Погода: −11 °C
02.12−15...−10небольшая облачность, без осадков
03.12−7...−4пасмурно, небольшой снег
  • Ну, а я рада, что мне такое узнать не пришлось.
    Все люди разные ))

  • В ответ на: Так вот я о том и говорю, что гостевой брак - это комфорт. Любовь здесь рядом не лежала. Разве что односторонняя ))
    нет, это скорее ТА любовная лодка, которую не хочется опять разбить о быт

  • Опять разбить о быт? То есть минимум один раз уже разбили и выводов, кроме "быт выше моих сил", никаких не сделали? :biggrin:
    Лично я в свои 38 о быт ничего не разобью. А вот о безразличие - элементарно ))

  • гостевой брак не понимаю)
    ни то ни се, ни вместе ни отдельно) ни рыба ни мясо=)
    какой комфорт? домой все время возвращаться одному((

    «Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты» © Эдгар Алан По

  • В ответ на: Ну я все же верю в прекрасное!
    И мы говорим о браке, о любви, но живущих в разных квартирах
    Какой брак, какая любовь! Вы как раз пишете о банальном регулярном сексе без обязательств. В силу того, что секса периодически хочется обоим - вот вы и надеетесь на лучшее. А как можно дозированно выдавать любовь? По будильнику, в заранее оговоренные дни? Ну, так это и есть поход к проститутке. Вполне опосредованная любовь...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Не "ты помеха", а скорее "он помеха" посидеть иногда в одиночестве, позаниматься свими привычными делами, освободить себя от кухни, дать телу набраться сил для новых страстных утех при свидании.
    Что мешает делать все это в одной квартире? Сидеть по разным комнатам, или вообще куда-нибудь уехать в лес на лыжах?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Какой смысл в связи с женщиной, которой ты помеха в жизни?
    Потому, что "связываются" не для чьего, а для собственного комфорта. Можно пытаться приписать себе любые альтруистические мотивы, но в итоге в первую очередь будет собственный комфорт.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Как интересно... : ) А не работающие жены, находящиеся на полном содержании мужей, не приравниваются в вашем понимании к проституткам-индивидуалкам, обслуживающим одного постоянного клиента? : )
    .. Мне казалось что когда я изъясняюсь то понятно в каком ключе я мыслю...)))) возможно если бы это спросил мужчина- даже комментировать не стала.. Но вам скажу.. - женщина хочет как правило любви.. любовь подразумевает - детей...исходя даже из этой логики не зависимо какой у неё материальный статус желание совместного проживание естественно. Если же это гостевой брак то всяко инициатива мужчины.. значит встречи которые происходят - это встречи по "вызову" - он не желает принимать тебя утром, он не хочет знать о твоих болезнях- а ты его слушаешь и воспринимаешь его проблемы как "приключения".. у нас это ещё называется быть любовницей.. это не мой статус.. Но кто выбирает для себя такую жизнь.. как бы он не говорил что "есть муж..." или "жена".. это лишь плод его воображения.. Человек просто одинок и на определённый период есть человек который скрашивает его одиночество.

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

    Исправлено пользователем пофигистова (12.12.12 11:30)

  • В ответ на: гостевой брак не понимаю)
    ни то ни се, ни вместе ни отдельно) ни рыба ни мясо=)
    какой комфорт? домой все время возвращаться одному((
    так вам брак или комфорт
    или для вас это синонимы?

  • В ответ на: исходя даже из этой логики не зависимо какой у неё материальный статус желание совместного проживание естественно.
    желание быстро пропадает и появляются всхлипы, что я ему служанка и секс рабыня и нет личного пространства и он меня контролирует, жучки ставит на ноут и телефон и полочку прошу неделю прибить и машину мне месяц в ремонт не отвезет и т.д.

    я иногда смотрю на некоторые союзы и вижу, что если выдернуть из взаимных отношений обмен бесплатными услугами, то не останется ничего

  • с любимыми не расставайтесь!
    всей кровью прорастайте в них,
    и каждый раз навек прощайтесь!
    когда уходите на миг!
    ))

    «Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты» © Эдгар Алан По

  • А тема не о том сколько счастливых семей в процентном отношении.. В данном случае отсутствует культура семьи.. "институт"..... это тема другого разговора.. Но такие примеры не должны служить для революции в семейных отношениях.. примеры хоть и часты, но скорее являются исключением.. те же самые личности наступив на такие грабли.. снова ищут союз в классическом варианте. Простите что перехожу на личности.. можете не отвечать..Вы скорее холостяк а всяк кулик своё болото хвалит ... я могу ошибаться конечно.. но почему то если представить что Вы женат.. то сожалеете об этом.

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • В ответ на: Можно пытаться приписать себе любые альтруистические мотивы, но в итоге в первую очередь будет собственный комфорт.
    Так это разве любовь? :безум: :umnik:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Исключения, конечно, есть (не видела, но наверняка есть), однако большинство любящих прекрасно вписываются в анекдот:

    Знай, что на пути к тебе мне не страшны никакие трудности, я все преодолею! Я люблю тебя. Р.S. Буду в воскресенье, если не пойдет дождь

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Вы скорее холостяк а всяк кулик своё болото хвалит ... я могу ошибаться конечно.. но почему то если представить что Вы женат.. то сожалеете об этом.
    почему считается, что развивать и отстаивать можно только тот тезис, который ты разделяешь и считаешь единственно верным?

    кто отменил анализ кейсов и моделирование процессов?

  • опыт.. иначе это словоблудие не имеющее к действительности ни малейшего отношения. Считаю что ТАК отстаивать какую либо точку зрения можно если "ты" допускаешь определённую модель до своей жизни.. (или имеешь хорошее представление с опытом ) иначе уровень бла-бла-бла....

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

    Исправлено пользователем пофигистова (12.12.12 16:42)

  • А зачем развивать то, что верным не считаешь? Склонность к экспериментам?

  • Я не сказал, что не считаю свою позицию НЕ верной.
    Напротив мне она видится вполне логичной и правильной.
    Но делиться своим личным опытом я не хочу. Данный клон этого не предполагает.

  • .. Мне казалось что когда я изъясняюсь то понятно в каком ключе я мыслю...)))) возможно если бы это спросил мужчина- даже комментировать не стала.. Но вам скажу.. - женщина хочет как правило любви.. любовь подразумевает - детей...исходя даже из этой логики не зависимо какой у неё материальный статус желание совместного проживание естественно.
    _______________________
    Мне казалось, что отвечая, как минимум, читают предшествующие посты по теме : ) Выше я сказала, что гостевой брак вряд ли подойдет тем парам, которые планируют совместное рождение и воспитание детей, да и для детей такая модель брака не лучшее из того, что им могут предложить родители. А вот когда дети выращены (как общие в браке, так и у каждого свои от предыдущих), гостевой брак может вполне устроить определенную часть состоявшихся и, в известном смысле, самодостаточных людей. И лично у меня такие примеры есть, 2 из которых, на мой взгляд, удачные, третий - неприемлемый.


    Если же это гостевой брак то всяко инициатива мужчины..
    _______________________
    Ошибаетесь. Вариантов более, чем один. Распределение ролей, которое вы привели ниже, весьма ограниченно.
    Но каждый вправе выбирать, что ему ближе.
    Только, говоря о безусловных преимуществах гражданского брака в его привычном понимании, нелишне отдавать себе отчет, что помимо аргумента "за", когда речь идет:
    - о воспитании детей,
    - о ведении совместного хозяйства,
    есть еще и такой аргумент, о котором некоторые предпочитают умалчивать, а именно: возможность постоянного контроля супруга(и), его времени, его личного пространства.
    И жизнь позволяет мне констатировать, что этому обстоятельству в браке отводится далеко не последняя роль, а пожалуй, следующая после материальной составляющей брака.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А вот когда дети выращены (как общие в браке, так и у каждого свои от предыдущих), гостевой брак может вполне устроить определенную часть состоявшихся и, в известном смысле, самодостаточных людей.
    ........ Это я называю понятие - "свободные отношения".. - удобный партнёр (ша).. в общем то я и не спорила об отсутствии оных отношений.. - и Гостевой брак понятие более смягчающее...
    В ответ на: есть еще и такой аргумент, о котором некоторые предпочитают умалчивать, а именно: возможность постоянного контроля супруга(и), его времени, его личного пространства.
    полный бред... Вы пытаетесь назвать совместное проживание в котором естественным образом есть тревога за партнёра, обязанность сообщать о своих планах - контролем. Просто если человек не приемлет для себя "семьи" и всё что с этим связано в привычном понимании.. то и не стоит замену понятием искать.. "гостевой брак" - словосочетание имеющее место быть - но так же можно сказать _ У нас свободные отношения_ и к браку это не относится ни коем образом..

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • В ответ на: Мне казалось, что отвечая, как минимум, читают предшествующие посты по теме :
    читаю.. но вы потеряли логическую цепочку.. моя цитата о понимании была исключительно парирована на - зачем-то вами приведённый пример как я могу "считать" по вашему мнению ...
    В ответ на: А не работающие жены, находящиеся на полном содержании мужей, не приравниваются в вашем понимании к проституткам-индивидуалкам, обслуживающим одного постоянного клиента? :
    Вы зачем-то домыслили- написали.. я ответила. что Вы вероятно не поняли вообще мысль которую я хочу донести....

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • "гостевой брак" - словосочетание имеющее место быть - но так же можно сказать _ У нас свободные отношения_ и к браку это не относится ни коем образом..
    _______________________

    Вы не в теме абсолютно, поэтому совершенно естественным образом заблуждаетесь. Я же говорила: у меня есть 2 совершенно реальных, действующих и удачных примера именно гостевого и именно брака - т.е. зарегистрированного гражданского брака с проживанием супругов каждого на своей территории - и 1 пример неприемлемого, на мой взгляд, гостевого брака (но тоже, что характерно, зарегистрированного в отличие от, скажем, тнз "гражданских браков", которые суть сожительство, но т.не м. распространены побольше, чем гостевой брак).
    Так что ваша категоричность неоправдана, и обоснованно вы можете говорить лишь о том, что лично вас не устраивает такой формат отношений. Ну так никто никого и не обращает. Но вы зачем-то взялись сравнивать этот вид брака с проституцией. Если вам близки эти ассоциации, вы посмотрите под этим углом на сожительство или на зарегистрированный брак, в котором преобладает потребительский подход одного супруга к другому - благо, примеров предостаточно.
    А так-то вообще: каждому - свое.
    К слову, о свободных отношениях, поскольку вы упомянули. Эти отношения предполагают возможность связей помимо брачных. Знакомые же мне семьи, живущие гостевым браком, одним из основных условий, которые они предъявляют друг другу, определяют верность (понятно, что в души не заглянешь, но во всяком случае, они правдоподобно это декларируют : ).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: т.е. зарегистрированного гражданского брака с проживанием супругов каждого на своей территории
    Такой термин, как «гражданский брак», в семейном Кодексе Российской Федерации отсутствует; есть термин «лица, не состоявшие в браке между собой»... ну да ладно.. с терминологией..
    В ответ на: Вы не в теме абсолютно, поэтому совершенно естественным образом заблуждаетесь
    .. ? от куда такие выводы...имела возможность наблюдать такие отношения (гостевого брака).. И если именно смотреть глубже на эту тему.. то как раз женщина является инициатором совместного проживания и оскорбляется в противном случае..одним из вариантов что женщина как раз против - это не уверенность в партнёре..(не подходящий вариант).. но кто сказал что она этим довольна?.. как раз в таких случаях у неё всегда будет в голове "запасной вариант".. И ещё
    В ответ на: Эти отношения предполагают возможность связей помимо брачных. Знакомые же мне семьи, живущие гостевым браком, одним из основных условий, которые они предъявляют друг другу, определяют верность
    а как же ранее приведённый Вами пример что "контроль" одно из звеньев которое не даёт паре жить вместе..?
    В ответ на: о котором некоторые предпочитают умалчивать, а именно: возможность постоянного контроля супруга(и), его времени, его личного пространства.
    .. простите но тут вообще не состыковка.. хотя мне понятна Ваша идея.. последний такой случай "гостевого брака" Это моя знакомая.. сейчас она в Америке а он в Италии..- 5лет страстей. совместный ребёнок.. и её разбитые мечты и обида.. в общим знаете хорошо только в сказке.. А у нас только по закону надо :biggrin: И вообще речь шла об одиночестве.. так моя точка зрения сводится к тому.. "что бы не знать это слово на практике - надо как то и самим шевелиться - работать над отношениями" и вести правильную политику совместного проживания.. института семьи.. (.. прям как на митинге - ссори :biggrin: )

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • В ответ на: Но вы зачем-то взялись сравнивать этот вид брака с проституцией.
    просто называю вещи своими именами.. а если таковых слов нет.. то близким по смыслу.. Таким отношениям нет терминологии в кодексе РФ.. это раз.., сравнение моё основывается только на одном - человек сознательно не берёт на себя "бремя" совместного проживание и встречаясь с партнёром в априори настроен на отдых - позитив и определённые траты за свой "досуг" и эта реальность.

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • Вы говорите о гостевом браке с какой-то обреченностью, как о чем-то вынужденном и нежелательном. Значит, для вас это так. А для других - это осознанный выбор и удобная форма жизни : ) Одна из знакомых мне пар, кстати, пришла к такой форме после 20-летнего традиционного брака, и в результате все довольны. А были все шансы развестись.
    Точно так же для кого-то одиночество - что-то страшное, а кто-то идет к нему осознанно.
    Каждый берет от жизни свое - то, чего хочет он, а не его сосед, сват, брат...

    П.С. Относительно терминологии... в который раз уже. Есть церковный брак, есть гражданский. Всё, других нет. Признак гражданского брака один - он зарегистрирован в органах ЗАГС, а вот формы могут быть разные, в т.ч. и гостевой: ГК не предписывает обязательного проживания супругов на общей территории.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Значит, для вас это так. А для других - это осознанный выбор и удобная форма жизни : )
    Писали уже про осознанный выбор...:улыб:
    Вот некоторые в голубые подаются - и говорят, что это их осознанный выбор. На самом деле они боятся противоположного пола, уходят в глухую защиту - а про них потом говорят, что они родились такими. Ну или осознанный выбор, да-да-да.

    Куда ж деваться от такого выбора, если сам себя на пару с жизнью загнал в тупик? И этот тупичок назначил конечной точкой пути, остановился, начал благоустраивать? :dnknow:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Любой выбор, который делает человек, происходит под влиянием многих обстоятельств. Где для кого тупик, где остановка, где цель - вопрос отдельный. И чья-то цель для кого-то запросто может быть тупиком.
    О чем вы пытаетесь в этой связи спорить или кого-то в чем-то уличать, непонятно :dnknow:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Самодостаточные люди часто одиноки, не потому что они не могут найти кого либо, а так как они сами самодостаточны. У них другие жизненные интересы, не присосаться к кому либо, а реализовывать мечты:улыб:

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • В ответ на: Вот некоторые в голубые подаются - и говорят, что это их осознанный выбор. На самом деле они боятся противоположного пола, уходят в глухую защиту - а про них потом говорят, что они родились такими. Ну или осознанный выбор, да-да-да.
    можно посмотреть на это под другим углом. напугала человека собака и теперь он боится собак. можно ходить к психоаналитику, поддвергаться сеансам гипноза, устроиться работать кинологом и каждый день преодолевать себя, воспитывая в себе любовь к этим животным. а можно забить, выбрать себе другую работу и не держать дома собак. и все.
    тут уж кому что больше хочется. если изначально любовь к собакам присутствовала, но из-за испуга появился страх, тогда может и имеет смысл со всем этим заморачиваться. а если нет? если изначально собаки оставляли человека равнодушным - к чему столько лишних телодвижений.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Союз двух самодостаточных людей - это идеальный союз. Когда человек одинок - это несчастье. И "самодостаточность" в таком случае это красивая ширма.

    Вот еще асексуалы появились, им, по-моему, естественно жить одним, а вот ведь тоже ищут собратьев по взглядам и создают пары.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • НПП.

    Ответ был найден, что такое - быть по настоящему одиноким по желанию, а не по ситуации.

    Одиночество становится предпочтительнее, когда вселенная твоих мыслей становится важнее быта. Любое общение, любая компания автоматически пресекает мышление, люди просто живут, а не мыслят. Поэтому мысляющему челвоеку важно регулярно возвращаться в место, где он может побыть один и подумать. Подумать - это не какая-то самозадача, это привычка, как дышать воздухом или есть, пусть даже мысли порой бегут по замкнутому кругу в 300500 раз. Пусти в дом человека - и он нарушит мир твоих мыслей своими движениями, словами, шумом... И не будет спасения от шума людей уже ни по вечерам, ни по ночам.

    При таком раскладе человеку становится дороже уединение, а не плюсы от присутствия живого человека рядом.
    И плюсы от уединения перевешивают минусы ОТ отсутствия живого человека рядом, потому что одно другое не заменяет, нужно и то, и то, но выбирать приходится что-то одно.:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну слава Богу... наконец-то : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вас это мучало?.. Ждали финальной серии сезона?:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Отнюдь :улыб: Рада за вас: метания увенчались более-менее вменяемым результатом :хехе:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: нужно и то, и то, но выбирать приходится что-то одно.:улыб:
    Если обоим нужно и то, и то, то также можно сформировать обоюдную негласную или гласную договоренность.
    Гостевой брак один из вариантов
    ИМХО. Нельзя быть человеку одному (с)

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Почему? Потому что вам шаблон женский ломает, что не может мужчина быть без женщины, никак не может?:улыб:

    P.S. А то вдруг сможет, привыкнет, да ещё потом хрен отучишь.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Да может, конечно. Хоть мужчина, хоть женщина
    Но это как то против природы человека :улыб:
    Сам Господь Бог признал это (Быт. 2,18)

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: Сам Господь Бог признал это
    пока мне лично не сообщит - не поверю :ухмылка:

    Увидеть ядовитого паука — это ерунда! Гораздо страшнее, когда он пропадает из виду

  • Ну да, против животной природы человека, если быть точнее... Стадной коллективной природы.
    Но если он выбивается из коллектива, то и природа уже не играет такой уж большой роли. Не во всем, по крайней мере...:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: пока мне лично не сообщит - не поверю :ухмылка:
    В нашей милиции ещё и не в таком признавались. :biggrin:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Не совсем так. Точнее - совсем не так. Это распространенное, но временное заблуждение, с помощью которого затем приходит понимание следующего:

    Из общества невозможно выйти "наполовину". Это в своем роде - абсолют: либо ты - бомж, либо ты - участник социума. Участвуешь в общественных отношениях (от езды на общественном транспорте до труда на благо общества) - ты его неотъемлемая часть. Хоть ты тресни, хоть заотрицайся, хоть какую софистику подведи под свою "аскезу наполовину" - ты член общества, исполняющий его, общества, социальные программы.

    Вот эта борьба против вымученной "стайной коллективной природы" - это гордость барана, бьющегося головой в косяк открытых настежь ворот. С чего ты взял, что ты "не такой"? Войди в ворота и оглянись вокруг: вокруг миллионы красивых людей, которые равны тебе, а порой умней, живей, интересней тебя.

    Победить "стайную коллективную природу" можно только одним способом: не скрываясь и избегая её, но управляя ей. Сотрудничество, партнерство и управление есть единственный разумный способ избавить себя от влияния общества. Сбежать от него невозможно.

    Тока никому не говори, это древнее сакральное знание :secret:

    Синий экран смерти

  • В ответ на: Из общества невозможно выйти "наполовину". Это в своем роде - абсолют:
    Что за пафосный спич? :umnik:
    Я вообще-то нигде не претендовал на абсолют. Речь шла только о прибывании, то есть проживании в единственном числе, на своей жилплощади. На лавры безмятежного старца-отшельника никто не покушался... :nea.gif:

    Если вопрос в точности терминологии - ну, диссертацию здесь еще никто не написал. :tantrum: :biggrin:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Стадной коллективной природы.
    А что касается этого...
    Конечно, тут речь не об абсолюте - тут речь о безальтернативном следовании коллективному (даже боженьку приплели) и о неприятии такого следования, то есть имеет место быть сравнение двух точек зрения, в контексте это может выглядеть, как зазнавшийся баран философствует в двух метрах от загона.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Вот еще асексуалы появились,
    Да это просто видать импотенты шифруются...

  • В ответ на: При таком раскладе человеку становится дороже уединение, а не плюсы от присутствия живого человека рядом.
    И плюсы от уединения перевешивают минусы ОТ отсутствия живого человека рядом, потому что одно другое не заменяет, нужно и то, и то, но выбирать приходится что-то одно.:улыб:
    Это ж надо так "мудрено" описать вариант элементарной психологической защиты - уход от проблемы. К сожалению указанный тип психологической защиты любимая фишка шизоидов и отстаивание ее на форуме означает по сути признание в своих глубинных психологических проблемах.

  • Какой проблемы?:хехе:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • - Какой проблемы?

    вот мужики пошли.... ничего не понимают в жизни!)))

    вам же написали:
    - вокруг миллионы красивых женщин, которые равны тебе, а порой умней, живей, интересней тебя.
    - не скрывайся и не избегай их.)))
    Сотрудничество, партнерство и управление есть единственный разумный способ. Сбежать от них невозможно.)))))))

    «Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты» © Эдгар Алан По

  • В ответ на: - Какой проблемы?вот мужики пошли.... ничего не понимают в жизни!)))
    Если не спился, то шизоид... Морока одна с ними.

  • В ответ на: Если не спился, то шизоид...
    :улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Что за пафосный спич?
    Люблю напыщенно понадувать щоки, чотам. Чорного Дракона Гордыни надо кормить, чтоб был в форме и с голодухи не жрал своего хозяина (то есть меня самого).

    В моем спиче, кстати и упреков то в покушении нет. Там пара ключей: "это полезно" и "это временно".

    Синий экран смерти

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: