Окружение. Люди , окружающие нас. (часть 2)

Что значит - нет аргументов? Я и высказываю свое мнение и оно вообще ни на что не претендует болеее того.
Я, кстати, совершенно не пыталась никого убедить, что не знает самого себя. А вы тем не менее считаете, что я это делаю на протяжении всего топика) А с чего такое впечатление?
В чем меня должны убедить многочисленные объяснения (не блещущие разнообразием, надо сказать, несмотря на так и эдак)) и особенно ее бесконечное терпение?)) Вы тоже надеетесь, что я, наконец, осознаю и паду ниц по этому поводу?)) В особенности спасибо, что никуда меня не послали, очень любопытно...
Я "упорствую в убеждении", видимо, потому что оно просто у меня есть. Ну, простите меня, а чем оно лично вам мешает? Чему я поверить-то должна?
Ладно, убедили, не высокомерная у нас героиня, вообще святая, практически, с терпением ангельским. А дальше-то что? Меня-то вообще не беспокоит количество и качество друзей Филифьонки... Я не инициировала этого обсуждения.

В ответ на: Не может человек с вышеупомянутыми качествами, будучи высокомерным, не знать об этом, имхо.

Филифьонка возможно вовсе не высокомерна, но вот на форуме некоторыми она так воспринимается.
Можно было об этом промолчать (из вежливости, например), но тогда бы она об этой особенности и не узнала. А можно ей честно сказать об этом и это возможно хоть немного, но продвинет ее на пути решения своих задач. Все таки это вещи взаимосвязанные - трудности с нахождением друзей и то, как человек воспринимается окружающими.
Мне тоже, например, так показалось, что высокомерие и Филифьонка не чужие друг другу стихии (а аватарка с аристократичной дамой со странным взглядом так и не дает шанса подумать как-то иначе.. все время подкрепляет впечатление).

В ответ на: Так оно было донесено в первом же сообщении, а потом еще раз 15 было донесено)

По моим ощущениям, так даже больше)) сколько раз по кругу разговор шел , возвращаясь к непониманию того или иного свойства типа высокомерия, столько раз и я по кругу его «доносила»))) Да я реально ни на какое открывание глаз и не претендую, странно даже, что так можно было подумать - вопрошаю же каждый раз из пятнадцати, мол чего спорить-то, какой смысл докапываться до истины, ведь, никто никого не убедит – это ясно уже давно всем участникам, по-моему... ну а спор ради спора меня просто не привлекает особо, вот и всё.

В ответ на: Но - мы же дружим, общаемся, приятельсвуем и с другими людьми. И может быть им где-то становимся примером и вдхновением для маленкьих шажков в жизни, и сами у них находим такие маленькие ориетиры для себя. То есть - я к чему. Если считать, что дружить ты готов только с теми самыми "дарами" - это ж странно...

На счет дружбы только с "дарами" ничего не могу сказать, а вот на счет остального согласна – дружим и с другими, у меня лично эта дружба, как правило, имеет корни из детства-школы или институтских времен, там, как и у Вас, как раз и заложились связи с очень разными людьми и по складу характера и по манере общения, и даже по уровню интеллекта и умственного развития) Но вот во взрослом уже возрасте, как мне кажется, всё равно связи-приятельствования с людьми, не близкими по духу и по уровню что ли, они всё равно в итоге сходят на нет, даже если и возникают на время, ну у меня, по крайней мере, так. Я не могу сказать, что есть эта легкость дружить со всеми и другими и разными… всё равно уже как-то под себя больше подбираются люди, более близкие по духу и уровню, по интересам, и потому более приятные, думаю, и у Вас так же, и у многих. и тоже сто раз об этом уже все тут переговорили))

В ответ на: Почему Филифьонка, которая вот вас даже по нескольким соощениям в себя влюбила, - почему она не встретила никого, кто бы вдохновился ее увлеченностью?.. Или, может быть, она сама не готова быть таким ведущим? А готова только брать - и только оттуда, где она найдет то, что ей привлекательно?

Ну почему не встретила, вон же по скайпу с подругой часами может разговаривать, значит, встретила всех, кого нужно, просто расстояние развело. Про новое место жительства я уже тоже наверное раз пятнадцатый повторю, что я думаю, что встретит еще и тех, кто вдохновится ей, и тех, кто вдохновит ее… ну вот я так думаю, про заточку на «только брать» – я так не думаю, мне так не кажется почему-то… думается, нашелся бы благодарный слушатель, что и не был на той выставке, то ей бы приятно было пообщаться с человеком, который проявляет хотя бы просто интерес к подобному «развлечению», даже не участвуя в нем сам.
Опять это всё в третьем лице некомфортное обсуждение всё-таки...

Ой-ой, понятно, откуда берется по 200 страниц ни о чем. Я попытаюсь еще раз объяснить, но дальше я пас.

Аргументов ("я так думаю" - не аргумент) у вас быть не может - потому что испытывает ли человек какое-то чувство (высокомерие, презрение к людям "ниже себя" - в данном случае), точно может знать только он сам и никто больше. Оно же может никак и не проявляться, в конце концов. Вы можете что-то предположить по каким-то внешним признакам, но это будет ваше субъективное восприятие, вы можете ошибиться и принять что-то за что-то другое - этот вариант наиболее вероятен, чужая душа, как известно потемки. Еще вариант - вы все верно видите и понимаете про человека, а сам человек не осознает свои чувства, но поскольку речь о конкретном человеке, умном и рефлексирующем, этот вариант отметаем. Лгать ей тоже резона нет. Таким образом, человек знает, что презрения к людям она не ощущает и говорит вам об этом.

Но вы ей не верите и уверены в обратном. Ваше мнение, хорошо... Вам не кажется странным, что человек, "считающий себя лучше всех", до сих пор пытается вам и другим товарищам в сотый раз, как последним даунам, объяснить свою точку зрения, вместо того, чтобы давно психануть от вашей неспособности или нежелания понять, обозвать вас напоследок последними словами и покинуть тему, это было бы логично. Почему ее высокомерие не проявляется по отношению к вам? Она предельно корректна в этом топике. В отличие от вас. В ваших постах презрительности много больше. А ее терпение противоречит вашей теории о ее высокомерии потому, что терпение в одном ряду с добротой, именно добрый человек к другим людям и их слабостям относится снисходительно, с пониманием, а никак не с презрением.. Что мы и наблюдаем. А презрение - оно где-то там же, где злость и нетерпимость.

Мне - не мешает. Я интересуюсь вашими мотивами, потому что мне все непонятное интересно. Вы, образно говоря, которую страницу убеждаете человека, что у него болит голова, хотя вам сказали, что не болит, и ему, этому человеку, как-то лучше знать, не находите? Почему же вы продолжаете упорствовать? Вы неглупы. Что мешает вам изменить свою точку зрения? Или просто уже бросить это бесполезное занятие? Я поняла Филифьонку, но не вас.

В ответ на: потому что испытывает ли человек какое-то чувство (высокомерие, презрение к людям "ниже себя" - в данном случае), точно может знать только он сам и никто больше

Во-первых, человек может просто не отдавать себе отчета.
Во-вторых - со стороны иногда виднее.
В-третьих - отписавшиеся здесь говоря о впечатлении, к-е человек производит на них (и, возможно, на окружающих уже в реале).
В-четвертых - вообще-то человек сам обратился за советом и обсуждением своей проблемы.
Ваше предложение - сказать ему "да всё равно ж только ты знаешь, что ты чувствуешь и какой ты есть на самом деле, а мы ниче не знаем, и сказать тебе ниче не можем"?

В ответ на: Почему ее высокомерие не проявляется по отношению к вам?

Потому что здесь человек вступает в словесный (пусть через инет) контакт с окружающими. И видит, что не фига подобного, о чем она думает относительно окружающих, нет и в помине - обычные люди, не сверхчеловеки, и не плебс.
А в реале она, придумывая какие-то характеристики окружающим, просто не вступает с ними в контакт. И "презирает" (или наоборот боится) их заочно.
И о чем здесь толкуют по 200 страниц в день - что забыть надо свои заранее придуманные другим людям характеристики, а просто общаться. Как вот тут - на форуме.

В ответ на: Что мешает вам изменить свою точку зрения?

Встречный вопрос - а Вам? Вы ж тоже не глупы. Так срочно меняйте точку зрения, Вас ведь сколько страниц подряд убеждают в противоположном.

В ответ на: сколько раз по кругу разговор шел , возвращаясь к непониманию того или иного свойства типа высокомерия, столько раз и я по кругу его «доносила»)))

Ну вот исколько ж можно так кружить а главно - зачем? И еще раз. Нет непомниания. Может, неприятие есть. И все. Можно иметь неприятие другим людям, не Филифьонке? Вот, к примеру тех качеств, которые выглядят в их глазах как "высокомерие". Меня на самом деле удивляет то, что вы это считаете именно непонмианием. Вот вы поняли, а - нет. Круто)

В ответ на: всё равно уже как-то под себя больше подбираются люди, более близкие по духу и уровню, по интересам, и потому более приятные, думаю, и у Вас так же, и у многих. и тоже сто раз об этом уже все тут переговорили))

Само собой - кто ж против. Вопрос ведь как был вначале, так и остался -а как вот так выходит, что никто так и остается после отсеивания?.. Вы реально считаете, что никакой на самом деле проблемы общения (которую вобщем признала за собой и сама героиня) на самом деле нет? И пришла сюда автор исключительно, чтоб получить поддержку и услышать себе дифирамбы и прочие поощрения?

В ответ на: думается, нашелся бы благодарный слушатель, что и не был на той выставке, то ей бы приятно было пообщаться с человеком, который проявляет хотя бы просто интерес к подобному «развлечению», даже не участвуя в нем сам.

Так и я о чем. Почему же так и не нашелся ни один такой слушатель за год? Не то чтоб меня это тревожило, просто факт)

В ответ на: Вы, образно говоря, которую страницу убеждаете человека, что у него болит голова, хотя вам сказали, что не болит, и ему, этому человеку, как-то лучше знать, не находите? Почему же вы продолжаете упорствовать? Вы неглупы. Что мешает вам изменить свою точку зрения? Или просто уже бросить это бесполезное занятие? Я поняла Филифьонку, но не вас.

Ну даже прям не знаю)) Как-то тянет согласиться на глупость и уже ни в какие объяснения не вдаваться...
В чем я проявляю упорство и какую головную боль приписываю? Я вот вообще не понимаю, о чем ваши образы.
В целом Змей выше уже ответил, повторяться не хочу, присоединюсь к нему)

В ответ на: пытается вам и другим товарищам в сотый раз, как последним даунам

ндаа... ну и тональность у вас... И эти люди меня обвиняют в презрительности?))
Я тут уже раз 7 спросила - чего же я на самом деле, по-вашему, не понимаю. Вы мне можете ответить?
И с чего вы вдруг решили обсудить качество мой личности?))

В ответ на: именно добрый человек к другим людям и их слабостям относится снисходительно, с пониманием, а никак не с презрением..

Так-то Филифьонка чуть выше писала, что снисходительность и понимание - не ее конек... Но вам всяко виднее.

В ответ на: Ну вот исколько ж можно так кружить а главно - зачем?

Вот и я о том же)

В ответ на: Нет непомниания. Может, неприятие есть. И все. Можно иметь неприятие другим людям, не Филифьонке? Вот, к примеру тех качеств, которые выглядят в их глазах как "высокомерие". Меня на самом деле удивляет то, что вы это считаете именно непонмианием. Вот вы поняли, а - нет. Круто)

А это какая-то игра слов опять. Я в ней несильна. У Вас почему-то всё, что с частицей "не" от другого человека что ли сразу как-то воспринматеся в обидном и негативном для Вас ключе что ли? нейтрального значения слова не могут иметь? Я поняла, что высокомерия нет у человека, а Вы не поняли, да - а что такого тут "крутого-то", не поняла?.. Смысл слов же не в том, что Вы глупы настолько, чтобы понять этот факт, а в том, что просто Вы видите по-иному, по-своему, не так, как я - и всё на этом, смысл всё тот же банально-примитивный, что все разные и видят по-разному, по-своему, и какой смысл копья ломать по этому поводу на десятый круг, я не понимаю.

В ответ на: как вот так выходит, что никто так и остается после отсеивания?.. Вы реально считаете, что никакой на самом деле проблемы общения (которую вобщем признала за собой и сама героиня) на самом деле нет? И пришла сюда автор исключительно, чтоб получить поддержку и услышать себе дифирамбы и прочие поощрения?

Ну слушайте, ну правда мне уже несмешно одно и то же объяснять по которому уже разу - опять мне про какие-то диферамбы говорите - зачем? Я по-Вашему только и занимаюсь тут, что пою те самые "диферамбы" что ли? Ну если Вы так воспринимаете мои слова, о чем вообще можно говорить тогда, я не знаю. После отсеивания остались люди, но не в этом году - и что такого? для меня год - не такой большой срок, чтобы удивляться, что не завелось новых друзей - и мне непонятно, что такого в этом удивительного, потому вопросы эти я, видимо, Вам не проясню, как ни хотела бы. И проблемы общения у обсуждаемого если есть, то для меня они явно не в плоскости высокомерия и пренебрежительного отношения к другим людям. Было бы оно, зачем бы было пытаться каждый раз рассказать про свои монастыри и выставки, понимая, что лишь прослывешь странным ботаном из-за этого.

В ответ на: Почему же так и не нашелся ни один такой слушатель за год?

Про год выше уже говорила, ну так бывает... у всех по-разному бывает)) можно и за всю жизнь ни одного друга не завести, и совсем необязательно, что это будет по причине высокомерия.

В ответ на: Я поняла, что высокомерия нет у человека, а Вы не поняли

Смешно уже. В самом начале этой истории про белого бычка вы в том числе писали - ну, вот типа, даже если и есть это самое высокомерие - и что такого? Вот и у меня, наверное, кто-то ее может увидеть - и жить оно мне не помешает.
Да мне вообще неважно, высокомерие там или что еще. По большому счету это вторично. Но вам-то почему так важно услышать признание, что чье-то впечатление признано несостоявшимся?)) Ну спать вы будете лучше, если я скажу - ага, Филифьонка - человек кристалльной души. Просто чересчур разносторонне развитый, остальным сто очков вперед уже есть по всем направлениям. Ну все, выдыхайте, победили.
Я вообще не понимаю, к чему ваши многократно повторенные вот эти строки "просто Вы видите по-иному, по-своему, не так, как я - и всё на этом, смысл всё тот же банально-примитивный, что все разные и видят по-разному, по-своему, и какой смысл копья ломать по этому поводу на десятый круг, я не понимаю". Ваши копья я и не ломаю - и, узрите же! - я-то вас не призываю поменять точку зрения и немедленно признать мою))) А кто вообще ломает-то? ДА, ЕСТЬ РАЗНЫЕ МНЕНИЯ. И что?! На то и форум, нет разве? Вы до меня эту незатейливую мысль так упорно доносите? А еще говорите, глаза не открываете))) А как это называется?

В ответ на: Я по-Вашему только и занимаюсь тут, что пою те самые "диферамбы" что ли?

Ну есть немного) Не находите?))

В ответ на: И проблемы общения у обсуждаемого если есть, то для меня они явно не в плоскости высокомерия и пренебрежительного отношения к другим людям. Было бы оно, зачем бы было пытаться каждый раз рассказать про свои монастыри и выставки, понимая, что лишь прослывешь странным ботаном из-за этого

Ну хоть что-то в плоскости темы обсуждения))
Я тоже не считаю, что то самое "высокомерие" суть главная трудность. Я вот думаю, это просто такой штрих к портрету. Что бы ни поразумевалось под означенным понятием))) А то отчего-то кому-то оно прямым оскорблением видится.
Ну сочтет кто-то "ботаном", хотя взрослому человеку оно разве обидно? Я еще ВандерВудсен писала про это. По-моему, будучи взрослыми, каждый человек в той или иной степени странный и занудный) За редким исключением. Но вроде никому оно не стало препятствием для создания личной среды.
И кстати, Филифьонка пришла на форум с означенной трудностью, а вовсе не я ей что-то там приписала. Вам - не пролема, а вот она с весны уже несколько тяготится отсутствием в окружении "тех" людей...

В ответ на: можно и за всю жизнь ни одного друга не завести

Можно. Но если хочется изменить ситуацию - стоит ее слегка проработать. Но так-то совершенно не обязательно, да.

В ответ на: Да мне вообще неважно, высокомерие там или что еще. По большому счету это вторично.

Ну а выглядит как раз, что это больше всего и вызывает то самое неприятие, про демократию там речь была и т.д.

В ответ на: Но вам-то почему так важно услышать признание, что чье-то впечатление признано несостоявшимся?)) Ну спать вы будете лучше, если я скажу - ага, Филифьонка - человек кристалльной души. Просто чересчур разносторонне развитый, остальным сто очков вперед уже есть по всем направлениям. Ну все, выдыхайте, победили.

Да Вы откуда это берете у меня который раз уже?? Я уже который раз объясняю, что не об этом же говорю, когда банально повторяю, что все разные... мда... а Вы вот всё равно, выходит, видите мои слова ПО-СВОЕМУ))) "Принять чужую точку зрения" было не у меня предложение вовсе, опять всех свалили в кучу. Я как раз предлагала "мирно разойтись" уже давно каждый при своём в этом аспекте обсуждения, ибо обсуждение ходит по кругу - есть высокомерие к другим или нет его (все ли вокргу нетакие, или не все) - я в нем смысла не вижу давно уже. Тем более не считаю, что тут могут быть в принципе победители и побежденные)) это явно не моё представление об этом всём разговоре))

В ответ на: Я вообще не понимаю, к чему ваши многократно повторенные вот эти строки "просто Вы видите по-иному, по-своему, не так, как я - и всё на этом, смысл всё тот же банально-примитивный, что все разные и видят по-разному, по-своему, и какой смысл копья ломать по этому поводу на десятый круг, я не понимаю". Ваши копья я и не ломаю - и, узрите же! - я-то вас не призываю поменять точку зрения и немедленно признать мою))) А кто вообще ломает-то? ДА, ЕСТЬ РАЗНЫЕ МНЕНИЯ. И что?! На то и форум, нет разве? Вы до меня эту незатейливую мысль так упорно доносите? А еще говорите, глаза не открываете))) А как это называется?

Да и я Вас не призываю Вашу точку зрения менять - где это вообще увидели-то? Хм, ну то есть Вам упорно доносить точку зрения о высокомерии и недемократичности кого-то неоднократно снова и снова в который раз можно, а мне в ответ на это доносить то, что все разные и зачем пытаться в который раз понять или же показать даже и свое неприятие - нельзя что ли?.. интересный подход) по мне, не очень похож на демократичный)) Ну уже же все поняли Ваше неприятие того или иного в ком-то, так зачем же и Вы тогда упорно его повторяете?.. если не хотите переубедить кого-то в чем-то... вот в чем вопрос и вот, почему так упорно я "доношу" свои "банальности". Теперь уже вижу, наконец, окончательно, как это бессмысленно, потому больше не буду, наверное, было глупо даже пытаться изначально, тут все взрослые люди и сами всё прекрасно понимают.

В ответ на: Ну есть немного) Не находите?))

Не нахожу) Вас я тоже умным человеком называла - Вам тоже пою?)

В ответ на: Ну сочтет кто-то "ботаном", хотя взрослому человеку оно разве обидно?

Так я и пишу, что ей это всё равно.

В ответ на: И кстати, Филифьонка пришла на форум с означенной трудностью, а вовсе не я ей что-то там приписала. Вам - не пролема, а вот она с весны уже несколько тяготится отсутствием в окружении "тех" людей...

Ну так помогайте, раз видите, что тяготится, я ж разве против) сотым сообщением о ее высокомерии делу вряд ли поможешь, мне кажется.

Ну так там объяснила, с чем связано мое личное неприятие, мое личное впечатление. Что такого-то?
Давайте уже мирно расходиться наконец, а?

Так и получается, что Ваши объяснения неприятия - что такого? а чужие объяснения - зачем в сотый раз одно и то же?)
Давайте, раз предлагаете) хотя я-то ни с кем не воевала тут, кроме, может, только одной личности, но то были не Вы) Разойдитесь с Филифьонкой в теме высокомерия, и будет всем счастье))

Ой, е-мое... Что с какими-то там чужими объяснениями-то? Это то, что вы повторяете и повторяете? Ну так я вот тоже повторяю. Я поняла это с первого раза. Удивляет меня это повторение - да. Но если вам так хочется, так ради бога же.
В каком смысле мне надо с Филифьонкой расходится? Мы, кажись, и не сходились особенно.
И что вам это высокомерие так по сердцу-то режет?

В ответ на: Ой, е-мое... Что с какими-то там чужими объяснениями-то? Это то, что вы повторяете и повторяете? Ну так я вот тоже повторяю. Я поняла это с первого раза. Удивляет меня это повторение - да. Но если вам так хочется, так ради бога же.

Ну так и меня так же удивляет повторение Вашего неприятия - вот вместе и удивляемся всю дорогу) Вы - моим банальностям, я - Вашему неприятию)

В ответ на: В каком смысле мне надо с Филифьонкой расходится? Мы, кажись, и не сходились особенно.
И что вам это высокомерие так по сердцу-то режет?

Да почему мне-то оно режет, как раз выглядит, что режет не мне) ну да ладно, если никому не режет, то это замечательно просто, я только рада, что всё так удачно складывается)

В ответ на: Давайте, раз предлагаете)

Helen 77, спасибо за поддержку, но плюсанусь, что пора разойтись) А то мне уже как-то неудобно читать, две страницы - и все про меня Я поняла, как меня могут воспринимать разные люди, тоже важно.

Но вот если отвлеченно говорить про высокомерие (ну, или как назвать лучше то явление, когда человек не поддерживает идею всеобщего равенства в плане уровня и интересов)), интересно, почему оно так иногда раздражает...

Ну, допустим, человек считает себя "выше" определенных людей. Человек нормальный, воспитанный (я себя в виду не имею тут), хамства и пренебрежения к людям не позволяет себе, но в то же время не считает нужным лицемерить и говорить, что все равны и он демократ, когда он ни фига не демократ. Почему такой человек может вызвать раздражение и неприятие?

Да не банальность как таковая, скорее уж сам факт повторенья. А неприятие - ну и что? Чем оно вам мешает?
Вы думаете - мне, что ли, режет?))) Да вовсе нет. Ага, прекрасно складывается.

В ответ на: Helen 77, спасибо за поддержку, но плюсанусь, что пора разойтись)

Что интересно, я про это "разойтись" уже давно пыталась сказать, а мне, по-моему, кто-то , не помню точно кто именно, ответил, чтоб не мешала цивилизованному обсуждению

В ответ на: А то мне уже как-то неудобно читать, две страницы - и все про меня

Понимаю)) писать про кого-то в третьем лице мне тоже не очень удобно))

В ответ на: Ну, допустим, человек считает себя "выше" определенных людей. Человек нормальный, воспитанный (я себя в виду не имею тут ), хамства и пренебрежения к людям не позволяет себе, но в то же время не считает нужным лицемерить и говорить, что все равны и он демократ, когда он ни фига не демократ. Почему такой человек может вызвать раздражение и неприятие?

Я без понятия... что интересно, я в реальной жизни если и сталкивалась с констатацией такого факта в отношении себя, то это всё равно было не в раздражительном тоне вовсе... Такую нетерпимость вижу только тут) Возможно, по тому что людям свойственно примерять на себя и судить по себе, то никому не хочется попасть в число тех самых, "недостойных" что ли с точки зрения этого "высокомерного" по их меркам человека... как бы заочно обижаются за себя сразу, хотя их никто и не причислял ни в какие группы и подразряды "недостойных"... Хотя, мне трудно судить, мне правда как-то всё равно, если даже кто-то сочтет меня недостойной общения с его персоной, я не буду возмущена по этому поводу, хотя всегда считала себя совсем не самоуверенным человеком, а вот тут понимаю вдруг, что не будет для меня ничего обидного в том... Хотя, может, так думаю потому, что не была в такой ситуации...

В ответ на: Ну, допустим, человек считает себя "выше" определенных людей. Человек нормальный, воспитанный (я себя в виду не имею тут ), хамства и пренебрежения к людям не позволяет себе, но в то же время не считает нужным лицемерить и говорить, что все равны и он демократ, когда он ни фига не демократ. Почему такой человек может вызвать раздражение и неприятие?

Ну, а почему - нет? Это человек львиную долю человечества считает "ниже", так не особенно же расстраивается по поводу того, что те люди вызвали в нем это самое неприятие. Ну нравится вам быть не демократом - кто против?
Я-то выше рассуждала о категории "выше" - "ниже". Жизнь иногда все так быстро меняет... И сюрпризы чаще всего касаются именно кто кого был "выше"...

В ответ на: Да не банальность как таковая, скорее уж сам факт повторенья. А неприятие - ну и что? Чем оно вам мешает?

Так хотя бы тем же повтореньем) И еще бывают довольно резкие высказывания, вот они не особо приятны - это факт.

В ответ на: Вы думаете - мне, что ли, режет?))) Да вовсе нет.

Так я ж говорю, что от повторения выглядит, что режет. Если нет, то и отлично. Не люблю конфликтовать, хотя понятно, что без этого на форуме никуда, и тем не менее каждый раз дискомфорт от конфликтных споров-выяснений)

Helen77, вы молодец! Всё всем сто раз уже разжевали, и чего еще всем надо. Я теперь уже точно осознала, что была не права. И точно это никакая не помеха обычному обсуждению темы.
А что за невероятную нетерпимость-то вы нашли? Это у меня обратно?))
Если вам все равно - значит, и всем должно быть все равно?

Ну так-то я повторяла в ответ на ваши вопросы, а собственно в сообщении упомянула об этом только раз. Ну вобщем, приношу извинения на всякий случай.

В ответ на: Helen77, вы молодец! Всё всем сто раз уже разжевали, и чего еще всем надо. Я теперь уже точно осознала, что была не права. И точно это никакая не помеха обычному обсуждению темы.

Слышу иронию в словах) спишу на своё "не то" восприятие, можно?

В ответ на: А что за невероятную нетерпимость-то вы нашли? Это у меня обратно?))
Если вам все равно - значит, и всем должно быть все равно?

Не невероятную, а просто нетерпимость) Ну так за это самое высокомерие несчастное уже и в хвост и в гриву же))
Да нет, не всем, конечно, должно быть всё равно, у всех своё мнение, и я совсем не из тех, кто рассказывает, как оно должно быть на самом деле правильно у всех, но мне кажется, что просто одного-ну двух раз вполне достаточно для выражения своего неравнодушного отношения, а когда все по кругу да по кругу, то и смысл теряется, и собеседников утомляет (им же тоже одно и то же повторять приходится)))

>Ну, допустим, человек считает себя "выше" определенных людей. Человек нормальный, воспитанный (я себя в виду не имею тут ), хамства и пренебрежения к людям не позволяет себе, но в то же время не считает нужным лицемерить и говорить, что все равны и он демократ, когда он ни фига не демократ. Почему такой человек может вызвать раздражение и неприятие?
------------------------
Такое вот ощущение себя "выше" других людей оно очень характерно для современных Менеджеров и даже более того на мой взгляд является одним из необходимых условий для карьерного роста.
Вот например есть какой-нибудь коллектив - все работают, работа не ахти какая - купить-продать-найти- договориться, т.е. не требующая по большому счету глубокой квалификации. Возникает необходимость поставить кого-нибудь начальником. И вот тогда это внутреннее ощущение, что ты "выше" ("голубая кровь" и все такое) может сыграть свою положительную роль, потому что те которые будут принимать решение, тоже ну никак не относят себя к плебсу - они тоже "выше". Так что могут принять "за своего" - можете на этом карьеру сделать...
Вот например один человек талантливый спортсмен, второй поэт, третий музыкант и композитор, четвертый гениальный программист и т.д. и т.п. Эти люди "выше" других потому что они могут что-то такое, что не могут другие люди, т.е. объективно выше. Ну либо по рождению у представителей "элиты" - это тоже могу понять.
А когда человек не обладает всеми этими свойствами объективно, но при этом ведет себя так, что для него другие "ниже" - это мне кажется вполне может раздражать...

В ответ на: Ну так-то я повторяла в ответ на ваши вопросы, а собственно в сообщении упомянула об этом только раз. Ну вобщем, приношу извинения на всякий случай.

В отношении меня резкостей не было, но их и в отношении других воспринимать, бывает, непросто.

В ответ на: Не невероятную, а просто нетерпимость)

Нет такого, списывайте тоже на восприятие)

В ответ на: можете на этом карьеру сделать...

Я так поняла - уже.

Ой, да какие резкости? Обратно это ваше восприятие)
А вообще форум он такой, тут всякое бывает.

В ответ на: не особенно же расстраивается по поводу того, что те люди вызвали в нем это самое неприятие.

Да, но не раздражение. Мне так представляется, что человек этих людей, лучше которых он себя считает, просто отгораживает от себя. Вернее, себя - от них.

Но вот раздражения эти люди не вызывают. Скорее, ему все равно... Он вспомнит о них только при случае, а вот высокомерный - это часто "раздражающий" фактор, который нужно задавить, чтоб не высовывался)

Про "львиную" долю - это вы, конечно, приукрасили)))

В ответ на: Нет такого, списывайте тоже на восприятие)

Ок, я готова списать на что угодно, лишь бы закрыть уже эту тему с высокомерием и неприятием и всем сопутствующим)

В ответ на: Ой, да какие резкости? Обратно это ваше восприятие)

Ну возможно, для кого-то не резкости, для меня с моим восприятием были именно они.

В ответ на: А вообще форум он такой, тут всякое бывает.

Да-да) Я уже рассказывала, как на музе как-то объяснили - "это форум, детка!" ?)) Вот теперь "детка" в курсе, что может быть на форуме) Правда, до имевших место на музыкальном битв-баталий в здешнем топике очень далеко, и слава богу, я считаю))

В ответ на: когда человек не обладает всеми этими свойствами объективно, но при этом ведет себя так, что для него другие "ниже" - это мне кажется вполне может раздражать...

Сложно объективное отделить от субъективное)
Ну а как - так себя ведет? Через губу разговаривает?)) Не здоровается, потому что "не достойны" вокруг?) Но это просто невоспитанность, как я уже писала. Но если человек действительно считает себя лучше, так у него, может, есть на это свои причины...

В ответ на: Да-да) Я уже рассказывала, как на музе как-то объяснили - "это форум, детка!" ?)) Вот теперь "детка" в курсе, что может быть на форуме)

Ну а кстати, я с этим согласна...)) То есть, не то что я с этим именно согласна, но как бы делаю скидку уже на многие вещи.

Ну вот смотрите, о чем я. Когда человек приходит на форум, он же не знает бэкграунда участников. Ну, у кого какие представления, ценности, даже образование... Ну, то есть для кого-то и "ты тупой урод" - нормально, ага))

То есть, люди как общаются в жизни, так и на форуме, поэтому сюда либо не приходишь, либо проявляешь снисхождение, потому что люди так привыкли.

На самом деле, раньше я тоже удивлялась тому, как между собой общаются, иногда казалось, что им просто нравится поругаться так, адреналинчик выпустить... А потом поняла, что люди "разные"))) Ну, что для одного - приемлимо в силу воспитания, среды, в которой он живет, для другого - шок

И выяснять тут что-то - как лбом биться, разный менталитет...

В ответ на: поэтому сюда либо не приходишь, либо проявляешь снисхождение, потому что люди так привыкли.

Так вот снисхождение-то проявить еще можно - не заметить, не ответить, ответить но в другом нейтральном тоне, перевести в шутку и т.д. - способов много, но вот сделать так, чтоб тебя это еще и не покоробило, не задело в душе, не доставило неприятных ощущений за себя или за кого-то еще - это уже всё равно труднее для меня)

В ответ на: А потом поняла, что люди "разные")))

Ага, чувствую, мне все тут теперь будут это припоминать Я понимаю, что все разные, и что менталитет разный, но у меня есть один минус, я Вам уже жаловалась на него - в первую голову я всё равно, хоть ты тресни, сужу по себе, ну и жду соответственно того же, что сама могу предложить, и не жду того, чего себе не позволяю в отношении других... так что сначала идет это, а только потом, когда объясняют, что ничего такого - понимаю, что все разные... а сама при этом да, талдычу это другим, как учитель надоедливый, блин... вот только дошло, как это со стороны выглядит))) Ну да, полезная все-таки штука - форум в плане взгляда на себя со стороны, согласна)))

>Сложно объективное отделить от субъективное)
...
Но если человек действительно считает себя лучше, так у него, может, есть на это свои причины...
--------------
По этой логике каждый человек может считать себя "лучше" по сравнению с другими людьми, ибо нет объективных критериев. И если "объективно" (образование, карьера, кругозор, физическое состояние и т.п.) два человека "равны", но один при этом считает себя "выше", то второй может задать ему вопрос "А почему соббсно " На что первый ответит (может быть даже про себя): "А поетому... " и самодовольно пойдет дальше, оставив второго в недоумении...

В ответ на: в первую голову я всё равно, хоть ты тресни, сужу по себе, ну и жду соответственно того же, что сама могу предложить, и не жду того, чего себе не позволяю в отношении других...

Да, я помню, но... почему?)) (Просто когда на такие вопросы начинаешь искать ответы, как-то и мировоззрение перестраивается).

Ну вот я никогда в жизни не буду приставать к малознакомым людям или обращаться на "ты") Но вот когда на рынке какая-то такая знаете тетушка из села кричит: "Да ты попробуй...!", я на это как хамство не реагирую (не смотря на свою "выскомерность". Ну вот такой человек, всю жизнь провел в социуме, где нравы такие, она бы удивилась, если б я... удивилась)) Ну или когда люди свое мнение так, знаете, открыто по-простому высказывают, не подбирая особо слова, я понимаю, что они так привыкли, их так воспитали, они так умеют. То есть стараюсь по себе не судить...)

Тут недавно по стране "Великий Гэтсби" прошел, помню, я им в юности зачитывалась, так до сих пор мне помогает первая строчка этого романа: В юношеские годы, когда человек особенно восприимчив, я как-то получил от отца совет, надолго запавший мне в память.
— Если тебе вдруг захочется осудить кого-то, — сказал он, — вспомни, что не все люди на свете обладают теми преимуществами, которыми обладал ты.

Ну, может, вам тоже поможет проще относится и меньше расстраивать себя

PS Единственно, чего не переношу - так это откровенного желания нахамить или унизить. Ну тут я как-то этого не заметила...

В ответ на: один при этом считает себя "выше", то второй может задать ему вопрос "А почему соббсно " На что первый ответит (может быть даже про себя): "А поетому... " и самодовольно пойдет дальше, оставив второго в недоумении...

Так и пусть идет себе с миром))
А второй, который в недоумении, подумает что-то вроде: "Ну и придурок" и дальше пойдет, если ему не ничего "доказали"))

Мне кажется, это более естественная реакция, чем раздражение на то, что реально ну никак никому жизнь не портит..

> Мне кажется, это более естественная реакция, чем раздражение на то, что реально ну никак никому жизнь не портит..
-----------------
Говорить другому человеку, какая его реакция будет более естественной, весьма неблагодарное занятие....

В ответ на: Говорить другому человеку, какая его реакция будет более естественной, весьма неблагодарное занятие....

Ну да, неблагодарное...

А вы, собственно, к чему? Кто-то кому-то говорит как реагировать?

>А вы, собственно, к чему? Кто-то кому-то говорит как реагировать?
------------------------
Угу.....

>Мне кажется, это более естественная реакция, чем
------------

В ответ на: Да, я помню, но... почему?))

Ну вот так… не знаю, почему… может, от излишней «простоты душевной» что ли...неискушенности ли, простодушия какого-то… хотя близкие говорят, что, наоборот, со мной слишком сложно бывает, фиг его знает, в общем) Хотя на тетушек с базара это не распространяется, понятное дело, ибо я все же человек адекватный))

В ответ на: Ну вот я никогда в жизни не буду приставать к малознакомым людям или обращаться на "ты")

Вот и я тоже не буду) и меня, кстати, всегда прямо коробит, когда ко мне незнакомые люди на "ты" обращаются в большинстве случаев, даже и тут на форуме, опять же не берем в расчет пример с тетушкой на рынке - тут даже я адекватно понимаю ситуацию)) А забавно, как Вы пример привели именно такой – дело в том, что у меня он вот прямо вчера вечером и случился в очередной раз, когда абсолютно малознакомый человек, бывший тамадой на свадьбе моей подруги не так давно, при встрече в баре заявил мне панибратски: "А я тебя помню!" Нет, не сочтите меня стервой высокомерной совсем уж, мне, конечно, душу греет, что он из всей массы гостей меня запомнил, но с какого перепугу на ты-то всё-таки??? У меня просто сразу реакция отторжения возникает!) Конечно, ее не возникает при общении с бабушками на рынке, как и с остальными продавцами, т.к. ко мне многие продавцы в возрасте где угодно на ты могут обращаться, потому что выгляжу моложе своих лет просто – с этим проблем не возникает в ощущениях обычно)) Но Вы всё равно как медиум какой-то, ей богу!

В ответ на: Ну, может, вам тоже поможет проще относится и меньше расстраивать себя

Да, может) слышу регулярно от близких людей – будь проще! только как бы еще узнать, а как это – быть проще)) я вроде, человек прямой, как палка, и простой, как три рубля, в плане бесхитростности, но в то же время и сложный почему-то…с тяжелым характером, в общем как оно всё друг с другом сочетается – никогда не пойму, наверное)) А Гэтсби, да, был… наталкиваете меня регулярно на одну мысль...

В ответ на: Единственно, чего не переношу - так это откровенного желания нахамить или унизить.

И я тоже этого не переношу, на физическом уровне причем, да уже и писала тут об этом. У меня вообще по этому поводу целая своя теория, но я лучше умолчу тут о ней))

В ответ на: Ну тут я как-то этого не заметила...

А я вот заметила у одного конкретного персонажа, но не в отношении Вас, а в отношении меня как раз) нахамить там так и виднелось острое желание) с чего только, удивительно даже было) непривычно такую реакцию на себя вызывать у кого-то))

Хи-хи .. залез слегка почитать , и что вижу ... топикстартера то и нету в топике ...молодец ..поспрашивала , сделала выводы и слиняла из вертуала ...молодец ,живой человек .
...а тут только прежние адепты флудо-виртуала в пустую по прежнему перетирают старенькую тему.

да почему...я читаю...вот так совпадение! ...просто мне кажется, если начну отвечать на эту же тему - все завертится по сотому кругу уже - опять снобизм, опять якобы высокомерие.....не знаю, странный поворот у темы, честно говоря.

Как ни странно, в последнее время, в "реале" я встретила пару человек...не сказать что они тут же стали мне супер-друзьями. это было бы слишком неправдоподобно, но что удивительно у нас схожее чувство юмора, а надо сказать у меня ЧЮ весьма своеобразное....и встретить людей с которыми я могу общаться на этой же волне - это просто подарок.... То есть РЕДКО, пусть 1 на тыщу "контактов" , но я все же и в реале иногда встречаю кого-то с кем совпадаю.... Я не знаю как это объяснить людям , которые с чего-то - не пойми с чего - решили что я вся такая в германской философии и пафосе, дело-то не в этом!.... Совпадение с человеком - это почти как любовь с первого взгляда...вот к кому то и за всю жизнь не притрешься, а с кем-то сразу вот как будто 100 лет знала ее...его...ее.... Когда ты говоришь, и тебя понимают. Понимают не в смысле - жалеют и сочувствуют, я не про это! , а в том смысле, что вот я типа на русском языке, и она на этом же русском....а не на старо- французском или там финском матерном..... Как ни странно, мой бывший гражд. муж бы таким человеком для меня- другой национальности, старше , воообще из другого региона - но тем не менее несколько лет нам было о чем общаться, .....а иногда я встречаю ровесников-сверстников...которые для меня как марсиане, а я видимо для них как с Юпитера....как ни странно б это ни звучало! и с такими я вообще не знаю о чем общаться хотя бы полчаса. И только поймите правильно, я НЕ хочу сказать блин что я вот такая-растакая Василиса Премудрая , а они типа простые...или там наоборот, я не к этому веду..... Просто для меня что ли очень важно СОВПАДЕНИЕ ....менталитетов, душевных субстанций если хотите... А есть видимо другие люди, которые могут одинаково нейтрально общаться прям почти со ВСЕМИ другими....такие быстро находят друзей в любых коллективах, но у меня не так. Встретить человека с которым можно не притворяться и быть собой (подчеркиваю - я это и про мужчин , и про женщин!) - вот что прекрасно, когда это происходит в реале.... Потому что с большинством приходится носить маску...такую же нейтральную, усредняющую....обтекающую все яркие и острые углы....как-то так

В ответ на: То есть РЕДКО, пусть 1 на тыщу "контактов" , но я все же и в реале иногда встречаю кого-то с кем совпадаю....

ахаха...ну сейчас точно тут можно обвинить ведь в снобизме, но я не знаю как по-другому объяснить, у меня это действительно так. И да. я чувствую что большинство людей мне чужды. Как и я им, вероятно.

В ответ на: И о чем здесь толкуют по 200 страниц в день - что забыть надо свои заранее придуманные другим людям характеристики, а просто общаться.

Ну Вы исходите из того что эти "придуманные характеристики" априори неверные и надуманные....А если это не так? Если я вижу к примеру хама, и характеризую его для себя как хама, и он РЕАЛЬНО ну вот хам и есть и общаться с ним попросту неприятно? Зачем мучаться то?

я вижу тут две крайности. С одной стороны Вы как бы даете верный совет -общаться с разными людьми, невзирая на условности. первые впечателения, характеристики по умственному развитию и прочие заморочки......Вроде бы верно, но ..... Но мне вспоминается одна нашумевшая тут форумчанка М. , она же А., которая любила убеждать мол надо искать в каждом алкоголике-тунеядце нечто хорошее и позитивное , отбросив нафиг всякую "принцессность"...А если ты УЖЕ вот общаешься, общаешься - а "хорошего" все нет и нет? да и не было...

Ну вот НЕ нравится отдельному человеку общаться с "тупыми блондинками", (это АБСТРАКТНЫЙ тут пример, ни про кого!)....так тут беда в навешенных на несчастных блондинок "придуманных характеристик и ярлыков" или в том что этому отдельному человеку просто НЕИНТЕРЕСНО с ними, и тут хоть вешай ярлыки, хоть снимай, хоть заубеждай себя саму, что все вокруг прекрасные люди...ну вот не испытываешь ты пресловутую "роскошь человеческого общения", и все тут, так стоит ли обвинять себя в якобы "надуманности" характеристик?

Почему вы считаете, что вам сразу непременно про снобизм и высокомерие начнут писать?)) Вам вроде и не писали такого особо. ну про снобизм,кажись было, но совсем по касательной, а тут же тема уже не столько ваша, сколько Филифьонкина уже) И вас обеих практически все не считают даже отдаленно похожими, несмотря на некую близость, что углядела в ваших сообщениях Филифьонка.
Я так точно вам сразу писала, что будет у вас все. Что и требовалось доказать, собственно) Ну не знаю даже, почему вас кто-то считает юпирерианкой) Вроде пишете все вполне по-русски, и вообще приятно
А так... не верю я, что существуют люди, которые находят "свояков" на каждом шаге, и уж точно пониманию ни национальность, ни менталитет особенно не мешает, если человек твоего поля ягода)
И еще. Никогда не понимала вот это

В ответ на: Потому что с большинством приходится носить маску...такую же нейтральную, усредняющую....обтекающую все яркие и острые углы....как-то так

Ну да, в социуме при нейтральном общении особенно нет повода проявлять углы, но разве это приранивается к бытию не-собой?

С хамом все ясно. А как быть с тем, что просто никто "углы" свои при поверхностном общении не демонстрирует?) Потому что "тупая блондинка" как понятие больше характеризует его автора, нежели субъекта приложения. И кстати, тем "блондинкам" ведь тоже "интеллектуалка" кажется юпитерианкой)) Так и ходят люди друг мимо друга, опасаясь всяких пакостей в виде скукотищи бесконечной, ограничиваясь в своем интересном_мире_для_самого_себя, что, вобщем, и неплохо так-то, но такой мир рееедко бывает посещаем. Если тебя оно устраивает - никаких проблем, а вот если нет - про то ведь и топ?

В ответ на: что удивительно у нас схожее чувство юмора, а надо сказать у меня ЧЮ весьма своеобразное....и встретить людей с которыми я могу общаться на этой же волне - это просто подарок....

Тоже рада за Вас! да и тоже не сомневалась, что всё будет))

В ответ на: Просто для меня что ли очень важно СОВПАДЕНИЕ ....менталитетов, душевных субстанций если хотите... А есть видимо другие люди, которые могут одинаково нейтрально общаться прям почти со ВСЕМИ другими....такие быстро находят друзей в любых коллективах, но у меня не так. Встретить человека с которым можно не притворяться и быть собой (подчеркиваю - я это и про мужчин , и про женщин!) - вот что прекрасно, когда это происходит в реале.... Потому что с большинством приходится носить маску...такую же нейтральную, усредняющую....обтекающую все яркие и острые углы....

И у меня всё так, потому понимаю прекрасно каждое слово)) Общение с человеком, с которым можно быть абсолютно самой собой без всяких масок, ничего в себе не сдерживая и не подстраиваясь ни подо что - это так ценно, и практически роскошь... для меня, по крайней мере, точно не знаю даже, почему, но как-то сложнее всё дается что ли в плане общений-контактов-сближений. Может, теория, что людей заселили на Землю инопланетяне не лишена смысла и те инопланетяне были явно не с одного Марса))

В ответ на: И я тоже этого не переношу, на физическом уровне причем, да уже и писала тут об этом.

Знаете, я вот вчера над вашими словами думала.
Ну вот вроде: страдать - плохо, над собой нужно работать, и бла-бла-бла. Нет, над собой действительно нужно работать и нельзя распускать себя так, что от не понравившегося слова случается истерический припадок, НО...!

Но вот мне кажется, нельзя примиряться, соглашаться с тем, с чем нельзя примириться. Ну это как бы ты спускаешься на ступень ниже, это можно, да и вон то - не страшно, что поделаешь - тут форум, тут могут нахамить, что поделаешь, люди нервные, могут наорать, и так далее, черт знает, до какого предела. Ну, не выдержал, стукнул по голове, что поделаешь. Я преувеличиваю, само собой, но нельзя со всеми явлениями соглашаться. Мне кажется, неумение идти с хамством на компромисс - это признак какой-то благородной сущности (я не про себя, уже устала просто оправдываться)...

И в топку те теории, которые учат жить со всем в согласии)))

В ответ на: Мне кажется, неумение идти с хамством на компромисс - это признак какой-то благородной сущности (я не про себя, уже устала просто оправдываться)...

Золотые слова! Мы тут все такие - благородные сущности.

В ответ на: Ну Вы исходите из того что эти "придуманные характеристики" априори неверные и надуманные....

Надуманные - да. Неверные - нет. В том плане, что не известно - верные они или нет. Именно в том проблема надуманности и состоит, что заранее надумываются какие-то определенные характеристики. И без их практической проверки они твердо считаются верными.

В ответ на: надо искать в каждом алкоголике-тунеядце нечто хорошее и позитивное

Любую идею можно довести до абсурда. Это что-то из серии "заставь дурака богу молиться".
Если говорят, что "надо уважать старших", это ж не значит, что надо уважать педофилов в возрасте.

Вообще, это моё сообщение относилось больше ко "второму ТС" темы - Филифьонке.Вас в последнее время давно уже не было в топике, перешли на обсуждение её вопросов.

В ответ на: Ну вот НЕ нравится отдельному человеку общаться с "тупыми блондинками"

Так тут вопрос - человеку не нравится общаться с блондинками, к-е тупые, или со всеми блондинками в принципе, потому что "если блондинка - ну значит тупая же".

В ответ на: над собой действительно нужно работать и нельзя распускать себя так, что от не понравившегося слова случается истерический припадок, НО...!
в топку те теории, которые учат жить со всем в согласии)))

Да, возможно, даже дело и не в том, что теории плохи, просто по некоторым моментам ну невозможно свою сущность-природу переделать - это же реально на чувственном-физическом уровне происходит - что ж тут с собой поделаешь-то... не знаю, правда ли это благородство какое-то, или просто повышенная чувствительность, "тонкокожесть" либо , может, даже недостаточная закалка, слабая сила духа что ли... или другое что-то, но это есть и никуда его не деть, как бы может и не хотел сам, потому что "удобства" жизни не добавляет)

В ответ на: Но вот мне кажется, нельзя примиряться, соглашаться с тем, с чем нельзя примириться. Ну это как бы ты спускаешься на ступень ниже

Вот именно, что на ступень ниже или даже на десять ступеней... но именно ниже - невозможно туда опуститься и хамить матом в ответ тому, кто тебе на ногу наступил или кому ты наступил в прямом смысле слова или в переносном ли (на улице или же тут на форуме) - реально я не могу это сделать, потому что я чувствую, что я опущусь туда же к нему на его уровень, где хамство - норма жизни, а для меня это просто противоестественно, не то что я себя сдерживаю там, не позволяю себе, заставляю молчать и не отвечать матом хаму на улице - вовсе нет, в том-то и дело, что у меня нет такой естественной реакции на это в принципе (хотя и матом владею)) - не возникает такого желания, не умею, мне тупо плохо станет от его хамства и всё, а изъясняться с ним я все равно продолжу на "своём" языке, не на "его", ну или просто не продолжу) И пускай кто-то эти наши рассуждения про уровни снобизмом опять назовет - всё равно))

И кстати, это не значит, что я там не умею за себя постоять , или там ненормативную лексику знать не знаю и падаю от нее в обморок)) или не умею разборки каке-то устраивать и выяснения отношений и т.д. - это все прекрасно умеется и делается, только с близкими людьми, с которым степень близости соответствующая, потому и реакции соответствующие естественны и небезобразны, как говорится - это совсем другое. Или там в профессиональном плане отставивать свое мнение может даже и на повышенных тонах тоже на соответствующем уровне и соответствующим языком с такими же профессионалами, как ты - но это тоже совсем другое... Транслировать хамство и грубость "в мир" всем и вся по поводу и без (причем в неважно какой форме, грубой ли лексики или же вполне приличной, но по смыслу бьющей не слабее того же мата), потому что это тот язык, на котором ты думаешь и разговариваешь, и это тот посыл, с которым ты относишься ко всем окружающим - вот это мне претит, вот с чем мириться невозможно, и реакция на это всегда будет одна и та же, хоть работай над собой, хоть не работай, и хоть понимай, что все разные, хоть не понимай) Если только с возрастом пофигизм не приобретется или наработается всё-таки... хотя если до сих пор не наработался в достаточной степени, то уже вряд ли, наверное))