Погода: −14 °C
25.01−14...−12пасмурно, снег
26.01−15...−13пасмурно, снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

феномен форума: дискуссия или общение?

  • Сегодня один человек на форуме написал: "как только в тему приходит ясность, она перестаёт всех интересовать"
    И я задумался. Выходит, что он прав. Сам замечал, в том числе и за собой.
    Но до сих пор это не укладывается у меня в понятиях. Как же так? Ведь форум настолько урезанная форма общения.. Ещё более странна двойственность самих участников, которые вроде стараются придеживаться темы, выискивают каких-то троллей, задействуют модераторов - но ведь на деле они только формализуют отношения, то есть сами себе обрезают крылья. Разве может быть общение настоящим, если оно хоть сколько-нибудь формализовано?.. ..И при этом стараются оставаться в рамках форума, как-то не особо охотно выходя за его пределы. Я не понимаю. Что это, ритуал? Некая процедура, - как поесть, прибраться в доме, сделать зарядку?.. Может людям действительно нужно просто так - что-нибуь написать, - и чтобы кто-нибудь как-нибудь отреагировал? По себе скажу что да, именно это и имеет значение. Хотя я умом и понимаю, что не имеет, а всё равно. Но только, господи, - насколько это всё урезано!..

    Короче, не понимаю я нифига.
    Ведь на форуме можно планировать. И лучше всего именно этим и заниматься. Для того и предназначен. Но почему никто почти не занимается.. Городской форум, Оо!.. Уникальный, можно сказать, ресурс. Все собрались в одном месте. Все живут рядом. .. А ничего..

    Как так?..

  • В ответ на: Сегодня один человек на форуме написал: "как только в тему приходит ясность, она перестаёт всех интересовать"
    по-моему старик Гегель еще заметил, что
    «Истина рождается как ересь и умирает как догма».
    таки чего удивляться - как только всем стало понятно Бобик и сдох.

  • не догоняю поднятой проблемы :dnknow: Что конкретно вы хотели своим постом сказать? Что нужно встречаться всем форумом? Или оперировать более глобальными понятиями? Говорите- на форуме можно планировать... Планировать ЧТО? Закончите мысль, пожалуйста

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • На форуме разные люди, и ведут они себя по-разному. Конкретно на ПФ НГС есть два-три персонажа, от которых я просто шарахаюсь, как только они появляются - им в кайф все обливать кое-чем:улыб:Но есть и прекрасные люди, пищущие осмысленно:улыб:

  • не буду я мысль заканчивать. Тем более что на форумах (и на этом тоже) не принято мысль ни заканчивать, ни развивать.
    Я просто вижу что всё как-то не так, вот об этом и пишу.
    Потому что это и ни общение, и ни дискуссия.
    Не дискуссия, потому что мысль не развивается.
    Не общение, потому что охх.. даже по телефону и то язык не поворачивается это общением назвать. Тем более вот так, буквами..

    Я понимаю форум это здорово - когда все друг друга знают. Тогда это действительно как ещё одно измерение.
    А вот так.. практически пустые диалоги...

    Не понимаю я короче ничего.

  • В ответ на: Я просто вижу что всё как-то не так, вот об этом и пишу.
    :хехе:
    Скажите, как надо, может, подскажут вам, куды бечь :хехе:
    В ответ на: Я понимаю форум это здорово - когда все друг друга знают. Тогда это действительно как ещё одно измерение.
    А я понимаю, когда никто друг друга не знает - пришел, высказался, ушел, ни здрасьте, ни до свидания, ни прочих, подчеркивающих некое единение и сопричастность, формальностей и вытекающего:миг:

    Нет подписи

  • ну это смотря в каком разделе форума общаться. Я, в основном, нахожусь на Помощи животным. Там случайных людей нет- все объединены одной целью. И да, в реале многие незнакомы в силу разных обстоятельств, но это не мешает нам сообща делать полезное дело. Мы знаем телефоны друг друга, при необходимости созваниваемся, обращаемся друг к другу по личным вопросам, не касающимся животных. Не скажу, что у меня хорошие отношения со всеми 100 процентами форумчан- есть такие, от которых мне хочется сделать :bad: - но я просто предпочитаю их игнорировать. Вот недавно я как раз говорила одной форумчанке- если бы у меня уже не была написана диссертация, то я, пожалуй, написала бы ее на тему " Специфика форумского общения", потому как интересная эта штука. Слова не могут передать интонацию, поэтому бывают случаи, когда мы не можем адекватно оценить написанное, а то и как оскорбление воспринимаем, со всеми вытекающими

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Форумы бывают разные.
    1. Форумы-междусобойчики, где все друг друга знают. Как показывает практика, форумы, где все друг друга знают,это фактически мертвые ресурсы. В связи с тем, что в этот междусобойчик практически невозможно попасть из вне. По моим наблюдениям, если форум скатился к междусобойчику, срок его жизни ну максимум 8 лет, потом он становится неинтересен. Именно в силу своей узости. Может он также развиться в нетематические беседы. В частности на горнолыжном форуме обсуждают политику, детские садики, айфоны и вопросы выращивания клубники.
    2. Крупные тематические форумы. К примеру та же сибмама. Достаточно жестко структурировано, модераторы следят за флудом и актуальностью сообщений, форум информативен (качество информации тут вопрос второй, однако информацию о том, в каком роддоме рекомендуют рожать форумчанки там найти очень очень просто).
    3. Мелкотематические форумы. В них нет флуда вообще (за исключением отдельно взятых тем, специально для этого предназначенных), вся информация проверена (модераторы в теме намного больше, чем простые юзеры) и ею можно смело пользоваться. Форумы да одури скучные, но очень полезные.
    4. Слабоинформативные флудофорумы. Мне кажется, что они созданы для поднятия рейтинга сайта в целом, никакой информационной нагрузки, в основном, не несут, живут за счет виртуальных общальщиков. Вот НГС из таких форумов, полезности тут проскакивают невероятно редко.
    По моим наблюдениям польза (именно польза, а не удовольствие от "общения") для человека выглядит так: 3-2-1-4, где 3 самый полезный. 1 и 4 меняются в зависимости от того, находится ли человек внутри междусобойчика п.1. Если не находится, то 3-2-4-1.
    Причины, способы и условия общения на всех этих типах форумов разные. Не стоит ждать от флудофорума правильных ответов на узкоспециализированные вопросы.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: По моим наблюдениям, если форум скатился к междусобойчику, срок его жизни ну максимум 8 лет, потом он становится неинтересен.
    "8 лет это много..." (с) Брат-2

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: 4. Слабоинформативные флудофорумы. Мне кажется, что они созданы для поднятия рейтинга сайта в целом, никакой информационной нагрузки, в основном, не несут.... Вот НГС из таких форумов, полезности тут проскакивают невероятно редко.
    А тем не менее Вы сюда заходите. Зачем если полезности как Вы говорите тут нет? Пофлудить?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • человеческое общение вобще парадоксальная вещь..

    автор, а тема кстати классная!

  • Я предпочитаю называть это словом "пообщаться". Все-таки флуд это скорее общение за рамками заявленной темы. Однако общение в рамках темы вовсе не обязано быть полезным. Тем более оно не обязано быть полезным кому-либо, кроме автора темы.

    Жизнь удалась!

  • Общение всегда подразумевает некую дискуссию...иначе оно было бы слишком скучным.

    Просто общение:

    - Что ты ела на завтрак?
    - Овсянку.
    - А, понятно.

    С дискуссией куда интереснее:

    - Что ты ела на завтрак?
    - Овсянку.
    - Фу, какая гадость!
    - Зато полезно! И питательно! А ты что ешь?
    - Творожки...
    - Даноны свои? Вот уж где гадость то - сплошная химия!
    - Зато вкусно! Думаешь, я не вижу, как ты кривишь физию при упоминании овсянки?
    - Ради здоровья можно и потерпеть.
    - Хочешь помереть здоровой?
    - Ага. И красивой.

    :biggrin: И все в таком духе.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • "Скажите, как надо, может, подскажут вам, куды бечь"
    это не работает. Нужно сначала чтобы народу побольше.

    "А я понимаю, когда никто друг друга не знает - пришел, высказался, ушел"
    а что за прикол?
    один наз высказаться - в новинку, интересно. А что за радость одно и то же пилить из темы в тему?..

    Lavalaguna
    "ну это смотря в каком разделе форума общаться. "


    это точно.
    Только у меня получается, что если по интересам - форум не нужен (книжек-статей накачал и читай).
    А если хочешь взаимодействия - то форум не подходит - всё как-то криво. А больше ничего как-то и нет.
    То ли город - всё равно великовато для форума.. Надо по микрорайонам..
    Короче, нифига не понимаю..

    Zmeyka
    "По моим наблюдениям, если форум скатился к междусобойчику, срок его жизни ну максимум 8 лет, "


    фигасе! Да столько не живут. Ого вы загнули. Тут с одинм человеком 8 лет прообщаться - целая жизнь, а вы - "мало!".. Там поди и тусовка уже развалилась, а форум всё живет..
    //в целом вы в своём репертуаре - ёмкий и исчерпывающий ответ

    то ли народ сам не знает, что с форумом можно ещё что-то делать кроме как что уже есть..

  • С форумом можно делать очень много чего. Только не надо пытаться добиться от флудофорума плюрализма мнений (один фиг на второй странице уже образуется два лагеря и наступит флуд), от технического психоанализа, а от форума-междусобойчика квалифицированного тематического ответа.
    В частности когда психолог приходит на ПФ и хочет пообщаться с коллегами, его ждет разочарование - его коллег тут ничуть не больше, чем в автофоруме. Хотя совершенно точно, есть профессиональные психологические форумы:улыб:
    ЗЫ 8 лет это мое наблюдение. Хотя реально, на мой взгляд, как тематический тот форум умер года через 4. 8 это я преувеличила конечно.

    Жизнь удалась!

  • Два вопроса:
    1. Зачем Вам в принципе форумное общение?
    2. Почему Вы ограничиваетесь НГСом?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: С форумом можно делать очень много чего.
    а золотое правило: работает - не тронь! :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Ещё более странна двойственность самих участников, которые вроде стараются придеживаться темы, выискивают каких-то троллей, задействуют модераторов - но ведь на деле они только формализуют отношения, то есть сами себе обрезают крылья.
    Лично у меня за всё время пребывания на форуме было 12 участников, которые мне интересны. Половина из них в аське, и мы там общаемся на темы, отвлечённые от форумских. Думаю, это - достижение - найти троих людей, с которыми общаться лично тебе интересно. Для этого не жалко потратить несколько лет топтания клавы. Как-то так :смущ:

    Позволю себе привести цитату из одного из любимых авторов, по поводу крыльев:

    "Вот принято считать, что у ангелов белые крылья… Ну и что это за ангел? Это бройлер какой-то, утка птицефермовская, гусь совхозный.
    Настоящий ангел должен быть с иссиня-черными крыльями. Я лично после семи бутылок вижу именно такого.
    Описываю.
    У него нет глаз. То есть есть, конечно. Но упаси тебя господи глянуть в них. Глаза выжжет не хуже, чем сваркой.
    Нет тела. Оно скрыто под черными бесформенными одеждами. Мне почему-то кажется, что под одеждами тоже ничего нет. Одна пустота."

    п.4

  • В ответ на: Я лично после семи бутылок вижу именно такого.
    Как однако человек далеко эволюционировал от зеленых человечков... :help.gif: :nea.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "форум - это прежде всего среда для вдумчивого общения"

    хотя, и это тоже может быть иллюзией.

    Я знаю только один стоящий проект в сети - это википедия.
    Всё остальное можно смело закрывать. Нифига от этого не изменится..

  • Я знаю только один стоящий проект в сети - это википедия.
    Всё остальное можно смело закрывать. Нифига от этого не изменится..
    ---
    Не хотите общения в формате форума - не общайтесь. Каждый находит то, что хочет.
    Хотите догм - отрывайте словари и Википедию в частности.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Википедия - ложный интеллект (с)?
    Миллионы псевдоэрудитов?
    Нет уж, увольте от ваших мегапроектов. Нам и с книгами хорошо кормили...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • а я люблю форумы по интересам.

    от них много пользы..
    да и вобще..
    иногда на улице вьюга, или прочий какой форс мажор и к друзьям никак не добраться... а поговорить ну очень хочется.. тогда одному-другому напишешь и уже легше

  • Скажите, а зачем Вы тут присутствуете?

    Жизнь удалась!

  • Лично у меня за год общения на форуме (в основном психологический форум) сложилось весьма четкое впечатление, что это весьма грамотно продуманная система промывания мозгов в социально негативном для россиян направлении, ведущая в большинстве случаев к деструктивному поведению и в первую очередь развалу межличностных отношений и "патриархальной" семьи. Как врач-психотерапевт не желаю в дальнейшем принимать участия в этой "вакханалии".
    <п.8>

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (22.08.12 02:57)

  • В ответ на: Я знаю только один стоящий проект в сети - это википедия.
    Всё остальное можно смело закрывать. Нифига от этого не изменится..
    Википедия не работала сколько там? сутки?
    Рискну настаивать, что большинство завсегдатаев инета и не заметили бы даже, если бы про выключения этой вики не орали на каждом углу истерички разного полу.
    Так что вы переоцениваете эту дурипедию. Ее тоже можно закрыть и никто не заметит, разве что школьникам чуть сложнее с рефератами будет.

    Полезным интернет был году так в 99-м. Что ни введи в поисковик - находилась интереснейшая информация строго по делу, написанная энтузиастом и/или знатоком данного дела.

    После - все захватил маркетинг.

  • В ответ на: Лично у меня за год общения на форуме (в основном психологический форум) сложилось весьма четкое впечатление, что это весьма грамотно продуманная система промывания мозгов в социально негативном для россиян направлении, ведущая в большинстве случаев к деструктивному поведению и в первую очередь развалу межличностных отношений и "патриархальной" семьи.
    Есть мнение, что это всего лишь реальный градус мыслей народонаселения, и навязывается оно не на НГС.

  • Есть мнение, что это всего лишь реальный градус мыслей народонаселения, и навязывается оно не на НГС.
    ----
    Прошу заметить, что это только часть "народонаселения", причем именно та часть, в которой не все в порядке в "межличностных" отношениях. Что от этого ожидать? только то, что и так разваливается. Поэтому и впечатление деструктива. (Как в прочем и в других социальных институтах, объединенных по тематикам каких-то определенных проблем, в частности кабинеты и отделения в больницах, поликлиниках).

    Я не ищу. Я нахожу...

  • ого! никак мировой массонский заговор и сюда свои щупальца дотянул

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: Прошу заметить, что это только часть "народонаселения", причем именно та часть, в которой не все в порядке в "межличностных" отношениях.
    Здраво :live:

  • Если вообще массонский заговор не отсюда начался)))))

  • В ответ на: Как врач-психотерапевт не желаю в дальнейшем принимать участия в этой "вакханалии".
    как врач и не надо, вы жеж не шарлатан какой диагностировать и рецепты раздавать по графоманским опусам

  • На форумы люди приходят строго за одним: высказать свою личную умную мысль, которая, понятно, нафик никому не сдалась. В реальности сие невозможно, т.к. в реальности никто не будет слушать.
    Так что никакого "спора" - нет. Каждый просто высказывает строго свою мысль, строго своими словами.

    Все что происходит дальше - это либо уточнение смысла применяемых терминов, и тогда "дискуссии" ен получается, т.к. по факту оказывается, что все говорят одно и тоже, либо все упорно обходят уточнение терминов - тогда продолжается просто "срач", т.е. высказывание каждым "своих ценных мыслей", пока модератор не заткнет тему.

    Ничего другого в 98% случаев не бывает. И уж точно никаких дискуссий (которые, выскажу свою умную мысль, подразумевают слушание оппонента и оппонирование ему, с фактами и проч.)

  • На форумы люди приходят строго за одним: высказать свою личную умную мысль, которая, понятно, нафик никому не сдалась.
    _____________________

    Не факт : )
    Другие мотивации исключаете? например попытку заместить реальное общение (или пустоту, обусловленную его отсутствием) виртуальным или создать иллюзию насыщенной событиями и /или общением жизни...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • п.9
    Так это оно и есть.
    В реальности никто (меня, например) слушать не будет просто. Ну в таком объеме и в таком качестве излагаемого.
    А здесь иллюзия, что кто-то слушает.
    Так что все просто и однозначно: прийти и изложить какую-нибудь фигню, никому не нужную, получив иллюзию внимательного прослушивания. Все.

    Исправлено пользователем Таша (23.08.12 15:04)

  • В реальности никто (меня, например) слушать не будет просто. Ну в таком объеме и в таком качестве излагаемого.
    _____________________

    Если это так, все равно это именно ваш конкретный случай. Распространять его на всех... ну не знаю...
    Меня, во всяком случае, слушают. В том объеме и качестве, которые я имею предложить : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: прийти и изложить какую-нибудь фигню
    Не просто фигню, а пустопорожний холивар, а потом наслаждаться пламенем разрывов и криками: "В атаку!" :смущ:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • а потом наслаждаться пламенем разрывов и криками: "В атаку!"
    __________________

    Ну не только... Еще "Наших бьют!", "Они не пройдут!" и т.п. :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • на первый

    ну может это особенности менталитета, кто знает... но , то, что российский форум именно для выплеска, для драйва, для стёба, для асечного, совершенно обессмысленного обмена ничего не значащими репликами, для ухода, как ни странно, в самого себя таким дико неожиданным способом, а отнюдь не для поиска смысла чего бы то ни было, ни для дискуссии ,которую мы совершенно не умеем вести, тут же сбиваясь на крик, визг и оскорбления - это совершенно точно...

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Форумы болтологического толка в США мало чем отличаются.

    Жизнь удалась!

  • Ок, будем считать ,что это общечеловеческий интернет-феномен

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: и в первую очередь развалу межличностных отношений и "патриархальной" семьи
    а также к процветанию дамской педофилии

  • выходит, что форум в первую очередь - чтобы потусоваться.


    а происходит это в виде форума только потому, что БОЛЬШЕ НЕГДЕ

    А больше негде - потому что города построили в виде многоэтажек, а люди собраны не по принципу общего, а чисто случайно, перемешаны.

    Почему форум? - потому что это не основное, но важное.
    почему не клуб, не в гости? - потому что надо идти. Неуднобно.

    Почему именно потребность, а не самоцель? - потому что если самоцель, то не важно, удобно или нет. А потребность - ЛИШЬ БЫ КАК.


    =====================================================================

  • железная логика, наповал разит. Сам спросил- сам себе ответил :live:

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Не стоит так усложнять. Все гораздо проще: есть ресурс - можно пользоваться. А уж как этот ресурс распределяется по собственным целям или целевой аудитории, здесь как раз зависит от потребности. Как потребности в общении, как потребности в развитии, как потребности занять время досуга или роста профессионально, и т.д. И здесь уже не разберешь - потребность это самоцель или простое времяпрепровождениеотнечегоделать. Потому как с какой стороны смотреть, так и будет решаться вопрос: самоцель - "лишьбынебылоскучноилишьбыкакбы" или "найтипоказатьсебя", потребность - "заполнитьпустотулишьбычем" или "поискчтонужновданныймомент".

    Я не ищу. Я нахожу...

  • нужно усложнять.
    Меня форумское бытиё не устраивает, вот и думаю.
    А в простой модели ответа нет.

  • Вы хотите все систематизировать? Но уже разбито все по темам - потребности у всех разные. Разбито и по функционалу - кто-то админ, кто-то простой или непростой юзер.
    Чтобы усложнять модель нужны другие критерии...

    Я не ищу. Я нахожу...

  • сдается мне, аффтар сам не знает, чего хочет :dnknow:

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • тот кто знает, чего хочет, на форумах не сидит

  • Абрамович? Али еще кто из шайки?
    Воспойте аллилуйю удачливым и успешным, просимте... :agree:

    То, что остается, когда умирают мечты.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: