|
|
|
Ответ на сообщение Старые обиды пользователя NatalyB
Высказывать не хочу, не хочу конфликтовИ, тем не менее, лучше все-таки поговорить
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
опять ворошить все это дерьмо?Вас же оно беспокоит.
Да и не думаю, что они мне честно во всех своих "грехах" признаютсяЯ ж говорю, не факт, что при спокойном разборе ситуации, "виноватым" окажется он/она, а не Вы.
как-то странно будет, если я ни с того ни с сего вдруг заведу разговор типа "а помнишь ты мне то-то сказал (сказала), сделал..."Тут я не знаю, как у Вас проходит общение с близкими людьми.
Бывают у Вас "разговоры по душам"? Во время них, так и скажите - "слушай, не дает покоя мне та история, давай щас спокойно её обсудим раз и навсегда, и забудем".Ответ на сообщение Старые обиды пользователя NatalyB
Высказывать не хочу, не хочу конфликтов.И правильно делаете, имхо. Начав говорить будте готовы к тому, что разговор быстро перейдёт в "судебный процесс", где каждый сначала объясняя перейдёт в оборонительную, а потом и в обвинительную позицию. Будет высказано много такого, о чём потом пожалеете 100%, а переступить через это высказанное уже не сможете ни вы, ни они :-(. Мой совет - попробуйте простить или хотя бы попытайтесь понять этих людей, примирите себя с мыслью, что они просто люди, со своими комплексами и слабостями.. В любом случае (это чистое имхо) сесть и тихо-мирно разобраться не получится. Если это для вас архи важно и прямо мешает жить - идите ва-банк, высскажете свою точку зрения хотя бы для того чтобы сказать себе "я сделала это!", но если такой цели нет - замните для ясности. Это мой совет.
Исправлено пользователем OlgaKuk (23.11.11 14:37)
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя OlgaKuk
Ответ на сообщение Старые обиды пользователя NatalyB
Недавно осознала, что во мне сидят некие обиды на близких людей, которые не дают мне полностью открыться им, доверять им и любить их. Что делать с этими обидами не знаю. Высказывать не хочу, не хочу конфликтов. С виду наши отношения замечательные, но на самом деле это не так. Что делать?а можно на примере из жизни? ИМХО. либо ты любишь близкого, либо нет и нет это может быть культивирована обидами. тогда какой же это близкий человек, если ты не можешь доверять и открыться? это какой-то далекий человек, может даже враг какой-то)
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
Боюсь, не поймут меня, если буду высказываться. Только себя в некрасивом свете покажу им, высказывая все это - этакая злобная, обиженная, мстительная.У меня аналогичная ситуация. Прорывается именно в - могла бы сделать, но не тянет и не делаю, а так всё в шоколаде :-). Не поймут это точно, т.к. во-первых если бы понимали, то "такого" бы не было, а во-вторых по людям и по их дальнейшему поведению же видно считают они себя хоть в чём-то виноватыми или нет. Ну и в-третьих - у них к вам тоже найдётся список претензий (это уж к бабке не ходи :-)) и возразить вам будет нечего :-(.. А то что это по-вашему не адекватные вещи, не одно и тоже - мимо.

Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
Заметила, что из-за каких-то обид я как бы мщу близкимНу так Вы и дальше будете "мстить", если забыть всё равно не получается.
Зарывать проблему в песок - странное решение.Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
По мне так действительно близкий человек не обидится, если поговорить о какой-то конфликтной ситуации, пусть и прошлой.Вы, наверное, не были в подобной ситуации. Близкий человек - например мама, ближе некуда! Попробуйте поговорить с ней о ваших обидах 20-ти летней давности.
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Ингмар
а можно на примере из жизни? ИМХО. либо ты любишь близкого, либо нет и нет это может быть культивирована обидами. тогда какой же это близкий человек, если ты не можешь доверять и открыться? это какой-то далекий человек, может даже враг какой-то)Пример: я сделала для человека нечто приятное, старалась, но он неоценил, еще и покритиковал. В ответ и перестала делать это вообще.
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя OlgaKuk
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
"...и женщина, как буря, улеглась" (С)
Исправлено пользователем Эрика_Х (23.11.11 15:59)
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Эрика_Х

Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя OlgaKuk
Вы, наверное, не были в подобной ситуации. Близкий человек - например мама, ближе некуда! Попробуйте поговорить с ней о ваших обидах 20-ти летней давностиПочему Вы уверены, что не был?
И в данном случае "месть" вовсе не та, что бывает к врагам...Я в курсе, и про "месть" и про "осадок", потому и написал в кавычках.
но тем не менее "осадок остался"
И зачем начинать ворошить грязное бельё, когда я 100% знаю что ответит человек, какова его точка зрения по этому вопросу и мне совсем не хочется в результате потерять человека навсегда или отдалиться ещё дальше.Затем, что оставляя ситуацию, как есть, Вы (или ТС), как раз, и отдаляетесь всё больше и больше.
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Калипсо
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Эрика_Х
главный момент в "выяснениях" - сторона их начинающая считает, что по истечение времени удастся доказать свою правоту, а оппонент в свою очередь раскается и попросит прощения...Гхм... А другого варианта в "выяснении" Вы не допускаете?
ну неприятны нам люди, которые видят наши "грехи", а уж тем более указывают на них спустя N -летНеприятны близкие люди???

Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Калипсо
как можно любить сильнее, слабее...? Либо любишь, либо нет.Ну так и в этом случае - любишь.
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
Затем, что оставляя ситуацию, как есть, Вы (или ТС), как раз, и отдаляетесь всё больше и больше.Вот так оно и есть, это вы точно написали. Но дело в том, что муж и мама люди закрытые (намного больше, чем я). Они не могут или не хотят говорить, что у них на самом деле на душе. Неоднократно пыталась поговорить. Муж или уходит от разговора или говорит что-то типа "не знаю, не понимаю..." К примеру, "что ты такой нервный, напряженный, какие проблемы?" - "да не знаю, сам не пойму, раздражает что-то все, почему не знаю" и пр. И так чего не коснись, устала я уже. Плюнула и перестала пытаться откровенно поговорить.
"Осадок" не позволяет сначала делать одно, доверять в другом, потом дальше и дальше. И получается - вроде друг/близкий человек, а отношения формальные, т.к. не доверяешь, и подсознательно боишься, что если доверишься, он тебя "подставит", "ранит".
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
Плюнула и перестала пытаться откровенно поговорить.Ну и правильно
Зачем человека мучить, ежели сам не хочет?Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
уж кто-кто, а она точно не обидится на меня на обсуждение событий 20-летней давности.Ну что ж - повезло вам с мамой :-).
И получается - вроде друг/близкий человек, а отношения формальные, т.к. не доверяешь, и подсознательно боишься, что если доверишься, он тебя "подставит", "ранит".Да, именно так. Ключевое слво - подсознательно, т.е. до стадии обдумывания как поступить - не доходит, всё решается само собой. След-но и не всплывает решение пойти и разобраться, так как ты просто ТАК живёшь, всё уже давно пережито, бури улеглись, пепел рассеялся..
"Ворошить грязное бельё" - не значит опять ругаться, как "тогда". По прошествии лет многие ситуации начинают казаться уже по-другому.Конечно никто не идёт на такой разговор с намерением поругаться, но это как раз тот случай когда "добрыми намериниями выстлана дорога в ад". Понимаете когда-то эта тема была больной, когда-то эти вопросы были на самом пике и причиняли боль всем участникам и теперь - одно упоминание и вы все снова ТАМ, на тех же баррикадах. И первое, что причит боль оппоненту это то, что вы вообще начали эту тему! То что снова заставили вспомнить. А второе - это то что вы, оказывается, все эти годы помнили, обижались, ТАК И НЕ ПОНЯЛИ тогда ничего, да ещё и заставляете оправдываться. (И не говорите, что не заставляете, именно так и чувствует себя человек, к которому предъявляют претензии).
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
Неприятны близкие люди???Господи, а что такого-то??? Или вы слово "неприятны" как-то по-своему интерпретируете? Вы считаете, что близкий человек не может вести себя неприятным для вас образом? Никогда?

Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Калипсо
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Калипсо
А любовь в силе не измеряется. И вообще в силе ЧЕГО ее измерить?Ну это ж просто формулировки, слова. Так же, как фразы "люблю его больше всех", "самый любимый" - если больше, значит кого-то меньше, значит есть некая единица измерения силы любви.

Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный

Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя ДжэйнЭйр
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
И уже и забываю об этом своем решении, а по прошествии лет понимаю, что я действительно такого больше никогда не повторяла, прям не могу пересилить себя, как барьер какой-то стоит.Подсознание, наверное... У меня тоже так бывает. Но мне кажется, здесь нужно уметь быть более независимым от других людей, от того, что они вам сделали. Я бы попробовала над собой поработать. Почему это меня гложет? Почему не дает радоваться жизни? Есть же какая-то зависимость, получается...
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя OlgaKuk
так как ты просто ТАК живёшь, всё уже давно пережито, бури улеглись, пепел рассеялся..Да ниче не улеглось и не рассеялось. Это так же подсознательно всплывает при каждом "обдумывании, как поступить". Понятно, что это всё моментально, секундно, и ты сразу отсекаешь такого человека от чего-то. Но этот "осадок" ведь всё равно опять даёт о себе знать, мучает, давит. Если б всё улеглось, ни проблемы, ни топика не было бы.
Понимаете когда-то эта тема была больной, когда-то эти вопросы были на самом пике и причиняли боль всем участникамА вот далеко не факт, что боль причинялась ВСЕМ участникам.
ТАК И НЕ ПОНЯЛИ тогда ничегоНу да, не поняли. Но щас то разговор вы начинаете именно за тем, чтобы понять! Т.е. с благими намерениями.
да ещё и заставляете оправдываться. (И не говорите, что не заставляете, именно так и чувствует себя человек, к которому предъявляют претензии).Видимо, мы, все-таки, по-разному понимаем, что такое "близкие люди".
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Калипсо
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя OlgaKuk
Или вы слово "неприятны" как-то по-своему интерпретируете? Вы считаете, что близкий человек не может вести себя неприятным для вас образом?Ну да, слово "неприятны" для меня имеет явно негативный окрас. И одно дело, когда неприятны поступки, другое - люди (близкие).
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Калипсо
И что же это за единица такая?![]()
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
[Неприятны близкие люди???вот и я не поняла - что тут такого?![]()
"...и женщина, как буря, улеглась" (С)
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
К примеру, "что ты такой нервный, напряженный, какие проблемы?" - "да не знаю, сам не пойму, раздражает что-то все, почему не знаю" и пр.Так это ж Вы не о старой обиде разговариваете.
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Эрика_Х
а он мне и говорит "а помнишь ты 12 лет назад так поступила, а мне вот до сих пор обидно. давай об этом поговорим"Ну Вы опять какой-то "топорный" подход приводите.
но мысль, что он 12(!) лет все это вынашивал мне отвратительнаВо-первых, почему отвратительна, а не удивительна?
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
Навряд ли близкие люди будут сознательно делать гадости, просто эгоизм сказывается в их поступках.Опять же, не всегда эгоизм. Повторюсь - вполне может быть, что в каких-то ситуациях, виноваты мы сами, считающие себя "пострадавшей стороной". Т.к. мы не знаем мотивов/исходной ситуации/обстоятельств поведения второго человека.
или они их в упор не видят?Часто - да.
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
Не "оправдываться", а объяснить. Не "претензии", а вопросы. И не "конфликт", а разговор по душам.Это зависит от предмета разговора. Есть 90% тем, в которых всё именно так как пишите Вы. Но есть 10%, где объяснения будут интерпретироваться как оправдания, а вопросы как претензии. Потому что так уже было и я это помню, и потому что мы хоть и близкие, но всё же люди - со своими мировоззрениями, своей логикой и своим пониманием справедливости в некоторых вопросах. Мы же РАЗНЫЕ хоть и близкие. Ну и когда какой-то вопрос бьёт по самолюбию, чувствуешь себя беззащитным и сл-но нужно обороняться, то близость отходит на второй план.. Если бы всё рашалось одной только близостью, то не было бы ни семейных скандалов, ни разводов, ни прочих сцен в духе "Всё смешалось в доме Облонских". Неужели вы никогда не ругались с женой, например?
Или с братьями-сёстрами? Как это проходит, через минуту все вспоминают, что они близкие люди и берутся за руки?Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
И в итоге, ничего не решаетЭто уже от конкретного человека зависит. Кто-то и решает.

Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
Еще раз - "это ж просто формулировки, слова".Значит, я неправильно вас поняла. Что есть такой фразеологизм, я согласна. Но не с его же сутью.
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
Повторюсь - вполне может быть, что в каких-то ситуациях, виноваты мы сами, считающие себя "пострадавшей стороной". Т.к. мы не знаем мотивов/исходной ситуации/обстоятельств поведения второго человека.Возможно и так.
Исправлено пользователем презумпция (23.11.11 17:33)
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB
Вот сложно же с вами, с мужчинамиВы думаете, с женщинами легче?
И мне странно, что мужчина до сих пор не видит, что что-то не то в отношениях, не спрашивает в чем дело, не пытается разобраться.Может видит, но не хочет начинать разговор первым. Или видит, и пытается решить это "не то" каким-то своим способом, не через разговор. Или считает, что "всё само наладится".
Ведь видит же, что я к психологу хожу, что что-то меня гложет.К психологам тоже разное отношение. Может он считает это просто некоей Вашей "придурью" (пардон за грубое слово) - в смысле развлечением/увлечением.
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя NatalyB

"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Старые обиды пользователя OlgaKuk
Неужели вы никогда не ругались с женой, например?Ругался я со многими.Или с братьями-сёстрами? Как это проходит, через минуту все вспоминают, что они близкие люди и берутся за руки?

Ответ на сообщение Старые обиды пользователя NatalyB
. Т.е. если хочешь её решить - нужно обсуждать с противоположной стороной. Однозначно. Другое дело, что именно "обсуждать" большинство из нас ни разу не умеют, я вот постоянно в "процессе обучения" и иногда получается договориться, иногда нет, а иной раз и вовсе разговор приводит к новому витку конфликта
. Я как правило не "выясняю отношения" не потому что меня какая-то там гордость гложит, а потому что, как правило после конфликта (особенно если что-то ранило слишком глубоко) у меня просто не остается моральных сил на обсуждения и возращаясь (даже мысленно) к ситуации, у меня не хватает сил на то, что бы её ёще и проговорить. Т.е. мне иногда проще оставить все в себе, чем говорить об этом. Тем более, что результат далеко не всегда гарантирован положительный
. 
Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).
Ответ на сообщение Старые обиды пользователя NatalyB
