чайлд-фри (NF)

В ответ на: если Ваше мнение подается как путь к счастью или долг + предполагает резкое изменение жизни другого человека

Вы откровенный бред несете. Осталось мя только еще в фашизме обвинить.

Вы всерьез думаете, что кто-то бросится раздавать последние трусы, ставить палатку во дворе, искать нищую принцессу для размножения, только ради того, чтобы написать один напыщенный пост в форуме в стиле "я смог"?..
Вы или других людей за последних идиотов считаете, или у вас просто других аргументов "за убийственную нищету" нет, а верх взять хочется.

В ответ на: Осталось мя только еще в фашизме обвинить.

Ну так от Ваших мыслей до фашизма один шажок.

В ответ на: Вы всерьез думаете, что кто-то бросится раздавать последние трусы, ставить палатку во дворе, искать нищую принцессу для размножения, только ради того, чтобы написать один напыщенный пост в форуме в стиле "я смог"?..

Я всерьез думаю что прежде чем диктовать как другим строить свою жизнь на основе идеологии, некисло было б ее к себе применить. А уж каких Вы там принцесс выберете для размножения - то дело личное.

Или Вы напыщенные посты пишете просто так, от балды?

В ответ на: При том что для кого-то нищета = ненужность и детей . Да и себя зачастую.

Вот у кого между этими понятиями знак равенства - у того как раз нищета в головах.
Кстати, реальных нищебродов среди тех, кто не скатился в существование "от бутылки до бутылки" - очень мало. Отсутствие модных гаджетов и возможности платить за садик по 15 тыщ - это не нищета. Нищета - это когда регулярно не хватает на предметы первой необходимости. Кстати, что интересно, на практике в таких семьях вырастает значительно больше нормальных людей, нежели в тех, где "всех благ" было в избытке.

И вот еще чего. Ваше "покажите личным примером, что у вас не меньше трёх" - это практически то же самое знаменитое "сперва добейся" только перефразированное. Стоит объяснять в чем ущербность такого подхода? Даже если у человека всего один ребенок - он уже что-то делает в озвученном направлении. Потому как, один - это больше, чем ни одного.

Вашу бы мыследеятельность, да в послевоенные годы, советским бабам в уши... может, не рожали бы тогда никого, в нищете.
Глядишь, и вас бы не было, кто знает?

В ответ на: Вы или других людей за последних идиотов считаете

ни в коем случае

В ответ на: или у вас просто других аргументов "за убийственную нищету" нет

у меня множество аргументов. они обильно представлены в топике.

В ответ на: а верх взять хочется.

ни в коем случае. Видно что с Вами вести диалог невозможно. У Вас кроме "долг" (тк я так решил) и "спасение человечества (тк я решил что оно гибнет) доводов нет. Да и эти 2 довода - лишь мнения , а не факты. мнениями махаться бессмысленно.
так что считайте что я просто развлекалась перепиской.

В ответ на: Вот у кого между этими понятиями знак равенства - у того как раз нищета в головах.
Кстати, реальных нищебродов среди тех, кто не скатился в существование "от бутылки до бутылки" - очень мало.

Я ж писала - неважно почему человек отказывается от деторождения. Важен сам факт отказа. Т.е человек признал - ему нечего передавать дальше, он не таков, какое стоит длить дальше.

В ответ на: И вот еще чего. Ваше "покажите личным примером, что у вас не меньше трёх" - это практически то же самое знаменитое "сперва добейся" только перефразированное. Стоит объяснять в чем ущербность такого подхода?

Пышка, так тут без "сперва добейся" не обойтись. Шепотом внушает всем за социальный долг. Вот и спрашиваю - сам-то долги родине отдал?

В ответ на: Даже если у человека всего один ребенок - он уже что-то делает в озвученном направлении. Потому как, один - это больше, чем ни одного.

Но если апеллировать к выживанию вида , нужно больше чем 1. 2,3 в среднем для стабилизации числа. Для России должно быть 3-4 . Чтоб из ямы вырулить.

Уж не знаю по какой причине, но вас нынче действительно весьма конкретно несет - "диктовать", "шажок до фашизма", к чему-то самоубийства приплели. Вобщем - кино и немцы.

В ответ на: Уж не знаю по какой причине, но вас нынче действительно весьма конкретно несет - "диктовать", "шажок до фашизма", к чему-то самоубийства приплели. Вобщем - кино и немцы.

С моей т.з все последовательно.
Он говорил за "долг" для спасения человечества. ну а раз долг - то как он будет добиваться выполнения долга в условиях, когда народ сам не готов массово долг выполнять (см демографическую статистику)? Т. е люди сами, добровольно не хотят, а промывка мозгов не работает? ИМХО все очевидно.

Ну а самоубийства - тоже с моей т.з в тему. Я считаю что нельзя принуждать давать жизнь другим человека, который неважно почему сам несчастен и в детях смысла не видит. Тк далеко не факт что детям будет хорошо от этого . И привела пример. При этом все сторонники массового рожания обычно никаких вариантов спасения детей, ненужных родителям, не предлагают.
Что нелогично?

P.S. При этом (кстати) я сама писала, что считаю что желание рожать детей более естественно, чем не рожать. Просто считаю что побуждение к наличию детей, что отказ от них - эволюционными факторами. Т.е если человек сам себя такой возможности лишает - то так и должно быть. Дозреет -изменит мнение. Не дозреет - значит здесь так и должно было быть.

В ответ на: мало-мальски достойного - мне не надо. Мне надо МОЕГО. Если Вы понимаете о чем я....

Вы не влюбляетесь ни в кого?

В ответ на: Не встречал еще ни одного ребенка, который заявил бы родителям: зачем вы меня народили, в эту нищету? Не хочу жить, пока мама не имеет достаточно средств на приличную косметику, солярии, походы в кафе, автомобиль, отпуск в Турцию и Таиланд два раза в год...

Я недавно встретила. Ей 13, очень толковая девочка, даже одаренная. Ну речь там у нее даже не столько про "солярии..." Возможно если бы родители с ней МНОГО общались, были верующими, передавали ей эту веру, в бога и в себя. просто сами ее как-то развлекали....Но этого тоже НЕТ. Мама убивается на работах, потому что у нее уже и внуки и еще более мелкий деть.... папа чисто номинально присутствует, без особого вклада - что материального , что духовного. То есть и девочка чисто сама по себе, со своими мыслями и умонастроением....и денег нет, ну в том плане что если б она вся была такая заваленная возможностями-тайландами-всяческими-курсами, ей бы не приходили мысли в голову как ей одиноко и даже денег нет....

и мне почему то кажется что это нередкое явление. Просто таких детей "принято" сразу затыкать фразой типа "скажи спасибо что тебя вообще в детдом не отдали, жрать есть че - и ладно....."

В ответ на: [
Вы не влюбляетесь ни в кого?

Как ни странно нет. Вокруг нет таких людей...в кого можно было бы влюбиться... как ни странно.

Снизить "планку" подхода к человеку я не могу. Пробовала, не получается. Мне просто становится неинтересно и бессмысленно.

Недавно в библиотеке наткнулась взглядом на цитату Э.Асадова - по смыслу что то вроде- "если человек действительно ЧЕЛОВЕК, то он просто не может без любви...." (неточно цитирую). Поэтому у меня есть кумир, я не могу не любить. А в жизни...ну нет вот таких.

В ответ на: Я ж писала - неважно почему человек отказывается от деторождения. Важен сам факт отказа.

Так разговор-то шел не о том. Причина может быть любая, включая банальное "не хочу". Хочешь, чтобы общество уважало твой выбор - уважай его сам. И не маскируй под достаточно смешное "нету денег чтоб устроить всё по высшему классу".

В ответ на: так тут без "сперва добейся" не обойтись.

Как я уже говорила, "сперва добейся" - ущербная психология. Если вам в ресторане принесут недоваренное или пережаренное - вы, не являясь шеф-поваром, не посмеете вынести суждение о качестве блюда? Да ладно.
Для того, чтобы сделать вывод насчет "если большинство будет страдать чайлдфришной фигней - человечество вымрет" - не надо становиться отцом-героином.

В ответ на: Но если апеллировать к выживанию вида , нужно больше чем 1. 2,3 в среднем для стабилизации числа. Для России должно быть 3-4 . Чтоб из ямы вырулить.

Если бы да кабы. Еще раз: даже один - это больше, чем ни одного. Человек хоть что-то сделавший в нужном направлении - это куда лучше, чем тот, кто может и вроде даже хочет, но продолжает упорно сидеть ровно на заднице.

В ответ на: Ну а самоубийства - тоже с моей т.з в тему. Я считаю что нельзя принуждать давать жизнь другим человека, который неважно почему сам несчастен и в детях смысла не видит.

Покажите мне - кто и где тут призывал принуждать к деторождению? Конкретно. Сдается мне, вы увлеченно боретесь с несуществующим противником.

В ответ на: Я недавно встретила. Ей 13, очень толковая девочка, даже одаренная.

Встретила, и чего? Ей внимания родителей не хватает, или все же денег на чупачупсы? Ее родители в нищете живут, так?

Вот и я думаю, что тут путают теплое с мягким.
Кстати - у вас очень знакомая подпись. Пахнет Алголом

девочка возможно берет пример с папы, уже просто присутствуя в жизни этой семьи, но не участвуя в ней

сочувствовать маме-неудачнице, которая убивается на работах и скорее всего не меньше других нуждается в помощи и поддержке, гораздо более нагрузочно (надо будет помощь оказывать), чем проливать слезы о лишениях в виде не сбывшихся развлекух

В ответ на: Как ни странно нет. Вокруг нет таких людей...в кого можно было бы влюбиться... как ни странно.

Вот и следует дождаться того, в кого можно влюбиться, от кого захочется родить. А может и не будет такого никогда - ну значит и не случилось, раз не сильно и хотелось рожать-то.

Хотя, я знаю случай расчетного подхода при рождении детей. Девушка, будучи замужней и беременной, внезапно встретила более подходящего по ее мнению мужчину для брака, сделала аборт, развелась, добилась руки возлюбленного, строила карьеру, купила машину, еще одну, квартиру, сделала ремонт, родила ребенка и все по плану, все как надо - ребенок в достатке, после этапа жизни для себя. Не знаю, счастлива ли она и ее семья, но это был ее план и план воплотился.

В ответ на: Снизить "планку" подхода к человеку я не могу. Пробовала, не получается. Мне просто становится неинтересно и бессмысленно.

Ваш подход к себе какой планке соответствует?

В ответ на: Встретила, и чего? Ей внимания родителей не хватает, или все же денег на чупачупсы? Ее родители в нищете живут, так?

не в нищете...в умеренной бедноте. Не хватает и того, и другого. И внимания, и денег. А чупачупсы тут не причем- интересное образование например тоже стоит денег в большинстве случаев, она это уже сейчас понимает.

В ответ на: Для того, чтобы сделать вывод насчет "если большинство будет страдать чайлдфришной фигней - человечество вымрет" - не надо становиться отцом-героином.

Так человечество не вымирает. Население планеты растет. Т.е угроза ЧФ иллюзорна

В ответ на: сочувствовать маме-неудачнице, которая убивается на работах и скорее всего не меньше других нуждается в помощи и поддержке, гораздо более нагрузочно (надо будет помощь оказывать), чем проливать слезы о лишениях в виде не сбывшихся развлекух

ну вот у меня такое мнение что в 13 лет БОЛЕЕ естветсвенно все-таки развлекаться и быть хоть в этот период жизни беззаботным человеком, чем грузиться мыслями как бы помочь семье, старшей сестре, которая родила без мужа...а то уж прям совсем какой-то роман Диккенса(

В ответ на: Хочешь, чтобы общество уважало твой выбор - уважай его сам. И не маскируй под достаточно смешное "нету денег чтоб устроить всё по высшему классу".

Гм... человек уважает свой выбор тем что ему следует.
А под что маскировать - как бы личное дело? На бестактный вопрос можно выдать любое вранье.

В ответ на: интересное образование например тоже стоит денег в большинстве случаев

За всё надо платить. Что она сделала, чтобы получить желаемое? Может быть начала учиться так, чтобы попасть в число бюджетников? У многих дальше озвучивания своего "хочу" дело не идет.

В ответ на: Ваш подход к себе какой планке соответствует?

в плане духовного - своей планке и соответствует, я что-то не совсем поняла вопроса? Кроме того я стараюсь не останавливаться в развитии.

В материальном плане - пока увы(

Блин, я в 13 лет уже думала, как бы на бюджет поступить, т.к. на платное образование не было денег, а мама на пенсию выходить собиралась. И не считаю, что у меня было несчастное детство.
Зато был стимул всегда иметь хорошую стипендию, подрабатывать и т.п.

Не надо додумывать несчастность за детей. ИМХО.

В ответ на: Так человечество не вымирает. Население планеты растет. Т.е угроза ЧФ иллюзорна

Для России, где процент коренного населения неуклонно падает - совсем не иллюзорна.

В ответ на: А под что маскировать - как бы личное дело? На бестактный вопрос можно выдать любое вранье.

А зачем выдавать-то если уважаешь свой выбор? Я вот в такой ситуации просто сказала бы "не хочу". А для тех, кто начинает допытываться, добавила бы - "А вы уверены, что это ваше дело". И всё. Просто, не так ли?

В ответ на: Для России, где процент коренного населения неуклонно падает - совсем не иллюзорна.

Ну так мы о спасении человечества, как вида или о спасении России?
Вид в спасении не нуждается.
А Россия .. ну вот тут мы и подходим к вопросу -что сделали люди, которых беспокоит судьба России для ее спасения? что сделал каждый? и почему есть люди, которых судьба не беспокоит и почему они не рожают. мб потому что смысла не видят в этой жизни и в этой стране после краха СССР и будущего детям не видят.

В ответ на: Не надо додумывать несчастность за детей. ИМХО.

Я не додумываю Мы же с ней общаемся. Мне понятны почему-то ее все доводы, если снять налет максимализма...


про то что надо думать о стипендии и как бы попасть на бюджет....Ну еще раз. В моем понятии идеальное детство-юность - когда ты не ломаешь голову над вопросами денег, как пробиться и всякое такое....на то есть родители. До определенного возраста. А так если рассуждать, так можно и в 7 лет газеты продавать, еще куда пойти батрачить, всю "подростковость" тоже самое плюс безотрывно учиться, и грузиться недесткими проблемами , только нафиг такое детство ... Не война же, все-таки.

В ответ на: Не встречал еще ни одного ребенка, который заявил бы родителям: зачем вы меня народили, в эту нищету? Не хочу жить, пока мама не имеет достаточно средств на приличную косметику, солярии, походы в кафе, автомобиль, отпуск в Турцию и Таиланд два раза в год...

А я вот тоже слышала и лично и в многочисленных пересказах. И даже прям такими словами.
Нынче детки еще те потребители, как бы вам ни хотелось увидеть иное. И ведь, что характерно, - по всему миру, не только у нас. И даже в традиционных культурах Востока по тому же поводу речи льются. Но там оно, конечно, не те масштабы в целом имеет)) И тем не менее сила печали ничуть оттого не меньше.
И вы так о себе и не написали - неужели вам реально чуждо желание комфорта и удовольствия? Или оно исключительно в духовной плоскости располагается?

В ответ на: Ну еще раз. В моем понятии идеальное детство-юность - когда ты не ломаешь голову над вопросами денег, как пробиться и всякое такое....на то есть родители. До определенного возраста.

ломать голову может и не надо, но вот задумываться как и где берутся деньги и как их тратить, из чего складывается семейный бюджет и почему его не надо потратить за раз, купив айфон - ИМХО стоит, иначе потом в "определенном возрасте" будет тяжко.

В ответ на: Для России, где процент коренного населения неуклонно падает - совсем не иллюзорна.

Хм. Мой бывший гражданский муж (от которого как я написала "если бы да ка бы" я хотела бы родить.... ) вообще НЕ русский. То есть я бы родила и с точки зрения национал -патриотов все равно - мимо цели...

ИМХО, так инфантилы и вырастают, когда их в семейные дела не посвящают и вообще только балуют да айфоны покупают. А потом эти дитяти лет в 30, сидя на шее с очередным гаджетом, будут спрашивать: а почему ты мне однешку купил, а Саньке - родители 3-ку приобрели (вариант реальный: все нормальные родители устроили детей на работу за 80 тыс., а я как дурак за 30 вообще не буду работать).

Меня вот наоборот посвящали во все дела семьи, в том числе финансовые, поэтому я даже в 7 лет знала, что, допустим, копим на машину, поэтому не надо просить новых игрушек.
Кстати, мобильный телефон мне первой купили в группе. В те времена заработать я на него не могла (вот на сережки золотые заработала, они дешевле были).

В ответ на: Как ни странно нет. Вокруг нет таких людей...в кого можно было бы влюбиться... как ни странно.

Снизить "планку" подхода к человеку я не могу. Пробовала, не получается. Мне просто становится неинтересно и бессмысленно.

Ой-ой, планка-то тут не причем. Тут в вас самих дело. Странно это все.
Я просто очень влюбчивая всегда была. И сейчас остаюсь.


В общем вам еще с собой разбираться и разбираться. Правы вы, рано вам еще детей. Вам сначала надо научиться быть в паре.

В ответ на: Так человечество не вымирает. Население планеты растет.

Население планеты растет там, где еще не руководствуются принципом "зачем плодить нищету".
Но и эта тенденция уже переламывается, во многих странах.

В ответ на: В моем понятии идеальное детство-юность - когда ты не ломаешь голову над вопросами денег, как пробиться и всякое такое....на то есть родители. До определенного возраста.

А когда он наступает этот определенный возраст? И что делать родителям в этот определенный возраст?
Когда деть катается как сыр в масле, откуда у него возьмется осознанное желание чего-то добиваться, развиваться и все такое прочее? Учеба является обязанностью в 13 лет. Не хочется учиться - дорога в продавцы в киоске, на почте, дворником. Причем здесь родители? Можно подумать, если у ребенка нет стремления к учебе, то деньги родителей помогут сделать высококлассного специалиста.

В ответ на: Но и эта тенденция уже переламывается, во многих странах.

Ну так и хорошо. Тк текущая нагрузка на планету явно чрезмерная. Леса почти все повырубили, экология страдает,зверье вымирает. Думаю, если планету не угробят до конца, установится некоторое устойчивое равновесие.

Тоже показалось, что в примере вообще не в деньгах дело. По-моему, глупо звучит: "Вот был бы айфон... тогда бы я училась хорошо и думала бы на бюджет поступать".

В ответ на: Ну так мы о спасении человечества, как вида или о спасении России?

Меня волнует вымирание коренного населения России. О судьбах человечества пусть думает кто-нибудь другой.

В ответ на: мб потому что смысла не видят в этой жизни и в этой стране после краха СССР и будущего детям не видят.

Тех, у кого это реальная причина, а не красивая отговорка - единицы.

В ответ на: Ой-ой, планка-то тут не причем. Тут в вас самих дело. Странно это все.
Я просто очень влюбчивая всегда была.

ну вот Вы вышли на улицу, прошли по ней, сели допустим в метро, зашли в магазин, приехали на работу...вы реально МНОГО встречаете в кого Вы готовы влюбиться?

В ответ на: Я не додумываю Мы же с ней общаемся. Мне понятны почему-то ее все доводы, если снять налет максимализма...

Вы ей сопереживаете, но не понимаете.
Проблема нынешнего поколения отнюдь не в отсутствии айпадов и чупачупсов. Оно растет в вакууме, без стройной когорты идеалов и ценностей. Растет в обществе потребления, где главная цель, как они узнают - сожрать побольше, потребить послаще, грести под себя.

Разве удивительно, что растущего маленького человека эти цели не вдохновляют жить?

В ответ на: вы реально МНОГО встречаете в кого Вы готовы влюбиться?

Гхм... "Готовы влюбиться" - это как?

Если подразумевается "хороший человек для создания семьи или, как минимум, рождения ребенка от него/неё" - чисто внешне - полно. Другой вопрос, что, проехав в метро или зайдя в магазин, человека не узнаешь.

А влюбчивость Вашего оппонента означает, как раз, ориентацию больше на внешние проявления - "ах, какой красавчик, я влюбилась".

В ответ на: ну вот Вы вышли на улицу, прошли по ней, сели допустим в метро, зашли в магазин, приехали на работу...вы реально МНОГО встречаете в кого Вы готовы влюбиться?

\

первый раз я влюбилась в подъезде
второй раз на работе
а третий раз в парикмахерской
это про сильно-сильно, до крышесноса

В ответ на: неужели вам реально чуждо желание комфорта и удовольствия? Или оно исключительно в духовной плоскости располагается?

Чуждо. Комфорт - это избыточность, сибаритство. Это превращение в куколку, обратный переход в позу эмбриона. Люди оборачиваются комфортом, как броней, не только дома, но и по возможности, за пределами его - оборачиваются в машину, в дорогие вещи, в надменный и неприступный вид.

В ответ на: Для того, чтобы сделать вывод насчет "если большинство будет страдать чайлдфришной фигней - человечество вымрет" - не надо становиться отцом-героином.

Само собой) Только по закону эволюции такое очень маловероятно. Единицы на самом деле могли бы себя отнести к идеологии чайл-фри. Уж по каким причинам - кому какое дело? Все равно миллионы, сотни миллионов хоть одним детенышем да обзаведутся. Ибо это естественный процесс. Равно как, скажем, гомосексуалистами рождаются единицы в популяции (даже у животных такие случаи есть), но это никак не портит воспроизводство, потому что количественно незначительно. К чему раздувать масштаб ситуации до размеров проблемы?

В ответ на: ИМХО, так инфантилы и вырастают, когда их в семейные дела не посвящают и вообще только балуют да айфоны покупают.

о боже ну дался всем этот АЙФОН! вот опять - либо нищета, либо "АЙФОНЫ, сыры в масле, заграницы и жуткие инфантилы"....

а я тоже могу возразать, что те кто с дества приучен думать о деньгах и что почем - вырастают жадноватыми, расчетливыми, неромантичными , хапужными...думающими как раз таки только о деньгах.

30летний инфантил, не спорю - плохо. Но взрослый человек, который тебя за каждый рубль и съеденное пирожное будет дрючить , мол как это ты посмела вместо того чтоб в семью....ну тоже неприятный вариант.

В ответ на: Меня волнует вымирание коренного населения России. О судьбах человечества пусть думает кто-нибудь другой.

Ну... получается, что раз Вас волнует, Вам и рожать.

В ответ на: Ей внимания родителей не хватает, или все же денег на чупачупсы? Ее родители в нищете живут, так?

Так имеется ввиду, что вообще неважно, чего ей не хватает. Ресурсов родительских на нее недостатчно, никаких. И тем не менее - вот родили же, и еще двоих, судя по всему. Следуя инстинкту размножения)

В ответ на: Леса почти все повырубили, экология страдает,зверье вымирает

А ведь это все делалось для людей золотого миллиарда - таких, как вы...
Которым мало хлеба с маслом - им икру подавай, да серебряной ложечкой.

В ответ на: ну вот у меня такое мнение что в 13 лет БОЛЕЕ естветсвенно все-таки развлекаться и быть хоть в этот период жизни беззаботным человеком, чем грузиться мыслями как бы помочь семье

Ну вообще-то человек в 13 лет уже достаточно взрослый, чтобы помочь, например, маме по хозяйству. Разгрузить ее тем самым. А мама тогда сможет выделить время на общение с дочерью.

Я считаю, что быть беззаботным в любом возрасте неестественно. Даже у моей полуторогодовалой дочери уже есть некоторые обязанности, выполнение которых никак не мешает ей радоваться жизни. В основном даже помогает.

В ответ на: а я тоже могу возразать, что те кто с дества приучен думать о деньгах и что почем - вырастают жадноватыми, расчетливыми, неромантичными , хапужными...думающими как раз таки только о деньгах.

30летний инфантил, не спорю - плохо. Но взрослый человек, который тебя за каждый рубль и съеденное пирожное будет дрючить , мол как это ты посмела вместо того чтоб в семью....ну тоже неприятный вариант.

разными все вырастают, жадины случались во все времена и в разных семьях, у нас на факультете были ребята из золотой молодежи, так те при всех своих деньгах любили пролезть на халяву за счет пролетариата, а один такой "мажорчик", из тех, что про деньги и в 50 не задумается, как-то после свидания со мной попросил отдать ему недопитую бутылку мартини )))) раз уж ничего другого не обломилось. И торт!!! добрая половина которого была не съедена )))