Погода: −8 °C
28.12−9...−7пасмурно, небольшой снег
29.12−6...−4пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Манеры: для всех или выборочно?

  • Вик, многие мужчины делают так. Потому что чувствуют себя мужчинами. Но для этого надо, чтобы женщина чувствовала себя женщиной. Когда говорят, что мужчины перевелись или измельчали или что их воспитывают такими женщины - мне этого не понять. Я-то вижу совсем других людей вокруг. Вчера весь день по автобусам - и городским и академовским - юноши уступают место старушкам. Мама своего 5-летнего сына подняла с сиденья, чтобы он уступил место бабушке, причем без просьбы об этом старушки. :wub1.gif: Ну не знаю. Измени свой настрой - и мир тоже изменится. Как-то я слабо представляю, чтобы парень проявил галантность перед девушкой, от которой исходит "все мужики козлы и т.д. и т.п." :dnknow:

    Выберите себе занятия по душе - и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни.

    Исправлено пользователем презумпция (06.02.12 23:05)

  • В ответ на: я слабо представляю, чтобы парень проявил галантность перед девушкой, от которой исходит "все мужики козлы и т.д. и т.п." :dnknow:
    Мне всегда казалось, что у нормальных мужчин галантность на автомате, она внутри и первична, и мало зависит от манер женщины. Хотя, может, это мне везло общаться с такими.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Мне всегда казалось, что у нормальных мужчин галантность на автомате, она внутри и первична, и мало зависит от манер женщины
    Эээ... галантность в отношении "бабищи" или "хабалки" (это ни про кого лично), как раз таки, на автомате не проявляется.

  • ой не скажи:миг:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ну, на первый-то раз, наверное, может - на автомате как раз, пока не разобрался, что к чему?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Я имел в виду ситуации, когда "хабалку" и "бабищу" видно не сразу, а не когда она "искусно прячется".

    Условно - стоит... дэушка... в одной руке сигарета, в другой бокал пива, лицо пропитое и прокуренное, жаргон соответствующий ("ну ты чо", "да ты пошел на..."), наряд такой же.
    Проявлять к ней галантность "на автомате" - "мадемуазель, позвольте ваше пальто" банально не в тему будет.

  • Ну да, "не поймут-с".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Проявлять к ней галантность "на автомате" - "мадемуазель, позвольте ваше пальто" банально не в тему будет.
    А манеры - они сами по себе, вне зависимости от внешних условий, от "темы" и "не темы", а также выгоды . Это просто с молоком матери приходит - некое естественное состояние. Именно так и можно было раньше отличить аристократа от парвеню. А если человек в одной ситуации с женщиной галантен, а в другой - быдло, о каких уж тут манерах можно говорить...

    "... Об этом старике говорили Шухову, что он по лагерям да по тюрьмам сидит несчетно, сколько советская власть стоит, и ни одна амнистия его не прикоснулась, а как одна десятка кончалась, так ему сразу новую совали.

    Теперь рассмотрел его Шухов вблизи. Изо всех пригорбленных лагерных спин его спина отменна была прямизною, и за столом казалось, будто он еще сверх скамейки под себя что подложил. На голове его голой стричь давно было нечего — волоса все вылезли от хорошей жизни. Глаза старика не юрили вслед всему, что делалось в столовой, а поверх Шухова невидяще уперлись в свое. Он мерно ел пустую баланду ложкой деревянной, надщербленной, но не уходил головой в миску, как все, а высоко носил ложки ко рту. Зубов у него не было ни сверху, ни снизу ни одного: окостеневшие десны жевали хлеб за зубы. Лицо его все вымотано было, но не до слабости фитиля-инвалида, а до камня тесаного, темного. И по рукам, большим, в трещинах и черноте, видать было, что немного выпадало ему за все годы отсиживаться придурком. А засело-таки в нем, не примирится: трехсотграммовку свою не ложит, как все, на нечистый стол в росплесках, а — на тряпочку стираную" (c)

    Так-то.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Я имел в виду ситуации, когда "хабалку" и "бабищу" видно не сразу, а не когда она "искусно прячется".

    Условно - стоит... дэушка... в одной руке сигарета, в другой бокал пива, лицо пропитое и прокуренное, жаргон соответствующий ("ну ты чо", "да ты пошел на..."), наряд такой же.
    Проявлять к ней галантность "на автомате" - "мадемуазель, позвольте ваше пальто" банально не в тему будет.
    А почему нет? Вести себя с быдлом, как быдло - это встать на его уровень. Даже ниже...наоборот, надо быть вежливым...чтобы ей стыдно стало за свое поведение:миг:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Ага:улыб:Это равносильно тому, как если бы вся такая воздушная, тонкая тургеневская девушка вдруг на улице открыла бы хайло и обложила отборным матом гопника, наступившего ей на ногу. Ну а что, на его языке, и очень даже в тему

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вы правы, но когда Assollove писала "Как-то я слабо представляю, чтобы парень проявил галантность перед девушкой, от которой исходит "все мужики козлы и т.д. и т.п." она имела в виду другое нежели тургеневская девушка вдруг на улице открыла бы хайло , совсем другое. Хотя, может я и ошибаюсь.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: А манеры - они сами по себе
    Сами по себе и с молоком матери - это инстинкты. А галантность это результат воспитания.
    В ответ на: Именно так и можно было раньше отличить аристократа от парвеню
    Так мы об аристократах или о галантных мужчинах?
    Первых тут, вроде, замечено не было, чтобы про них рассуждать. Да и не так много шансов у аристократа встретиться с "хабалкой" или "бабищей".

    Литературная цитата не в тему совершенно. :dnknow: Там вообще не про галантность.

    Как-то у Вас всё в кучу...

  • В ответ на: Вести себя с быдлом, как быдло - это встать на его уровень.
    А кто говорил, вести себя, как быдло? Это исключительно Ваше предложение.

    Можно, как минимум, быдло игнорировать. А проявлять галантность по отношению к "хабалке" это примерно то же самое, что Вас толкнут и обматерят в транспорте, а Вы будете рассыпаться в извинениях - ну Вы же воспитанная и вежливая девушка.
    В ответ на: чтобы ей стыдно стало за свое поведение
    Сами то верите в написанное?

  • В ответ на: тонкая тургеневская девушка вдруг на улице открыла бы хайло и обложила отборным матом гопника, наступившего ей на ногу
    Очевидно тонка тургеневская девушка должна попросить у гопника прощения за то, что он наступил ей на ногу? Причем желательно в стихах.

  • В ответ на: она имела в виду другое
    Я так поняла, что имелась ввиду симметричная реакция. Например, "А бабы все - сволочи".

    Галантность же - вообще нечто иное... Я не знаю, это какой-то бытовой уровень, дверь там придержать... То есть нормальный мужчина перед такой женщиной дверь не придержит, а наоборот - шарахнет ею как следует злую всех мужиков женщину?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Как-то у Вас всё в кучу...
    Это просто Вы не уловили связи, хотя она на поверхности. А вот Джейн Эйр прекрасно всё поняла.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ага, и поэтому написала, что "Assollove имела в виду другое". :biggrin:

  • В ответ на: Очевидно тонка тургеневская девушка должна попросить у гопника прощения за то, что он наступил ей на ногу? Причем желательно в стихах.
    На редкость остроумно:улыб:
    Тургеневская девушка останется таковою в любой ситуации, даже самой несоответствующей. Как тот старик со стираной тряпочкой в вонючем лагере. Потому что для таких людей это единственный модус операнди, они по-другому не могут жить. Вам этого очевидно не понять, однако это не значит, что таких людей нет или они идиоты.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я уже поняла Вашу позицию - правильно воспитанный мужчина нахабалит хабалке и будет галантным с галантной женщиной:улыб:Не спорю ни в коем случае, это Ваше мнение и Ваш жизненный опыт.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Т.е. Вы сознательно троллите, и как бы не замечаете, что ответ на этот вопрос (равно как опровержение Вашего с Викой предположения) уже дан выше?

  • Про аристократов - первое, что в голову пришло - право первой брачной ночи это как? Мож Вы про киношную знать а не про тех, кто в охоту на ведьм играл, да бабье каменьями закидывал, кто женщин с животиной ровнял?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • нпп
    ребята, давайте дружно решим, что он с ней галантно не общается :agree:
    да и все!
    :biggrin:

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • Я соглашусь с Ингой, что человек, который задает себе определенную планку достоинства - сохраняет ее в любой ситуации.
    И в этой достоинство входит - уважение и вежливое отношение к окружающим и определенный этикет в отношении женщин.

    Аристократию духа отличает то, что эти люди умеют на равных общаться с кем угодно. А не снисходить до "хабалки". Такой человек, при взгляде на женщину, которая тут описана, как хабалка, не станет относиться к ней, как к грязи. Он все равно будет уважать ее человеческое достоинство и обращаться с ней будет соответственно.

    И для такого человека это еще и вопрос уважения к себе.

  • не знаю как аристократия духа - не понял про кого это, а аристократия вульгарис вполне себе отличала Машку-крепостную от соседской барышни-помещицы.
    Машке юбку задрали бы без лишних разговоров, а с барышней вели бы сначала долгие умные беседы.

  • В ответ на: А почему нет? Вести себя с быдлом, как быдло - это встать на его уровень. Даже ниже...наоборот, надо быть вежливым...чтобы ей стыдно стало за свое поведение ;)
    :biggrin: Прям все так сразу и застесняются. У нас в конце концов демократия, ну хочет человек быть быдлом так пусть будет и нечего его перевоспитываьб, не маленький уже.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: Аристократию духа отличает то, что эти люди умеют на равных общаться с кем угодно. А не снисходить до "хабалки". Такой человек, при взгляде на женщину, которая тут описана, как хабалка, не станет относиться к ней, как к грязи. Он все равно будет уважать ее человеческое достоинство и обращаться с ней будет соответственно.
    Значит варианта 2 - либо относиться как к грязи, либо галантно? А между тем галантность - это изысканная вежливость, светская учтивость, предупредительность, деликатьность, обходительность и все прочее в соответсвии со словарем. Так вот, а какого хрена, надо проявлять ко всем подряд в нашем демократическом дико-капиталистическом обществе эту учтивость, особенно относительно всяких неизысканных дам? Все правильно, надо относиться соответсвенно, а не быть идиотом корчащим из себя рыцаря из сказак перед каждой встречной, это дискредитирует само понятие галантности. Это так же нелепо как здороваться с каждым прохожим. Некоторые вещи неуместны бывают, несмотря на то что положительны вроде как.

    Mr. Любитель ног.

  • Вы мыслите реактивно. Есть раздражитель - реагируете на него.
    А есть люди, которые принимают решения на основе своих принципов, а не на основе "физиологических реакций психики" на окружающее.

    Я буду обращаться вежливо с кем угодно. Мне без разницы как этот человек выглядит, какое у него социальное положение, воспитание и манеры.
    Это вопрос моего самоуважения.

    Если бы я была мужчиной, я была бы галантна с любой женщиной (если бы галантность вообще входила в мою парадигму поведения), так же как сейчас мне все равно - открыть дверь престарелой благообразной пенсионерке или такой же престарелой бомжихе.

  • Вежливость и уважение это ни разу не галантность.
    А почему это рективность? У вас принцип ко всем одинаково относиться, а у меня принцип относиться ко всем соответсвенно, и я принимаю решения на основе этого принципа, а не на основе физиологических реакций. В чем мой принцип хуже? К подонку я отнесусь как к подонку, а к доброму человеку по-человечески. Или вы и с убийцей будете галантной? Да это крайние примеры, но это законы природы - сила действия равна силе противодействия и это честно и справедливо.

    Mr. Любитель ног.

  • Вежливость вообще с чувствами никак не завязана, на мой взгляд. Это просто шаблон дежурного поведения, которому нужно следовать. Хотите вы этого или нет...чтобы не упасть в собственных глазах и глазах других людей.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Это просто шаблон дежурного поведения, которому нужно следовать.
    Нужно всем? Или только тем, кто действует по шаблонам?

    Вы с подонком, убийцей, педофилом тоже будете вежливы?

  • А затем поднимать вопрос - зачем все лицемерят и врут?
    ))))))

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Это совсем другой вопрос...вежливость - это не вранье. Это норма поведения человекоподобных. Если вам в автобусе на ногу наступили, не надо орать "Ты, слон, зенки разуй!" Потому что агрессия провоцирует ответную агрессию. И если один не будет вежлив, второй не последует его примеру. Человек не извинится, а скажет что-нибудь типа "Расставила тут ходули". Что мы будем иметь? Свару и негатив. А если взять то же самое в масштабах более глобальных :безум: То однозначно - вежливость стоит на страже мира.:yes.gif:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Если бы я была мужчиной, я была бы галантна с любой женщиной (если бы галантность вообще входила в мою парадигму поведения), так же как сейчас мне все равно - открыть дверь престарелой благообразной пенсионерке или такой же престарелой бомжихе.
    ну сразу видно что не мужчина и не со всякими женщинами встречались :ха-ха!:

  • >Если вам в автобусе на ногу наступили, не надо орать "Ты, слон, зенки разуй!"
    -------------------
    Ну дак это же автобус, с соответствующим контингентом, чего от него ожидать-то?
    А вот интересно, по ощущуениям, от кого можно скорее нарваться на хамство - от контингента в автобусе или от тех кто ездит на дорогих машинах с блатными номерами? :улыб:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Я езжу в автобусе и что? Я быдло? :спок: И все кто ездит в автобусах - такие? Вы, автовладельцы, свои носы то сильно не задирайте...машина не является мерилом вашего воспитания. Наоборот, кичиться своим превосходством - нехорошо...

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • >Я езжу в автобусе и что? Я быдло? :спок: И все кто ездит в автобусах - такие?
    -----------------
    Кто ездит на автобусе - никак не быдло! :beee:
    Я сегодня на автобусе ехал на работу... :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • От тех которые на машинах, можно и в ухо схлопотать - вспомнила новость годичной давности. Как джип ехал по тротуару, двое пешеходов не захотели его пропускать и один получил пулю в ухо из травм.пистолета. :dnknow:
    Мое личное наблюдение в автобусах Новосибирска меньше хамоватого народа, чем в автобусах Красноярска. :umnik:
    Но от темы отклонились.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • Ну дак это же автобус, с соответствующим контингентом, чего от него ожидать-то?
    _____________________

    Ну надо же, нормально так сейчас припечатали : ) Да мало ли кто и из каких соображений ездит в автобусе, в трамвае или (не приведи господи) в маршрутке : ) И чем, например, контингент метро принципиально отличается от контингента трамвая?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: и мало зависит от манер женщины
    То есть, как бы по хамски ты себя не вела, тебе всегда уступали место?...
    :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Проявлять к ней галантность "на автомате" - "мадемуазель, позвольте ваше пальто" банально не в тему будет.
    :agree: ещё подумает, что это сарказм и чистейшей воды издевательство...:yes.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Это совсем другой вопрос...вежливость - это не вранье. Это норма поведения человекоподобных. Если вам в автобусе на ногу наступили, не надо орать "Ты, слон, зенки разуй!" Потому что агрессия провоцирует ответную агрессию.
    Опять крайности, и если не вежливость (или даже галантность - ведь первый пост про нее) то сразу грессия? Ну хорошо хоть не убийство сразу, и на том спасибо. А в современной социальной среде на улице среди незнакомцев больше приличествует банальное равнодушие и я считаю как агрессия так и галантность не в кассу, в обычных ситуациях.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: ещё подумает, что это сарказм и чистейшей воды издевательство... :-y
    :agree: Все должно быть в тему и уместно, а иначе можно сойти за неадеквата. Когда тебя бьют, условно говоря, вежливо говорить - спасибо большое как я вам благодарен, как-будто тебе сделали приятное (как тут некоторые советуют), не различая сиуации и действуя значит реактивно это просто шизофрения какая-то. Человеку нормально реагировать по разному на разные ситуации - когда жарко он потеет, когда холодно он трясется. А если он всегда дрожит то у него что-то со здоровьем. Че к чему вести себя одинаково в разных ситуациях? :безум: :dnknow:

    Mr. Любитель ног.

  • Конечно, важна адекватность поступкам. А главное - это знать, что ты хочешь. Если ситуация требует, то улыбнись, уступи. Если она же требует другого, то дай в ухо. Люди, в большинстве своем, что мусор. Тупы и надоедливы. Любить искренне надо только своих близких.

    Отворачивающиеся от реальности не отменяют ее, но лишь делают ее проявления внезапными и болезненными для себя.

  • В ответ на:
    В ответ на: я слабо представляю, чтобы парень проявил галантность перед девушкой, от которой исходит "все мужики козлы и т.д. и т.п." :dnknow:
    Мне всегда казалось, что у нормальных мужчин галантность на автомате, она внутри и первична, и мало зависит от манер женщины. Хотя, может, это мне везло общаться с такими.
    Только иногда это делаешь с удовольствием, а иногда неприятно.
    И поступаешь так только потому, что так воспитан.

    Что естественно, то не безоргазма.

  • В ответ на: Люди, в большинстве своем, что мусор. Тупы и надоедливы.
    нормально вы нас всех приложили
    интересно что жеж вас торкнуло и на форум позвало с мусором разговаривать?

  • ...вежливость - это не вранье. Это норма поведения человекоподобных. Если вам в автобусе на ногу наступили, не надо орать "Ты, слон, зенки разуй!" Потому что агрессия провоцирует ответную агрессию. И если один не будет вежлив, второй не последует его примеру. Человек не извинится, а скажет что-нибудь типа "Расставила тут ходули". Что мы будем иметь?
    -----
    А Вы сами как вежливы, когда по Вашим ногам топчутся? Естественно выражаются эмоции. Хотя возможно кто-то получает удовольствие и подставляет другую ногу. Иначе вранье самому себе в вежливой форме и лицемерие для окружающих.
    Норма, конечно, же будет нормой, когда она общая для всех. К сожалению для разных людей она разная. И обращаясь в разных кругах (не всегда по своему желанию) человекоподобных рискуешь быть неуслышанным.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Конечно, я недобро погляжу на того, кто наступил мне на ногу. Чаще всего люди первые извиняются, и они ведь не нарочно, автобус то двигается. Иногда он рвет с места сразу, как только войдешь. Там не то что на ногу, улететь можно.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • ))))) Ну, понятно, когда ситуацию меришь на себя, все встает на свои места и по-другому строится мир.
    А теперь моделируем дальше, основываясь на реальных событиях. Автобус рвет с места и улетаешь .... обратно, откуда вошел. Но не сам по себе.... а потому, что все места заняты и автобус последний. Вежливо так летишь с чей-то подачи и легкой руки, прямо головой на асфальт. За что и благодаришь.... но не во время вошел потому что. Легко?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Но я не ору же матом все равно, что бы не случилось :улыб:А про головой в асфальт это вообще какие то крайности и уже не по теме. Тематику топа соблюдаем!

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Почему же не по теме? Агрессия, значит, по теме, а манера так проявлять недовольство не по теме? Или же рассматриваются только выборочные случаи? А как же быть с вежливостью, когда тебя так кидают?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • то есть я так поняла вы за то, чтобы в автобусе наступившего на ногу обматерить, а то и по голове стукнуть.. а иначе вранье и лицемерие?
    то есть у каждого, кому на ногу наступили душа именно этого просит? )

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Конечно, я недобро погляжу на того, кто наступил мне на ногу. Чаще всего люди первые извиняются, и они ведь не нарочно, автобус то двигается.
    _______________________

    Так аккуратнее надо быть. Вы знаете, мне как-то не легче от того, что мои замшевые или лакированые сапоги испортили своими отродясь не чищенными ботами не нарочно. Иной раз смотришь на такого увальня или слониху и понимаешь, что они вообще не озабочены тем, что могут причинить кому-то неудобство... в их головушках даже мыслей таких не пробегает.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • ой, вы не из тех женщин, которые в белой норке заходят в автобус, а потом верещат "не прислоняйтесь ко мне, вы что не видите, во что я одета"?

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Нет, я не из тех. Я молча страдаю : ) Но когда на мою обувь наступают грязными ботами, я реально борюсь со своим внутренним желанием убить этого урода или уродицу. Приходится сдерживаться. Испорченная обувь меня очень расстраивает. Очень. Даже больше, чем испорченная норка. Такие вот дела.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • просто иногда и на грязные боты наступают шпильками дорогих замшевых сапог... и это ничуть не менее обидно... )

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Окей, если это ваш принцип, то почему бы и нет...
    Но имхо, человеческое достоинство можно уважать в любом человеке... и вести себя соответственно. Хотя я понимаю, что спорить и даже дискутировать по этому поводу бессмысленно. У нас разный жизненный опыт и разный набор аксиом, выводы соответственно разные.

    А про галантность для всех... для "хабалок"...

    Может помните, есть такое произведение на тему Дон Кихота... то ли опера, то ли фильм - сама не видела, только слышала.
    Там он сделал дамой своего сердца уличную проститутку и все время видел в ней хорошее и соответственно относился. Нарек ей имя - Дульсинея. И она начала менять свою жизнь соответственно тому потенциалу, который он в ней видел. Потом правда, начала от него отбиваться (так часто бывает, потому что тащить себя наверх - трудно, и люди часто начинают бросать камнями в того, кто зовет их к свету). И умирая, он говорит "Помни, твое имя Дульсинея".

    Это произведение о любви, которая принимает любимого и видит в нем потенциал и тянет человека к этому лучшему, чем он может быть. Девушка в конце перестала быть проституткой...

    Так вот, проявляя галантность к женщине, которая да - не соответствует уровню воспитания и отношений, которые приняты в обществе галантных людей - вы показываете ей потенциал, что она может быть леди. Вы затрагиваете в ее душе хорошие струны.
    Разве оно того не стоит? Разве не стоит будить лучшее в людях?

  • Так вот, проявляя галантность к женщине, которая да - не соответствует уровню воспитания и отношений, которые приняты в обществе галантных людей - вы показываете ей потенциал, что она может быть леди. Вы затрагиваете в ее душе хорошие струны.
    Разве оно того не стоит? Разве не стоит будить лучшее в людях?
    _______________________

    Если это миссионерство, то вполне может быть. Но ждать такого подхода от обычных людей в их обыденной жизни по отношению к посторонним как-то излишне, по-моему.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Когда тебя бьют, условно говоря,
    Вас часто бьют женщины?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: И поступаешь так только потому, что так воспитан.
    Естествнно. О том и речь. Тут уж кто на что учился:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Агрессия, значит, по теме, а манера так проявлять недовольство не по теме?
    Не по теме абсолютно, потому что выразить недовольство можно миллионом разных способов, в том числе и цивилизованными.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: ждать такого подхода от обычных людей в их обыденной жизни по отношению к посторонним как-то излишне, по-моему.
    Упаси Боже ждать этого от всех посторонних людей:улыб:Мы же вроде о бэкграунде начинали...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Начинали с одного, а вырулили видите куда? : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Не то слово:улыб:Стоило оставить вас тут всех без себя - и пожалуйста:улыб:

    Но я-таки о бэкграунде хочу разговор продолжить. Все-таки удивителен мне был изначальный посыл - мужчина не будет галантен с хабалкой.

    Галантность - это чисто бытовой элемент поведения. Если речь идет о случайном столкновении галантного мужчины с хабалкой, скажем, у дверей - он что, не придержит дверь, как обычно это делает, а отпустит ее, дабы хабалку шваркнуло как следует? Или не поможет дотащить до лифта чемодан, у которого отломилась ручка, а смачно плюнет на этот чемодан, ибо он - хабалкин? Или пройдет мимо, не заметив просьбы?

    Если же речь идет о каких-то взаимоотношениях (а "все мужики - козлы" может всплыть только при уже куда более близком общении), то возникает вопрос: как этот мужчина вообще мог оказаться в паре с хабалкой?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да просто настройки у людей разные: кто-то по умолчанию позитивен и вежлив (всё-таки галантность - это высшая проба вежливости и, подозреваю, не воспитанная, а врожденная, при этом естественная; встречается реже, чем простая вежливость), кто-то нейтрален, кто-то угрюм, кто-то враждебен.
    И вот этот коктейль выплескивается по утрам и вечерам на улицы... И кто уж тебе на ногу наступит: воспитанный человек или тип угрюмый и малоприятный - это как повезет : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Или же рассматриваются только выборочные случаи? А как же быть с вежливостью, когда тебя так кидают?
    Рассматриваются, судя по всему, только случаи, когда мужчина должен быть галантен. :миг:А должен он это всегда. А почему? А потому что... мы начитались рыцарских романов. :улыб:

    А когда девушке наступают в автобусе на ногу, она ниче не должна. Она может проявить агрессию. Видимо, потому что в рыцарских романах такое не описано.:улыб:

  • В ответ на: галантность - это высшая проба вежливости и, подозреваю, не воспитанная, а врожденная, при этом естественная;
    Согласна, тоже так думаю. Есть такие комфортные, обаятельные люди - рядом с ними аж потянуться хочется:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: должен быть галантен. ;)... она ниче не должна.
    Вы где такие страшные слова в топике узрели? Кто о ком говорил, что тот ему должен?:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Первые - у Вас.:миг:(Про врожденность, обязательность, автоматичность и т.п.). Вторые - у Вики.

    Это не цитаты, безусловно.

  • Ну, Вика - ладно, сама за себя ответит:улыб:А мне-то кто должен из мужчин? У меня давно есть свой единоличный, который, слава Богу, моего поля ягода, окружение ближайшее тоже держится в рамках - от кого мне, по-вашему, ждать отдачи какого-то долга? Ну ведь противоречит же всякой логике:улыб:

    П.С. А если Вы о посторонних... "Города надо брать обаянием" (с):улыб:Меня жуткие гопники уголовного вида на руках через лужу переносили, и обращались при этом на "Вы":улыб: Даже в таких можно разбудить галатность и романтику. Так что лично мне совершенно без надобности чей-то там долг, у меня с этим и так все в порядке.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Это не цитаты, безусловно.
    Еще бы это были цитаты. Я имела ввиду мужчин определенного склада и воспитания - с чего Вы решили, будто я считаю, что ВСЕ мужчины должны быть такими? Ради Бога - пусть шваркают своих женщин дверью и не помогают нести чемодан, или что там еще, если женщин это устраивает - мне-то вот что с того? Я имела ввиду только себя, и никого более. До других мне дела нет, лишь бы не меня этой самой пресловутой дверью:улыб:Что вряд ли, ибо мой отец и мой муж - не такие, а как там у остальных - вот по фиг, честно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Галантность - это чисто бытовой элемент поведения. Если речь идет о случайном столкновении галантного мужчины с хабалкой, скажем, у дверей - он что, не придержит дверь, как обычно это делает, а отпустит ее, дабы хабалку шваркнуло как следует? Или не поможет дотащить до лифта чемодан, у которого отломилась ручка, а смачно плюнет на этот чемодан, ибо он - хабалкин? Или пройдет мимо, не заметив просьбы?
    Неа, бытовой элемен поведения это вежливость и этикет, а галантность это романтический элемент.
    Ну а галантный мужчина найдет более интересный саособ поставить хабалку на место и обойтись с ней, чем плеваться, это удел гопников. А придерживание дверей опять же больше хороший тон, а не галантность. И двери придерживают и мужчины для мужчины, особенно если один тяжести несет, так что дело тут не в отношении к женщине.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: Так вот, проявляя галантность к женщине, которая да - не соответствует уровню воспитания и отношений, которые приняты в обществе галантных людей - вы показываете ей потенциал, что она может быть леди. Вы затрагиваете в ее душе хорошие струны.
    Разве оно того не стоит? Разве не стоит будить лучшее в людях?
    Может и стоит. Но лично я еще не такой просветленный. Ну и начинать надо с себя в любом случае, а не с воспитания других - неблагодарное это обычно дело, сизифов труд.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: то есть я так поняла вы за то, чтобы в автобусе наступившего на ногу обматерить, а то и по голове стукнуть.. а иначе вранье и лицемерие?
    то есть у каждого, кому на ногу наступили душа именно этого просит? )
    Ой, просит! Ой, просит!!! :biggrin:
    Я даже иногда, когда дюже не в настроении, такой фокус проделываю - выдёргиваю свою ногу из-под чужого бота и мгновенно ставлю сверху. И ведь работает - в большинстве случаев тут же извиняются. :biggrin:

  • Большинство мужчин действует по ситуации. У кого могут возникать повышенные требования к мужчине? У тех, кому их реакция по ситуации не нравится, неприятен адекватный ответ, т.е. у хамок и им подобных. :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • "проявляя галантность к женщине, которая да - не соответствует уровню воспитания и отношений, которые приняты в обществе галантных людей - вы показываете ей потенциал, что она может быть леди. Вы затрагиваете в ее душе хорошие струны.
    Разве оно того не стоит? Разве не стоит будить лучшее в людях?"

    У всякой медали есть обратная сторона. Обратная сторона галантности - двуличие и лживость. Поэтому с галантными людьми нередко остаётся открытым вопрос, а чем же они на самом деле наградили вас на этот раз? :безум:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • *Обратная сторона галантности - двуличие и лживость*
    Всё, припечатал всех "жентельменов". Теперь будем вешаться только на хамов - а чо, они зато честные.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Куда по смерти душу примут
    Я с богом торга не веду
    В раю гораздо мягче климат
    Но лучше общество в аду
    (с) Губерман
    :agree:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Так то посмертно.
    Можно, мы хоть при жизни какое-никакое удовольствие получим - можно, а?
    *просительно*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Пытаться строить всех ради своего удовольствия - это одно. Пытаться подстроиться под всех ради их удовольствия - совсем другое. Ради дела - вообще третье. Интересно, что одну и ту же форму самовыражения могут определять разные стремления. Так что смотреть, если удаётся, лучше именно на мотивы:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • выдёргиваю свою ногу из-под чужого бота и мгновенно ставлю сверху. И ведь работает - в большинстве случаев тут же извиняются
    _______________________

    Чем не пример галантности? : )
    Предлагаю всем взять на вооружение : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: *Обратная сторона галантности - двуличие и лживость*
    Всё, припечатал всех "жентельменов". Теперь будем вешаться только на хамов - а чо, они зато честные.
    О_о Давайте давайте. Мы, хамы, тока этого и ждем :nom:

    Mr. Любитель ног.

  • Не льстите себе, Вам до хама расти и расти. :спок:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А я способный. И легкообучаемый. Вырасту еще, дай бог :tease:

    *сходил на СФ по мудрому совету, блин какая ж там лямота*

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: Ну, Вика - ладно, сама за себя ответит:улыб:А мне-то кто должен из мужчин? У меня давно есть свой единоличный, который, слава Богу, моего поля ягода, окружение ближайшее тоже держится в рамках - от кого мне, по-вашему, ждать отдачи какого-то долга? Ну ведь противоречит же всякой логике:улыб:
    П.С. А если Вы о посторонних... "Города надо брать обаянием" (с):улыб:Меня жуткие гопники уголовного вида на руках через лужу переносили, и обращались при этом на "Вы":улыб: Даже в таких можно разбудить галатность и романтику. Так что лично мне совершенно без надобности чей-то там долг, у меня с этим и так все в порядке.
    Вы сейчас своими словами только что подтвердили мое мнение в первом посте, что галантность большинства мужчин зависит от женщины рядом :ха-ха!:

    А вообще мужчин можно разделить так: 15% врожденный аристократизм (галантны со всеми и везде), 70% большинство галантны по обстоятельствам и не со всеми, 15% негалантны везде и всегда, так как это не "по-пацански" (а может они в ответ убеждены, что "женщины - меркантильные с*ки"). Соотношение субъективное: сколько именно их в России или хотя бы в Н-ске - не знаю. Вы оперируете примерами из первой группы - доказывая, что у мужчины все автоматом. В то время как скорее всего даже в вашем окружении автоматизм есть не у всех для всех, а только по отношению к вам и близким людям.
    Так вот 70% мужчин - позицию которых четко видно по отписавшимся здесь мужчинам - при хорошем настроении, например, могут быть галантны даже с девушкой, от которой исходит негатив "все мужики козлы и от тебя, очередной козел, я тоже ничего доброго не жду" с подозрительным прищуром - на 8-е марта, например, но обычно все-таки нет. Она не хабалка - вполне может воспитанной и быть приятной в общении, но с женщинами-детьми-зверушками. У мужчин же ее негативным настроем отбивается любое желание делать ей приятное - ведь в лучшем случае она сбежит с презрительной усмешкой или испуганными глазами, а в худшем начнет подозревать что она чего-то плохого еще не заметила или решит, что он к ней пристает и начнет отбиваться. (Я утрирую, но конкретные реальные примеры говорят о том, что я недалека от истины - жизнь похлеще фантазий). Ведь она априори уверена, что мужики-козлы. Поэтому от греха подальше большинство мужчин не будет проявлять галантность, если для них допустимо, что можно и не проявлять. Кому нужен чужой негатив?

    Выберите себе занятия по душе - и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни.

  • В ответ на: Неа, бытовой элемен поведения это вежливость и этикет, а галантность это романтический элемент.
    Это у Вас в жизни галатность - элемент романтики, а у кого-то оно - в быту. Все ведь разные.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • галантность большинства мужчин зависит от женщины рядом
    ______________________________________________________
    Не специалист по большинству - я его всегда старалась избегать. Так что придется поверить на слово:улыб:



    15% негалантны везде и всегда, так как это не "по-пацански"
    ______________________________________________________
    "А на суде я брал всё на себяяяяя,
    Откуда знать им, как всё это было?
    И слышал я, как крикнула она:
    "Алёшка, не забуду до могилы!"
    А в синеве алели снегири,
    И за решеткой иней серебрился,
    Ну а сегодня не увидеть мне зари,
    Сегодня я в последний раз побрился"

    :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • От женщины рядом ничего не зависит. И я никогда не понимала людей, которые вежливы выборочно :dnknow: То есть, с тем кто нравится, вежливы, а кто не нравится - тем типа можно хамить без проблем. Человек либо вежлив, либо нет...уж третьего не дано.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Так речь была не про вежливость, а про галантность.

    С тем, кто тебе не нравится, можно быть вежливым, но не быть галантным.
    В ответ на: То есть, с тем кто нравится, вежливы, а кто не нравится - тем типа можно хамить без проблем. Человек либо вежлив, либо нет...уж третьего не дано.
    И с этим тоже не согласен.
    Если я уступил место женщине/бабушке, а она не сказала мне в ответ "спасибо" (как делает вежливый человек), она сразу хамка?

    Если я при встрече утром с коллегой не поздоровался (как делает вежливый человек), это значит я ему нахамил? :rofl:

  • Есть люди, которые могут себе позволить нахамить, к примеру. Но есть люди, хамить которым просто в голову не приходит.
    У меня был период в биографии, работала я в магазине цифровой техники. Подавляющее большинство ребят в этом магазине были из небогатых семей, недолюбливали мажоров с содержанками и были свято уверены, что заработать так чтоб без проблем и кредитов купить Верту (или хотя бы 8800) надо много и подло воровать. Это с одной стороны. С другой этих самых "воров" (ну кто 8800 покупает, или там Кэнон Марк2 в подарок не понимая ничего в фотографии) побаивались в режиме "если что не так этот и разговаривать не будет, голову открутит).
    Я же из той самой семьи, где купить Верту или Марк 2 это не проблема, но как-то необходимости нет. Ну и с людьми, кто может себе позволить такой уровень расходов я разумеется в своей биографии общалась. И прекрасно знаю, что среди них есть добрые и злые, подлые и честные, умные и даже глупые. Ну люди и люди. Из моего круга общения то есть.
    Так вот варианты "если что не так" у нас, разумеется, случались. Как случались они в совершенно любой точке розничной торговли.
    Я единственная, на кого никто, никогда, не при каких обстоятельствах вообще не повышал голос. На других же, порой, очень громко орали. Очевидно, что орали хамы, нормальный человек не будет орать не при каких обстоятельствах. Но на меня эти же самые хамы по какой-то причине не орали. Я их не боялась. Человек интуитивно подсознательно чувствует, как на него другой человек реагирует. И на страх будет один ответ, на равнодушие другой, на интерес третий.
    Подозреваю, что с галантностью точно та же история.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: У всякой медали есть обратная сторона. Обратная сторона галантности - двуличие и лживость. Поэтому с галантными людьми нередко остаётся открытым вопрос, а чем же они на самом деле наградили вас на этот раз? :безум:
    ВАХ, я тебя просто люблю за то, как ты умеешь зреть в корень.
    Да, очень часто внешнее - это компенсация отсутствия внутреннего.

    И если человек рядом искренне хочет тебе добра и при этом манеры его не отличаются отточенностью, то общение с ним все равно несравнимо ценнее, чем общение с себялюбцем с идеальными манерами.

    Есть люди, которые меют объединять внешнее и внутреннее, бывает что внешняя форма происходит из внутреннего благородства, это вдвойне ценно. НО я видела галантных уродов. Жаль и их и женщин, которые попадают в их сети.

  • В ответ на: От женщины рядом ничего не зависит.
    Зависит, другой вопрос - как долго это будет продолжаться и зачем оно вообще надо...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: И если человек рядом искренне хочет тебе добра и при этом манеры его не отличаются отточенностью, то общение с ним все равно несравнимо ценнее, чем общение с себялюбцем с идеальными манерами.
    "А тебе, дед, как больше бы хотелось, чтобы тебя убили - топором или из револьвера?" (парафраз) :улыб:

    Зачем выбирать из двух зол? Если уж совсем не прижало, конечно...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • это не выбор, а сравнение

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: