Погода: −7 °C
28.12−10...−7пасмурно, небольшой снег
29.12−7...−3пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Как вести себя с алкоголиком?

  • Ситуация: мужчина за 55 лет стандартно периодически пьёт, во время «запоев» звонит знакомым / родным говорит разные не приятные вещи, на утро ничего не помнит. Во время семейных праздников напивается и портит всем вечер своими выступлениями, разговорами.
    Себя алкоголиком не считает (хотя так и есть), в кодирование не верит, говорит, что всё ерунда и кодироваться не хочет.
    Так-то бы мне было всё равно, но в конце июня планируется выездное мероприятие на базу отдыха на сутки с вечерним банкетом. Так вот как быть в данной ситуации, если мужчину не пригласить нельзя? Сидеть рядом и не давать ему пить? Насильно отвезти и закодировать (но поможет ли)? Попросить всех гостей не наливать ему? Взять с него обещание не пить, а если будет, то «разорвать» все отношения в дальнейшем?
    :help.gif:

  • Напоить его предварительно, так чтобы он не смог выехать с коллективом.
    Или предварительно записать на видео его поведения и показать ему то, что он не помнит, и не пригласить. - здесь целесообразно поступать по пути "наименьшего зла": если не пригласить его, то обидится только он (хотя опять же - а какова его значимость для вас, для всех?), если его пригласить, то расстроится весь коллектив (насколько значим коллектив?). Возможно, компания знает его заморочки и отнесется к его замечаниям снисходительно, не будет замечать.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Алкоголик не пить не сможет. Хоть он мамой поклянется, хоть все будут знать, что ему нельзя, все равно напьется. Выхода два: либо не звать, либо не обращать на него внимание. Еще можно как напьется сразу спровадить на такси домой, заранее попросить двух крепких парней по сигналу его в машину посадить и отправить.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • В ответ на: Напоить его предварительно, так чтобы он не смог выехать с коллективом.
    Отличный вариант :biggrin: :live:

    Только ещё есть нюанс, что он хитрый т.е. не из таких, кто тупо будет пить, а он может поступать из того, как ему выгодно. Т.е. для восстановления отношений со своей женщиной (живут вместе больше года) он может не бухать несколько месяцев, быть просто идеальным, а потом уехать на дачу и там оторваться день, через день приедет и будет у неё просить прощение. Она его прощает и всё заново по кругу.
    С ней ещё поговорю, она его просила он на её ДР не пил, в гостях с ней не пил или выпивал рюмку – две и заканчивал.

    Увезти на такси, скорее всего, не получится т.к. база в 120 км от города, в лесу

  • Если в мероприятии присутствует человек с подобной зависимостью и зависимый себя не контролирует, считаем пока не умеет контролировать, то либо под благовидным предлогом мероприятие не проводится, проводится без зависимого или проводится без раздражителя, в данном случае. алкоголя

    на самом деле исключить на мероприятии алкоголь - самое доступное и простое решение
    главное для здоровья всем будет полезнее

  • бесполезно. терпеть позор

    Рождённый ползать! Освободи взлётную полосу!

  • да, позор то он терпеть будет…
    себе настроение портить не хочется

  • Ваш мужчина? так сами говорите, что не пил, когда пообещал. Или внимания не обращайте или обещание берите опять.

  • вы же примерно знаете кондицию, когда он начинает выступать.
    чувствуете- всё, уходите, подальше от него.
    он это не вспомнит. а связываться с пьяным =себе хуже

    Рождённый ползать! Освободи взлётную полосу!

  • В ответ на: если мужчину не пригласить нельзя?
    - Если едите вместе, тогда готовтесь к позору! Обещания не сработают. Перед мужиками он должен быть мужиком, а не подкаблучником. Его гонор найдет выход...
    - тогда тоже оставайтесь дома. Если его уважаете, придется пожертвовать своими интересами!

    Поить заранее бесполезно. Откроит глаза не вовремя, устроит дебошь ...и прическа на смарку.
    Слабительное... - зачем вам грех на душу? Один обман пораждает другой

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Организовать вариант, в котором он сам ну никак не сможет поехать возможно? Полностью исключить алкоголь на банкете можно?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Полностью исключить алкоголь на банкете можно?
    Ну это получается так и так другие участники банкета будут вынуждены терпеть лишения. :dnknow:

  • нарушение п.9

    Скажите, а он Вам кем приходится?

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

    Исправлено пользователем Veritas (06.05.12 11:35)

  • Ну а психотерапию не рассматриваете?

    Кодирование и прочие подобные штуки, вроде того. чтобы договариваться с ним или прятать алкоголь - это все временные меры... И как правило человек опять на старую колею скатывается в итоге. Поскольку проблема-то не решена. И вообще - у него самого-то есть желание от алкоголизма избавляться? Потому что, знаете, для человека это уже такой образ жизни, и отнимите у него алкоголизм - чем он будет свою жизнь заполнять? Да ему элементарно страшно что-то менять. Так что без его осознанного желания толку не будет ни от каких методов.

    Могу посоветовать хороших специалистов-психотерапевтов. Пишите в личку.

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • В ответ на: Потому что, знаете, для человека это уже такой образ жизни, и отнимите у него алкоголизм - чем он будет свою жизнь заполнять? Да ему элементарно страшно что-то менять. Так что без его осознанного желания толку не будет ни от каких методов.
    Вообще то это проблема наркологов и реально работает двенадцатишаговая модель, а психотерапевты на этом поле больше снимают сливки. Поменять конечно можно на секс и эмоциональную заботу женщины. Но думаю скоро и такие женщины, при засилии поп культуры станут реликтом... Вообще то глубоко убежден, что у "настоящей женщины" мужик не запьет!

  • нарушение п.9
    Женщина тоже несет свою меру ответственности, если мужчина становится алкоголиком, но не надо всю ответственность на нее перекладывать. А наркологи..... знаете, может в теории она и работает, ваша модель, но я тут недавно столкнулась с такой позицией.... Ну в общем, моей подруге-психологу, которая работает с алкоголиками и наркоманами в одном из таких центров, дали понять, что не стоит слишком большое рвение проявлять в стремлении их излечить... Потому как они неплохое бабло клинике приносят...
    Делайте выводы.... Так что еще вопрос, кто тут с чего сливки снимает.....

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

    Исправлено пользователем Veritas (06.05.12 23:21)

  • да какая там ответственно если сама не споила по клубам и тусовкам
    тут элементарно - инвестиции вложены и просто так никто не готов с ними расставаться если нет альтернативы под рукой
    но если сам клиент не вскочит, то никакая наука с медициной не помогут. ну если только кто из гуру не организует волшебный пендель

  • Конечно сам должен захотеть - иначе все бесполезно. Но это я и выше писала.
    А то что жены не принимают участия в алкоголизации мужей, вы зря думаете. Очень даже принимают. Вам любой семейный психолог скажет это. У них стандартный вопрос к этим жертвенницам-мученницам: "А как Вам удалось мужа алкоголиком сделать?"

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • В ответ на: Ну в общем, моей подруге-психологу, которая работает с алкоголиками и наркоманами в одном из таких центров, дали понять, что не стоит слишком большое рвение проявлять в стремлении их излечить... Потому как они неплохое бабло клинике приносят...
    Делайте выводы.... Так что еще вопрос, кто тут с чего сливки снимает.....
    Вы сейчас про какой именно центр говорите? А то люди подумают, что во всех центрах такая установка. Я сама в одном из наркологических центров работаю психологом. У нас исключительно лечебная установка (и если сам зависимый очень хочет лечиться - то могут и бесплатно принять в центр). Но и, кроме того, знаю много центров по городу, где тоже ничего подобного не встречала.

    Да и вообще излечить алкоголика или наркомана не возможно, так как болезнь хроническая и сохраняется всю жизнь. Речь всегда идет о более- менее стойкой ремиссии.
    Вы не подумайте, что я на вас "нападаю", сами вы как человек мне нравитесь, но вот мнение ваше здесь спорно, м.б. подруга что-то неправильно поняла?

    Вся информация обо мне есть в профиле.

  • Ну что ж тут было не понять, когда ей прямым текстом сказали....
    А работает она в Москве, как называется центр не знаю....

    А почему Вы считаете что излечение невозможно? Я думаю, было бы желание клиента....
    А всякие там кодирования и т.д. - это да, фигня, то же самое что на поводок посадить и... все равно рано или поздно сорвется и убежит.

    Знаю наркоманов пару, которые уже лет 10 как ниче не принимают, даже в алкоголизм не ударились. Один правда на религиозной почве излечился, но вроде человек как человек - не фанатик, не сектант.
    А второй как-то просто взял и завязал - в один день. Ну то есть после этого год конечно ломало, но ни разу не сорвался.

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • В том то и дело, что болезнь алкоголизм являясь хронической, может проявить себя в любой момент и даже лет через 10 и более и тогда картина болезни разворачивается "на полную катушку" как будто и не было ремиссии. У нас в центре таких случаев много, поступают пациенты после 7, 9, 10 лет трезвости от наркотиков и алкоголя. Здесь дело в том, что существует так называемые синдромы в составе болезни, например, синдром неудержимого (биологического) влечения, где желание настолько представлено, что человек пойдет на все, чтобы употребить и случиться это может через любое в т.ч. и большое количество времени.

    Вся информация обо мне есть в профиле.

  • Синдром этот наверное наследственный? В смысле, что в роду были уже такие случаи?

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • Нет не наследственный, а приобретенный в процессе развития болезни.

    Вся информация обо мне есть в профиле.

  • В ответ на: А наркологи..... знаете, может в теории она и работает, ваша модель, но я тут недавно столкнулась с такой позицией.... Ну в общем, моей подруге-психологу, которая работает с алкоголиками и наркоманами в одном из таких центров, дали понять, что не стоит слишком большое рвение проявлять в стремлении их излечить... Потому как они неплохое бабло клинике приносят...
    Я как бы говорил о реально существующей наркологической службе и пример МОСКОВСКОЙ КЛИНИКИ, гда на бедах других людей делают бизнес считаю вовсе не показательным.

  • В ответ на: Речь всегда идет о более- менее стойкой ремиссии.
    Максимальный период ремиссии?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • нарушение п.9

    ну так эта клиника - не единственная. Теория и практика, знаете ли, не одно и то же....
    Да элементарно - стоматологи некоторые любят, пользуясь несведущностью пациента, залечивать ему банальный кариес, который даже еще в дырку не превратился, и никогда может и не превратиться.... А все почему? Алчность, алчность...

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

    Исправлено пользователем Veritas (09.05.12 12:39)

  • В ответ на: Максимальный период ремиссии?
    От нескольких минут и до самой смерти, все индивидуально и не предсказуемо.

    Вся информация обо мне есть в профиле.

    Исправлено пользователем psiholog Zhanna (07.05.12 20:36)

  • В ответ на: ну так эта клиника - не единственная. Теория и практика, знаете ли, не одно и то же....
    Да элементарно - стоматологи некоторые любят, пользуясь несведущностью пациента, залечивать ему банальный кариес, который даже еще в дырку не превратился, и никогда может и не превратиться.... А все почему? Алчность, алчность...
    Про стоматологов элементарная логическая ошибка - подмена тезиса.
    И как бы ежу понятно, что лечением алкоголиков занимаются наркологи. По сему мнение Вашего знакомого психолога мягко говоря полупрофессиональное. И уже совершенно не понятно причем здесь теория... повидимому простое БЛА-БЛА.

    Исправлено пользователем ильич (07.05.12 22:33)

  • В ответ на: От нескольких минут и до самой смерти, все индивидуально и не предсказуемо.
    По поводу непредсказуемости, считаю это мнение дилетанта. Если толковый врач действительно серьезно занимается пациентом, то ему это порой очень даже понятно. Хотя согласен, что ждать благоприятного исхода у таких пациентов дело почти безнадежное.

  • В ответ на: От нескольких минут и до самой смерти
    Получается, человек жил - жил в трезвом уме, после излечения лет 50, умер, не помышляя о пьянстве, а это все равно считается ремиссией, а не полным освобождением от зависимости? :безум:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: Про стоматологов элементарная логическая ошибка - подмена тезиса.
    И как бы ежу понятно, что лечением алкоголиков занимаются наркологи. По сему мнение Вашего знакомого психолога мягко говоря полупрофессиональное. И уже совершенно не понятно причем здесь теория... повидимому простое БЛА-БЛА.
    Она и есть психотерапевт-нарколог.
    Про теорию и практику поясняю: в теории медицина призвана исцелять людей. На практике же очень часто их не лечат, а всего лишь высасывают бабло. Поскольку излечение будет означать конец кормушки.

    п.9

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

    Исправлено пользователем Veritas (07.05.12 23:55)

  • В ответ на: По поводу непредсказуемости, считаю это мнение дилетанта. Если толковый врач действительно серьезно занимается пациентом, то ему это порой очень даже понятно. Хотя согласен, что ждать благоприятного исхода у таких пациентов дело почти безнадежное.
    Вы сказали ровно то же, что написала и я. В контексте моей фразы слово "не предсказуемо" употреблено не по отношению к лечащему врачу. С чего вы взяли? Здесь "не предсказуемо" скорее для его родственников (так как вопрос был задан человеком, который не является специалистом в данной области). А то, что лечащий врач это может понимать, я с вами согласна. Но особенно мне понравилась то, что сразу вы мне прикрепили ярлык "дилетанта". Это про что с вашей стороны? Проекция? Или желание поглубже "утопить" коллегу? Развенчать, так сказать, его несостоятельность? :шок:

    п.9

    Вся информация обо мне есть в профиле.

    Исправлено пользователем Veritas (09.05.12 12:44)

  • Каждый случай индивидуален. И то, что гипотетически сейчас рассматриваем мы- не имеет смысла. Возможно, что человек о котором пишите вы- не алкоголик вовсе. В практике есть разные случаи, и диагностика иногда сложна и не однозначна. Беспредметный разговор.

    Вся информация обо мне есть в профиле.

  • В ответ на: Но особенно мне понравилась то, что сразу вы мне прикрепили ярлык "дилетанта". Это про что с вашей стороны? Проекция? Или желание поглубже "утопить" коллегу? Развенчать, так сказать, его несостоятельность? :шок:
    Ответ в отдельной теме.

  • В ответ на: На практике же очень часто их не лечат, а всего лишь высасывают бабло. Поскольку излечение будет означать конец кормушки.
    Основная задача врача излечивать своиз пациентов. Задача же бизнесмена получать прибыль. И Ваше право выбирать идти на прием к врачу или бизнесмену...

  • В ответ на: 9, 10 лет трезвости от наркотиков и алкоголя. Здесь дело в том, что существует так называемые синдромы в составе болезни, например, синдром неудержимого (биологического) влечения, где желание настолько представлено, что человек пойдет на все, чтобы употребить и случиться это может через любое в т.ч. и большое количество времени.
    Жанна скажите, как быть тогда.. когда позади время.."ремиссия".. - я была свидетелем такой ситуации (с алкоголем)..меня это волнует ещё потаму, что сама была зависима от сигарет. Курила долго и много. бросила... 5лет не прикасалась .. затем стала "искать причину закурить"- нашла .. 2месяца борьбы с собой- в данный момент не курю... не хочу..(но я знаю что такое гон...)..

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • Я курила 10 лет, 6 лет назад бросила и теперь не могу представить как это вообще хотеть курить, от запаха воротит и курение кажется чем-то несуразным, поэтому считаю что алкоголизм и табакокурение разного поля ягоды, не переживайте. У меня папа курил 25 лет, бросил и не курит уже 3 года и говорит что не хочет, однажды померил себе давление, офигел и сразу бросил.

  • Извините, не совсем поняла вопрос: как быть тогда.. когда позади время.."ремиссия".. - я была свидетелем такой ситуации (с алкоголем)... Объясните ситуацию из которой вы ищете выход?

    Вся информация обо мне есть в профиле.

    Исправлено пользователем psiholog Zhanna (08.05.12 21:42)

  • ... из своей- сигарет.. я прросто знаю что такое "вернуться" из опыта увиденного когда человек 15 лет не пил...и потом всё.. конец...(это то о чём вы писали) я не курю, но видимо зависима..(я чувствую). бросала по Алену Кару... в общем "человек слаб"- я в "сильные не претендовала..."- сейчас установка такая- как пишет девушка выше... "не курю и дым противен"--------- (:secret: но это пока не закурил ты сам..)

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • ..я просто все зависимости сваливаю воедино.. поэтому обобщила.

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • В отличие от алкоголизма никотиновая зависимость является психологической. Физическая зависимость от никотина не развивается, т.к. никотин в обмен веществ не встраивается. И к тому же болезненных последствий от никотина много меньше (разве что влияет на здоровье) к тому же курение социально не осуждаемое явление. Поэтому приравнивать себя в этой части не нужно.
    Хотя сама психологическая зависимость я думаю, развивается похожим образом, присутствует, как вы говорите «гон». Поэтому могу предложить фразу, которая ходит у анонимных про употребление веществ: "одной много - миллион мало", т.е. главное не допустить единичного употребления иначе разворачивается вся картина. И остановится после срыва очень сложно. Попробуйте помнить об этом, чтобы в следующий раз не обмануть саму себя.

    Вся информация обо мне есть в профиле.

  • Спасибо Жанна.. за пояснения.. во время услышанная фраза может повлиять на развитие события..
    В ответ на: "одной много - миллион мало"
    .......

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • Согласно концепции одного из известны современных психиатров лечение алкоголика необходимо проводить именно тогда, когда он находится в состоянии алкогольного опьянения.

  • В ответ на: Скажите, а он Вам кем приходится?
    Отцом. Хотя фактически он что есть, что его нет :dnknow: но общаемся иногда, правда не созванивались уже дней пять, если не больше.

    Лечить его не хочу т.к. он сам этого не хочет. Пусть живёт, наслаждается жизнью, бухает - каждый делает свой выбор. Попросит помочь - помогу, а так.... Зачем тратить свои нервы и эмоции?

  • в том то и дело, что пока его такой образ жизни устраивает - да он вполне счастлив, то ни о каком лечении и речи быть не может....
    А Ваши неудобства - это, пардон, Ваши трудности....

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • Постарайтесь организовать ситуацию так, чтоб он вынужден был от поездки отказаться по очень и очень веской и важной причине. В этом случае приличия будут соблюдены. Время у Вас есть

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Постарайтесь организовать ситуацию так, чтоб он вынужден был от поездки отказаться по очень и очень веской и важной причине. В этом случае приличия будут соблюдены. Время у Вас есть
    самый веский довод - это наручниками к батарее, как ни крути :biggrin:

    ТС, а не лучше ли вам самой не посещать эти меропрития? ну подумаешь, пропустите очередное бухалово (сорри за лексикон). Чем пытаться переделать непеределываемое?

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • Собственно я так и сделала со всеми пьянками, за исключением семейных. А у ТС как раз, насколько я могу судить, семейное мероприятие, от которого откосить не получится (ну либо будет крайне некрасиво по отношению к родным).

    Жизнь удалась!

  • Попробуйте Симорон, универсальная техника)

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: