Погода: −2 °C
29.12−6...−4пасмурно, без осадков
30.12−10...−5пасмурно, небольшой снег
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?NF

ПечатьRSSДеревом

  • Всем добрый день.

    Хочу поставить на обсуждение вопрос, который для меня спорен, мнение, которое меня удивило, когда я услышала его впервые. Я над этим вопросом думала довольно долго, но к какому-то окончательному видению так и не пришла.
    И мне было бы очень интересно услышать мнения других людей. Цитата:

    "Один из самых эффективных способов унизить и надолго достать человека - никак не реагировать на его оскорбления и непотребные выходки. Отвечать искренней доброжелательностью. Доброжелательность в таком ее исполнении заставляет вашего оппонента чувствовать себя исключительно уродливым существом"

    Речь идет именно о воздаянии на зло добром. Как говорила Раневская "Он тебе - зло, ты ему - конфетку". Особенно достает многократный ответ конфетками.

    Мне кажется, что нормальный человек перестает делать зло, ему стыдно становится. Ну мне так всегда казалось. Что зло нельзя вылечить злом. Пресечь можно, но именно заставить человека устыдиться и перестать злобствовать добровольно можно только любовью и милосердием.

    Но, оказывается, некоторые воспринимают это как "эксклюзивный плевок". То, есть похоже, стыдно-то им становится, но им настолько ненавистно это состояние, что в ответ им хочется нагадить еще сильнее. Ну или комплекс неполноценности развивается.

    Выше - это так, мои рассуждения на тему. Может, все и не так. Помогите разобраться, если кто-то наблюдал такое.

    Исправлено пользователем Таша (16.07.12 21:27)

  • Ответ на сообщение Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?NF пользователя TMP USER

    Так АКТолстой уже на эту тему исчерпывающе высказался, вряд ли есть что добавить....

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Wild_Koshka

    Не читала. Поделитесь мыслью?

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    Процитирую классика:

    Показать скрытый текст
    "Вонзил кинжал убийца нечестивый
    В грудь Деларю.
    Тот, шляпу сняв, сказал ему учтиво:
    «Благодарю».
    Тут в левый бок ему кинжал ужасный
    Злодей вогнал,
    А Деларю сказал: «Какой прекрасный
    У вас кинжал!»
    Тогда злодей, к нему зашедши справа,
    Его пронзил,
    А Деларю с улыбкою лукавой
    Лишь погрозил.
    Истыкал тут злодей ему, пронзая,
    Все телеса,
    А Деларю: «Прошу на чашку чая
    К нам в три часа».
    Злодей пал ниц и, слёз проливши много,
    Дрожал как лист,
    А Деларю: «Ах, встаньте, ради Бога!
    Здесь пол нечист».
    Но всё у ног его в сердечной муке
    Злодей рыдал,
    А Деларю сказал, расставя руки:
    «Не ожидал!
    Возможно ль? Как?! Рыдать с такою силой?—
    По пустякам?!
    Я вам аренду выхлопочу, милый,—
    Аренду вам!
    Через плечо дадут вам Станислава
    Другим в пример.
    Я дать совет царю имею право:
    Я камергер!
    Хотите дочь мою просватать, Дуню?
    А я за то
    Кредитными билетами отслюню
    Вам тысяч сто.
    А вот пока вам мой портрет на память,—
    Приязни в знак.
    Я не успел его ещё обрамить,—
    Примите так!»
    Тут едок стал и даже горче перца
    Злодея вид.
    Добра за зло испорченное сердце
    Ах! не простит.
    Высокий дух посредственность тревожит,
    Тьме страшен свет.
    Портрет еще простить убийца может,
    Аренду ж — нет.
    Зажглась в злодее зависти отрава
    Так горячо,
    Что, лишь надел мерзавец Станислава
    Через плечо,—
    Он окунул со злобою безбожной
    Кинжал свой в яд
    И, к Деларю подкравшись осторожно,—
    Хвать друга в зад!
    Тот на пол лёг, не в силах в страшных болях
    На кресло сесть.
    Меж тем злодей, отняв на антресолях
    У Дуни честь,—
    Бежал в Тамбов, где был, как губернатор,
    Весьма любим.
    Потом в Москве, как ревностный сенатор,
    Был всеми чтим.
    Потом он членом сделался совета
    В короткий срок…
    Какой пример для нас являет это,
    Какой урок!"
    Скрыть текст


    п.9

    Исправлено пользователем Veritas (16.07.12 15:33)

  • Ответ на сообщение "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Wild_Koshka

    Просто прелесть! )))
    Но мысль я поняла, она совпадает с моим ощущением и... и это печально.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    Счиается, что стих написан в противодействие теории непротивления злу насилием.
    А в реале, ситуация много от чего зависит. И в первую очередь от того, какова причина зла: из пакости, для личной выгоды или преследуя какую то цель.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    Видите ли, тут во всей красе возникает вопрос - что такое добро и зло не в абстракциях, а применительно к конкретному случаю.
    Если рассматривать добро на практике как реализацию ожиданий оппонента, выходит вот что.
    Если некто вступает с вами в конфликт - он и ожидает от вас реакции, как в конфликте. Условно говоря, если он поднял на вас руку - он ожидает удара в ответ.
    А мы, играя в благожелательность, лишаем его ожидаемого.
    В фольклоре эта игра называется "без п***юлей как без пряников".
    Можно взглянуть на это еще и под чуть другим углом.
    Нападая и ожидая ответа, мы тем самым по умолчанию признаем в оппоненте силу, чтобы ответить, признаем его как минимум равным себе.
    Так вот именно поэтому уход от конфликта кем-то может восприниматься как унижение. "Ты меня не бьешь - значит, считаешь слабее".

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя sforzando

    вряд ли пъяный муж когда бъет жену ожидает, что она отоварит его сковородкой, он ожидает подчинения
    кстати в животном мире так же - уход от конфликта - это подчинение

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя sforzando

    Задаю систему координат:
    в моем понимании добро - не есть дать человеку то, чего ему сознательно или подсознательно хочется получить.
    Добро - это соответствие моих действий в отношении этого человека заповедям Божиим (в моем конкретно случае - христианским).
    Если приводить в пример совсем уж конкретику - то действительно отвечать доброжелательностью в ответ на вздорные провокации на конфликт, за которыми стоят не самые лучшие мотивы (конкуренция, например). Есть масса других примеров, просто они аналогичны по своей сути, не вижу смысла их приводить.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Wild_Koshka

    нет.
    Он ожидает не подчинения, а какого-то действия жены, дающего ему повод еще раз ее ударить.
    Этим действием может стать удар сковородкой, может - просто бранное слово... что угодно, лишь бы была соответствующая конфликту реакция.
    Именно поэтому в таких сюжетах, если будешь пытаться отсидеться и отмолчаться - тебя будут вновь и вновь ковырять, задевать, провоцировать- пока не добьются нужной эмоциональной отдачи.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    В этой системе координат добро в христианском понятии далеко не полностью соответствует ситуативному ощущению добра сторонами в конкретной ситуации.
    То есть то добро, которое для вас выглядит как добро, может являться злом для человека, не разделяющего ваших убеждений.
    Вы же не станете спорить с тем, что лишь маленькая часть общества является искренне исповедующей христианские заповеди?

    На отвлеченном примере. Представьте, что вы в гостях у каннибалов. Вам предлагают жареную попу врага - от души, радостно, как лучший кусок. Вы отшатываетесь с ужасом, вы оскорблены и потрясены, - это вразрез с вашей моралью. Для хозяев их предложение - однозначное добро, для вас - однозначное зло. Кто прав? Будете спорить, чья вера истиннее?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (16.07.12 12:58)

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    нпп, данная дискуссия привела меня к интересному выводу:

    добро в ответ на зло является пробным камнем для человека - способен он лишь озлобиться или наоборот, исправиться искренне.

    Соответственно результату надо принимать решение о способе дальнейшего взаимодействия:
    Лечить милосердием или пресекать зло, потому что вылечить его не удастся.

  • Ответ на сообщение "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя sforzando

    Да это-то понятно.
    Для злодея из стишка добро выглядело как форменное издевательство.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя sforzando

    ну тут все зависит от силы ответного удара, нападающий все же расчитывает, что оппонент существенно слабее, иначе он бы не напал

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Wild_Koshka

    дело же не в физической силе, а в силе духа, достаточной, чтобы быть равной стороной в конфликте.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    Хотя это уже "фильтр второго уровня". На первом уровне он понимал, что это добро. Но на втором - субъективном уровне того, чего хотел именно он - это было зло.

    Фишка в том, что совесть она все таки более менее об одном и том же нам говорит. Общечеловеческие ценности довольно инвариантны (мне не хочется заводить тут бесконечную дискуссию на тему того, что в разные времена, в разных социумах... социумы тоже бывают весьма извращенными и сметаются с лица земли)

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя sforzando

    конечно, в любой силе
    не зря же в советской песне было :Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути. При отсутствии бронепоезда любого рода сторона оказывается в проигрыше в любом случае - отвечает ли она добром или злом.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    В ответ на: или пресекать зло, потому что вылечить его не удастся.
    то есть принимаем как добро целительную силу дюлей в некоторых случаях.

    Помним, да, что с этой светлой мыслью начинаются практически все войны? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    ну это смотря у кого какая совесть, - вы вообще хотя бы двух людей видели, чтоб у них полностью ценности совпали, до последнего знака после запятой?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    и с совестью люди успешно договариваются с помощью декларирования "высшей цели"

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Wild_Koshka

    главное, чтоб эта самая совесть вообще была, а то полно народу совершенного неотягощенного :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Wild_Koshka

    здесь ключевое слово "договариваются". То есть она им все равно говорит, что они не правы.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя sforzando

    В ответ на: то есть принимаем как добро целительную силу дюлей в некоторых случаях.
    Это как всегда вопрос реализации.
    Дюлей можно отвесить лишь тому, за кого сам несешь ответственность - ребенку, например, в случае особо тяжких "преступлений".
    Остальных можно просто вывести за пределы своего круга взаимодействия.
    Это применительно ко мне.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя sforzando

    В ответ на: ну это смотря у кого какая совесть, - вы вообще хотя бы двух людей видели, чтоб у них полностью ценности совпали, до последнего знака после запятой?
    Я говорю все таки об инвариантах, которые верны в 99% случаев. А не о 100% совпадении всех частностей.
    Пример инварианта: мало кто воспримет как добро, если его будут пытать и убьют.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    но они и себя успешно убеждают. Очень небольшое количество тех, кто получив добро за зло усовестится, да они и без добра знают, что не правы и им и без добра неприятно то, что они сделали. А как только убедят себя, что правы - их ничем не проймешь.
    Выходит, что добро - малопродуктивная мера.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    В ответ на: Добро - это соответствие моих действий в отношении этого человека заповедям Божиим (в моем конкретно случае - христианским).
    Если приводить в пример совсем уж конкретику - то действительно отвечать доброжелательностью в ответ на вздорные провокации на конфликт, за которыми стоят не самые лучшие мотивы (конкуренция, например). Есть масса других примеров, просто они аналогичны по своей сути, не вижу смысла их приводить.
    Именно это так бесит людей неверующих. Поэтому да, Ваши рассуждения в первом посте правильны, такое действительно случается. Даже если вспомнить жизнеописание апостолов - за что их распинали на крестах и побивали камнями? Потому что они были не как все. Люди в те времена настолько закостенели в своих грехах, что не могли вынести того, что кто-то мог быть рядом с ними - лучше их. Люди в наше время далеко не все могут это вынести.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?NF пользователя TMP USER

    Название темы я бы слегка изменила на: "Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?"

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?NF пользователя TMP USER

    На первый

    Мне было бы интересно разобраться в мотивации ответа на зло добром (не вдаваясь в описание этих понятий).
    В частности, не может ли быть подобная реакция связана с а) страхом конфликта и б) некоторым возвеличиванием себя данным поступком?

    п.4

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Matrix_Agent

    Может, но не обязательно.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?NF пользователя TMP USER

    В ответ на: зло нельзя вылечить злом. Пресечь можно, но именно заставить человека устыдиться и перестать злобствовать добровольно можно только любовью и милосердием
    Пресечь зло можно только добром. Пожалуй бы на этом лучше и остановиться. Потому что когда Добро становится орудием в конфликте, давая пищу для раздражения "злой" стороне, то добро ли это? Оно становится на один уровень со злом и в этой весовой категории не только неэффективно, оно мутирует... А идея "заставить кого-то устыдиться", перевоспитать и переделать слишком уж тщеславна для христианской системы координат. ИМХО.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Karasinka

    В ответ на: Пресечь зло можно только добром
    А обязательно НЕ иметь при этом такое лицо? :смущ:

    То, что остается, когда умирают мечты.

    Исправлено пользователем algol (16.07.12 14:54)

  • Ответ на сообщение "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя algol

    :biggrin: Очаровашка) Но вопрос-таки не поняла :смущ:

  • Ответ на сообщение Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?NF пользователя TMP USER

    Если рассматривать антагонизм Добра и Зла, то при равной степени силы (она может выражаться по-разному) они образуют равновесную систему, и здесь все способы противостояния бесполезны - каждый остается при своем в одинаковой позиции своей стороны безопасности. В этом отношении Зло питает Добро, а Добро насыщает Добро для поддержания такого равновесия.
    Однако, в случае неустойчивости одной из сторон может случиться метаморфоза: Добро превращается в Зло, или Зло становится Добром. И это зависит от природы Добра и Зла и его количества, а так же от принятых в обществе норм.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Matrix_Agent

    Необязательно... Существуют люди, которые совершенно искренне не испытывают злости/ненависти к другим людям и не испытывают потребности мстить за зло, причиненное кем-то...

    Не стоит мешать людям сходить с ума

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Karasinka

    Уважаемый Алгол мягко намекает, что за Вашим постом прослеживается некая зелёная фауна интернетов...

    п.4

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Luule

    Согласен, что такие люди существуют, но лично, к сожалению, не видел ни одного - вероятно, они обитают на другой планете.

    п.4

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Matrix_Agent

    мне повезло больше, я знакома с такими))) Живу на планете Земля, галактика Млечный путь

    Не стоит мешать людям сходить с ума

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Luule

    Вот свезло так свезло (с)

    Искренне завидую Вам, белой завистью.

    п.4

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Karasinka

    Можно ли, когда делаешь добро, иметь хитрое и подлое лицо?
    Ведь это оч. неожиданный удар по злу, почему бы не по злорадствовать?..

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Matrix_Agent

    Ув. Алгол обещает не платить ни копейки внештатным прорицателям и разного рода секретарям.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Рыжинка

    В ответ на: Название темы я бы слегка изменила на: "Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?"
    Измените! Я долго думала, как это сформулировать - ваша формулировка лучше.
    З.Ы. А это вы на аватарке? )))

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Karasinka

    В ответ на: А идея "заставить кого-то устыдиться", перевоспитать и переделать слишком уж тщеславна для христианской системы координат. ИМХО.
    Вы правы, но изначально этой идеи и не было. И мотивация совершенно иная - просто самой быть человеком, поступать согласно своим убеждениям.
    Я была поражена до глубины души, когда мне один человек сказал, что добро унижает людей и дико раздражает (его конкретно раздражало). Именно этот посыл заставил меня год назад усомниться - правильно ли я поступаю, но потом я поняла, что я все равно не буду отвечать злом на зло, по крайней мере в меру своих сил. А идея про перевоспитание возникла уже как анализ того - а чем же это может задеть-то.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя algol

    У! Флудеры! :1:

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя SweTTik

    >Однако, в случае неустойчивости одной из сторон может случиться метаморфоза: Добро превращается в Зло, или Зло становится Добром. И это зависит от природы Добра и Зла и его количества, а так же от принятых в обществе норм.
    -----------------------
    Если углубляться в тему Добра и Зла, то наверное нужно иметь ввиду что изначально, в природе, эти понятия существуют имхо исключительно в привязке с конкретной системе координат. То есть то, что является злом для одного, является добром для другого (пример - птичка принесла букашку своим птенчикам)...
    Если это все проецировать на человеческие отношения, то легко можно видеть, что очень часто эти правила работают и в человеческом социуме, не обязательно в плоскости жизни и смерти, но в целом борьбы за жизненные ресурсы и своего положения в обществе.
    Меня вот в частности всегда коробит, когда смотришь какой-нибудь оптимистичный боевичок, в котором симпатичный главный герой, для достижения благой цели (то есть добра ) косит направо и налево людишек, причем среди них могут быть не только носители зла как таковые, но и "случайные" люди - например какие-нибудь охранники, которые вообще говоря просто работают там, за деньги (к/ф "Брат", "Брат-2"). Но вся эмоциональная картинка такова, что зритель не испытывает жалости к ним. А мне всегда думается, что вот этот самый человек, которого сейчас походу положил наш симпатичный герой, утром собирался на работу, разбудил свою маленькую дочурку, поцеловал её, вместе позавтракали, обещал ей и жене свое вернуться домой не поздно - те сказали что любят его и будут ждать... Не дождутся... Но по сюжету он был просто помехой для установления некого добра и его просто убрали с дороги (убили), что для его близких является абсолютным и непререкаемым злом .... :dnknow:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя IgorOK

    изначально, в природе, понятий добра и зла просто нет.
    Просто потому что у природы нет совести, как механизма оперирования абстракциями, да и самих абстракций нет.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя algol

    В ответ на: Можно ли, когда делаешь добро, иметь хитрое и подлое лицо?
    Ведь это оч. неожиданный удар по злу, почему бы не по злорадствовать?..
    Нельзя. Истинное добро не совместимо со злорадством.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    В ответ на:
    В ответ на: Название темы я бы слегка изменила на: "Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?"
    Измените! Я долго думала, как это сформулировать - ваша формулировка лучше.
    З.Ы. А это вы на аватарке? )))
    Я не могу ничего изменить - я не модератор.:улыб:
    ЗЫ: Да, на аватарке - это я.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Рыжинка

    а как вы определяете, что добро - "истинное", а не "соответствующее личным убеждениям"?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя sforzando

    По форме вашего черепа. :biggrin:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя sforzando

    Тоже хотел этот момент уточнить - как определить истинность добра, если мы не пришли к однозначному определению самого понятия?

    п.4

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя IgorOK

    О, да!
    Меня тоже исключительно забавляет добро, которое ставит зло на колени и...
    Но это такое очень "человеческое" добро, не имеющее отношения к тому, что является добром в христианских координатах.

    Только мы ушли от темы.
    Хотя вопрос, собственно, по теме для меня исчерпан.
    Мне не очень приятно было думать про некоторых людей то, что озвучено в стихотворении, приведенном 4-ым постом топа. Но придется принять это как факт.


    Когда мне встречается в людях дурное,
    То долгое время я верить стараюсь,
    Что это скорее всего напускное,
    Что это случайность. И я ошибаюсь....

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    Мне очень напоминает эта тема недавний хит про взаимоотношения со знаменитой Лысой сослуживицей. Дескать, я вот вся такая правильная, а человек почему-то не желает со мной общаться.

    п.4

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    В ответ на: Я была поражена до глубины души, когда мне один человек сказал, что добро унижает людей и дико раздражает (его конкретно раздражало)
    Быть может, тут все наамного проще? - этот человек просто судил по себе: он сам так поступает ("причиняет" добро), и ищет второе дно в доброте других. И таким суждением себя выдал.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Matrix_Agent

    ну я бы и постеснялась задрать лапу на однозначное определение - ибо их много :-)

    п.5

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем Veritas (17.07.12 16:31)

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя sforzando

    Абстрактно ответить однозначно очень трудно, почти невозможно. Я больше практик, чем теоретик.

    Попробую на примере пояснить, если Вы не против.
    Вот сидит дедушка без ноги и на аккордеоне играет. Можно молча дать ему денежку и пройти мимо. А можно дать ту же денежку громко и напоказ, еще и позвонить парочке друзей рассказать. Первое - добро, второе - грех тщеславия.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Рыжинка

    А говорили в старину - "добро деньгами не делается"...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ответ на сообщение Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?NF пользователя TMP USER

    В ответ на: Речь идет именно о воздаянии на зло добром. Как говорила Раневская "Он тебе - зло, ты ему - конфетку".
    "И до тех пор, пока эта сволочь не помрет от сахарного диабета" :rofl: Не такая уж добрая была Фаина то...она вообще стервой была. И ее принципы - не есть добро в ответ на зло, а скорее, способы элегантно поставить хама на место.

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя algol

    В ответ на: А говорили в старину - "добро деньгами не делается"...
    В старину много чего говорили и делали. "Своя рубашка ближе к телу", "Моя хата с краю". А в совсем стародавнюю старину людей на крестах распинали. Что жтеперь ,копировать с них все без разбору?...

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Хорошая_Девочка

    Я в курсе продолжения той цитаты, но кусок-то был выдран конкретный для наглядности ))) ну и легкого оттенка стеба для тех, кто в курсе продолжения )))

  • Ответ на сообщение Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?NF пользователя TMP USER

    В ответ на: "Один из самых эффективных способов унизить и надолго достать человека - никак не реагировать на его оскорбления и непотребные выходки. Отвечать искренней доброжелательностью. Доброжелательность в таком ее исполнении заставляет вашего оппонента чувствовать себя исключительно уродливым существом"
    само по себе добро не может унижать.. т.к. добро не может ставить себе такой цели

    другое дело что творящий зло почему-то думает что он унижен... почему? вопрос

    единственный ответ, какой приходит в голову, - это такой случай, когда творящий зло может ощущать что ему сейчас не настоящее добро демонстрируют, а специальное, постановочное, не от души... и постановка эта специальная, чтобы сманипулировать человеком... хотя причем тут унижение тогда - все равно не понятно, раздражение вроде бы логичнее в таком случае было бы ожидать

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Pepper

    Ну как Иисус говорил: если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, а сам развернись и хуком справа :rofl:

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Рыжинка

    Они все правильно говорили, жаль что вы не поняли.
    Добро и зло со временем не меняются.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    В ответ на: Я в курсе продолжения той цитаты, но кусок-то был выдран конкретный для наглядности ))) ну и легкого оттенка стеба для тех, кто в курсе продолжения )))
    Я тута вот надысь задумался о тем, что стеб это добро или зло, и пришел к умозаключению что зло, вернее так мелкое злишко...

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Pepper

    В ответ на: единственный ответ, какой приходит в голову, - это такой случай, когда творящий зло может ощущать что ему сейчас не настоящее добро демонстрируют, а специальное, постановочное, не от души...
    Такое в принципе, конечно, возможно. Но этого не было в той ситуации, которая спровоцировала "наезд" на меня и как следствие этот топик. Я тогда вообще не понимала, что человек гадит сознательно, думала ошибается, не справляется и изо всех сил пыталась помочь. Хотя большинство людей бы в лоб дали на моем месте.

    И сейчас жалею, что не разглядела тогда то, что стояло за всем этим. В некоторых ситуациях можно только уйти. Не надо тащить людей в рай против их воли.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя ильич

    В ответ на: Я тута вот надысь задумался о тем, что стеб это добро или зло, и пришел к умозаключению что зло, вернее так мелкое злишко...
    Это вопрос определения. Что конкретно вы вкладываете в это понятие. Для меня стеб - это композиция из образов, которая делает главную идею более запоминающейся и цепляет чувство юмора. Стеб - это легкая специя, элемент шутки. Беззлобный.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    В ответ на: Это вопрос определения. Что конкретно вы вкладываете в это понятие. Для меня стеб - это композиция из образов, которая делает главную идею более запоминающейся и цепляет чувство юмора. Стеб - это легкая специя, элемент шутки. Беззлобный.
    Можа у меня с юмором туго, но на форуме я его вообще как то не заметил.

  • Ответ на сообщение Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?NF пользователя TMP USER

    Не видела еще ни одного человека, который воспринимал бы добро как издёвку. Как слабость оппонента и зелёный свет, что можно гнобить дальше - сколько угодно, как раздражающую придурковатость - тоже, а вот чтобы именно так... Не видела.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ответ на сообщение Re: Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над... пользователя Hoda

    Вопрос неоднозначный - сегодня знакомая продавец пива поздоровалась с клиентом. Казалось бы - элементарная вежливость, но...
    Помните из б-гомерзкой "Нашей Раши" официантку Анастасию? Вот девушка именно таким тоном и сказала "здравствуйте". Скорее всего, просто устала, ничего не имела в виду, но у посетителя прямо лицо вытянулось, развернулся и ушёл. Когда научимся делать добро не по шаблону, а действительно, пытаться понять чувства другого человека - тогда, возможно, и не будет возникать тем, подобных этой. Ну и, опять же, определимся с понятием "добро".

    Пока лично для меня ТС - позёр, который пытается показать свою доброту, душевную красоту и прочие прелести. Что выглядит, с моей точки зрения, крайне неприятно.

    п.4

  • Ответ на сообщение Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над собой?NF пользователя Matrix_Agent

    В ответ на: Пока лично для меня ТС - позёр, который пытается показать свою доброту, душевную красоту и прочие прелести. Что выглядит, с моей точки зрения, крайне неприятно.
    Вы правы, наверное, так оно и выглядит, если задуматься. Мне надо было ограничиться первым постом и не давать дальнейших комментариев, связанных с тем, как эта проблема случается в моей частной жизни.
    Но ведь большинство людей меня здесь не знают, и вы тоже. Для вас это просто ник. Было бы странно тщеславиться душевными качествами левого ника, вам не кажется?

    Ну а чтобы развеять морок "доброты, душевной красоты", которых я в реальности не имею, скажу только, что человка, который причинил мне величайшую в жизни боль, мне очень хотелось в ответ ударить ножом в шею.
    И мне пришлось долго бороться с этим желанием. Так что у меня внутри всего намешано, как и у всех.

  • Ответ на сообщение Re: Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над... пользователя TMP USER

    В ответ на: Вы правы, наверное, так оно и выглядит, если задуматься. Мне надо было ограничиться первым постом и не давать дальнейших комментариев, связанных с тем, как эта проблема случается в моей частной жизни.
    Мне кажется, что ПФ существует в том числе для того, чтобы другие люди посмотрели, так сказать, о стороны на нашу частную жизнь?

    В ответ на: Но ведь большинство людей меня здесь не знают, и вы тоже. Для вас это просто ник. Было бы странно тщеславиться душевными качествами левого ника, вам не кажется?
    Это и хорошо, вряд ли бы с человеком, с которым лично знакомы, начали бы обсуждать подобные темы - есть же гораздо более интересные.

    В ответ на: Ну а чтобы развеять морок "доброты, душевной красоты", которых я в реальности не имею, скажу только, что человка, который причинил мне величайшую в жизни боль, мне очень хотелось в ответ ударить ножом в шею.
    И мне пришлось долго бороться с этим желанием. Так что у меня внутри всего намешано, как и у всех.
    Спасибо за искренность! :роза:

    п.4

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    добро в ответ на зло является пробным камнем для человека - способен он лишь озлобиться или наоборот, исправиться искренне.

    Соответственно результату надо принимать решение о способе дальнейшего взаимодействия:
    Лечить милосердием или пресекать зло, потому что вылечить его не удастся.

    _______________________________________________

    добро и милосердие не судят и не принимают решение о лечении... они или есть или их нет и что-то другое выдается за них

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над... пользователя Hoda

    Вика, я встречала, да...
    имеет место быть и такое

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Почему добро в ответ на зло люди воспринимают как издевку над... пользователя Девочка

    Инга:улыб:

    Наверное, имеет место, но очень редко. И это уже вариации на тему князя Мышкина, наверное все-таки... А еще у матерей в отношении детей такое бывает:хммм:Вот такое - да, видела... Лучше бы не видела:хммм:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя TMP USER

    В ответ на: Но этого не было в той ситуации, которая спровоцировала "наезд" на меня и как следствие этот топик. Я тогда вообще не понимала, что человек гадит сознательно, думала ошибается, не справляется и изо всех сил пыталась помочь. Хотя большинство людей бы в лоб дали на моем месте.
    у меня тоже почему-то не срабатывает никогда осознание того что человек намеренно несет тебе зло
    и тоже всегда кажется, что это по ошибке - например, решил что я представляю опасность и защищается своей агрессией...
    но были случаи в жизни, когда уже после ситуации, рефлексируя, приходила к осознанию - что есть вот такое обособленное зло, которое просто живет в человеке, а не рождается в ответ на какую-то реакцию... хотя верится с трудом - всё кажется, что все люди изначально добрые, просто иногда могут злиться в ответ на какие-то раздражители

  • Ответ на сообщение "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Pepper

    Мне кажется что такие разные мнения получаются из-за того, что как такового добра и зла в отношениях между людьми что называется "в чистом виде" не существует, потому что существуют еще интересы каждого человека. И отделить эти интересы (в той или иной степени корыстные - пусть даже это интересы твоего ребенка или престарелых родителей) от оценки поступков с точки зрения добра и зла практически невозможно.
    Крайний пример - для спасения жизни ребенка нужны деньги, их нет - родители идут на преступление (грабят банк), достают эти деньги - ребенок спасен! Доброе ли дело они сделали? :а\?:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя IgorOK

    "как такового добра и зла в отношениях между людьми что называется "в чистом виде" не существует"

    Зло/добро мною ощущается не как поступок, а как нечто заполняющее душу человека. И как-то достаточно четко ощущаешь именно какую эмоцию на тебя направляют - злобу, равнодушие или добро.
    Когда на тебя направлен просто невыгодный для тебя поступок или еще что-то такое, но ты чувствуешь что это делали без злобы в душе, а просто из соображений личной выгоды... то это уже другое : ) ничего хорошего конечно, но это не зло (к примеру, этот же самый человек при другом удобном случае может например спасти тебе жизнь, т.к. изначально не желает тебе зла, и если подвернулась ситуация где от него требуется помощь - возьмет и поможет, не пройдет мимо)



    "Крайний пример - для спасения жизни ребенка нужны деньги, их нет - родители идут на преступление (грабят банк), достают эти деньги - ребенок спасен! Доброе ли дело они сделали?"

    не злое, и не доброе... это просто поступок, они делали что могли в своей ситуации и только, суд потом все учтет, и спасение жизни ребенка наверное будет достаточно смягчающим обстоятельством

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Pepper

    >не злое, и не доброе... это просто поступок, они делали что могли в своей ситуации и только,
    ------------------------
    А на мой взгляд по отношению к ребенку они сделали добрый поступок, а по отношению (например) к охраннику, которого после этого уволили и он потерял возможность помогать престарелой больной матери, отчего она умерла - злой
    Но это один и тот же поступок , вот что меня мучает.... :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя IgorOK

    С обычной, человеческой точки зрения, скорее всего - по отношению к ребенку - добрый поступок. С духовной точки зрения - злой. Ограбить банк - не последняя возможность достать деньги или исцелить ребенка.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя IgorOK

    В ответ на: по отношению (например) к охраннику, которого после этого уволили и он потерял возможность помогать престарелой больной матери, отчего она умерла - злой
    злой по отношению к охраннику - это когда они реально намеренно испытывают зло по отношению к охраннику,
    когда злоба в душе есть

    а им все равно было на охранника (ну насколько могу судить по описанию абстрактной ситуации)
    они испытывали не зло, а равнодушие, они думали об охраннике лишь как об объекте, мешающем достижению цели... они шли к цели, обходя препятствия,

    относительно этой истории вообще нельзя сказать чем была наполнена душа: добром или злом... понятно только что был задействован мозг и в какую сторону были направлены мысли


    PS ну и кстати на счет доброты к ребенку не соглашусь... т.е. ребенку то может они и хорошо сделали (но это побочный эффект, точно так же как они сделали плохо охраннику), но по-моему родители в таком случае заботились в первую очередь о своих родительских чувствах, о том, как больно им будет потерять ребенка и как трудно будет жить... и этот страх испытать такую потерю был основным мотивирующим чувством (а не доброта или злость на кого-либо)

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Анжелина12

    >Ограбить банк - не последняя возможность достать деньги или исцелить ребенка.
    -------------------------
    Альтернатива - найти хорошо оплачиваемую работу и накопить? :а\?:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ответ на сообщение "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Pepper

    >а им все равно было на охранника (ну насколько могу судить по описанию абстрактной ситуации)
    они испытывали не зло, а равнодушие, они думали об охраннике лишь как об объекте, мешающем достижению цели... они шли к цели, обходя препятствия,
    ------------------
    Ну вот я и говорю о том, что разделение поступков на "добрые" и "злые" это одно, а мотивация и чувства (добрые или злые), которые испытывает человек при совершении этих поступков - это часто бывает совсем другое...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя IgorOK

    1. Продать квартиру, машину, дачу. 2. Обратиться в благотворительные фонды. Да, побираться, но не сравнимо ведь с ограблением банка. Учитвая так же тот фактор риска, из-за которого ребенок может оказаться в итоге больным сиротой.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Libre

    >1. Продать квартиру, машину, дачу. 2. Обратиться в благотворительные фонды. Да, побираться,
    --------------------
    Можно еще найти деньги, или выиграть в лоторею... только надо захотеть это по-настоящему... сильно-сильно... :yes.gif:
    Хотя мы уклонились от темы...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя IgorOK

    Ну уж коли разговор касается христианских ценностей тоже, то альтернатива, и вообще - первая реакция - молитва. И тогда придет идея, как лучше поступить, или нужные люди подтянутся, или ребенок исцелится.
    Чем барахтаться только своими силами.
    Показать скрытый текст
    предвижу сарказм и дальнейшие философствования о тщетности такой альтернативы:улыб:но это моя ИМХа :улыб:
    Скрыть текст

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Libre

    В ответ на: фактор риска, из-за которого ребенок может оказаться в итоге больным сиротой.
    :agree: и это тоже, почему-то никто не учел

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Pepper

    В ответ на: "Крайний пример - для спасения жизни ребенка нужны деньги, их нет - родители идут на преступление (грабят банк), достают эти деньги - ребенок спасен! Доброе ли дело они сделали?"
    Предлагаю принять за аксиому "я всегда прав" и "мои интересы - самые интересные интересы в мире" и на этом закрыть тему. Всегда же будет понятие "добра" стоять на том, что это "добро" прежде всего доставляет какие-то положительные (эмоции, чувства, ощущения - не знаю, как правильно назвать) тому, кто это самое "добро" делает.

    п.4

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя IgorOK

    В ответ на: Ну вот я и говорю о том, что разделение поступков на "добрые" и "злые" это одно,
    а я про поступки вообще и не говорила : )

    их можно по-разному трактовать

    в том, то и дело, что когда кто-то делает тебе плохо, ты пытаешься понять почему человек так сделал, понять мотив (ну по крайней мере у меня так - автоматически запускается процесс попыток понять)... и чаще всего ты находишь этому нормальное объяснение

    но! бывали случаи когда вдруг понимаешь - что нет никаких других причин, кроме как просто намеренное зло

    И вот когда понимаешь это, то трудно почему-то поверить (трудно поверить что человек делает зло не случайно, как побочный эффект от другого чего-то, а умышленно).

  • Ответ на сообщение "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Pepper

    В ответ на: И вот когда понимаешь это, то трудно почему-то поверить (трудно поверить что человек делает зло не случайно, как побочный эффект от другого чего-то, а умышленно).
    :agree:
    Особенный цинизм, когда при этом прикрывается "добрым" отношением.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Анжелина12

    В ответ на: :agree:
    Особенный цинизм, когда при этом прикрывается "добрым" отношением.
    Самое печальное, что, например, на форуме все очень приятные люди, интересные собеседники и так далее. Почитаешь автофорум - никто не нарушает ПДД, в качестве примера. Откуда же берётся туча гадёнышей под окном на газоне? :ха-ха!:

    п.4

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Matrix_Agent

    В ответ на: Самое печальное, что, например, на форуме все очень приятные люди, интересные собеседники и так далее.
    да уж
    скажите это мужчинам из топика про Alenushok:улыб:да и самой аленушке
    они все как один были убеждены - что все женщины собравшиеся в топике - "кубло змей", "злые", отыгрываются, короче...

    в общем такое ваше мнение про форум удивляет : ))) чаще слышишь обратное, мол форумчане закидают тапками кого хошь, причем исключительно развлечения ради : ))

  • Ответ на сообщение Re: "Добро в ответ на зло" как способ унизить NF пользователя Pepper

    В ответ на: они все как один были убеждены - что все женщины собравшиеся в топике - "кубло змей", "злые", отыгрываются, короче...
    Мы же любя :ха-ха!: Хотя наблюдать и участвовать в "кубле" было крайне смешно, не скрою :смущ:

    п.4

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта