В ответ на: Причем тут патриотизм и сранье в подъездах?
А при том, что патриоты не будут гадить на своей Родине. Так что вы вкладываете в понятие "патриот"? Или вы думаете, что эти "срущие" -будущие эмигранты? Или вот эти, которые ездят по городу после победы футболистов, размахивая российским флагом и выбрасывающие при этом мусор из машины прямо на дорогу?
Извините, я просто думала, вы еще совсем девочка. Я вам не бабуля, вы хоть элементарную вежливость соблюдайте...
Но это на будущее, раз разговора у нас больше нет.
Вот действительно непонятно, за что любишь свое родное место.
В Академгородке часто приходилось бывать, но сама я выросла и живу в Новосибирской области, мне мой поселок роднее и милее всего. Хотя там, конечно, не цивилизация, и "новостроек в центре города" там нет... Да и сам центр там очень скромный, коровы мимо памятника Ленина вечером домой возвращаются) Но там такой Дом культуры. А хор ветеранов! Такие голоса. Но, времена тяжелые, пьяницы есть, много чего "хорошего" есть. И даже мысль в голову не приходит нос воротить от своего поселка, потому что оно недостаточно "цивилизованное", что дороги там не чистят потому что нет техники...
Свое родное место любят не за его "комфорт" и чистоту, а за то, что оно - родное. И объяснить это невозможно, да и не нужно.
<п.9>
Возможно, не только родился, а еще вырос, воспитывался, впервые впечатления получал) В таких местах энергетическая поддержка есть, связь какая-то, особенно, если родители, да еще и деды тут родились и выросли. И хочется для этой своей маленькой родины что-то сделать с благодарностью.
Так что это тоже патриотизм.
Хотя что такое патриотизм - вопрос, наверное, открытый, особенно сегодня.
В ответ на: И хочется для этой своей маленькой родины что-то сделать с благодарностью.
Так что это тоже патриотизм.
Это - "сделать что-то с благодарность" - да.
А считать, что если родился в Кукуево, то и прожить всю жизнь должен в Кукуево, можно ниче с благодарностью не делать, просто месить грязь, но свою, родную, Кукуевскую, а если уехал в соседнее село - предатель - это псевдопатриотизм.
я только уточнил свой тезис
а "хотеть" можно очень по-разному
от коротко мечтать за утренним кофе, до просверливания ежедневных отверстий в потомстве с криками "вот будешь так учиться останешься в России вечным лузером"
В ответ на: Да неужто кто-то насильно свою дитятю будет спроваживать?
Конечно же не насильно... если с малолетства ребенку внушать, как на Родине все погано, а за границей хорошо и бабочками какают, то никакого насилия не понадобится.
Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Я-то никого не слушал. Ибо вредный по натуре, и по природе. И козерог в добавок.
Но дело не только в индивидуальных особенностях. Одним родители внушают массу идей, впихивают, вталкивают в головы своих своих чад. А другим - не внушают ничего, ленивые такие родители. Мне попались ленивые - а то и не знаю, чтобы я сейчас тут говорил...
Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Да ладно... чего там деньги... месяц на билет поработал и достаточно... Товарищ рассказывал - Фины и образование дарят и языку учат и степендию какую-то там первое время приезжим...Заграница, конечно, та еще, но если цель не уехать туда куда хочется а свалить оттуда, где все обрыдло - вполне подходит
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Да не знаю я 18-летних детей, для которых родители были бы авторитетом. Ну если только какие-то совсем забитые дети. Что-то мне тоже не много идей "в голову впихали" родители.
Да нафиг мне в чьих-то головах копаться? Ненормально это - в 18 по маминой указке жить. А как же тинейджерский бунтарский дух, желание самореализоваться и пр.? Если ребенку кайфово в своей стране, фиг его куда заманишь-от друзей-приятелей и пр.
Показуха это все...
Особенно печально может статься, если ребенок из своего бунтарского духа а не путем осознанного выбора и вальнет в дальние страны лишь бы от "предков" подальше...
А более ли менее адекватный подросток понимает, что жизненного опыта у него (очень может статься, что п.5, хотя и не уверен) да маленько... Что никогда нигде не работав достатошно он не имеет возможности сравнить... По сути, разговоры о работе для него являются определенной абстракцией... Так же как и качество образования и перспективы...
Опять же, изначальное посыл о том, что там у него будет много возможностей, хорошее образование и дом с бассейном - абсолютно не верный... Ну не ФАКТ... Образование невозможно получить, его нужно брать самостоятельно и своим трудом... Не дает миграция успешности, а именно за ней и едут, именно ее и ждут...
Что может выбрать 18-летний человек? Давайте подумаем вместе - в чем для него будет различие в проживании в РФии/Нске или в ЗаграНицце...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ага. Меня уже тут студенткой обозвали.
Видимо, когда чье-то мнение не совпадает с собственным, нужно сразу детским садом обзывать или обвинять в ненависти. Так теперь на ПФ принято?
Не знаю, мне никто ничего не внушал. Так же, как и вам, как вы тут признались. Почему же вы думаете, что другим кто-то что -то внушает? Враги родины и предатели всюду мерещатся?
Все индивидуально. Тут нет общих правил и стандартов. Кто-то становится успешным, кто-то - нет. У меня есть примеры успешной эмиграции. Правда, люди уезжали после учебы в ВУЗе, кто-то успел уже и поработать здесь. Так что про эмигрировавших выпускников школ ничего сказать не могу.
И кстати, до выезда они ездили в выбранные страны, прощупывали почву, а не с бухты-барахты ехали. Кто-то замуж вышел за проживающего там соотечественника, кто-то всей семьей переехал. Никто не вернулся.
В ответ на: ...Кто-то становится успешным, кто-то - нет. ....
ИМХО - в этом и трудность... Я полностью поддерживаю осмысленную эмиграцию... В моем понимании, в рамках дискуссии "для выпускника школы" - мой ребенок не сможет стать успешным тут потому что..... Мой ребенок будет успешным там потому что....
Мы все хотим себе и своим близким счастья и это понятно... Непонятно откуда берется абстрактная убежденность в том, что ТАМ оно ЛучшЕ?
Не... оно понятно, что уровень жизни, в общем, там выше... Понятно, что в каких-то странах какие-то направления более развиты...
Но, оперируя этой информацией, неразумно говорить о том, что конкретно твой ребенок или ты сам, в случае переезда будешь жить существенно лучше...
Мне видится оптимальным "плавный переезд"... Как я уже говорил ранее, определившись с направлением - несколько раз туда съездить, посмотреть как там и чего... Съездить не как турист, а "дикарем"... Познакомиться с местными жителями, по возможности, найти "РФскую диаспору" пообщаться с ними... Узнать рынок труда и требования, посмотреть на что в первую очередь обращают внимание работодатели и оценить себя, завести друзей... Тогда переезд будет реально комфортным, ожидания, скорее всего, оправдаются... Человек не будет ехать "к кисельным берегам"... Не будет ехать за халявой... Он будет ехать к известным условиям жизни, которые будут предпочтительнее предлагаемых родиной...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Да не знаю я 18-летних детей, для которых родители были бы авторитетом. Ну если только какие-то совсем забитые дети. Что-то мне тоже не много идей "в голову впихали" родители.
ну это смотря какие родители
некоторых можно сразу послать прямо в род-доме
а к некоторым и в 60 прислушаться не грех
В ответ на: Мне видится оптимальным "плавный переезд"...
Вот тут и прослеживается противоречие, заложенное в самом названии топика. С одной стороны, адаптироваться к новой "среде обитания" легче именно ребенку. С другой - требуется "осмысленность", даже, некоторые признаки того, что человек уже состоялся как специалист.
Получается, оптимальный вариант для тех, кто хочет, чтобы ребенок жил "заграницей" - это переезжать самому (когда дети еще маленькие), преодолеть все трудности адаптации. Имхо, так будет по-честному.
В ответ на: Да не знаю я 18-летних детей, для которых родители были бы авторитетом. Ну если только какие-то совсем забитые дети. Что-то мне тоже не много идей "в голову впихали" родители.
А причем тут 18-ти летние то? Такие убеждения закладывают гораздо раньше, пока поперек лавки лежит.
И пересмотреть стереотипы получается далеко не у всех, да и то в куда более позднем возрасте.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
В ответ на: Познакомиться с местными жителями, по возможности, найти "РФскую диаспору" пообщаться с ними...
О чем с ними общаться? Вот я такой красивый, приехал, мы все одной нации, расскажите как тут и что? Не надо этого делать. Наиболее шустрые представители этой диапоры Вас сами найдут, навяжутся в друзья и начнут всячески "помогать", как то:
- впаривать Вам страховку жизни, страховку на автомобиль
- подписывать на всякие 2-х или 3-х летние тарифные планы сотовой связи с халявой в первые полгода, но потом с вас там снимут 3 шкуры
-помогать вам освоиться на месте, сводить в магазин, в банк, к доктору, в школу. Разумеется все не бесплатно
-впарят вам свой старый автомобиль, который по сути годится чтобы только выбросить
-начнут помогать с арендой жилья, потом с ипотекой и разуют вас там как липку
-и многое многое другое
Так что смысла искать встречи с диаспорой нет никакой, по крайней мере в короткой перспективе. Со временем поживете, обвыкнетесь, поймете что к чему и как, потом уже и заведете знакомства с нормальными людьми, в том числе русскими.
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......