Погода: −7 °C
28.12−10...−7пасмурно, небольшой снег
29.12−7...−3пасмурно, без осадков
  • В ответ на: ну наконец-то я с вами согласна целиком и полностью :-)
    Ну прямо слились в согласии...

  • Ильич, ну что вам эти анализы дались? Серьезно, какая разница, от чего помереть, а? :-)
    И потом, мы обсуждаем проблему в целом, а не моих хахалей в частности.
    Двое приличных социально адаптированных взрослых людей, имеющих представление о современной контрацепции, уж поди как-нибудь справятся с обеспечением собственной безопасности, я полагаю? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • > может мужику еще пару-тройку любовниц завести, для "улучшения" так сказать? и с каждой новой все будет "прекраснее и прекраснее

    ну если уж начинать передёргивать... поговорка про хороший левак наверно не просто так возникла

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • почему передергивать, мужики же так и делают.
    Кому хочется закрывать на это глаза (принцессы не пукают, и таких нюансов жизни аналогично предпочитают не видеть) - тоже так и делают.
    В итоге возникает то, что возникает :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (15.03.12 22:45)

  • Все ломаете копья в теме о вечном?:улыб:Да никогда две стороны не поймут друг друга, не воспримут аргументы "противной стороны". Лишь бы счастливы были, ну или хоть нечто похожее испытывали, а каким путем - вообще неважно. ТС вон вообще пропала, неактуально стало :yes.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Все ломаете копья в теме о вечном?:улыб:Да никогда две стороны не поймут друг друга, не воспримут аргументы "противной стороны". Лишь бы счастливы были, ну или хоть нечто похожее испытывали, а каким путем - вообще неважно. ТС вон вообще пропала, неактуально стало :-y
    Быть счастливыми не понимая... Это что рекомендации для олигофренов?

  • В ответ на: Ильич, ну что вам эти анализы дались? Серьезно, какая разница, от чего помереть, а? :-)
    И потом, мы обсуждаем проблему в целом, а не моих хахалей в частности.
    Двое приличных социально адаптированных взрослых людей, имеющих представление о современной контрацепции, уж поди как-нибудь справятся с обеспечением собственной безопасности, я полагаю? :-)
    Контрацепция это как в танке по городу кататься что ли?

  • чуть чуть поподробнее

    ---------------------------------

    по принципу лечебного голодания :улыб:разве не полезно иногда остановиться и подумать - А куда меня ведет моя страсть? Ведь рабом своих страстей человек становится намного легче, чем рабом навязываемой системы...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • разграничивать желания / прихоти и истинные потребности гораздо эффективнее путем осознания, чем путем ограничения.
    Плотские желания - такие, как пищевой или сексуальный голод - относятся к числу базовых, телесных, а потому организм стремится удовлетворить их в любом случае, что бы там не воображала себе психика и интеллект. Следовательно, эффективно разграничить в голове, что в данную минуту тебя мотивирует - истинный голод или сиюминутный аппетит - можно, только будучи постоянно сытым. Чтобы думать головой, чувствовать сердцем, а не идти на поводу у желудка или гениталий. Именно на этой почве выкристаллизовалось в веках старинное бабское правило: выпускать мужа из дому только с полным желудком и пустыми яйцами :-)

    Что касается того, чтобы не стать рабом своих страстей в принципе...
    Человек не является святым. Он по определению родился, чтобы испытывать страсти, иначе он не человек. Нельзя истребить из себя какую-то составную часть без разрушения исходной личности, поэтому признаем, что жить со страстями - это нормально.
    Остается лишь решить для себя однажды, что, позволяя себе чувствовать и желать все, что угодно, мы разрешаем себе действовать лишь вследствие мысли, осознания. На самом деле это легко, потому что, переставая бороться с самим собой, мы приобретаем дополнительные силы. Какие бы страсти внутри не кипели, - просто сначала думай о последствиях, даже если предстоит всего лишь закрыть глаза.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: А если рассмотреть точное значение слова "прелюбодеяние" - можно отметить, что сие есть "действие помимо любви, действие без любви, действие, противоречащее любви".
    <п.9>
    Слово "прелюбодеяние" — это перевод греческого слова porneia. Этим словом называли половые отношения вне брака.
    Если в Ветхом Завете была практика многоженства - то не значит, что с одобрения Бога.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (16.03.12 12:44)

  • процитируйте мне те места, где я обвиняю в чем-то мужчин?

    НЕ ХОЧУ суррогатных отношений и ОБВИНЯЮ это разные вещи не так ли?

  • Весь прикол в том, что в те доисторические времена первый - основной - брак заключался главным образом по расчету. А вот параллельные отношения, возникающие на почве любви / вожделения, делал вполне легитимным институт наложниц ( с современной точки зрения - гражданский брак). Поэтому porneia включала в себя как раз-таки беспорядочные половые связи - походы к храмовым проституткам, разовое употребление всяческих рабынь, пленниц и т.п., ну и прочие подобные. На мой взгляд, это никак не противоречит трактовке слова "прелюбодеяние", которую я предложила выше.
    На тему, что бог одобряет, а что нет, - спорить не стану, так как у нас нет возможности выслушать обсуждаемого персонажа :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • а я где-то приписывала это лично вам?! :eek:

    но уж если об этом зашла речь: когда вы описываете отношения более широкие, чем строго моногамная пара, - чувствуете ли вы сами негативную окраску слова "суррогатные"?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (16.03.12 11:13)

  • нет не холодностью, просто во мне все равно постепенно умрет любовь к мужчине, который был, а значит и будет со мной нечестен, тоже самое кстати происходит и в отношении с другими людьми (приятелями, коллегами, деловыми партнерами), тем кто был не честен в делах я больше не доверяю, я как-то так устроена

  • для меня и не только для меня они суррогатные, вам и другим я ЭТО свое ОЩУЩЕНИЕ не навязываю

    Сочувствую как профессор Преображенский детям Германии (полигамным парам), но ДЛЯ СЕБЯ такого "счастья" НЕ ХОЧУ :ха-ха!:

  • я лишь спросила - чувствуете ли вы сами внутренний негатив, употребляя это слово. Да или нет?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • для меня негатив находиться в таких отношениях, а автору если нравится, то пусть живет, я не настаиваю смотреть на меня и делать как я, просто предлагаю подумать на эту тему не с единственной чьей-то пусть и массовой позиции "глупо разводиться", а и с другой - когда более глупо ломать себя и тем самым ломать свою психику, существуя годами в серьезно травмирующей многих женщин ситуации

  • И все же я в третий раз повторю свой вопрос. Ответьте, пожалуйста.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • есть ли у меня негатив к слову говно? к слову нет, к запаху да :biggrin:

  • Я все же попрошу Вас сосредоточиться и однозначно, не комментируя, просто ответить словом ДА или НЕТ на вопрос:

    чувствуете ли вы внутреннюю негативную окраску слова "Суррогатные", когда говорите об отношениях более широких, чем строго моногамная пара?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • к слову не чувствую,
    к человеку, поступившему так в отношении не меня тоже ничего не чувствую

    у вас психологический допрос? :ха-ха!:

  • Изначально вы спросили, ГДЕ это вы обвиняете мужчин.
    Вот теперь смотрите.
    Раз вы употребляете по отношению к чужим принципам / поступкам описательные слова с негативным оттенком смысла, не чувствуя при этом негатива внутри себя, - решите сами, обвинение ли это или нет, с вашей точки зрения.
    Я добивалась от вас ответа лишь потому, что мне интересно, в каком соотношении находятся импульсивность и осознанность в вашем мировоззрении. Спасибо, что все-таки ответили :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • "суррогатное материнство" это обвинение чьих-то принципов или название одного из способов вынашивания?

  • Обратите, пожалуйста, внимание, что, задавая мой первоначальный вопрос, я специально уточнила ситуацию, в которой употребляется слово, которое мы обсуждали.
    Если хотите поговорить о том, насколько силен негативный компонент значения в словосочетании "суррогатное материнство" - я бы предпочла сделать это в отдельной теме.
    Впрочем, тот дополнительный пример, который вы привели, на мой взгляд, доказывает, что вы действительно можете не чувствовать негатив в ваших высказываниях.
    На этом, думаю, пора почувствовать, что мы уходим от темы топика на трудности чьей-то личной биографии. :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Вот женщины - они одновалентные. Присоединилась одна эмоциональная связь - всё... У них эта связь жестко связана с любовью и рушатся оно все одновременно.

    А у некоторых мужчин другая валентность. Одна связь - устойчивая - крепится к ядру "Любовь", а одна-две-... блуждающих связей могут присоединять к себе увлеченность, легкую влюбленность, страсть или сексуальное умопомрачнение. Связь быстро рушится и "Любовь" ничуть не страдает.

    Все претензии - к химику всея Вселенной )
    Ну, претензиями делу не поможешь.

    Предлагаю обсудить, в контексте озвученной теории, такой практический вопрос - так или иначе, кто-то в паре должен принять иную валентность партнера. Кто это будет, и не будет ли это "ломанием себя" для принявшего?

    Ну и не забываем о предположении, что теория справедлива как для большинства М, так и для большинства Ж. Т.е. вариант разбиться на пары со схожими "валентностями" - невозможен.

  • зато в каждом вашем спиче в мой адрес очень четко чувствуется негативная окраска моей личной биографии (в последней отповеди акцент на слове трудности) :ха-ха!:

    опять же вы агрессивно настроены в адрес всех, кто не с вами в ваших принципах и в высказываниях в их адрес далеко не так политкорректны как вам видимо кажется

  • кто может принять тот принимает,
    кто не может - не принимает

    договариваться лучше на берегу, не договорились на берегу - в процессе договаривайтесь,
    вроде как тут утверждают любовь всепрощает и милосердствует и не нужны ей ни сиськи ни письки в единоличное и пожизненное пользование, любовь, говорят гуру многовалентности, она к грязному телу не имеет никакого отношения :biggrin:

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (16.03.12 13:24)

  • В ответ на: ну если уж начинать передёргивать... поговорка про хороший левак наверно не просто так возникла
    о, ваш муж поддерживает ваши "леваки"?:миг: прям в самом деле? :eek:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: кто может принять тот принимает,
    Все было бы замечательно, если бы все психологи, как один не утверждали, что любая "ломка себя" чревата последствиями (извините за изложение, не силен я в психологической терминологии).
    Вот мне и интересно.

  • имеющий уши да слышит (С) :ха-ха!:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • да, ломка себя чревата последствиями, но так вы же видите сколь много дам ратует за полигамность мужчин, видимо они себя никак не ломают в подобных ситуациях, их все устраивает, ищите тех, кто вас понимает, в том числе понимает вашу склонность к многообразию интимных связей

    поделитесь с женой своими соображениями, может она из тех кто вас поймет и поддержит в стремлении разнообразить ваш интимный досуг

  • возможно не у всех "интимный досуг" является мотивом к браку, может приоритет был исключительно на "вкусный ужин" :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • спасибо, у меня хороший слух и многое другое тоже очень хорошо развито :biggrin:

  • скорее всего, ужин перевесил досуг,
    лежать вроде как все умеют, а вкусно готовить не все :biggrin:

  • В ответ на: кто-то в паре должен принять иную валентность партнера. Кто это будет, и не будет ли это "ломанием себя" для принявшего?
    Я не думаю, что стоит проблема официального принятия с ритуалами и клятвами. Попросту никто не задает себе такого вопроса и не отвечает на него. И ломания поэтому нет.

    Всем нам могут быть очевидны какие-то недостатки партнера. Все мы знаем статистику разводов. У всех у нас было несколько разрушенных отношений и каждый раз вступая в отношения или брак с неким человеком, можно в принципе заранее и сразу предсказать что это ничем хорошим не закончится, при этом знать насколько быстро. — но мы же никогда не проводим такой анализ, а просто безрассудно бросаемся в омут страсти с головой и наплевать на все риски.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • В ответ на: На тему, что бог одобряет, а что нет, - спорить не стану, так как у нас нет возможности выслушать обсуждаемого персонажа :-)
    могла бы продолжить тему и все-таки поспорить, но опасаюсь, это обсуждение выйдет за рамки психологии :улыб:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • ну, закончилось все на каком-то этапе и всем спасибо, все свободны
    разве плохо всё по-честному? на правду и обижаться то глупо

    все якоря, как правило, в материальном, которое надо делить
    и именно потому какие-то вещи, нажитые непосильным трудом,
    становятся важнее человеческого достоинства

  • В ответ на: любая "ломка себя" чревата последствиями
    ну, жизнь - вообще сплошная череда последствий рождения, и что теперь, убиться тапком? :-)

    Потом, если происходят какие-то изменения, пусть даже резкие, пусть даже ошеломляющие, - всегда ли это именно ломка? Надо ли ждать именно ужасных последствий?

    Семечку цветка, когда оно разбухает и прорастает в холодной земле, наверняка больно. Наверняка росток приходит в ужас, впервые попав под солнечные лучи. Но если бы можно было выбрать - всю жизнь пролежать в мерзлой борозде - ценой стабильности и спокойствия, или расцвести и благоухать среди летнего ветерка - через боль и непонимание... что бы выбрало семечко? (Некоторые, кстати, действительно так и не прорастают.)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: сколь много дам ратует за полигамность мужчин
    уточню: не ратует за, а признает факт существования.
    И не только полигамности, но также и полиандрии.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • вот и я признаю наличие суррогатных отношений, но жить в них не могу,
    уважайте и мой личный выбор, как вы уважаете его у полигамных мужчин и женщин :злорадство:

  • В ответ на: нет не холодностью, просто во мне все равно постепенно умрет любовь к мужчине, который был, а значит и будет со мной нечестен,
    Сами себе установку задали и сами ее же и выполняете?

  • мне подходит эта установка, она вытекает из сущности моего давно уже сформировавшегося характера

  • В ответ на: Все было бы замечательно, если бы все психологи, как один не утверждали, что любая "ломка себя" чревата последствиями
    Опять видать на ночь дилетантов наслушались.

  • В ответ на: мне подходит эта установка, она вытекает из сущности моего давно уже сформировавшегося характера
    Вообще то у думающих людей характер формируется на протяжении всей их жизни.

  • я слишком давно уже думаю :ха-ха!:

  • на ночь глядя объявился профессор психологии :biggrin:

  • В ответ на: я признаю наличие суррогатных отношений, но жить в них не могу,
    уважайте и мой личный выбор, как вы уважаете его у полигамных мужчин и женщин :злорадство:
    я ваш выбор уважаю, и проявляю это уважение как умею - хотя бы стараюсь подбирать наиболее нейтральные слова, говоря о вашем способе жить.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Всем нам могут быть очевидны какие-то недостатки партнера. Все мы знаем статистику разводов. У всех у нас было несколько разрушенных отношений и каждый раз вступая в отношения или брак с неким человеком, можно в принципе заранее и сразу предсказать что это ничем хорошим не закончится, при этом знать насколько быстро. — но мы же никогда не проводим такой анализ, а просто безрассудно бросаемся в омут страсти с головой и наплевать на все риски.
    Мне кажется, что здесь вы говорите о гораздо более глубоких и драматических вещах, чем межполовые отношения и связанные с ними сюжетные штампы...
    где-то выше была мысль Коломбины о том, что рабом своих страстей можно стать гораздо скорее, чем рабом системы...
    В эту ли сторону вы думаете?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Вот женщины - они одновалентные. Присоединилась одна эмоциональная связь - всё, она других просто не воспринимают...
    А у некоторых мужчин другая валентность. Одна связь - устойчивая - крепится к ядру "Любовь", а одна-две-... блуждающих связей могут присоединять к себе увлеченность, легкую влюбленность, страсть или сексуальное умопомрачнение. Связь быстро рушится и "Любовь" ничуть не страдает.
    ______________________
    "Давай рассуждать логически" (с)
    Соотношение женщин с мужчинами (без учета возраста) примерно 1.2 к 1.
    Что получается: Если у одного мужчины 2 женщины (одновалентных!), то у четверых - по одной.
    Получается - неустойчивые связи у мужчин - между собой?
    Либо одновалентность женщин несколько преувеличена.
    Ну и с другой стороны: двухвалетный мужчина, две одновалетные женщины. Какая вероятность, что обе они будут смиренно терпеть данную ситуацию и не разрушать противоположную связь? Так что то, что «"Любовь" ничуть не страдает» - тоже преувеличение. Ещё как страдает: видела как и жену в такой ситуации (при том, что вторая "связь" мужика жила в другом городе, где он проводил половину времени в командировках - вроде шифруйся - не хочу, а фиг - всё вылезло наружу), так и с точки зрения любовницы (связь - многолетняя, можно сказать устойчивая) - нифига ей не было комфортно, когда её "бесценный" от неё возвращался домой - телефон у неё пьяной с девчонками отбирали, чтоб не наломала дров (хотя как потом выяснилось - жена тоже была в курсе, просто молчала, и бросила мужа следом после любовницы, за это время себе нового мужика нашла).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • --
    Получается - неустойчивые связи у мужчин - между собой?
    Либо одновалентность женщин несколько преувеличена.
    --

    Это самое.
    Во-первых, "валентную связь" не обязательно всегда иметь задействованной.
    Во-вторых, одновалентность преимущественная женщин имеет смысл рассматривать лишь во время процесса любви. Когда любви нет, то есть, эмоциональной духовной привязанности, женщины отводят душу тоже знатно. Более 40% людей обоих полов изменяют в браке.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: