Погода: 8 °C
26.04−1...9переменная облачность, без осадков
27.042...12небольшая облачность, без осадков
  • про богов пояснения будут?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: ну так почему Вы в данной теме агитируете ТС не искать себе другого бога, если текущий на молитвы реагирует вяло?
    Во первых я её не агитирую, в любом случае это её выбор. Но не факт что развод сделает её более счастливой и наполнит покоем её жизнь. Хорошо когда у детей есть отец родной.
    Проблему можно решить иначе, немного изменив своё отношение к себе вначале, а потом к мужу.

    Творец Рая на Земле.

  • В ответ на: в любом случае это её выбор
    согласна
    В ответ на: Хорошо когда у детей есть отец родной.
    что выбирать - дело ТС . но в целом...

    развод супругов не прекращает родительские права и обязанности в отношении детей. то что некоторые отдельные личности после развода делают своих детей "бывшими" - это проблема как бы того самого уровня развития этих отдельных личностей.

    т.о ни брак не гарантирует что некий мужчина , будет хорошим папой, ни раззвод не ставит жене в вину, что папой мужчина быть перестал (если она прямо своим поведением не создала препятствия к отцовству, увезла детей например). кем быть своим детям выбор мужчины. а не женщины, которая рядом с ним. каждый за свое отвечает.
    это его выбор, независимый от ее выбора.

    т.о ТС вольна выбирать хоть брак хоть развод. но что б она не выбрала, ее муж творит свои выборы, независимо

    Исправлено пользователем Пончита (12.05.13 23:10)

  • он высокопримативный, потому вы кстати его и выбрали в мужья, неосознанно
    так что все ок
    в семье живет? дитей содержит? жену любит?
    что еще надо то?
    "ставлю вопрос о разводе" - жалкий шатнаж. после развода в одну с дитем жить - все продумано? потянешь одна лямку?
    такие дела

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: он высокопримативный...
    что еще надо то?
    ну чтоб муж кроме качеств примата имел еще некие качества порядочной человеческой личности.

  • В ответ на: жену любит?
    про любовь непонятно, но жена хочет, что бы он любил ТОЛЬКО ее :улыб:возможно для мужчины это выглядит как крайняя степень эгоизма

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: возможно для мужчины это выглядит как крайняя степень эгоизма
    ну.. у нас общество светское. но ценности все ж , хоть и в смазанном виде, но христианские. и "приличных девочек и мальчиков" воспитывают все ж исходя из таких ценностей

  • Ну да))) точно Бог всяко имел ввиду, что высокопримативным мужьям положено давать нужную степень свободы, а не накладывать ограничения на его свободу)) При желании и не то найти можно, чо уж там)
    А Ромашка-то своих дитев сгребла да и покинула недостойного. А ТС не советует. Где логика-то? Или вариант действителен только в первые 72 часа после обнаружения?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: И я не стала терпеть пять лет измены, а просто забрала детей 25 лет назад и ушла.
    выходит, вы сейчас сожалеете о сделанном 25 лет назад поступке...
    верни то время, то сейчас бы вы не стали уходить?
    а что бы вы стали делать?

  • В ответ на: на тему...
    :улыб:
    wow какая прелесть:улыб:спасибо! :роза:
    фееричный товарищ писал . если будет время, покопаюсь в истории христианства по данному вопросу.

    Но применительно к теме... Вне зависимости от реально прописанного в Библии, есть культурный контекст последних веков. А в культуре все ж монобрачие.

    p.s. культурный контекст много что нивелирует. для примера, алаверды линком
    http://wondermaker.narod.ru/humor/anek_religion_letter.htm

  • В ответ на: Ну да))) точно Бог всяко имел ввиду, что высокопримативным мужьям положено давать нужную степень свободы, а не накладывать ограничения на его свободу)) При желании и не то найти можно, чо уж там
    А и стоит ли Бога впихивать к месту и не к месту, а и т.б. всуе? Если бы семья была венчана(оцерквлена), так и вопрос не обсуждался на форуме (ценности бы были другие), а так..."Ибо есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя для Царства Небесного . Кто может вместить, да вместит.(Мтф.19:12). Три варианта, О Царствии отметается, не тот случай. В случае, "оскопления от людей", не так уж все запущено, пересмотреть круг общения(т.е. из серии "скажи мне кто твой друх":friends: или чем наполняется чел в свободное время ); Ну, а в случае, где "из чрева матерного"(или семени отцова), тут уже походу, надо все родословные корни чистить, т.к. яблонько от яблоньки ...

  • Не о чем жалеть. Тогда мне 20 лет и я много не знала, не понимала.
    Ни когда ни нужно жалеть о своих поступках или принятом решении, нет смысла.

    Творец Рая на Земле.

  • В ответ на: надо все родословные корни чистить, т.к. яблонько от яблоньки ...
    а точно - надо? и что, от яблоньки грушку можно воссоздать при должном очищении?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Не всегда стоит опираться на опыт прошлого.

    Творец Рая на Земле.

  • логики нет и не будет. Ибо писать начал другой автор из коллектива.)))))))

    хотите счастья- заведите таксу

  • но вы же орираетесь....

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: Не о чем жалеть.
    я уже запуталась
    Вы вот несколько постов назад писали как раз о том, о чем можно жалеть - жизнь после развода с двумя маленькими детьми - это тяжело очень. Еще про то, что детям нужен родной отец...
    Еще писали про то, что знаете теперь как наладить отношения в семье даже после измен...

    То есть все говорит о том, что вернись вы (с сегодняшними знаниями) в прошлое, стой вы сейчас на пороге вот в тот момент когда вы уходили, вы бы одумались и остались... и почитали бы своего мужа, изменившего вам, как Бога...

  • фу, ересь :death: при желании и достаточном количестве лишнего времени по пунктам бы разнесла сию трактовку
    в принципе, там это сделали и без меня

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Здесь речь не обо мне идет если помните. И не вижу смысла рассуждать о том что могло бы быть если бы да кабы...

    Творец Рая на Земле.

  • В ответ на: Здесь речь не обо мне идет если помните.
    Да, не о вас, но вы просто единственная кто предложил интересный способ выхода из ситуации ТС. Все остальные в этом топе были куда банальнее, не оригинальничали и предложили то что напрашивается само по себе - развестись, разобраться в себе, жить дальше счастливо (ну или как получится)...

    Вы сказали что счастье возможно и в этой семье. Поэтому и интересна ваша позиция - всем же хочется верить в сказку.:улыб:Даже времени не жалко потратить на выяснения как именно и что должна делать женщина, чтобы сказка осуществилась и изменщик превратился бы заботливого и по-настоящему любящего мужа.
    Но в сказку взрослым людям верится с трудом, поэтому хочется хотя бы каких-то подтверждений... а у вас их нет. Потому что оказывается даже вы, предлагающая такой выход, в своей жизни все таки воспользовались довольно банальными путями... но это понятно, тогда то вы не знали всего что познается с опытом. Но подумала, что может быть вы примерите на себя ситуацию с учетом своих уникальных знаний и понимания и расскажете на своем примере как можно было бы действовать в аналогичной ситуации по-другому, согласно тому что вы предлагаете... И искренне прошу прощения, если вдруг этой просьбой задела вас за что-то больное...

  • В ответ на: Даже времени не жалко потратить на выяснения как именно и что должна делать женщина, чтобы сказка осуществилась и изменщик превратился бы заботливого и по-настоящему любящего мужа.
    Но в сказку взрослым людям верится с трудом
    В том-то и дело.. прочие предложенные методы хоть и банальны, но там понятно что делать и что получишь.
    А в Ромашкиной методе
    - непонятно что делать
    - непонятно как делать
    - непонятно как ТС поймет что она нечто делает верно (нужны четкие маркеры состояния)
    - непонятно влияет ли на результат только ее поведение или еще и сторонние факторы. и тогда какие?
    - непонятно сколько делать по времени
    - если она делала верно все, а результат не достигнут через заданный временной промежуток.. может ли такое быть? и что тогда?
    - что вообще есть "результат" по методе Ромашки - обдолбанное состояние неземного счастья у ТС, даже если вокруг будут стены рушиться, а муж секситься с толпой баб в ее кровати? или какие-то четкие маркеры , относящиеся к поведению мужа , а не ТС?

    и пока все эти непонятки есть и создается ощущение мути какой-то. магии-шмагии.

    Просто идея "молись на гулящего мужа 3 раза в день после еды в течение всей жизни, тогда он осознает и исправится", слава богу что хоть такой есть " как-то кажется непривлекательной. тк он конечно мб и исправится. но по физиологическим причинам. в преклонном возрасте. мб настрогав толпу детей от разных особ

    Исправлено пользователем Пончита (13.05.13 11:53)

  • В ответ на: ну чтоб муж кроме качеств примата имел еще некие качества порядочной человеческой личности.
    такие менее привлекательны для женщин
    собственно что и имеем - выбирают более привлекательных, потом удивляются
    а чему удивляться то если все с самого начала известно )

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Ну почему ж с самого начала? 3 года-то все выглядело пасторально, и только потом "прокол" случился. И то - "особь"-то расстроился от такого поворота событий и даже пытался на некоторое время пастораль в жизнь вернуть... Ну, пока обратно примативность не возобладала, будь она неладна!

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: собственно что и имеем - выбирают более привлекательных, потом удивляются
    а чему удивляться то если все с самого начала известно )
    ну вообще-то далеко не факт что
    - выбранный мужчина выбран был именно по критериям примативности
    - низкопримативный мужчина обязательно прекрасный муж и отец.

    т.е в Вашем упреке логики не вижу.

    пример - допустим девушка вышла замуж за "ботаника из хорошей семьи" физфак или мехмат НГУ (типа интеллектуальная элита Нска) ну или допустим.. вышла замуж за достойного выпускника ФЛА НГТУ . примативность ... можно сказать почти на нуле в общем случае. там такие мальчики - одуванчики.... вы думаете , это как-то защитит девицу от того, что парниша не пошлет ее на аборт, не найдет другую , не пойдет налево, не начнет пить в возрасте 35+ (настигнутый кризисом середины жизни)? если Вы так думаете, я скажу Вам "хи-хи". жизнь противоречит такому предположению.

  • это все попытки закрыть глаза на очевидное

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: собственно что и имеем - выбирают более привлекательных, потом удивляются
    да, вот кстати...
    что бы и имело смысл проповедовать, так это не выходить замуж слишком рано, ну или хотя бы не заводить детей сразу после выхода (а подождать года два минимум и посмотреть как будет житься вместе)

    потому что в 20 лет реально еще ооочень мало способен понять, мало чего знаешь, не знаешь даже самого себя еще толком...и уж куда там узнать кто тебе нужен и как и что этому кому-то дать...

  • меня очень забавляет, что вы придумали за меня какую-то гипотетическую ситуацию, придумали что я эту ситуацию якобы так вот оцению, и "мощно и точно размазали меня по стене"
    продолжайте и дальше общаться с воображаемым мною, но я в этом цирке не учавствую

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • да
    это и надо двигать в массы

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Вопрос не стоял - кого выбирать и кто виновен в ситуации. Спрашивали - что сейчас делать. Есть чего сказать по теме кроме банального "сама виновата"? Или опять будете развозить тут свою демагогию?

  • В ответ на: в семье живет? дитей содержит? жену любит?
    что еще надо то?
    :biggrin: Как у вас все просто и не затейливо. Что еще надо? Думаю, что от, него, как от мужчины, уже ничего :улыб:
    В ответ на: "ставлю вопрос о разводе" - жалкий шатнаж
    Шантаж в чем? :dnknow: Думаете, было бы лучше, если бы он узнал о моих намерениях из повестки?
    В ответ на: после развода в одну с дитем жить - все продумано? потянешь одна лямку?
    А при чем тут дети? Как тянули "лямку" 50\50, так и продолжим, или вы придерживаетесь мнения, что коль разводиться, то и с детьми в том числе?

  • чего делать - есть два варианта:
    1. разводиться раз это так принципиально
    2. не разводится, но тогда принять ситуацию как есть и не парить мозг ни себе ни супругу
    варианта "я его исправлю раз и навсегда и мы будем жить счастливо и умрем в один день" - не существует в реальности, в русских народных сказках он конечно же встречается.

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: А при чем тут дети? Как тянули "лямку" 50\50, так и продолжим, или вы придерживаетесь мнения, что коль разводиться, то и с детьми в том числе?
    а при том что если разведетесь - самый гуманный суд в мире оставит детей с мамой
    и мама должна оценивать свои силы - не факт что бывший муж будет помогать активно, совсем не факт, особенно когда найдет себе другую жену
    поэтому развод дело такое - если мама не уверена что одна потянет лямку - не надо шантажировать. мужик может и согласится и сам подать документы...

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Кстати мнение Сэймэя идет вразрез с рекомендацией Ромашки:улыб:

    Сэймэй вообще не пишет что мужчина будет менять свое поведение. И даже не вижу каких-то сожалений что такое поведение неестественно.

    Т.о если свести 2 эти мнения... Сколько б тетка по Ромашкиной методе не строила из себя богинь и не почитала супруга, она лишь займет себе голову. На то время пока муж гуляет

  • Так и в 30 можно жить с нечетким пониманием, что тебе надо. То есть настойчивость будет сильнее, но туманность даже гуще. С возрастом осознанность не очень-то коррелируется.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: это все попытки закрыть глаза на очевидное
    вот так все однозначно? то есть вам всегда все очевидно? ошибка в принципе исключена?
    А если любовь?..

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Вы напрочь исключаете вероятность того, что отец сохранит свою ответственность и желание общаться со своими детьми по факту их нахождения с мамой после развода?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • может сохранит а может и нет
    не надо полагаться просто на то что это будет в принятии такого решения

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • если бы была любовь - ТС бы не делала эту тему

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • любовь была. А вот походы на лево ее просто убили на прочь.
    А по поводу потянет.....если уже идет разговор о разводе то потянет

    хотите счастья- заведите таксу

  • в этом мире много разговоров так и остаются разговорами, иначе бы мы жили совсем в другом мире

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: Так и в 30 можно жить с нечетким пониманием, что тебе надо.
    ну хотя бы шансы есть:улыб:
    хотя бы понять вот это самое "я не знаю что мне надо"

    а в 20 лет... ребенок еще... поэтому выбирая спутника жизни можно понадеяться только на повезет/не повезет и все... не на гормональную бурю же надеяться, которая многим кажется неземной любовью на века:улыб:

  • В ответ на: И даже не вижу каких-то сожалений что такое поведение неестественно.
    потому что такое поведение как раз таки очень даже и естественно
    и к чему сожаления то? о чем?

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: и к чему сожаления то? о чем?
    о том что один человек сделал больно другому человеку, которого вроде как обещал любить, защищать и заботиться...
    например:улыб:

  • В ответ на: фу, ересь
    ну, ересь-не ересь - вопрос дискуссионный... Да и вообще вопросы религии, как уже заметили - немного офф.
    Вообще вопросы морали ("некие качества порядочной человеческой личности") - человеческие условности. Ну, т.е. договорились, что, вроде как - "вот так - порядочно, а так - уже нет". Без особых объективных причин. Та же "измена" - следствие некоей сакрализации брака в частности и близких отношений вообще. Однако добрачные связи почему-то большинством (последние десятилетия-столетия) допускаются. Почему? Почему не блюсти себя для "единственного/ой"? Нет сакрального события? Потому как объективной, "физической" разницы - нет.
    И эти условности, как видим, со временем меняются.

  • это их личные взаимоотношения
    почему это должно вызывать "сожаления" у кого-то левого вообще со стороны?

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: Та же "измена" - следствие некоей сакрализации брака в частности и близких отношений вообще.
    это не сакрализация скорее, а попытка найти смысл в браке

    экономическая причина заключения браков сейчас становится почти неактуальной... остается искать другие смыслы

    например, таким смыслом могут быть любовь, верность, преданность и т.д. Если этих всех вещей нет, то смысл брака просто теряется... непонятно зачем кому-то хранить брак, если хотя бы один человек в нем не находит счастья, а второго участника брачного союза это мало волнует... если раньше были неоспоримые экономические причины, то сейчас их нет...

    некоторые еще находят смысл брака в детях - хранят брак ради детей, например (чтобы они росли в полной семье, хотя каким детям нужна семья в которой папа с мамой друг друга не любят)

  • В ответ на: экономическая причина заключения браков сейчас становится почти неактуальной...
    ничто так не укрепляет брак, как совместно взятая ипотека (с) :ухмылка:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • никуда она не делась, как была краеугольным камнем брака экономическая причина, так и осталась
    жена рожает кормит и не работает - мужчина работает и содержит это все
    какие маски не одевай - все по-прежнему осталось с времен зарождения человеческого сообщества - секс для мужчины в обмен на снабжение женщины едой, одеждой а так же содержание детей
    можно много красивых слов вокруг наговорить - но суть осталась прежней
    вопрос лишь в том кто понимает эту суть а кто нет, кто поняв принимает и не заморачивается, а кто бегает с пеной изо-рта пытаясь доказать себе что это все не так приземленно

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Так какой смысл вообще формировать тогжа эти "ячейки общества"? И так сичтается, что традиционных брак становится все менее акуальным... Так-то конечно никто никому ничего не должен... Только к чему тогда выражения типа "шантажирует разводом"? Если ему оно вроде как и не актуально вовсе по сути, к чему формальности брачных отношений?

    Все возможно, пока не сделан выбор

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: