратно, чтобы надольше хватило и еще много чего в плане возможных манипуляций из фокуса мечущегося подростка во враждебном мире


    а тут, блин, мамаша просохатила по простоте душевной, Бинго - шанс эксплуатнуть и самоутвердиться в темке: "я вся такая правильная наверно непоправима испорчена и путь мне в лесбийский монастырь на острове Лесбос, который придется для этого дела создать"

  • Я не так давно слушала курс лекций Габец по воспитанию детей. Курс про маленьких деток, в основном, от года и чуть старше. Так вот, Настя говорила среди прочего следующие вещи - нельзя при ребенке взрослому ходить обнаженным, это нарушение границ, а также унижение ребенка, бессознательное, но все же - дети сравнивают себя со взрослыми, видят, что они такие большие и прекрасные, а дети по сравнению с ними маленькие и вообще другие, отсюда возникает чувство собственной ущербности. Кроме того, в таком нарушении границ есть нечто от инцеста - не в физиологическом, но в психологическом плане.
    Я на истину не претендую, конечно, но кажется мне, что если девочка испытывает дискомфорт, то это как раз в вышеозвученную концепцию укладывается, она чувствует, что ее границы нарушают, просто сформулировать это не может.
    Вообще по опыту своей семьи могу сказать, что ничего нормального в такой ситуации нет.
    Моя бабушка тоже любила разгуливать по дому в полу- и обнаженном виде, и моя мама до сих пор этого забыть не может. Бабушки давно нет в живых, а травма у мамы, которая уже сама бабушка, по-видимому, так и не прошла до конца. Сама она так никогда не делала, и я ей за это очень благодарна. Замечу, что у меня нет абсолютно никаких проблем в плане восприятия нагого тела, фригидности и т.п., но вот гипотетическая мысль о том, что моя мама будет ходить по квартире в обнаженном виде, мне неприятна.
    Не знаю, конечно, но на месте девочки я бы с мамой на эту тему поговорила, если их отношения это позволяют. Какая в сущности разница, нормальным это кажется кому-то или нет, если человеку плохо в этой ситуации - ну зачем терпеть то, что плохо, если достаточно легко все исправить и сделать так, чтобы было хорошо?
    Все ИМХО, конечно.

  • Габец наверное не выросла как я в курортном городе, где половина пляжей были нудистские
    и нигде я еще не видел детей более самостоятельных, самодостаточных и предприимчивых ну и сексуально активных (не самореклама)))))) хотя понято это тот случай когда дети сами себе няньки как только научаются ходить

  • Габец по-моему выросла в Новосибирске)))
    Хотя лично для меня есть разница - пляж или квартира. На пляже мы конечно бывали всей семьей, и маму в купальнике я там наблюдала и отторжения это не вызывало. Но мысль о том, что она по квартире будет в купальнике ходить совсем не радует.

  • В ответ на: в курортном городе, где половина пляжей были нудистские
    Ситуации очень разные. В вашем примере все ходят голышом при всех, так принято и дети тут на равных со взрослыми. А в примере ТС мать ходит так только перед "близкими", а "в обществе ведет себя более чем прилично. скрывает все лишнее". Т.е. у ребенка диссонанс - в обществе=прилично=одетая, а дома=раздетая=не прилично?
    Если бы мать ходила так перед всеми, кто приходит к ним домой, то, я думаю, вопросов бы не возникло.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • В ответ на: И непонятно: хреново от того, что неправильно преподносят норму или от того, что особенности строения ее психики возносят это в НЕ норму
    у девочки взрыв мозга потому, что ее приучили одеваться ибо стыдно девочке ходить голой, а сами при этом ходят голые, теперь девочке просто стыдно за голую мать (тем более в семье нарушены границы и девочка скорее всего отождествляет себя с матерью)

  • В ответ на: нигде я еще не видел детей более самостоятельных, самодостаточных и предприимчивых ну и сексуально активных
    Сексуально активных... детей??
    А вообще Вы вот как бы отнеслись, если бы Ваша дочка 15-ти лет ходила дома топлес? В обсуждаемой ситуации так ходит мама, но если это нормально, то может быть и дочке нужно ходить так же? И папе?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Хотя лично для меня есть разница - пляж или квартира
    угу, взлгяд курортника)))
    ты пашешь пока народ пиво дует под свежем ветерком с моря, а потом встречаешь родню в свежевыглаженном с улыбкой радости на лице
    а так никто вам по участку не будет ходить в шубе и топлес не редкость не взирая на возраст (кроме крымских татар те одеты как положено всегда не прикопаешься да и дома у них построены так, что сроду не увидишь что там во дворе)
    а те кто в панельных хрущах живут по-моему даже кожу натягивали только по ночам


    дети, да, на Югах созревали раньше, сейчас, спасибо родной власти и капитализму все везде одинаково, растягивается гантелька - на одном краю беспредел вседозволенности, на другом ортодоксы запретительные, в середине жиденькая толпа ничего не понимающих нормальных родителей, которые просто ведут с детьми уважительный и доверительный диалог и процесс воспитания у них взаимный, т.е. и дети могут корректировать поведение родителей.

    ваапче у меня взгляд на воспитание хипстерский из 60-х поэтому меня можно смело закидывать тапками

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: